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Hace 2 años | Por camachosoft a infobae.com
Publicado hace 2 años por camachosoft a infobae.com

Nassim Nicholas Taleb: "Por qué el precio de Bitcoin va a caer a cero"

 infobae.com

El ensayista y ex operador de bolsa Nassim Nicholas Taleb, reconocido por haber advertido sobre los riesgos del mercado de hipotecas de los Estados Unidos antes de la crisis financiera global de 2008, publicó un borrador de un paper dedicado a analizar al Bitcoin y las conclusiones a las que llega no van a caer bien entre los creyentes en la criptomoneda. Argumenta que el criptoactivo falla en todos sus objetivos como moneda, resguardo de valor y hasta en su uso como forma de protegerse frente a Gobiernos.

Etiquetas

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Comentarios

currahee
editado

#10 "Cuando un comentarista de Menéame utilice citas famosas que nunca fueron pronunciadas, quédate tranquilo. Simplemente busca karma barato"
Isaac Newton, 853 a.C.

V 10
K 102
D

#27 True story:

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V 4
K 38
D

#28 es cierto. Lo pronunció antes de entrar en el teatro. Yo estaba allí.

V 0
K 7
angeloso

#62 Que será 0 si nadie lo quiere.

V 0
K 10
Leni14

#9 Ser marica es de hombres.

V 7
K 75
sorrillo

La cotización de Bitcoin en escala logarítmica. FAQ aquí: ¿Hacia dónde se dirige el bitcoin? Lo ocurrido con el oro en la década de los 70 puede ser una pista/c3#c-3

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V 6
K 63
Leni14

#14 Siiiiiiiiii

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V 13
K 129
Supercinexin

#24 lol

V 2
K 24
Supercinexin

#21 y ahora leo este comentario lol LOOOOOOOOOOOOOL -> #24 lol lol lol

V 2
K 29
Leni14

#45 Lo cierto es que estas mierdas me alegran la tarde.

V 1
K 21
Supercinexin

#14 Te ha faltado comenzar con el "para que no se pierda la tradición..."

https://www.meneame.net/search?u=sorrillo&w=comments&q=para que no se pierda la tradición

V 1
K 17
b

#14 Ese es exactamente el problema, la volatilidad.

V 1
K 6
J
editado

Bitcoin es un devorador inmisedicorde de cortoplacistas y de todos aquellos cuya única razón de invertir en él es la ganancia rápida de capital. Únicamente aquellos que entienