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#228 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

elrao — Fri, 08 Feb 2013 12:18:17 +0000

#227 En los términos en los que estamos hablando es sobre la regulación de las actividades de una empresa. No quiere decir que no haya leyes porque eso naturalmente es necesario, pero no que haya regulaciones sobre cuantos taxis puede haber en una ciudad ¿que sentido tiene eso? ¿que pague más por el servicio?

» autor: elrao

#227 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--2002-- — Fri, 08 Feb 2013 11:27:17 +0000

#226 Regulación viene de reglas y las reglas son las leyes. Quitar la regulación implica abrir la mano y que haya carta blanca para hacer lo que quieras porque no hay reglas.

Otra cosa es que te refieras a que las reglas se dejen de hacer a favor de una única parte, los bancos, y se empiecen a hacer pensando en ser justos con ambas partes.

regla.

(Del lat. regŭla).

2. f. Aquello que ha de cumplirse por estar así convenido por una colectividad.

3. f. Conjunto de preceptos fundamentales que debe observar una orden religiosa.

4. f. Estatuto, constitución o modo de ejecutar algo.

5. f. En las ciencias o artes, precepto, principio o máxima.

6. f. Razón que debe servir de medida y a que se han de ajustar las acciones para que resulten rectas.

ley.

(Del lat. lex, legis).

3. f. Precepto dictado por la autoridad competente, en que se manda o prohíbe algo en consonancia con la justicia y para el bien de los gobernados.

4. f. En el régimen constitucional, disposición votada por las Cortes y sancionada por el jefe del Estado.

5. f. Religión, culto a la Divinidad. La ley de los mahometanos

6. f. Lealtad, fidelidad, amor. Le tengo ley

7. f. Calidad, peso o medida que tienen los géneros, según las leyes.

8. f. Cantidad de oro o plata finos en las ligas de barras, alhajas o monedas de oro o plata, que fijan las leyes para estas últimas.

9. f. Cantidad de metal contenida en una mena.

10. f. Estatuto o condición establecida para un acto particular. Leyes de una justa, de un certamen, del juego

11. f. Conjunto de las leyes, o cuerpo del derecho civil.

12. f. Cada una de las disposiciones comprendidas, como última división, en los títulos y libros de los códigos antiguos, equivalentes a los artículos de los actuales.

» autor: --2002--

#226 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

elrao — Fri, 08 Feb 2013 09:47:02 +0000

#225 No, no, de caballeros nada, de hecho todo lo contrario. Pero es que las regulaciones les favorecen y les mantienen los privilegios y eso es precisamente lo que critico. Las regulaciones no restringen sino todo lo contrario, he puesto el ejemplo más cercano de los taxistas ¿en que les restringe? Yo creo que más bien lo contrario, encarece el precio del servicio.
El que no haya regulaciones no quiere decir que no haya leyes. Si separamos la banca de inversión y de depósitos sería imposible repetir el tema de las preferentes ya que la gente que acuda a la banca de inversión sería consciente, y responsable, del riesgo que corre. El problema es cuando está todo mezclado y mueven tu dinero a su antojo.

» autor: elrao

#225 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--2002-- — Thu, 07 Feb 2013 16:22:43 +0000

#224 ¿Te refieres a los usuarios a título particular nos tuviéramos que enfrentar a los bancos, con todo el poder que tienen a base de dinero? Me parece que el mundo utópico es el que tú dices, donde los banqueros, si no tienen restricciones se comportan de manera caballerosa y no le sacan hasta los higadillos a todo aquel que entra en una sucursal. Si ya es con regulación (mala, pero regulación), tribunales y compañía se las han ingeniado para colocar las (putas) preferentes, imagina sin regulaciones de ninguna clase.

Al ejemplo de EEUU me remito: desde el crack del 29 hasta que llegó Reagan los bancos, entre otras cosas, no podían juntarse con las aseguradoras. Resultado: una economía más o menos estable. Llega Reagan (y los siguientes) y se abre la mano. Resultado: la crisis que tenemos ahora.

» autor: --2002--

#224 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

elrao — Thu, 07 Feb 2013 15:09:57 +0000

#222 Viviendo en un mundo utópico es como tu dices, pero en la práctica la regulación generalmente no beneficia en nada a los consumidores sino a las grandes empresas/profesiones. Creo que si se hiciese un estudio de cuanto beneficio tendríamos los ciudadanos quitando regulaciones y burocracias estúpidas muchos anti iban a caerse de un guindo. Bueno, ya hicieron uno sobre la energía y estábamos pagando más entre otras causas por la regulación.

» autor: elrao

#223 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--2002-- — Thu, 07 Feb 2013 14:55:35 +0000

#43 Gilipollas hay por todas partes ¿Y? Además, teniendo en cuenta que en España derecha = PP para mucha gente, es normal que haya quien diga que con ellos ni a tomar algo al bar. Si fuera una derecha como toca y no una cristofascista-neolibeggal como la que tenemos que soportar, otro gallo cantaría.

» autor: --2002--

#222 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--2002-- — Thu, 07 Feb 2013 14:36:17 +0000

#167 Es que el problema no son los liberales. Son los neoliberales que quieren que el estado no se meta por medio a la hora de cobrar pero que pague todos los platos rotos.

#200 No es si está o no regulada. Estar, está regulada. Pero se puede regular de muchas formas. Lo lógico sería regularla de manera que no hubiera muchas posibilidades de que hicieran salvajadas con un dinero que no es suyo. Pero también, por desgracia, se puede regular justo en el sentido contrario, con una total falta de responsabilidad por parte de los bancos, por ejemplo, dejando que sigan prácticas ilegales hasta que a alguna asociación de usuarios se le ocurre interponer denuncias, ...

Si estuviera regulada la banca como toca no se habría dando nunca la burbuja de las subprime, por ejemplo, ya que los bancos hubieran tenido que revisar a quién le daban dinero y a quién le compraban títulos. Pero como las únicas regulaciones para los bancos es para que nadie les haga la competencia y para que entre ellos no se maten, así nos va.

» autor: --2002--

#221 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

elrao — Thu, 07 Feb 2013 09:40:54 +0000

#220 ¿limitaciones en que? Para poner un ejemplo menos controvertido, los taxis están regulados ¿no tienen privilegios? ¿crees que sin regulación y que habiendo muchos más "taxistas" iba a ser peor para los usuarios? ¿o iban a abaratarse los precios? Al menos intento desarrollar argumentos que pasan en la vida real y que se pueden confirmar fácilmente, si recibo como respuestas sólo lemas y ni siquiera hay réplicas a la información que menciono entiendo que se acepta. La moto la vendes tú, que no dices nada.

» autor: elrao

#220 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--264484-- — Thu, 07 Feb 2013 09:18:55 +0000

#219 Osea que algo que tiene limitaciones es privilegiado, eso sí que es un "agumento" lógico, sí señor. Deja de vender la moto liberal.

» autor: --264484--

#219 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

elrao — Thu, 07 Feb 2013 08:32:27 +0000

#217 Esta regulada, por ende está privilegiada y los platos rotos lo pagan los ciudadanos. Si eso es lo que queremos perfecto, ya lo tenemos, sistema inmejorable entonces.
El lema que das al no estar argumentado no te das cuenta de que no tiene ningún sentido.

» autor: elrao

#218 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

Trabajador030 — Thu, 07 Feb 2013 07:40:19 +0000

#213 No worries

» autor: Trabajador030

#217 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--264484-- — Wed, 06 Feb 2013 20:21:04 +0000

#200 La banca tiene que estar regulada porque en ella se guarda gran parte de la riqueza de empresas, particulares y gobiernos y de los bancos depende en gran medida la estabilidad de un país. No regular esto es de temerarios.

» autor: --264484--

#216 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

elrao — Wed, 06 Feb 2013 12:48:46 +0000

#215 Pues chico, para un depósito normal sin tarjeta no se que papeles firmas tú para que puedan invertir tu dinero donde quieran. No conozco a nadie que haya firmado nada de eso, de hecho sólo se exigen firmas para inversiones de alto riesgo como las preferentes.
Si separas la banca de inversión y la de depósitos naturalmente se diferencia claramente. Si tu acudes a la banca de inversión sabes que te estas arriesgando.

Estoy de acuerdo contigo que en el caso de España incluso siendo un banco sistémico como Bankia, liquidando a los acreedores valdría. Pero en un ejercicio teórico dado que podría pasar perfectamente con el sistema actual que estuvieran en peligro los depósitos. De hecho el FGD ha invertido la pasta acumulada en el FROB para salvar al situación y ahora está seco.

Las burbujas se crean en su mayoría por exceso de liquidez. Cuando hay mucha pasta todos consumimos más, e invertimos más, sin muchos miramientos. El BCE puso en su momento el dinero barato y todos a invertir en ladrillo. Si hubiera sido más caro no se hubiera producido, que además cuando se encareció fue cuando pincho.
Si los particulares y empresas fueran responsables de sus inversiones claro que podría haber burbujas, pero sería bastante complicado.

En cuanto a la estafa piramidal no dices nada, entiendo que estamos de acuerdo.

» autor: elrao

#215 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--294839-- — Wed, 06 Feb 2013 12:18:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#214 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

elrao — Wed, 06 Feb 2013 12:10:54 +0000

#212 No quiero que todo el mundo sea acreedor, quiero que lo sea quien quiera. Si yo meto dinero en el banco y lo están invirtiendo sin mi permiso es una estafa. No se firma ningún papel al respecto con los depósitos normales, con lo cual es apropiación indebida como he dicho ya varias veces. Se engaña en esto, sin tu permiso juegan con tu dinero. El funcionamiento general es una estafa, ¿que pasaría si todo el mundo fuera a sacar tu dinero? Ya, lo de la estafa piramidal, cuestión que tiene penas de carcel excepto para unos pocos privilegiados.
Por cierto, luego hay rescates porque se tiene que proteger los depósitos de los ciudadanos. Vamos, el negocio del siglo, lo bancos se juegan tu dinero sin tu permiso y si les sale mal lo pagamos con nuestros impuestos.

Seguramente se limitaría la financiación artificial que existe, y que luego provoca estas burbujas, pero como consecuencia por ejemplo hubieran bajado el precio de los pisos. Que cosa más maligna.

No se a que estafas y especulaciones te refieres concretamente.

» autor: elrao

#213 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

ChukNorris — Wed, 06 Feb 2013 11:58:24 +0000

#209 Ok, solo comentaba por puntualizar esos detalles a ver si tenias alguna solución

» autor: ChukNorris

#212 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--294839-- — Wed, 06 Feb 2013 11:53:23 +0000

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» autor: --294839--

#211 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

proclamo — Wed, 06 Feb 2013 11:49:39 +0000

#20 ole!

» autor: proclamo

#210 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

elrao — Wed, 06 Feb 2013 11:38:47 +0000

#208 No estoy de acuerdo con el tema de los créditos, se pueden tener igualmente créditos con el sistema que te estoy proponiendo. La única diferencia es que sería dinero real y que la gente arriesgaría su dinero si quiere y de manera consciente ¿por que se tiene que jugar con el dinero de la gente? ¿por que hay que engañarles?
Claro que el banco tiene consentimiento, y así pasa ¿no criticamos que tengan privilegios? Pues eso se los da la regulación, como todas.

» autor: elrao

#209 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

Trabajador030 — Wed, 06 Feb 2013 11:35:34 +0000

#176 "tu sistema lleva a perpetuar las clases actuales y no veo como vas a romper la tendencia actual."

"Muy bonito, pero solo viable si se empieza con un borrón y cuenta nueva ... ahora están hipotecadas las jubilaciones actuales y futuras a causa del sistema actual .. no veo tampoco como quieres romper la tendencia actual. "

En un comentario no creo necesaria hacer una disertación acojonante de como romper la tendencia actual, pero metodos hay.

Educación: Crio maleducado se va a casa, crio maleducado reiterado, multa a los padres y/o servicios sociales al crio de castigo (depende de la edad). En la escuela se enseña, no se educa, si un padre no lo asume por las buenas, que lo asuma por las malas.

Paro: Manteniendo el viejo modelo solo para los viejos contratos. Los nuevos aportan a su propio fondo (pero solo dispondran de el cuando se queden en paro).

Habra que arreglar mil detalles, si, habra protestas si, pero si se quiere se puede.

» autor: Trabajador030

#208 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--294839-- — Wed, 06 Feb 2013 11:29:27 +0000

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» autor: --294839--

#207 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

elrao — Wed, 06 Feb 2013 11:06:26 +0000

#206 ¿un restaurante no se puede abrir donde quiera?
Yo no lo considero regulación, es lo natural. Multiplicar dinero es artificial. Que el dinero que metas en el banco lo muevan sin tu consentimiento no es que haya que regularlo, es que debería ser ilegal, como en cualquier otro negocio.

» autor: elrao

#206 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--294839-- — Wed, 06 Feb 2013 10:52:00 +0000

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» autor: --294839--

#205 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

elrao — Wed, 06 Feb 2013 10:38:06 +0000

#204 No entiendo a que te refieres con lo desde el punto de vista del cliente y no del negocio.
Con el tema de los billetes ya te he comentado, patrón oro, y coeficiente de caja del 100%.

» autor: elrao

#204 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--294839-- — Wed, 06 Feb 2013 10:22:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#203 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

JefeBromden — Wed, 06 Feb 2013 09:19:43 +0000

#20 Hola, tienes razón, pero yo, y como yo otros muchos, nunca votaremos ni admitiremos la política de derechas española debido a que no contempla los servicios sociales (que para algunos son vitales para poder estudiar o ir al médico, ya que nosotros y nuestras familias no tienen dinero suficiente) y favorece a la iglesia. En el modelo nórdico, los servicios sociales y la educación son intocables. Además, existe separación real entre estado y religión. La política económica de derechas es discutible, pero la ideología cristofascista española no. Su afán clasista y adoctrinante no lo puedo aceptar. Lo siento.

» autor: JefeBromden

#202 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

viuuuu — Wed, 06 Feb 2013 08:47:56 +0000

#23 sinceramente, si mañana mismo hubiera elecciones y la mayoría de lso votos fueran dirigidos a partidos que no fueran ni PSOE ni PP ya me daría con un canto en los dientes. Por lo menos vería que la gente empieza a desanclar ideas fijas y que busca soluciones y alternativas. Con esto quiero decir que si UPyD sube votos a costa de quitar del bipartidismo, todos deberíamos pensar que algo habrá avanzado aunque no seamos afines a ese partido.
¿No creeis?

» autor: viuuuu

#201 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

elrao — Wed, 06 Feb 2013 08:46:21 +0000

#156 A eso me refiero. Me comentabas que todo era artificial, y mi respuesta ha sido precisamente que no tenemos asignado un restaurante como ejemplo de que es un sector no "regulado" y las ganancias que tienen son precisamente porque hay consumidores que van y no porque una regulación manipule el mercado.

» autor: elrao

#200 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

elrao — Wed, 06 Feb 2013 08:44:52 +0000

#159 Aciertas en el diagnóstico pero no en la enfermedad. Los privilegios de la banca no son debidos a la desregulación sino a la fuerte regulación, creo que no hay en el mundo otro sector tan fuertemente regulado. Tenemos el BdE que es el supervisor bancario español y que hace y deshace a su antojo, un gobierno que con reformas financieras manipula el sector financiero, por no hablar del BCE que es el que emite moneda, "controla" la inflación, decide cuando compra la deuda de los países, da dinero a los bancos europeos ... ¿y basilea? => www.bis.org/bcbs/basel3_es.htm

Vamos que no hay nada más regulado que el sector financiero que encima le otorga privilegios tales como crear dinero artificial(reserva fraccionaria), apropiación indebida de nuestros depósitos ... ¡¡y es una estafa piramidal!! Haz tu eso con tu empresa y te pasa como a los de los sellos ¿por que los bancos pueden hacerlo?

Cuando hay regulación siempre se tiende a compensar porque es una manipulación artificial del mercado, y cuando algo es artificial se compensa a posteriori. Antes como iba todo bien ponemos intereses bajos y abrimos la mano para que la gente consuma a saco, ahora que va la cosa mal cerramos la mano y no se financia nadie. A todo el mundo le parecen mal las dos soluciones.
La banca tiene privilegios, como la verguenza de que se les rescate, pero no es debido a que no esté regulada sino a todo lo contrario. De hecho piensa en cualquier sector que no esté regulado ni en relación estrecha con el estado y mira a ver si tienen privilegios.

» autor: elrao

#199 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

viuuuu — Wed, 06 Feb 2013 08:42:57 +0000

#112 No solo consiste en no cometer una ilegalidad. Tambien en no hacer la vista gorda cuando el resto las hace.

» autor: viuuuu

#198 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

Ann — Wed, 06 Feb 2013 07:03:13 +0000

#35 Dubay tiene el clima opuesto, tambien tiene petroleo a mansalva... ningun partido de izquierdas. A veces la vida es lo que es... una "parajoda".

» autor: Ann

#197 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

Ann — Tue, 05 Feb 2013 23:57:58 +0000

#28 DE hecho es una sociedad fundamentalmente enferma. El alcoholismo y la depresion solo son los primeros signos. Si momentaneamente disponen de cierto bienestar economico y social, prnto se veran las consecuencuas de el como lo estan logrando.

España vivio un breve Milagro Español. Esperemos sentados el paso de los cadaveres de nuestros vecinos, que no van a tardar mucho....

historia.forogratis,es/

» autor: Ann

#196 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

neike — Tue, 05 Feb 2013 23:49:16 +0000

Menudo articulo manipulador, a mi me parece un modelo claramente de izquierdas

» autor: neike

#195 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

ChukNorris — Tue, 05 Feb 2013 22:05:56 +0000

#194 Donde digo: ¿Debería renunciar UPYD a estos votantes "de baja calidad" que por su falta de información/formación deciden su voto por medidas populistas y que otros partidos no partidos van a tratar de aprovechar?)

Debería poner: ¿Debería renunciar UPYD a estos votantes "de baja calidad" que por su falta de información/formación deciden su voto por medidas populistas y que los otros partidos no van a dudar en aprovecharse de ellos?)

» autor: ChukNorris

#194 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

ChukNorris — Tue, 05 Feb 2013 21:59:24 +0000

#192 ese odio visceral que demuestra UPyD es para hacerselo mirar, la verdad.

Ostras, es algo normal, UPyD nace de Basta Ya, por lo que muchos de sus miembros (al menos fundadores) han sido victimas de ETA (ya sea por amenazas o por atentados contra familiares).

Sobre los secesionismos está claro que están en contra, pero UPyD propone un modelo federal de estado (aunque no he mirado el modelo en detalle). Y es precisamente de su contundente discurso contra separatismos y de la reforma del estado en modelo federal (Que pretende acabar con el problema autonómico de enfrentamiento continuo Cataluña-Madrid) es donde obtiene más réditos políticos, ya que es un nicho que ni PSOE ni PP cubrían.

UPYD: "¿Por qué la Constitución vigente rehuyó la palabra federalismo cuando le rezuma por todas partes? Hay dos razones probables: una, el temor a que los militares de entonces, obsesionados con la noción de “unidad nacional” heredada del franquismo, rechazaran la conversión de España en Estado federal al verlo como una concesión a los separatistas. La segunda, el rechazo de los propios nacionalistas catalanes y vascos (y desde luego, el desinterés de los demás partidos en aclarar las cosas con éstos)."
www.upyd.es/contenidos/noticias/5/25494-Federalismo_vs_nacionalismo

"Desde esa posición, Rosa Diez se ha dedicado a exigir medidas desde el más puro populismo. Populismo porque sabe que es loq ue quiere oir la gente, "

Conocen al votante español, saben que sin algo de populismo para dar que hablar, no van a obtener apenas votos. (¿Debería renunciar UPYD a estos votantes "de baja calidad" que por su falta de información/formación deciden su voto por medidas populistas y que otros partidos no partidos van a tratar de aprovechar?).

"Pero que no predica en si misma. Por ejemplo: UPD se colocó como vanguardia de la reforma de la ley electoral, olvidando que esa ley que permite “privilegios” al PNV o a CIU es la misma que dio a Díez un escaño con tan sólo un puñado de votos de una provincia, la de Madrid, mientras castiga, por ejemplo, a Izquierda Unida. Lo mismo hizo con la división de poderes, con la decisión de limitar la duración de los mandatos públicos –limitación que no afectará a la propia Díez, que lleva toda la vida viviendo de la política-, la financiación de los partidos políticos y un largo etcétera."

Esto no lo entiendo, upyd proponen circunscripción única en las elecciones, eso no perjudica a los separatistas, beneficia a IU y UPYD, y perjudica enormemente a PP y PSOE.
En Asturias (con 1 escaño) están manteniendo el gobierno del PSOE junto con IU, como principal condición para apoyar el gobierno pusieron la reforma del sistema electoral de Asturias, eliminando las 3 circunscripciones que teníamos y dejando solo una.
Así que al menos coherentes en eso, lo son.
Sobre el resto, ni idea. (la limitación de mandatos para un presidente, me parece bien).

"La corrupción, el maltrato económico a los trabajadores y a las clases medias ..."

No es que Rosa Diez sea una heroína y UPyD un partido de la ostia ... es que lo que tenemos ahora PPSOE es una puta mierda y cualquier grupo de gente más o menos formada y medio bien organizada, lo puede hacer mucho mejor que estos dos partidos. (Además cubren un sector de votantes que IU no puede captar).
*Sigo sin ver de donde sacas la relación con el fascismo. (no es Amanecer Dorado).

"No es habitual ver a los candidatos y dirigentes de este partido enfrentarse a ruedas de prensa libremente estructuradas ..."

Las ruedas de prensa son normales y acuden siempre que les llaman a los medios de comunicación ... precisamente lo que quieren ellos es darse a conocer.

Sáenz de Yniestrillas es un pirado ... un día el apoyo al 15M o a los anti desahucios como lo da a UPyD.

En lo del carnét no veo el componente racial, es simplemente una campaña dirigida a los votantes descontentos con el sistema autonómico y con los separatismos.

» autor: ChukNorris

#193 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--7548-- — Tue, 05 Feb 2013 20:36:29 +0000

#182 Claro, porque lo de Finlandia se creó basándose en la evidencia científica. ¿y soy yo quien le busca tres pies al gato o eres tu que ve gatos donde no los hay?

p.d.: lo de figura te lo podría haber ahorrado para no quedar como un chuleta.

» autor: --7548--

#192 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--260573-- — Tue, 05 Feb 2013 20:26:52 +0000

#144
#171
#154 Voy a intentar extenderme un poco. UPyD, según mi opinión, si que podría pasar perfectamente por un partido de tintes fascistas por varios motivos. Entre los más claros estaría esa obsesión por la izquierda abertzale que ha los ha llevado a exigir ilegalizaciones por doquier a todo lo que huela a nacionalismo vasco. Que podrás estar de acuerdo o no con el nacionalismo, pero ese odio visceral que demuestra UPyD es para hacerselo mirar, la verdad.

Por otro lado, UPyD ha surgido, clarísimamente, de la vanidad herida de una persona. Rosa Diez pasó de ser parte de un gobierno PNV-PSOE a ser martillo de ese mismo PNV. Y todo porque perdió ante Patxi Lopez la posibilidad de liderar el PSOE en en el Pais Vasco. Pasó a tener un discurso respecto al nacionalismo vasco muy similar al de Calvo Sotelo o Gil RObles.

UPyD ya nació con unos mimbres basados en el resentimiento y la obsesión. Así, mantiene unas posiciones propias de la derecha y otras más propias de la izquierda, pero su único motor ideológico visible con claridad es el visceral enfrentamiento con las minorías nacionales y, en lógica palmaria, un nacionalismo español digno de los primeros y mejores años del franquismo.

Desde esa posición, Rosa Diez se ha dedicado a exigir medidas desde el más puro populismo. Populismo porque sabe que es loq ue quiere oir la gente, pero que no predica en si misma. Por ejemplo: UPD se colocó como vanguardia de la reforma de la ley electoral, olvidando que esa ley que permite “privilegios” al PNV o a CIU es la misma que dio a Díez un escaño con tan sólo un puñado de votos de una provincia, la de Madrid, mientras castiga, por ejemplo, a Izquierda Unida. Lo mismo hizo con la división de poderes, con la decisión de limitar la duración de los mandatos públicos –limitación que no afectará a la propia Díez, que lleva toda la vida viviendo de la política-, la financiación de los partidos políticos y un largo etcétera.

La corrupción, el maltrato económico a los trabajadores y a las clases medias, el sistemático incumplimiento de los compromisos, la mentira como costumbre política y un largo etcétera, permitió a Rosa Díez convertirse en la hipotética heroína de la transparencia y la regeneración democrática. No es nuevo en la historia cercana una situación como esta. El fascismo de los años veinte y treinta del pasado siglo también se presentó con su cara regeneracionista, cargado de antipoliticismo populista.

Las formas también delatan el fondo ideológico. No es habitual ver a los candidatos y dirigentes de este partido enfrentarse a ruedas de prensa libremente estructuradas y con intervenciones abiertas, llegándose a episodios de matonismo por parte de sus empleados de seguridad, impidiendo el acercamiento de reporteros de televisión. Y su eurodiputado, Sosa Wagner, , sólo habló una vez en Estrasburgo –que se sepa- y lo hizo para denunciar una hipotética alianza entre el terrorismo etarra y la izquierda española. Seguramente eso explica que uno de los líderes históricos del fascismo “tradicional”, Sáenz de Yniestrillas, pidiera públicamente el voto para UPD en las pasadas elecciones.

La imagen del partido en las elecciones, con el DNI de Rosa Díez como cartel electoral y el eslogan “lo que nos une”, lo dice casi todo.es un recurso muy “racial” dirigido a un españolismo bastante crecido frente a los pretendidos “desmanes” vascos y catalanes.

» autor: --260573--

#191 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

tinocasals — Tue, 05 Feb 2013 20:02:37 +0000

#20 En general estoy de acuerdo contigo pero eso de defender una "política pragmática" tiene un punto peligroso. Considerar como lógico, racional y pragmático algo que en el fondo es ideológico. Es decir, que el pragmatismo [en el que creo] vaya más allá y se meta a opinar o a elegir demasiado.

» autor: tinocasals

#190 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--333750-- — Tue, 05 Feb 2013 19:26:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#189 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--261592-- — Tue, 05 Feb 2013 19:23:11 +0000

#187 Go to #175

Pero como veo que no tienes remedio me limitaré a ignorarte

» autor: --261592--

#188 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

martingerz — Tue, 05 Feb 2013 19:21:45 +0000

También a tener en cuenta que el Reino de Suecia sí quiso hacer una gran escandinavia pero noruegos y finlandeses prefirieron independizarse -reino de suecia y rusia-

» autor: martingerz

#187 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--333750-- — Tue, 05 Feb 2013 19:19:12 +0000

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#186 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--261592-- — Tue, 05 Feb 2013 19:13:57 +0000

#185 Yo ya te he explicado lo que es una ideología y porque me parece una tontería lo que dices, no tengo mucho más que decir

» autor: --261592--

#185 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--333750-- — Tue, 05 Feb 2013 19:11:25 +0000

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» autor: --333750--

#184 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

sumiciu — Tue, 05 Feb 2013 19:06:00 +0000

¿No hay oposición de ideas en los estados nórdicos? ¿no hay gente que tiene tendencias liberales y tendencias más sociales? ¿no hay discusión política?

Vamos a ver, tenemos un pequeño cacao mental y no sabemos diferenciar lo que es el fanatismo, la cerrazón, el dogmatismo y una posición ideológica. Si no nos gusta las etiquetas de izquierda y derecha cambiémolas, llamémolas norte y sur, pero el espectro político sigue estando ahí (porque es un espectro, un gradiente, señores, no son dos únicos bandos), pero las diferentes posiciones políticas sólo desaparecen en las dictaduras. La democracia implica variedad, y que la gente no se atrinchere, se cierre en su mundo y no dialogue no es culpa de sus ideas sino de su actitud.

¿Por que no dicen directamente socialmente están mejor educados si es lo que quieren hacernos inferir?

» autor: sumiciu

#183 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

sumiciu — Tue, 05 Feb 2013 19:00:34 +0000

#104 ¿La conclusión es que España es demasiado grande para aspirar a ciertos estados sociales y hay que segregarla entonces para que cuente con unidades menores de población?

» autor: sumiciu

#182 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

Ovejas_Electricas — Tue, 05 Feb 2013 18:57:55 +0000

#131 #52 Evidencia científica, figura, no le busques tres pies al gato.

» autor: Ovejas_Electricas

#181 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--261592-- — Tue, 05 Feb 2013 18:53:08 +0000

#180 "El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha"

Ni es nuevo ni han dicho adiós a la izquierda o a la derecha. Por lo tanto es una sandez, y así en el resto de contenido.

Y no tengo ningunas ganas de explayarme sobre esto, así que si a ti te convence, me parece bien, lo dejamos así.

» autor: --261592--

#180 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--333750-- — Tue, 05 Feb 2013 18:42:17 +0000

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» autor: --333750--

#179 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--261592-- — Tue, 05 Feb 2013 18:37:52 +0000

#177 Es que en el titular y la entradilla dicen sandeces. Por eso he votado errónea, hay que hablar con propiedad para que nos entendamos mínimamente.

» autor: --261592--

#178 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

PythonMan8 — Tue, 05 Feb 2013 18:31:19 +0000

#6 Que esto está lleno de militantes de IU y sindicalistas a los que UPyD les está robando los votos de la alternativa al PPSOE. ya sabes, IU, esos que creen que votar al PP o PSOE es de tontos y que hay que buscar una alternativa, siempre y cuando la alternativa sean ellos y nadie más que ellos. Votar a cualquier otra alternativa es de tontos, fachas, antidemócratas.

Por cierto, qué chorrada de artículo, está hablando de micro-paises que tienen menos habitantes que la provincia de Barcelona. Les basta un par de buenas empresas para que les vaya bien. Eso sí, se les cae una (Nokia) y tiembla todo el país. Ya veremos qué tal Noruega ahora que la demanda de petroleo empieza a bajar y los paises se empiezan a auto abastecer con la técnica del cracking. Dentro de 10 años los veo rogando para que les dejen entrar en el "malvado" Euro. Alemania, Francia o UK tienen más inmigrantes a 20 kms a la redonda de sus capitales que la suma de toda la población de los paises nórdicos. Se los metemos a Finlandia y a ver qué tal les vá su "supermodelo". Son paises, donde sólo por el clima o tienes un buen curro o te largas de allí. A estos no les hace falta imponer políticas de control migratorio. El frio las impone sólito. El que no tiene dinero para calefacción no tiene permiso para vivir.

» autor: PythonMan8

#177 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--333750-- — Tue, 05 Feb 2013 18:29:11 +0000

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» autor: --333750--

#176 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

ChukNorris — Tue, 05 Feb 2013 18:08:40 +0000

#158 Que facil lo pintas ...

"- Sistema educativo que enseñe (y no eduque, para eso están los padres) a largo plazo, personas honradas. Eso excluye cualquier mierda política de los temarios."

Eso es una atrocidad, en resumen, de padres Canis, hijos Canis. De padres del Opus, hijos del Opus ... tu sistema lleva a perpetuar las clases actuales y no veo como vas a romper la tendencia actual.

"- Sistema de paro Austriaco, que fomente que tu aportación te retornara a ti siempre, incluso si nunca estas en paro (te jubilaras antes, por no haber estado en paro)."

Muy bonito, pero solo viable si se empieza con un borrón y cuenta nueva ... ahora están hipotecadas las jubilaciones actuales y futuras a causa del sistema actual .. no veo tampoco como quieres romper la tendencia actual.

» autor: ChukNorris

#175 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--261592-- — Tue, 05 Feb 2013 17:51:49 +0000

#174 Yo lo que creo es que no sabes ni lo que quiere decir la palabra ideología, porque tener ideología es precisamente tener unas ideas sobre la organización de la sociedad, ni mas ni menos.

Otra cosa es respetar, o no, otras ideologías, pero tener, tenemos todos, incluido tú.

Derecha e Izquierda son términos muy generales que engloban ideologías parecidas entre si pero que no son exactamente iguales dentro de estos grupos.

» autor: --261592--

#174 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--333750-- — Tue, 05 Feb 2013 17:36:43 +0000

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» autor: --333750--

#173 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

cookieforker — Tue, 05 Feb 2013 17:33:59 +0000

#171 Yo más bien creo que los quería limitar, precisamente porque es consciente de la problemática que tú comentas, en Madrid y todos los partidos la tiraron para abajo acusándolos de oportunistas, etc.

» autor: cookieforker

#172 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

Valrov — Tue, 05 Feb 2013 17:24:30 +0000

#29 dices eso xk no has probado la cerveza finlandesa, dan ganas de llorar!!

» autor: Valrov

#171 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

BiRDo — Tue, 05 Feb 2013 17:20:24 +0000

#67 Supongo que el comentario de #129 te habrá podido aclarar algo. En cualquier caso, te recomiendo que leas algo de literatura sobre qué es el fascismo y luego hagas tus propios paralelismos según las cosas que deja caer UPyD, sobre todo algunos de sus miembros, cuyas tesis son escandalosas, como Álvaro Pombo y sus halagos a Franco y Pinochet. El caso es que, si en un partido tienes a unos cuantos fascistas como ideólogos, ¿qué crees que va a salir de ahí? ¿leyes comunistas?

Por si fuera poco, muchas de las medidas que proponen en materia de terrorismo volverían a abrir las heridas que tanto trabajo ha costado cerrar en el País Vasco y su "todo es ETA" es completamente aborrecible. Deberíamos pasar página sin olvidar el pasado, pero sin sed de venganzas ni de revanchismo. Yo jamás votaría a un partido que lleve estas tesis en su programa, sinceramente. Este posicionamiento no lo considero del todo fascista, al menos fascista tradicional, sin embargo, una de las características de todo fascismo es el "O conmigo o contra mí".

UPyD también ha propuesto varias veces medidas para reducir el salario de los políticos. Unas medidas que, si bien en un principio podríamos estar todos de acuerdo, presenta en la práctica un problema muy gordo: La propuesta era tan burda que en muchísimos casos impediría el desarrollo profesional real del político y por consiguiente incidiría en que sólo podrían dedicarse a la política aquellas personas cuyo trabajo (por tiempo y por sueldo) les dejara preocuparse por la cosa pública. Por otro propicia la corruptocracia. Este tipo de experimentos ya los sufrimos con el funcionariado en España desde el siglo XVI al XIX y al final degenera en que sólo puedes tener servicio si pagas toda la cadena de sobornos. La propuesta en sí misma podías descargarla tal y como la presentaron y era horrenda. La señora Cospedal, con el mismo argumentario ha retirado el sueldo a toda la oposición en la comunidad de Castilla La Mancha mientras sigue pagando los sueldazos a todos los asesores puestos a dedo. No voy a atribuir a UPyD algo que no ha hecho, pero eso de que no existan políticos profesionales es un argumento clásico fascista y cualquiera que haya leído un poquito de historia sabe en qué tipo de degeneraciones cae un político que no puede vivir de ello. Que conste que eso no significa que yo ni nadie esté de acuerdo con los excesos en sus sueldos, dietas o sobresueldos: los sueldos deben ser proporcionales a la responsabilidad de los cargos y tales que permitan a la persona tener una vida digna (vamos, como el de cualquiera).

» autor: BiRDo

#170 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

Riski — Tue, 05 Feb 2013 17:20:03 +0000

El artículo es una basura que cuenta lo que le interesa y omite cosas. Se pone a alabar el sistema de cheque escolar Sueco de educación, tan querido por los "liberales", pero luego resulta que es el que peor resultados en educación tiene de los países escandinavos que si se basan en la educación pública.

» autor: Riski

#169 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

asfaltopo — Tue, 05 Feb 2013 17:19:48 +0000

Yo no veo ninguna izquierda en Europa.

» autor: asfaltopo

#168 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--146329-- — Tue, 05 Feb 2013 17:12:46 +0000

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» autor: --146329--

#167 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

Unvite — Tue, 05 Feb 2013 17:07:02 +0000

#110 muy bueno

De hecho yo desprecio a cualquiera que no se cuestione nunca sus propias creencias, los unicos que no se cuestionan lo que piensan son los fanáticos religiosos.

Alucinariais muchos de vosotros si leyerais de vez en cuando a los auténticos liberales, tipo Hayek o Adam Smith, pues estariais de acuerdo en muchas cosas de las que dicen. Pero claro, son liberales, no es de izquierda, tiene que ser malo a la fuerza...¬¬

» autor: Unvite

#166 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

TheChullu — Tue, 05 Feb 2013 16:55:58 +0000

#5 #9 vaya, parece que estamos en crisis en el mundo por culpa del marxismo, que desde los 80 ha habido algo más que el pensamiento único. ¿Qué dónde está vuestra tesis doctoral de Historia, Historia Económica o Economía? Pa leerla que debe ser harto divertida. A lo mejor vale este artículo de "el economista"

» autor: TheChullu

#165 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

alehopio — Tue, 05 Feb 2013 16:50:18 +0000

#0 El debate que se plantea es interesante, lo que dice literalmente el artículo es falso: como ya han comentado...

#20 La izquierda y la derecha es algo muy real en política. La izquierda fundamenta sus ideales en el cambio hacia una sociedad más justa e igualitaria, la derecha fundamenta sus ideales en el mantenimiento del status quo donde una oligarquía domina la sociedad.
Tanto PP como PSOE en España son derecha, más o menos radical, mientras que IU es más bien centro-izquierda; según la definición anterior.

Y, desde luego, el problema de la corrupción deriva de los ideales, o más bien de la falta de ellos. Un "ideal" es una utopía que sirve como guía de las acciones. Sin embargo, tanto la avaricia como la codicia como la envidia y como tantos otros defectos no son "ideales". La corrupción es una muestra más, y bastante clara, de la falta de ideales.

La sociedad española está falta de ideales y sobrada de tantos defectos que sirven para destacar en ella, porque en su conjunto la sociedad española está corrompida, y esa corrupción es causada por la falta de ideales. Y por ello esta sociedad machaca sistemáticamente cualquier ideal, porque son el fin de la descomposición social en que estamos inmersos por esa falta ideales que nos guíen.

¿Qué ideales guían a las sociedades nórdicas? El respeto, la colaboración, la transparencia, la educación, y muchos más aspectos que en el fondo es lo que nos falta en España a buena parte de la gente. Lo peor es que aquí esa gente está orgullosa de esas faltas porque dicen que son nuestra idiosincrasia: otra muestra más de falta de educación.

La solución es una educación en valores e ideales: tanto en la enseñanza como en los medios de información, los que se oponen a ello son los que se aprovechan de la corrupción que provocan la falta de ellos.

» autor: alehopio

#164 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

x7bl2S — Tue, 05 Feb 2013 16:42:40 +0000

#152 Menuda respuesta de borderline la tuya, yo no dije que no ser de derechas o izquierda es fascismo. Solo lo puse como ejemplo de ideología que negaba la clasificación y al tiempo cayo en la misma; A tal punto que hoy nadie negaría que el fascismo es de derecha.

Ninguno que sea de izquierdas niega su posición y cree en la división entre signos políticos, y tengo los mismo hechos que vos, con tus firmes conjeturas como: "la mayoría no se siente..." o los enlaces a renombrados estudios sociológicos que avalan tu comentario.

Se perfectamente que existe el centro lo doy por sobreentendido y como el articulo habla de la izquierda y derecha me limito a eso.

» autor: x7bl2S

#163 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

pinkix — Tue, 05 Feb 2013 16:39:31 +0000

Un artículo parcial, porque se olvida de los problemas que tienen esos países nórdicos. Y por mucho que los trate por igual no es lo mismo Suecia, que Noruega, que Finlandia o que Islandia. Son países diferentes, con problemas diferentes.

» autor: pinkix

#162 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--200757-- — Tue, 05 Feb 2013 16:38:00 +0000

"Dialéctica" de la izquierda y la derecha, a ver si nos compramos un diccionario.

Con unos fondos estatales insondablemente inmensos gracias al petróleo, también yo.

» autor: --200757--

#161 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

jomeinis — Tue, 05 Feb 2013 16:24:19 +0000

Bueno, creo que tienen un "poquito" de petróleo. Aunque hay más factores que influyen y paso de extenderme, al menos aunque vivan sobre una burbuja energética, la aprovechan de forma civilizada. Aquí haríamos 48 lineas de alta velocidad, 19 rutas del bacalao, concesionarios audi y bmw, etc.

» autor: jomeinis

#160 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

bensidhe — Tue, 05 Feb 2013 16:21:40 +0000

#158 esas son tus propuestas concretas sobre las que podríamos debatir, pero en este artículo no habla de nada de eso. De hecho, el autor de este artículo está empeñado "en convencer a la gente de que el problema es izquierda o derecha", es decir, critica lo mismo que él hace.

#153 que me definan qué es ser de derechas. Entonces, en función de las propuestas concretas de las que me hablen, opinaré.

» autor: bensidhe

#159 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--264484-- — Tue, 05 Feb 2013 16:10:19 +0000

#155 Yo el único fallo que veo es que se ha permitido a los bancos hacer y deshacer a su antojo, esa des-regulación ha provocado la avalancha de hipotecas y la subida de los pisos a niveles absurdos, el crecimiento de la construcción hasta el límite y la burbuja que nos ha llevado a la crisis. Dices que la regulación es mala porque llega tarde y siempre trata de compensar, yo te digo que la des-regulación directamente no funciona, ni tarde ni pronto y a los hechos me remito.

» autor: --264484--

#158 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

Trabajador030 — Tue, 05 Feb 2013 16:07:16 +0000

#140 Concreto:

- Sistema educativo que enseñe (y no eduque, para eso están los padres) a largo plazo, personas honradas. Eso excluye cualquier mierda política de los temarios.
- Sistema político transparente, financiado transparentemente.
- Prohibición por ley de la usura y especulación con bienes inmuebles.
- Prohibición de paraísos fiscales y fuga de capital (sin inspecciones previas).
- Los bancos deben ser públicos y privados, pero deben ser rentables y pagar los mismos impuestos que todo el mundo, especialmente por rentabilidades altas (como tu si vendes una acción de bolsa).
- Control, a las vez que ayuda a inmigrantes (repito con control).
- Sanidad publica y privada y que cada uno elija lo que quiera (con condiciones las dos), como pasa en Alemania.
- Sistema de paro Austriaco, que fomente que tu aportación te retornara a ti siempre, incluso si nunca estas en paro (te jubilaras antes, por no haber estado en paro).
- Ayudas a personas en riesgo de pobreza/exclusión social.

Están empeñados en convencer a la gente de que el problema es izquierda o derecha, el problema son ellos y su falta de moral, comprada por el dinero.

» autor: Trabajador030

#157 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

Obi-Wan — Tue, 05 Feb 2013 16:05:58 +0000

#114 Ya lo busqué antes y solo veo forocoches, Yahoo Answers y algún blog. Pero en ninguno de esos sitios veo referencia a nada. Solo un "Bismarck dijo:".

» autor: Obi-Wan

#156 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--294839-- — Tue, 05 Feb 2013 16:05:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#155 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

elrao — Tue, 05 Feb 2013 16:03:00 +0000

#149 El que yo elija en que restaurante quiero comer por poner un ejemplo tonto. Nadie me impone el restaurante, ni la cantidad de restaurantes que tiene que haber en un sitio, ni los precios que tiene que haber ni lo que se puede o no comer. Yo elijo en base a mis criterios personales.

#148 Ahí ves un fallo de la regulación, siempre es a posteriori. Si se hubiera hecho antes no hubiera habido acceso a la vivienda y nos quejaríamos de eso igual que nos estamos quejando ahora de la regulación que limita la financiación a particulares y a empresa. La regulación afecta siempre negativamente y hay que estar balanceando siempre, que si ahora abro la mano, que si ahora la cierro y cuando esto se recupere la volverán a abrir.

» autor: elrao

#154 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

ChukNorris — Tue, 05 Feb 2013 16:03:00 +0000

#142 Hombre, donde va a parar, eso está mucho mejor.

No veo que identifiquen la nación con el partido, eso sigue siendo monopolío del PP y no porqué el PP haya hecho méritos para ello, si no, por renuncia de las izquierdas (incluyo aquí PSOE) a las identidades nacionales (bandera, himnos, etc).

"minorías étnicas o nacionales”

¿Eso lo has metido con calzador? no he visto que ataquen a ninguna etnia. A los secesionistas obviamente sí. (a ver si ahora estar en contra de la secesión es se fascista ... te remito al comentario anterior).

"confusión entre seguridad y miedo, peligro de la criminalidad, levedad del código penal ... "

Supongo que todo viene a relación de la desastrosa ley del menor y los dos casos recientes ... no creo que esas condenas sean duras (y tú tampoco lo crees), sin embargo son absurdamente altas en casos de drogas.

"la teórica complicidad de cientos de miles de personas con el terrorismo"

La propia sociedad vasca reconoce que ETA está como está porque ahora no tiene apoyo social ... o porque la Izquierda Abertzale ha madurado. (puedo citarte varios meneantes diciendo eso).

¿letal inmigración? ¿tienes citas de eso? o son de gente que no se sabe de donde salen pero que apoyan al partido ... como Ynestrillas .

» autor: ChukNorris

#153 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

emilio.herrero — Tue, 05 Feb 2013 16:01:07 +0000

#25 "pero que no me hablen de etiquetas sin definírmelas" El problema que en españa para muchos la unica definicion de derecha es "facha" y si no me crees metete en los comentario de cualquier noticia de publico.es escribe en buscador de firefox "fascista" y pulsa en "resaltar todo" vas a flipar, da igual la noticia por favor hazlo no lo digo de coña.

» autor: emilio.herrero

#152 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--249168-- — Tue, 05 Feb 2013 16:01:01 +0000

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» autor: --249168--

#151 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--13085-- — Tue, 05 Feb 2013 16:00:39 +0000

#1, tienen estufas y mantas en las terrazas.

» autor: --13085--

#150 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--277443-- — Tue, 05 Feb 2013 15:58:16 +0000

En el próximo número The Economist: Una tribu perdida del amazonas a descubierto por pura casualidad y contra todo pronostico, que el agua, moja

» autor: --277443--

#149 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--294839-- — Tue, 05 Feb 2013 15:54:09 +0000

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» autor: --294839--

#148 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--264484-- — Tue, 05 Feb 2013 15:52:59 +0000

#145 El BCE reguló la concesión de hipotecas tarde, a finales de 2010, cuando estábamos en plena crisis:
www.europapress.es/castilla-y-leon/noticia-banca-europea-endurece-cond
Evidentemente se tendría que haber hecho ANTES para evitar el batacazo, pero NO estaba bien regulado.

» autor: --264484--

#147 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

tocameroque — Tue, 05 Feb 2013 15:50:47 +0000

¿Cómo lo han logrado? No es una cuestión económica ni social sino ética, de valores. Yo te lo voy a decir, es muy sencillo:
Trabajo, Honradez y transparencia. Aquí cambiamos el trabajo por la presencia "en" el trabajo sin pensar si se es competitivo, rentable o necesario, en cuanto a la honradez sólo "Se le supone" como a la mujer del César, por que nadie te dirá que no es honrado, pero a escondidas todos trincamos cacho de la economía B si podemos y la transparencia se cree aquí que es algo contrario al poder, con transparencia no tienes poder. No hay más que ver a los políticos y sus mayorías absolutas. No, con transparencia tu poder es más legítimoe e incuestionable.

» autor: tocameroque

#146 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

jozegarcia — Tue, 05 Feb 2013 15:49:40 +0000

#116 Aquí (al menos a nivel estatal) no, ergo el estado del bienestar español es mucho más potente que el sueco.

Pedazo de argumento.

» autor: jozegarcia

#145 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

elrao — Tue, 05 Feb 2013 15:48:34 +0000

#143 ¿no se regularon? ¿y el BdE que es? ¿y el BCE?

» autor: elrao

#144 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

Barrapan — Tue, 05 Feb 2013 15:42:22 +0000

#129 Que lo de ampliar el gasto militar sea una politica de derechas debe ser una broma.
Aumentar el gasto militar es de derechas y de izquierdas según les convenga a las izquierdas o derechas en ese momento, por mucho que en el pais de la Piruleta de los bienpensadores se crea que es de malvados fascistas.

De hecho, Noruega, Finlandia o Suecia son estados muy orgullosos de sus ejercitos y de como lucharon contra la alemania nazi los noruegos o contra las invasiones de la URSS los finlandeses y los tratan como lo que son realmente, un instrumento de la soberania de su estado.

A mi UPYD no me gustan, pero porque no me inspiran confianza, no por ningún motivo de izquierda-derecha.

» autor: Barrapan

#143 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--264484-- — Tue, 05 Feb 2013 15:42:18 +0000

#139 No se reguló la concesión de créditos hipotecarios y a causa de eso estamos en la ruina. Chorradas liberales las justas.

» autor: --264484--

#142 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--260573-- — Tue, 05 Feb 2013 15:39:59 +0000

#137 identificación de la nación con el partido, identificación del partido con el líder, identificación de los contrarios con la anti-nación, identificación de la anti-nación con los partidos políticos “tradicionales” y, sobre todo, con las minorías étnicas o nacionales. a ver si esto te cuadra más.

Y aún más: UPD trabaja la confusión entre seguridad y miedo, apelando a los bajos instintos de las personas: el peligro de la criminalidad, el ventajismo de las minorías nacionales (catalanes y vascos en nuestro caso), la levedad del código penal (aunque sea el más duro de la Unión Europea), el gasto que supone normalizar las lenguas minoritarias, la teórica complicidad de cientos de miles de personas con el terrorismo, la letal inmigración, etcétera y etcétera.

» autor: --260573--

#141 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

bensidheseleccion — Tue, 05 Feb 2013 15:39:04 +0000

Izquierdas y derechas, los argumentos con los que se controla a los ingenuos, el ingenuo siempre es moldeable.

» autor: bensidheseleccion

#140 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

bensidhe — Tue, 05 Feb 2013 15:34:24 +0000

#95 la educación de los países nórdicos es producto de la lucha de esos pueblos, que lograron establecer un modelo de país útil para el 99%. Antes fueron los cambios políticos, luego la educación. Te remito a Julio Anguita:

"De la sociedad emana la escuela que la sociedad quiere, directa o indirectamente. (...)por ejemplo, la República: su Institución Libre de Enseñanza y su gran política de enseñanza primaria fueron creadas por la República. Hay una decisión previa, aquellos hombres se dan cuenta de que España tenía que saltar el tremendo abismo de su historia, sobre todo ese tremendo barranco en el que cayó en el siglo diecinueve. Pero fue una decisión política."

Que las "izquierdas" y las "derechas" están hechas para dividir también lo decían los fascistas. Los que negáis las etiquetas sois los primeros que creéis en ellas, al esgrimirlas sin argumentar nada. La izquierda solo es una manera de entender un conjunto de ideas y hay muchos modelos diferentes. Háblame de lo concreto, no me hables de la "izquierda" sin más.

#65 yo no necesito englobar nada dentro de la "izquierda". Es mas bien el autor de este artículo y quienes lo defienden los que sienten la necesidad de excluir a determinados países de la "izquierda". A mí háblame de lo concreto.

» autor: bensidhe

#139 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

elrao — Tue, 05 Feb 2013 15:33:21 +0000

#89 La regulación origina el problema, porque si hay regulación se está manipulando artificialmente algo y todo lo que sea artificial ya sabemos. Un regulador dejando a un lado la posibilidad de regular a favor de sus intereses no son entes supremos y se pueden equivocar, pero sus errores se pagan de manera global porque afectan a todos.
En el caso bancario el tema se complica, el BCE cuando regula ¿en quien tiene que pensar? Cada país va a un ritmo distinto y lo que se hace para uno afecta al otro.
¿firmas que pueden invertir tu dinero donde quieran? ¿firmas que pueden prestar tu dinero a otras personas y/o empresas? No lo he visto nunca esto.

» autor: elrao

#138 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

NoBTetsujin — Tue, 05 Feb 2013 15:32:46 +0000

No entiendo muy bien lo de "ni derechas, ni izquierdas", porque no aclaran que es cada cosa, más allá del gasto social. Y oye, igual económicamente les viene muy bien que empresas privadas gestionen hospitales públicos, pero yo preferiría que no fueses así y no hubiese repago. Cosas mías.

"Además, son pioneros en el denominado e-gobierno: se pueden pagar los impuestos vía SMS."
Si que son pioneros , yo me tengo que conformar con hacer la declaración por internet.

» autor: NoBTetsujin

#137 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

ChukNorris — Tue, 05 Feb 2013 15:31:31 +0000

#129 Se agradece el intento, pero sabes que no me has dado ningún argumento ideológico para compararlos con el fascismo ... solo su propio posicionamiento y el posicionamiento de terceros que los apoyan ...

El gasto militar y anti secesionismo ... te lo puede apoyar cualquier grupo de izquierdas o de derechas (vease izquierda francesa contra el secesionismo o mismamente Venezuela a favor del gasto militar y contra secesiones ... o Cuba).

.... Me parece que no sabes que es el fascismo. (o si lo sabes no has definido nada de el en esa argumentación).

Pd: Solo falta que les apoye el Potro de Vallecas ... entonces haréis pleno.

Pd2: Falange e Ynestrillas son fascistas y apoyan al 15M ... a ver si eso te da pistas ...

» autor: ChukNorris

#136 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

errluigi — Tue, 05 Feb 2013 15:31:16 +0000

#104 Convendría hacer la misma tabla con la calidad de sus ciudadanos en vez de la cantidad. 47.265.212 de ciudadanos comprometidos tendrían mucho que decir.

» autor: errluigi

#135 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--260573-- — Tue, 05 Feb 2013 15:30:22 +0000

#119 Lo que queda feo es usar una palabra de la que no pareces saber el significado, para intentar desactivar un argumento.

» autor: --260573--

#134 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

Barrapan — Tue, 05 Feb 2013 15:28:11 +0000

#121 Es que en ese caso, no solo habria que mirarse con los Escandinavos, sino con Grecia, Albania, Macedonia, Republica Checa, Bosnia, Hungria o Rumania, por ejemplo.
La población es una factor determinante, pero no solo hay que mirar los que están por delante, sino preveer a donde podemos ir si vamos a mal.

» autor: Barrapan

#133 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

bensidheseleccion — Tue, 05 Feb 2013 15:26:05 +0000

Tener cuidado que The Economist tiene vínculos terroristas con Mercadona.

» autor: bensidheseleccion

#132 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

chavi — Tue, 05 Feb 2013 15:25:56 +0000

#116. Paso de derechas e izquierdas. Solo pido para este país impuestos a la sueca, derechos laborales a la sueca y estado social a la sueca. Después que me llamen facha si quieren-

» autor: chavi

#131 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--7548-- — Tue, 05 Feb 2013 15:25:05 +0000

#123 Gracias por darme la razón. Tal y como dice en el enlace que referencias :
'en castellano "evidencia" significa lo que no hace falta demostrar, porque "salta a la vista"', es decir, en temas de políticas estamos hablando de una cuestión totalmente subjetiva. Así, para un obispo será evidente que la religión debe ser una asignatura, porque "salta a la vista". Y de esta forma, si aceptáramos que algo es váĺido porque sí, estaríamos dando validez a cualquier punto de vista en cualquier campo : politica, medicina, economia, etc., en lugar de utilizar la información que nos proporciona lo que si ha isdo estudiado y validado.

» autor: --7548--

#130 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--45096-- — Tue, 05 Feb 2013 15:23:23 +0000

#114 Dónde y cuándo lo dijo? Las únicas referencias que encuentro son comentarios en forocoches.

» autor: --45096--

#129 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--260573-- — Tue, 05 Feb 2013 15:20:27 +0000

#67 #81 Venga, yo intento responderte. UPyD se considera por mucha gente fascista porque entre los discursos y posicionamientos ideológicos de la Falange de José Antonio Primo de Rivera y la UPyD de Rosa Díez hay numerosas coincidencias. Por ejmplo: Ambos rechazan la derecha y la izquierda como posicionamiento ideológico. No se definen claramente. Ambos dicen tener lo bueno de unos y de otros. Sobre los nacionalismos, ambos rechazan frontalmente cualquier tipo de nacionalismo....salvo el español.

Y otros datos un tanto alarmantes:
-En su programa electoral (Generales 2011) UPyD se muestra partidario de aumentar el gasto militar.*
-Alvaro Pombo, candidato a senador de UPyD ha hecho declaraciones elogiando a Franco y a Pinochet.
-Ha recibido el apoyo de Ricardo Sáenz de Ynestrillas, conocido fascista.
-Ha recibido el apoyo de Unificación Comunista de España (UCE), supuesto partido maoísta calificado de secta en varias comunidades autónomas que ha participado en manifestaciones convocadas por la extrema derecha.
-Sus recientes posturas han sido alabadas por Falange Auténtica, partido fascista.
-Rosa Díez se declara ''anti-nacionalista'', sin embargo ocupó durante siete años un puesto de Consejera en un gobierno de coalición PNV-PSOE en Euskadi.
-Diversos personajes y plataformas de la caverna mediática han proclamado abiertamente sus simpatías por UPyD
-Las posturas políticas de Rosa Díez han sido elogiadas Fernando Sánchez-Dragó, bufón de la derecha, escritor y pedófilo declarado.
-Ha recibido el apoyo de Gustavo Bueno, filósofo fascista.
-Ha recibido el apoyo de Vargas Llosa, que además de premio Nóbel es conocido por su ideología neoconservadora.

Extraido de kaosenlared.net/component/k2/item/22392-upyd-¿un-nuevo-fascismo?.html

» autor: --260573--

#128 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

excesivo — Tue, 05 Feb 2013 15:20:14 +0000

#106 #107 Hay de todo. En mi Universidad (UPM) casi no había problemas, salvo cuando los había, claro. Una vez desaparecieron los proyectores de algunas aulas. Aquí no es ya que no haya problemas, es que si hay un robo en la biblioteca sale en el periódico.

Mentalidad española: "Alguien me robó la antena del coche. Ahora voy a robársela yo a otro, y que cada palo aguante su vela."
Mentalidad nórdica: "Mi antena del coche no está, debe haberse caído."

Esto es una generalización obvia y me alegro igual que todos cuando veo en las noticias "Taxista vagabundo devuelve cartera a rebosar de euros a Bárcenas". Lo de Bárcenas no me alegra, sin embargo.

Conozco gente que fue a Londres a probar suerte y el hurto formaba parte de su día a día porque "no vigilan en las tiendas". En Madrid no se les ocurre, imagino. En Londres ya habrán espabilado y están al loro cuando entra alguien de rasgos latinos en la tienda. O yo qué sé.

En España sobran listillos. A mí no me educaron así, y me sentí fatal una vez que me dieron vueltas de más del pan.

Un amigo me dijo que "cada uno es corrupto en su nivel", y desde entonces estoy intentando comprobar que no es así.

Os dejo que acaba de entrar el dueño del portátil.

» autor: excesivo

#127 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

ChukNorris — Tue, 05 Feb 2013 15:18:28 +0000

#58 De hecho el 15m nacio como "no somos ni de derechas ni izquierdas" es lo que le hizo triunfar.

Venga hombre, que el 15M fue una puta mierda sin ideología de fondo y sin organización, ni capacidad de acción.
Fue lo que Repronto llamaría "la mili Bohemia masiva" www.youtube.com/watch?v=Oy1u526mltI&playnext=1&list=PLBF290F47 La sustitución de la protesta para conseguir unos objetivos, a cambio de la protesta para poder reivindicar simplemente un "yo estuve ahí".

#76 Claro, claro y esa educación para producir un cambio social intergeneracional nos la van a propiciar los mismos que ahora no quiere que se produzca ese cambio ¿no?

¿No te suena la frase "la historia la escriben los ganadores"? ... esa frase no significa que los ganadores reescriban la historia, significa que los ganadores son los que van a desarrollar los acontecimientos venideros ... que posteriormente se convertirán en historia.

» autor: ChukNorris

#126 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--361564-- — Tue, 05 Feb 2013 15:17:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --361564--

#125 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--1247-- — Tue, 05 Feb 2013 15:17:12 +0000

La ideologia no es exclusiva de los partidos politicos, todos tenemos una ideologia. Lo que es caduco y esta terminando su ciclo es la forma en la que los que tienen el poder han conseguido encasillarnos, dividirnos y sacar partido de ello a traves de los partidos politicos. Son los partidos politicos los que han terminado su ciclo.
Ahora es el momento de los ciudadanos.

» autor: --1247--

#124 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

alphamikevictor — Tue, 05 Feb 2013 15:16:27 +0000

#20 Desde luego la sociedad es muy diferente. Cuando estuve de vacaciones en Estocolmo al comprar los billetes de tren para ir desde el aeropuerto a la ciudad (Arlanda Express) resulta que para mi hermano me equivoqué y le compré un billete de adulto y por lo visto para ellos una persona es adulta a partir de los 20 o 21.

Total que cuando llegó la revisora, lo que hizo fue decirme de comprar para mi hermano un billete que valía cerca de la mitad, agravado por habermelo tenido que vender en el tren (por lo que entendí, si viajas sin billete te lo venden con recargo en el tren, por entender que no hubo mala voluntad, sino falta de tiempo por estar el tren en el anden, despiste ...). Claro, tú que te pones en la piel del españolito de turno y piensas en el follón de ir después a información, explicarle la película para reclamar que te abonen el billete comprado inicialmente, de primeras declinas la oferta, pero mira al final acabas "picando".

Y llegas a la ventanilla de información, con todos los billetes en mano, el DNI de mi hermano y preparando en inglés la perorata. ¿Qué te responde el empleado? "Refund? How many tickets?" Directamente me abonaron el importe del billete sin necesidad de presentarle el billete comprado en la estación, el comprado a la revisora, el DNI.

Para mí fue muy ilustrativo de la gran diferencia entre nuestra sociedad y la suya.

» autor: alphamikevictor

#123 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

Baquiario — Tue, 05 Feb 2013 15:16:21 +0000

#52 es.wikipedia.org/wiki/Medicina_basada_en_la_evidencia

» autor: Baquiario

#122 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

x7bl2S — Tue, 05 Feb 2013 15:15:10 +0000

Cada vez que alguno esgrime que no es de derecha o izquierda, es derechas, porque el de izquierda asume su posición ideológica. Y sino, al tiempo.
Después de todo, el fascismo también se negaba a ser calificado como a uno u otro lado.

» autor: x7bl2S

#121 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

JL01 — Tue, 05 Feb 2013 15:14:11 +0000

No entiendo el argumento de por que sí 25 millones y por que no 46 millones, si esto es así viviríamos mejor por separado, si este razonamiento es válido, quiero mi galicia independiente, euskadi, castilla,cataluña, extremadura,etc...

» autor: JL01

#120 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

Victor_Martinez — Tue, 05 Feb 2013 15:11:23 +0000

#102 y obviamente los paises desarrollados se pirran por conseguir su desarrollo y que puedan competir con ellos, ...

Solo por ejemplo hablando de libertades, antes de la fase imperialista del sXX de UK y Francia en el norte de África y próximo oriente, el nikab casi ni existía, la ablación de clítoris era algo que se había erradicado, ... se volvió a implantar al llegar el imperialismo como forma de reacción y de volver a las raices (fundamentalismo, en Rambo III se ve muy claro). De hecho todo este proceso no culminó hasta hace unos 20 años. Para la generación de mis padres arábia era el lugar de la sensualidad, del lujo, de los sentidos, para nuestra generación es el lugar del terrorismo.

Por ejemplo la peli 10 negritos de Agatha Christie se rueda en un Irán que no tiene nada que ver con el imaginario actual.

Eso sí, nosotros vamos allí, porque pobrecitos si no ellos, se morirían de hambre

» autor: Victor_Martinez

#119 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--333292-- — Tue, 05 Feb 2013 15:10:20 +0000

#112 Por favor, no te autocompadezcas, queda feo.

» autor: --333292--

#118 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--203538-- — Tue, 05 Feb 2013 15:09:24 +0000

Si un país funciona mal es culpa de la socialdemocracia izquierdosa pero si las cosas les van bien entonces no son ni de izquierdas ni de derechas.
Me recuerda algo que dice un amiguete al respecto de cómo piensan los de derechas: lo mío es mío, y lo de los demás a repartir.

» autor: --203538--

#117 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--352976-- — Tue, 05 Feb 2013 15:08:32 +0000

#58
"Es decir querian implantar un sistema economico que nunca ha tenido exito..."

Claaaro, porque este sistema en que vivimos es la rehostia, ¿no?

» autor: --352976--

#116 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--45096-- — Tue, 05 Feb 2013 15:07:46 +0000

#85 #12 Yo creo que esta frase es más apropiada:
Estoy cansado de las citas falsas atribuidas a Bismark y Churchill.
- Cayo Julio Cesar

#96 En Suecia hay copago sanitario.

» autor: --45096--

#115 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

HaScHi — Tue, 05 Feb 2013 15:07:27 +0000

La nueva moda; decir que las izquierdas y las derechas ya no existen.

Nueva moda de partidos de derechas con tal de no reconocer que son de derechas. Como cuando les dio por decir que eran de centro.

» autor: HaScHi

#114 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--314460-- — Tue, 05 Feb 2013 15:07:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314460--

#113 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

denominador_comun — Tue, 05 Feb 2013 15:05:44 +0000

A los ignorantes os la dan fácilmente con queso. Aquellos que ven algo de luz o verdad en este artículo harían bien en abrir unos cuantos libros y tomar conciencia de las barbaridades que dice. Pero no lo hagáis, que es muy cansado y resulta más fácil discutir sin saber.

» autor: denominador_comun

#112 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--260573-- — Tue, 05 Feb 2013 15:05:42 +0000

#20 Perdona, pero podrido estarás tú. A mi no me metas en esa chorrada de que "es que los españoles somos así". Eso es un argumento propio de corrupto intentando quitarse el muerto de encima. Yo en mi vida he robado, estafado o cualquier otra de esas cosas de las que nos acusamos a nosotros mismos. Siempre he asumido las consecuencias de mis actos y no me voy saltando la ley a la torera cuando me da la gana. Así que no me jodas. Si tú te ves reflejado en lo que has puesto, será porque formas parte de la "sociedad" corrupta, pero en España somos muchos también los que no formamos parte de ella.

» autor: --260573--

#111 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

mat_-_mat — Tue, 05 Feb 2013 15:04:26 +0000

No, en los paises nordicos no hay izquierda ni derecha...

Dinamarca: dedona.wordpress.com/2011/09/17/los-9-partidos-politicos-que-hay-en-el
Noruega: biblio.juridicas.unam.mx/libros/2/540/6.pdf
Suecia: www.sweden.se/sp/Inicio/Trabajar-vivir/Datos/Sistema-de-Gobierno/

Ale, para todos aquellos seres superiores que ahora estan por encima de conceptos trasnochados como derecha e izquierda, que se mueven en planos existenciales mucho mas elevados y que estan fuera del alcance y de la comprension de la mayoria de los mortales.

Si es que somos unos incultos cegados por el fanatismo de clase...lo que hay que ver.

Saludos.

» autor: mat_-_mat

#110 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--159263-- — Tue, 05 Feb 2013 15:04:26 +0000

Yo una vez oí a uno de izquierdas hacer autocrítica de su ideología...

...

¡que no, que es broma!

» autor: --159263--

#109 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--31409-- — Tue, 05 Feb 2013 15:03:59 +0000

Os copio un párrafo del texto bastante interesante :

el modelo nórdico también da respuestas para algunas demandas de la izquierda, combinando capitalismo competitivo con un Estado fuerte y grande: el sector público empleo alrededor del 30% de la población activa, frente a un 15% de media en la OCDE.

» autor: --31409--

#108 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--340921-- — Tue, 05 Feb 2013 15:03:56 +0000

el gran negocio del bipartismo es total .. No existen politicas para aquel que no crea en la sucia clase gobernante de la remil puta o ppsoe..No hay politicas para aquel que antes de ser de izdas o derechas es ciudadano y quieres por encima de todo que se le respete como ciudadano que es.. pero nooooo tenemos que pasar por el aro ... hay que pagar el reinato Urdangariano , el cristianismo , los toros , el futbol ,AVE y aeropuertos fantasmas ,los edificios inutiles , los puentes de Calatrava , los putos medios publicos como rtve y mantener la corrupción ppsoista . Que todo aquel que les vote , los pague con sus impuestosssssssssssss.....

» autor: --340921--

#107 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--151124-- — Tue, 05 Feb 2013 15:03:13 +0000

#106 Yo en mi Uni no lo he dejado, no me fío mucho, no dejo ni los apuntes, pero hay gente que los deja así que supongo que se respetarán.

» autor: --151124--

#106 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

Barrapan — Tue, 05 Feb 2013 15:01:01 +0000

#72 Yo he hecho lo mismo en España estudiando en la biblioteca de una universidad. No encendido, apagado, pero encima de la mesa en una biblioteca llena de gente.

No es el sitio que más vayan a robar. No sé, igual hay sitios de España que sí.

#104 Solo con Dinamarca podria haber alguna comparación, pero siendo un pais tan pequeño, tampoco procede.
Es como si alguien intentase comparar el modelo que haya en China o India, o con Rusia, USA o Japón.
Nuestros problemas requieren la escala en la que estamos (20-100 millones de habitantes? por hacer una distinción arbitraria) y los problemas derivados de ello. Si hay que mirar a alguien es a Italia, Francia, Reino Unido, Alemania, o Corea del Sur o Argentina y ver si ellos lo hacen peor o mejor que nosotros.

» autor: Barrapan

#105 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

mencabrona — Tue, 05 Feb 2013 15:00:56 +0000

Aquí otro supermodelo nórdico:

» autor: mencabrona

#104 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

chumifu — Tue, 05 Feb 2013 15:00:47 +0000

Habitantes Finlandia
====================

Total 5.375.276
Densidad 17 hab/km²

Habitantes Suecia
=================

Total 9.514.406
Densidad 22 hab/km²

Habitantes Noruega
==================

Total 5.033.675
Densidad 12,74 hab/km²

Habitantes Dinamarca
====================

Total 5.580.413
Densidad 130 hab/km²

Total "Paises Nordicos": 25.503.770

Habitantes España
=================
Total 47.265.212
Densidad 93,66 hab/km²

Ahora sacad vuestras propias conclusiones.

» autor: chumifu

#103 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

Vieussens — Tue, 05 Feb 2013 14:59:08 +0000

Esto me hace recordar a mi profesor de literatura de bachiller hablándonos de que el simplismo de izquierda/derecha era algo que estaba condenado a morir, si es que no lo había hecho ya. En su momento no lo comprendí del todo, pero poco a poco, y visto lo visto, me voy dando cuenta de para conseguir una justicia justa, una educación y sanidad de calidad, una vivienda y un trabajo dignos, un poder legislativo representativo y en definitiva, una calidad de vida acorde a los avances tecnológicos de que disponemos, hay que ver más allá de la derecha y la izquierda.

» autor: Vieussens

#102 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--151124-- — Tue, 05 Feb 2013 14:58:28 +0000

#87 No basta con tener buenos programadores, si no tienes industria, ni clientes, ni experiencia, ni conoces las necesidades, etc. ¿Qué impide a la India hacer programas que compitan con los que se hacen en EEUU? Si pudieran competir lo harían.

» autor: --151124--

#101 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

Oregassj — Tue, 05 Feb 2013 14:58:28 +0000

Ni izquierda ni derecha. Sentido común, señorías.

» autor: Oregassj

#100 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

fpove — Tue, 05 Feb 2013 14:57:56 +0000

El problema de este pais es que es muy facil "etiquetarlo" todo, muchas veces hago el simil futbolistico, parece que o eres del madrid o del barca... o no te gusta el futbol... en fin.

» autor: fpove

#99 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--45096-- — Tue, 05 Feb 2013 14:55:56 +0000

#64 No es 30% de funcionarios es 30% de empleados públicos(funcionarios hay pocos):
- Incluyendo TV
- El monopolio del alcohol
- Las empresas públicas de alquiler.

En Suecia hay una fuerte intervención del estado en la economía y no solo economía, y como es lógico tiene mogollón de empleados. Qué quieres? Que los servicios públicos los presten empresas de amiguetes subcontratadas?

#98 Que no se entere nadie, pero Suecia tiene unos toques fachas importantes.

- Estado bueno y sabio, pueblo tonto deja que el estado te cuide controle y te diga que hacer.
- La separación iglesia estado es menor que España, pero nadie cree.

» autor: --45096--

#98 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

Guillermo183 — Tue, 05 Feb 2013 14:55:50 +0000

#25 Este artículo huele a neoliberalismo por todos lados, solo hay que fijarse en su reflexión sobre los impuestos en Suecia. Ya no solo es olvidar intencionadamente la historia de dichos paises, sino tratar de meter dentro del mismo saco a paises como Dinamarca, Noruega, Suecia y Finlandia.

Recordatorio: Los primeros que hablaron de acabar con las izquierdas y las derechas para hablar de pragmatismo fueron los fascismo de principios y mediados del S. XX. Discurso que recuperaría el acerrimo defensor del Neoliberalismo Francis Fukuyama en los años 90 del mismo siglo.

Sigamos por este camino... que acabaremos diciendo ¡¡¿Como pudimos llegar a esto?!!

PD: La ideología, los valores, la ética,... lo impregnan todo, negarse a aceptar esa relidad me resulta un tanto absurdo.

» autor: Guillermo183

#97 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

MR_samson — Tue, 05 Feb 2013 14:54:35 +0000

#74 "Ahora esta subnormal prefiere sacrificar la sanidad y educación por una puta tapa de mierda y una cerveza en una terraza..."

Para nada, ella seguirá teniendo su seguro privado y sus hijos a los colegios más caros, ella no sacrifica nada, simplemente le chupa la rata lo que le pase a los demás.

» autor: MR_samson

#96 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

jozegarcia — Tue, 05 Feb 2013 14:54:33 +0000

Así que la cuna de la socialdemocracia (la de verdad no el psoe) no es ni de izquierdas ni derechas. Claro eso de los impuestos altísimos, la sanidad y educación de gran calidad y 100% gratuitas y públicas, la inmensas y aqui increibles ayudas sociales, la total tolerancia, etc. son también una cosa de derechas.

Lo que pasa es que el dominio de la información es tal que hasta los éxitos de la izquierda quedan ocultos. Por eso a los nazis dicen que los venció EEUU y no la URSS o a Cuba se le compara con Alemania y no con Haití...

» autor: jozegarcia

#95 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

Trabajador030 — Tue, 05 Feb 2013 14:52:54 +0000

#33 Si los nordicos tienen lo que tienen es por su educación y no por lucha de clases, izquierdas o derechas. Porque educan y hacen las cosas bien, solo por el hecho de hacerlas bien, no por nada a cambio.

En el mundo esta sobradamente demostrado que el debate izquierda derecha, es para entretener y dividir a la población, en todo el globo manda, el dinero.

» autor: Trabajador030

#94 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

chumifu — Tue, 05 Feb 2013 14:51:51 +0000

La clave de los paises nordicos es que son pocos habitantes y bien educados. Aqui matematicamente tenemos mas probabilidades de encontrarnos con gilipollas.

» autor: chumifu

#93 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

ChukNorris — Tue, 05 Feb 2013 14:49:20 +0000

#47 Incluso alguno son MONARQUIAS ... ¿Qué será será lo que les diferencia?

» autor: ChukNorris

#92 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

thesesmer — Tue, 05 Feb 2013 14:48:13 +0000

Pero vamos a ver, si el domingo en salvados pudimos oír de boca de una finlandesa que prácticamente no existía la enseñanza privada....qué es eso de que "en Suecia los colegios privados compiten sin problemas con los públicos" ya me extraña que cambie tanto de un país nórdico respecto a otro.

» autor: thesesmer

#91 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

ChukNorris — Tue, 05 Feb 2013 14:47:16 +0000

#41 No se me ocurre otra razón para este artículo, vacío de cultura, vacío de argumentos, vacío de historia...

Que pasa @bensidhe es como si te acabases de dar cuenta que el menante medio es un completo ignorante que se traga y aplaude un artículo neoliberal por estar maquillado como "alternativo", sin ni siquiera pararse a analizar que es lo que propone dicho artículo.

* _{_{_{Menéame antes era pasable, ahora parece que está plagado de niños.}}}

» autor: ChukNorris

#90 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--289787-- — Tue, 05 Feb 2013 14:46:57 +0000

Izquierda y derecha no son más que dos palabras que se han inventado para dividirnos y crear sólo dos bandos importantes.
En los países nórdicos no hay el bipartidismo que hay aquí, la gente tiene la mente más abierta y vota al partido con el que está mas de acuerdo con su programa, no vota por tradición o por el nombre, sin contar que sus leyes electorales nos llevan eones de ventaja.

» autor: --289787--

#89 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--294839-- — Tue, 05 Feb 2013 14:46:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#88 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

yemeth — Tue, 05 Feb 2013 14:46:43 +0000

Que digo yo pensándolo... dicen en el artículo, "adios a la retórica de izquierda y derecha".

Pues a mí me da la sensación de que:

- Que el Estado sea un representante del alto empresariado y funcione para sostener su tasa de beneficios pasando leyes para lograrlo, es derecha.

- Que el Estado sea un representante de los ciudadanos y trabaje para ellos y para que las cosas funcionen en lugar de crear una casta, sin clientelismo, y suavizando así las aristas del capitalismo contra quienes menos tienen... dentro del capitalismo, eso me huele más a una opción capitalista tirando a la izquierda.

» autor: yemeth

#87 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

Victor_Martinez — Tue, 05 Feb 2013 14:45:40 +0000

#84 claro, claro. En la india estan los mejores programadores del mundo, y hay muchos trabajando x 200$ porque son tontos, ...

» autor: Victor_Martinez

#86 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

Trabajador030 — Tue, 05 Feb 2013 14:43:05 +0000

#20 Eres un puto crack!

» autor: Trabajador030

#85 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

Obi-Wan — Tue, 05 Feb 2013 14:42:42 +0000

#12 Nunca había oído esa cita de Bismarck y no acabo de encontrar la referencia ¿de donde la has sacado?

» autor: Obi-Wan

#84 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--151124-- — Tue, 05 Feb 2013 14:40:35 +0000

#81 Quizás habría que modificar la ley de Godwin para cuando se usa la palabra fascista, facha, y cosas por el estilo

#83 Si llevan los trabajos con poco valor añadido al 3r mundo es por que no pueden hacer trabajos con más valor añadido. Ambos salen beneficiados en cierto modo. Si esos trabajos los hicieran allí, su nivel de vida bajaría, y el del 3r mundo también ya que si aceptan esos trabajos es porque no tienen otros.

» autor: --151124--

#83 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

Victor_Martinez — Tue, 05 Feb 2013 14:40:27 +0000

Me gustaría que se contemplara su balance de pagos

Quiero decir , igual que en el resto del mundo alli cobran mucho, pero los trabajos con poco valor añadido los llevan al 3r mundo.

Se puede mantener ese modelo de democracia y economía si no contemplamos el colonialismo?

» autor: Victor_Martinez

#82 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--151124-- — Tue, 05 Feb 2013 14:39:11 +0000

#65 Mira su imagen de perfil

» autor: --151124--

#81 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

ChukNorris — Tue, 05 Feb 2013 14:39:00 +0000

#31 Creo que ya te lo he preguntado más veces sin obtener respuesta por tú parte ... pero bueno, vuelvo a insistir: ¿Por qué dices que UPyD es fascista?

» autor: ChukNorris

#80 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--333532-- — Tue, 05 Feb 2013 14:38:36 +0000

#66 Y esto lo dice el magufo que dice que la matanza en el colegio de EEUU en realidad no existió. Tomate tú la pastillita, que está claro que no estás bien.

» autor: --333532--

#79 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

FatherKarras — Tue, 05 Feb 2013 14:35:49 +0000

#41 No es por echarle gasolina al fuego, que ya te veo bastante encabronao con el artículo, pero...cómo se te ha quedado el cuerpo cuando has llegado a la parte de: "Milton Friedman se sentiría más como en casa en Estocolmo que en Washington"

» autor: FatherKarras

#78 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

StuartMcNight — Tue, 05 Feb 2013 14:34:37 +0000

#60 Palacios, cada día estás más loco.

» autor: StuartMcNight

#77 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--261592-- — Tue, 05 Feb 2013 14:34:24 +0000

#51 Si, tener un conjunto de ideales y opiniones sobre la realidad de la sociedad humana es una basura, claro que si, es mucho mejor ser una lechuga con patas.

La de tonterías que se dicen por aquí...

» autor: --261592--

#76 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--333292-- — Tue, 05 Feb 2013 14:34:01 +0000

#73 Bueno, yo siempre he abogado por la educación. Otros abogan por la confrontación, cren que el cambio nace de la lucha en la que el ganador 'impone' algo nuevo que considera que es mejor.

El problema es que creo que el cambio debe ser generacional, no concibo un cambio en la sociedad como algo inmediato y a corto plazo.

» autor: --333292--

#75 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

elrao — Tue, 05 Feb 2013 14:33:25 +0000

#63 Al revés, el hecho de imprimir dinero de manera descontrolada es lo que origina en gran parte dichas burbujas. Fíjate con la burbuja inmobiliaria, se empezó a dar crédito barato y todo el mundo, empresas y particulares, a invertir en la construcción. El crecimiento del dinero debería tener un respaldo, dejar de ser artificial, y siempre se ha comentado que el patrón oro cumpliría la función.
En cuanto a lo que he comentado de apropiación indebida ¿tu has permitido por contrato a los bancos invertir tu dinero en empresas, fondos ...?

» autor: elrao

#74 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--37472-- — Tue, 05 Feb 2013 14:31:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#73 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

pastafarian — Tue, 05 Feb 2013 14:31:40 +0000

#20 Desde luego el cambio empieza por uno mismo, pero y los que no saben que tienen que cambiar? qué hacemos con ellos?

» autor: pastafarian

#72 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

excesivo — Tue, 05 Feb 2013 14:31:36 +0000

Estoy en una biblioteca en Reykjavik. Me he ido a comer dejando el ordenador encendido en la mesa.

He vuelto a la media hora. Aquí sigue.

» autor: excesivo

#71 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--249168-- — Tue, 05 Feb 2013 14:30:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#70 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

eltiofilo — Tue, 05 Feb 2013 14:27:46 +0000

Para ilustrar lo que dicen los pragmáticos sobre cosas escandinavas siempre recuerdo aquello de una exministra socialista que soltó una diatriba sobre las ventajas de cierto mercado laboral escandinavo. Cuando alguien le explicó cinco o seis cosas más que formaban parte de todo aquello, ya le emocionó menos aquello.

Por otra parte es un artículo más que coge lo que le interesa para intentar colar una idea determinada. Haciendo spam recomiendo la serie de entradas que dediqué a lo que verdaderamente diferencia a los países escandinavos y otros: la ética

nomejodasquemeincomodas.wordpress.com/2012/09/09/la-honradez-en-las-in

» autor: eltiofilo

#69 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--261592-- — Tue, 05 Feb 2013 14:26:57 +0000

#58 Me parece que no tienes ni la mas mínima idea de como nació el 15M.

» autor: --261592--

#68 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

Trollynawer — Tue, 05 Feb 2013 14:26:47 +0000

Tal vez cuando comprendamos DE VERDAD lo que es y significa democracia y sus principios y valores, empecemos a dejar de lado conceptos como izquierda y derecha...tal vez...

» autor: Trollynawer

#67 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--151124-- — Tue, 05 Feb 2013 14:26:35 +0000

#23 No soy de derechas. Ni de izquierdas. Ingenuo a veces quizás sí. Pero sí sé que no merece la pena debatir con gente que pone imágenes tan absurdas y descalificativas como la tuya.

#31 Define "fascista" y dime por qué se ajustan a ese término. Y yo no he dicho que me guste el partido. He dicho que es el único que no me desagrada, es el único que un día me enfada por decir algo populista con la insensatez propia de un partido de izquierdas y al otro me preocupa por defender ideas propias de un partido rancio de derechas Pero otras me gustan por que llaman al debate, cosa que no he visto en ningún otro. Y Toni no sé si será buen político pero en algunos de los discursos que suelta tiene más razón que un santo. Además, son (no sé si por ser pequeños) el partido de los 4 grandes que menos mierda tiene encima con bancos cajas y demás morralla.

» autor: --151124--

#66 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--249168-- — Tue, 05 Feb 2013 14:24:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#65 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

Unvite — Tue, 05 Feb 2013 14:24:24 +0000

#25 Lo siento pero si necesitas que algo se pueda englobar dentro de la etiqueta ''izquierda'' para decidir si es bueno o malo, lo siento pero es la ideología la que piensa por ti.

» autor: Unvite

#64 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

Unvite — Tue, 05 Feb 2013 14:23:34 +0000

Lo que digo siempre, quedemonos con lo mejor de cada casa, cerrarse en ideologias solo sirven para crear fanatismos y anular el espiritu critico

Saben aunar libertad para el mercado (pues si algo necesita una empresa pra desarrollarse, crecer y dar empleo es menos burocracia y menos impuestos, al contrario que lo que pasa aqui) y gasto social básico para garantizar la igualdad de oportunidades y que nadie caiga en la exclusión.

Los nórdicos son auténticos seres de luz, ven por encima del bien y del mal, de ideologias y etiquetas, van a lo que funciona y les va bien. No digo que debamos copiar al cien por cien su modelo ( 30% de poblacion activa funcionaria me parece excesivo), si que digo que deberiamos ser capaces de tener esa visión tan nitida de las cosas, del pragmatismo y buscar lo que funciona ante todo.

» autor: Unvite

#63 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--294839-- — Tue, 05 Feb 2013 14:22:07 +0000

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» autor: --294839--

#62 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

yemeth — Tue, 05 Feb 2013 14:21:10 +0000

El Estado es popular no porque sea grande sino porque funciona, lo que hace que los ciudadanos sean más proclives a pagar impuestos.

Pero es que hay que empezar por ahí. Si el Estado lo forman partidos que están a sueldos -sobre mediante- de las grandes empresas y se dedican a legislar para ellas, lo normal es que se acabe generando una corriente de pensamiento de que el Estado es una mierda y hay que acabar con él, porque efectivamente es, y de manera muy descarada, una herramienta en manos del opresor para ejercer su opresión.

Si el Estado fuera una entidad eficiente por la que se produce un reparto de recursos en la sociedad y cuyos servicios funcionan, todo iríamos de cabeza a un estado grande.

El problema es que estos "neoliberales" buscan montar un estado que solo sea eficiente a la hora de repartir ostias, asegurando la propiedad privada de ese alto empresariado que pone sobres a nombre de los partidos políticos.

» autor: yemeth

#61 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--179053-- — Tue, 05 Feb 2013 14:20:51 +0000

¿Cómo lo han logrado?
1- Siendo dueños de su propio petroleo.
2- Transparencia política.
3- Prioridad: Educacion.

» autor: --179053--

#60 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--20274-- — Tue, 05 Feb 2013 14:20:38 +0000

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» autor: --20274--

#59 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

tarkovsky — Tue, 05 Feb 2013 14:19:46 +0000

Izquierda y derecha siempre van a existir, porque es una cuestión de intereses y de clases (oh, hemos descubierto que siguen existiendo las clases sociales!!). Lo que tendríamos que hacer es llenar de sentido común a las dos orillas de la dualidad. Espíritu crítico, y pararle los pies a tanto mentecato con micrófono

» autor: tarkovsky

#58 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--249168-- — Tue, 05 Feb 2013 14:18:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#57 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

Justified — Tue, 05 Feb 2013 14:16:53 +0000

Compararse con Rivendel desde Mordor es siempre un error...

» autor: Justified

#56 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

marihuanO — Tue, 05 Feb 2013 14:16:43 +0000

Neolenguaje

» autor: marihuanO

#55 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

elrao — Tue, 05 Feb 2013 14:15:05 +0000

#45 Sí, el mundo financiero está super regulado. Podemos empezar por la emisión de papel moneda, reserva fraccionaria, apropiación indebida de tu dinero para invertir ....

» autor: elrao

#54 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

silencer — Tue, 05 Feb 2013 14:12:47 +0000

Bueno, yo por lo q he podido ver de Noruega, es lo más parecido a un Comunismo democrático que se me ocurre pueda existir.

De todas formas, es muy facil q las cosas vayan bien cuando tienes semejante bolsa de petroleo en el mar del norte

eso no le quita merito a los noruegos, pero ayuda a vivir mejor

» autor: silencer

#53 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--8234-- — Tue, 05 Feb 2013 14:12:37 +0000

Imponer -si digo imponer- un modelo como el finlandes en un país históricamente católico, corrupto y que gritaba con alegría "vivan las caenas", es como imponer democracia a tiros en Medievalistán.

» autor: --8234--

#52 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--7548-- — Tue, 05 Feb 2013 14:12:11 +0000

#2 ¿la evidencia de quien? Porque lo evidente es siempre subjetivo, y habrá alguien que piense que es mas evidente hacerlo de otra forma. No creo que esos países hagan esa política de evidencia que tu dices. De hecho tampoco explican bien que tener un sistema educativo o sanitario publico es una de las ideas que se han defendido desde la izquierda y se han atacado desde la derecha.

A mi me da la impresión de que muchos de los que defendieron el capitalismo y las políticas liberales de derechas y ahora empiezan a verle las orejas al lobo, empiezan a querer manipular la opinión como diciendo "esto que proponemos y que funcionará no es algo que nadie haya propuesto, es algo nuevo y que servirá para arreglar los problemas", cuando durante años esas ideas han sido defendidas por partidos de izquierda y atacadas por aquellos que ahora las quieren hacer suyas.

Lo que han hecho los paises nórdicos ha sido aplicar políticas de izquierdas en lo referente a temas muy específicos (sanidad, impuestos, educación) a los que consideran cuestión de estado (independiente del partido que gobierne), y para lo demás tienen la mente abierta como para que los que quieran acumular riqueza puedan hacerlo, siempre y cuando no menoscabe el bien común.

» autor: --7548--

#51 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--333750-- — Tue, 05 Feb 2013 14:10:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#50 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

piratux — Tue, 05 Feb 2013 14:10:03 +0000

#25 Si lo que buscas es un PROGRAMA, Sálvame es el de las masas.

» autor: piratux

#49 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

vet — Tue, 05 Feb 2013 14:09:52 +0000

Ahora las cosas han cambiado, pero lo bueno de las democracias sociales de Escandinavia es que conservaba las cosas buenas de los regímenes capitalistas (libertad de expresión, etc.) con la igualdad social de los regímenes socialistas. Pero creo que se lo quieren cargar.

» autor: vet

#48 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--333532-- — Tue, 05 Feb 2013 14:09:22 +0000

Menudo truño de artículo. El cuento de que la derecha y la izquierda ya no tienen sentido, que las ideologías han muerto y que la historia ha llegado a su fin huele a rancio.

Lo increíble es como tratan de venderlo como algo super-moderno y super-molón a fin de despolitizar a la sociedad. Negar las ideologías ya es una posición ideológica.

» autor: --333532--

#47 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

frankiegth — Tue, 05 Feb 2013 14:08:55 +0000

Para #26. Pero Suecia, Finlandia y Dinamarca no tienen petroleo, por lo tanto en los paises nórdicos eso no parece contar tanto.

» autor: frankiegth

#46 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

ktzar — Tue, 05 Feb 2013 14:08:14 +0000

Para mi izquierda sólo significa una cosa: que todo el mundo tenga las mismas oportunidades de progresar, y que hasta el más pobre tenga una vida digna en este mundo lleno de recursos que nos ha tocado. Y me da igual que lo proporcione el Estado o Santa Rita. Lo que sí es cierto es que no se puede ser tan crédulo de pensar que hay dejar en manos de entidades que quieren sacar el máximo beneficio el dar servicios básicos a la gente. Y los servicios básicos, para mí, se definen muy fácilmente: son aquellos que tienen como objetivo que toda persona tenga las mismas oportunidades, o que nadie tenga una vida indigna.

Y por otro lado, deberíamos ser conscientes de que debería haber un ratio definido X: que nadie pueda disponer de la vida de más de X personas. Es decir, pongamos que este ratio es 5. Entonces tú no puedes ser empresario y tener más de cinco empleados, o más de 4 empleados y tener inquilinos alquilados. Si quieres montar una empresa grande, de 1000 personas, te toca buscar a otros 165 que quieran cooperar contigo, y a 734 a los que no les importe depender de tí.

Yo creo que la regulación de la que habla #22 debería ser algo que apuntara más a la raiz como en el párrafo anterior. Y hace falta más ética, coño. Que el vilipendiado Bárcenas no es más feliz que la media de los meneantes, ni nunca lo ha sido... Existe esa falsa creencia de que a más dinero más felicidad, y más superioridad ante los demás... El día que todos nos demos cuenta de que no es así, habremos dado un gran paso, pues empezaremos a buscar soluciones a los problemas reales.

» autor: ktzar

#45 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--294839-- — Tue, 05 Feb 2013 14:07:42 +0000

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» autor: --294839--

#44 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

elrao — Tue, 05 Feb 2013 14:05:59 +0000

#22 Sí, la crisis lo ha originado un exceso de regulación, y la misma está impidiendo la salida de la misma. Cuando la gente habla de a quienes considera culpables de la crisis siempre se suele ir a grandes empresas de sectores ultra regulados, empezando por el financiero.

» autor: elrao

#43 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--249168-- — Tue, 05 Feb 2013 14:05:43 +0000

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» autor: --249168--

#42 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

chisqueiro — Tue, 05 Feb 2013 14:05:20 +0000

#41 No has entendido nada (pero no me sorprende)

» autor: chisqueiro

#41 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

bensidhe — Tue, 05 Feb 2013 14:03:09 +0000

#38 el artículo en realidad... no dice nada. Y lo que parece es que pretende colarnos la típica propaganda de quienes dicen no ser "ni de izquierdas ni de derechas", especialmente las tecnocracias.

Ojo porque quieren imponer en España una tecnocracia ante el descrédito de este gobierno. Ya lo han hecho antes en Italia y Grecia, y ya hay muchas voces desde la troika pidiéndolo para nuestro país. Como saben que no lo aceptaremos de primeras, usarán los medios de comunicación para ir creando opinión entre la gente, manipulando y distorsionando la realidad.

No se me ocurre otra razón para este artículo, vacío de cultura, vacío de argumentos, vacío de historia... que la de convencernos de que hay que dejar de luchar, dejar de organizarnos, y que lo que tenemos es que esperar por un señor que nos salve, un tecnócrata que aplicará esas magníficas políticas de "los países nórdicos".

» autor: bensidhe

#40 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

frankiegth — Tue, 05 Feb 2013 14:02:54 +0000

De 'nuevo supermodelo nórdico' nada de nada, la clase obrera nórdica lleva practicamente un siglo currándoselo.

Para #27. Ciertas cosas del artículo son ciertas, pero desde luego no parece contar toda la verdad. Derecha, centro e izquierda están bien representadas y los parlamentos bien cargaditos de partidos políticos direfentes obligados a pactar y colaborar, sin mayorias absolutas a la española.

» autor: frankiegth

#39 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

RojoVelasco — Tue, 05 Feb 2013 13:56:51 +0000

Todo esto de la política nórdica está muy bien, pero que lo intenten sin países en vías de desarrollo y tercer mundo. Cualquier implementación del capitalismo es mala para alguna parte.

» autor: RojoVelasco

#38 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

fernandozunni — Tue, 05 Feb 2013 13:55:37 +0000

#27
Yo creo que el artículo destaca lo más evidente, para describir todo lo que tu pretendes se necesitaría un libro.

» autor: fernandozunni

#37 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

BiRDo — Tue, 05 Feb 2013 13:54:04 +0000

#22 El discurso neoliberal siempre presenta dos máximas como verdades absolutas:
- Que la regulación es el origen de todos los males
- Que la desregulación funciona porque los mercados "se regulan solos"

Y a mí las dos soflamas me parecen auténticas gilipolleces.

» autor: BiRDo

#36 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

perrico — Tue, 05 Feb 2013 13:53:36 +0000

Me da igual como lo llamen. Que el estado recaude dinero para gastarlo en servicios públicos que sirvan para igualar socialmente a sus ciudadanos yo creí que era de izquierdas, pero si quieren llamarlo de otra manera me da igual mientras lo apliquen.

» autor: perrico

#35 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

felpeyu2 — Tue, 05 Feb 2013 13:53:32 +0000

Noruega tiene petróleo. Suele ayudar. Un determinado clima, que en estos momentos históricos también suele ayudar. Por otro lado pensamos que el "ahora" es el punto y final de la historia. ¿Dónde está el tigre irlandés? ¿Estará Noruega dentro de 50 años igual que ahora? PD: lo cual no inhabilita el hecho de que, a día de hoy, su país me de una terrible envidia...

» autor: felpeyu2

#34 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

oriola — Tue, 05 Feb 2013 13:52:56 +0000

#29 Eso pónselo en el twitter a la guapísima AR. Aunque lo del frío es irrebatible. Mucho mejor un país con buen clima, que uno con una educación pública, gratuita y de alta calidad.

» autor: oriola

#33 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

bensidhe — Tue, 05 Feb 2013 13:52:30 +0000

Para el que no se entere, la Izquierda no es el PSOE, sino la que defiende la emancipación de la clase trabajadora, es decir, el 99% de la ciudadanía, para que tengan igualdad de derechos y de oportunidades.

Es decir, la Izquierda es la que hizo la Revolución de 1917 en Finlandia y la que luchó en Noruega y Suecia en sindicatos marxistas. Es la Izquierda, la clase trabajadora organizada y en lucha, la que consiguió constituciones y leyes favorables al 99%.

Si hoy los países nórdicos tienen lo que tienen no es porque haya habido un tecnócrata que haya acertado con la fórmula mágica para lograr la felicidad, sino por la lucha de los pueblos nórdicos para poner en vereda a grandes fortunas, bancos y empresas, para que paguen los impuestos que tienen que pagar.

Es decir, que esta noticia es absurda, la de que los países nórdicos no se identifiquen ni con la izquierda ni la derecha. Si uno estudia la historia de esos países sabrá por qué son hoy como son.

» autor: bensidhe

#32 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

anxosan — Tue, 05 Feb 2013 13:50:41 +0000

Lo que han aplicado es un concepto que aquí se ha pervertido por parte de algunos que no querían aplicarlo, y que sigue siendo válido: la Socialdemocracia, creadora del Estado de Bienestar.

» autor: anxosan

#31 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

BiRDo — Tue, 05 Feb 2013 13:47:16 +0000

#6 Si UPyD no hubiese demostrado ya que es un partido Populista haciendo propuestas con infinitas lagunas reales a las que no dan solución, más propias de barra de bar que de gente responsable, y no tuviera líderes profranquistas y falangistas, estaría de acuerdo contigo. Además de autodeclararse como que no son ni de izquierdas ni de derechas, UPyD es fascista. Y eso creo que también tendrías que mirarlo.

» autor: BiRDo

#30 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

Forestalx — Tue, 05 Feb 2013 13:45:29 +0000

Quizás en esos países no tenga sentido la distinción entre izquierda y derecha, pero en el sur, con un desarrollo mucho menor, mucho más paro, una educación para ricos y otra para pobres, unas condiciones laborales penosas... la idea de izquierda es mucho más necesaria que nunca.

» autor: Forestalx

#29 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

El_otro_ojo_de_Alecto — Tue, 05 Feb 2013 13:45:16 +0000

#1 Your argument is invalid.

en.wikipedia.org/wiki/Lapin_Kulta

» autor: El_otro_ojo_de_Alecto

#28 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

Arriba — Tue, 05 Feb 2013 13:41:57 +0000

Para quien no haya estado en Noruega. En noruega existen los nórdicos y los demás. Si os pensáis que aquello es una panacea de sociedad, están más cerca de un estado fascista (y alcoholizado) que de una sociedad feliz.

» autor: Arriba

#27 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

bensidhe — Tue, 05 Feb 2013 13:41:16 +0000

Un artículo mediocre, no da ni un solo dato, no informa de nada, ni de historia, ni de propiedad de las empresas, únicamente critica las "etiquetas"... utilizando esas mismas "etiquetas".

A mí que me hablen de recursos naturales, de progresividad fiscal, de gestión pública, de descentralización estatal, de intervención pública en la economía... todo ello en los países nórdicos y líneas políticas "habituales" en la "izquierda" (no del PSOE evidente).

No se entiende que este artículo haya tenido tantos votos, si no es por el afán de determinados sectores que se etiquetan a sí mismos como "ni de izquierdas ni de derechas", de tener razón sin tener que argumentar nada.

» autor: bensidhe

#26 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--77528-- — Tue, 05 Feb 2013 13:35:17 +0000

Pero Noruega tiene petróleo... eso cuenta

» autor: --77528--

#25 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

bensidhe — Tue, 05 Feb 2013 13:34:41 +0000

Este artículo contiene grandes dosis de manipulación, porque, ¿qué es la "izquierda" y qué la derecha"? A qué se refiere cuando habla de "las retóricas habituales de izquierda y derecha"?

A mí que me hablen de PROGRAMAS, de propuestas, de leyes, de constituciones... pero que no me hablen de etiquetas sin definírmelas, ni me digan que los países nórdicos son "ni de izquierdas ni de derechas", porque eso es una simplificación absurda aún mayor que la de "izquierda" y "derecha".

Lo que han tenido los países nórdicos históricamente ha sido un gran MOVIMIENTO OBRERO, hasta el punto de que Finlandia fue uno de los países que hicieron la Revolución de Octubre de 1917 (la que dio origen a la URSS), mientras sus vecinos fueron punteros en el marxismo socialdemócrata, destacando por encima de cualquier otro país de Europa occidental.

Pero este artículo no dice nada, no habla ni de historia, ni de leyes, ni de propuestas, solo hace afirmaciones absurdas, más absurdas aún que las etiquetas "izquierda" y "derecha".

» autor: bensidhe

#24 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

baskerville — Tue, 05 Feb 2013 13:33:47 +0000

En suecia hay un programa de derecha:

-Burbuja inmobiliaria. Cuando llegué hace 3 años a Estocolmo había apartamentos "libres" por 4000 SEK y ahora a duras penas encuentras alquileres libres para un apartamento por menos de 6000. Nadie alquila, todo compraventas en las que no se amortiza capital, sólo intereses. El banco central ha amenazado con actuar hace unos días, pero por ahora no ha hecho nada. Además el gobierno ha desregulado el mercado de alquiler hace unas semanas. Parte del bajo déficit público se debe a la burbuja.

-Se habla de que se desregule el sistema de negociación de salarios, que era bastante interesante. No sé si todo el país se rige por lo mismo, pero en mi caso los sindicatos negocian una subida media y luego tú negocias con el jefe si tienes más o menos de esa subida media. Así se mantiene el poder adquisitivo de los trabajadores en su conjunto pero se premia a los que trabajan mejor.

Mi sensación es que están empezando el proceso desregulativo que en España y UK se hizo en los 80 y nos ha conducido a la ruina. Desmontar poco a poco los logros socialdemócratas es lo que están haciendo: pan barato para hoy y hambre para mañana.

» autor: baskerville

#23 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

IkkiFenix — Tue, 05 Feb 2013 13:30:17 +0000

#6 Es decir, que eres de derechas o muy ingenuo.

» autor: IkkiFenix

#22 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--294839-- — Tue, 05 Feb 2013 13:27:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#21 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

albertiño12 — Tue, 05 Feb 2013 13:24:23 +0000

Relacionada:

¿Cuántos impuestos se pagan en Finlandia para tener esa educación?

www.meneame.net/story/cuantos-impuestos-pagan-finlandia-tener-esa-educ

» autor: albertiño12

#20 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--333292-- — Tue, 05 Feb 2013 13:23:33 +0000

Los que llevamos tiempo defendiendo una política pramática solemos ser tildados de 'fachas' por ser crítico con cualquier aspecto ideológico de 'izquierdas'. Esas críticas, que normalmente se centran en la obsesión de la izquierda española (no ya la socialdemocracia de PSOE o el pseudoliberalismo de PP, me refiero específicamente a Izquierda Unida y afines) con el dogmatismo, que en ocasiones parece más bien fundamentalista.

Por otro lado, nuestras críticas a las obvias carencias de la socialdemocracia que antes comentaba no suelen ser suficientemente apreciadas pues son 'light' al no recurrir a cánticos de guillotinas o al insulto zafio.

Me gustaría recordar una de las frases que se dijeron en el último programa de Salvados, un programa por el cuál no tengo el más mínimo aprecio por su tendencia al populismo y a la demagogia, pero del que a veces se pueden salvar perlas como esta: 'Educamos a nuestros hijos de tal forma que en el futuro nunca votarían ni a un corrupto ni a un inepto' (o algo similar). Como he dicho ya muchas veces, el problema de base en nuestra sociedad es educativo, y dificilmente cambiable. No basta con cambiar unos políticos por otros porque parte del problema parte de una base social.

Y ahora envidiamos un modelo en el que no sólo los políticos son honrados, sino que la sociedad lo es. De hecho, una diferencia fundamental en nuestras sociedades es que la aparición de un corrupto a ellos les sorprende. Nosotros damos por hecho que los hay, y no nos sorprende.

Y mientrastanto, perdemos el tiempo en discusiones de si un sistema anarquico, comunista, que si el capitalismo tal o el capitalismo cuál, como si cada uno tuviera la solución mágica a los problemas políticos y sociales.

Como sociedad, estamos podridos. Y no podemos exigir que de algo podrido salga algo que no lo esté. El cambio empieza por uno mismo.

» autor: --333292--

#19 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--152779-- — Tue, 05 Feb 2013 13:21:05 +0000

#1 Que una persona que dice algo así sea una presentadora de renombre en un medio de comunicación. Dice mucho de la Gente del pais... y de quienes ven esos programas y medios.

Próximamente en nuestros estudios economicos para conocer el nivel de vida de un país... cantidad de tapas de rabas y cañas de cerveza que puede tomarse uno en una terraza.

» autor: --152779--

#18 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

nrh91 — Tue, 05 Feb 2013 13:20:08 +0000

abandonar las ortodoxias agotadas de la derecha y la izquierda

Ahora saldrán los de siempre a hablar de que los países nórdicos están implementando el pensamiento de Primo de Rivera o alguna gilipollez de esas.

» autor: nrh91

#17 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

landaburu — Tue, 05 Feb 2013 13:19:31 +0000

"Pasan los años y la solución sigue siendo la misma: más mercado, más libertad, menos impuestos, menos estado y menos coacción y regulación.

¿Algún día tanto la izquierda, la derecha como los sindicatos españoles lo entenderán? De momento, no, porque todos ellos se creen más listos que los ciudadanos a los que gobiernan".

#16 Pero si no dice nada!

» autor: landaburu

#16 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--294839-- — Tue, 05 Feb 2013 13:18:20 +0000

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#15 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--351581-- — Tue, 05 Feb 2013 13:18:18 +0000

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#14 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--151124-- — Tue, 05 Feb 2013 13:16:48 +0000

#12 No tenemos remedio

» autor: --151124--

#13 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

gustavocarra — Tue, 05 Feb 2013 13:14:47 +0000

#2 Bravo. Me has ahorrado un discursete infumable resumiendo lo que quiero decir en menos de una frase.

» autor: gustavocarra

#12 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--314460-- — Tue, 05 Feb 2013 13:14:08 +0000

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#11 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--344254-- — Tue, 05 Feb 2013 13:13:51 +0000

Déjenme adivinar: ¿Lo han logrado siendo menos corruptos que los demás?

La corrupción es la clave de todo. Un ejemplo: Guinea Ecuatorial, si repartiera el dinero de su petróleo equitativamente su renta percápita sería superior a la nuestra. Pero se lo lleva todo la familia de Obiang (y por cierto, lo guarda en el Santandrer).

» autor: --344254--

#10 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

Tiy — Tue, 05 Feb 2013 13:09:35 +0000

No es raro que los políticos puedan ser vilipendiados si cambian las bicicletas por limusinas.

La envidia me corroe...

» autor: Tiy

#9 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--151124-- — Tue, 05 Feb 2013 13:08:52 +0000

#5 La izquierda no, la nueva izquierda, no te olvides. Por que cada vez que se demuestra que la izquierda la lía resulta que no era la auténtica izquierda, y la siguiente sí que sí será la buena. No les entra en la cabeza que gobernar sólo para una parte de la población no puede funcionar.

Éste país parece que funciona así: Gobierna la derecha, roban al pobre para dar al rico, cuando hay muchos pobres, gana la izquierda, que roba al rico para dar al pobre, cuando esos pobres se creen clase media, vuelve a ganar la derecha, y así sigue el ciclo...

» autor: --151124--

#8 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--306490-- — Tue, 05 Feb 2013 13:08:38 +0000

Lastima que con tanto chorizo en este pais eso suene como algo imposible.

» autor: --306490--

#7 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--339908-- — Tue, 05 Feb 2013 13:06:48 +0000

Política basada en el sentido común, evidencia, datos, experiencias pasadas,..., y no en prejuicios ideológicos...dios, que utopía en este país.

» autor: --339908--

#6 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--151124-- — Tue, 05 Feb 2013 13:06:03 +0000

Siempre he considerado estúpida a la gente que habla de izquierda o derecha. Lo siento, no tiene sentido y no puede funcionar. Por eso el único partido que no me desagrada es UPyD. Mientras la población siga basando su voto en que "los otros son los malos" no nos va a ir bien, es imposible, hay que alcanzar consensos y gobernar para todos, trabajadores, empresarios, estudiantes, jubilados...

» autor: --151124--

#5 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

Bender_Rodriguez — Tue, 05 Feb 2013 13:04:55 +0000

Imposible, la izquierda es la única que puede hacer eso. Lo dicen en Menéame.

» autor: Bender_Rodriguez

#4 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

Morsa — Tue, 05 Feb 2013 13:03:51 +0000

Lo han logrado en una sociedad critica e implicada que pide resposabilidades. A partir de aqui en españa es imposible.

» autor: Morsa

#3 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

--323100-- — Tue, 05 Feb 2013 13:02:44 +0000

Creer que la manera de pensar se puede diferenciar unicamente en "derecha" e "izquierda" es de tarados.

» autor: --323100--

#2 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

Baquiario — Tue, 05 Feb 2013 13:01:53 +0000

Política basada en la evidencia. Así de simple

» autor: Baquiario

#1 El nuevo supermodelo nórdico de Estado: adiós a la retórica de izquierda y derecha

Attanar — Tue, 05 Feb 2013 13:01:03 +0000

Si si muy bien, pero ¿a que no pueden tomarse unas cañas en una terraza?

twitter.com/anarosaq/status/298183725445939200

» autor: Attanar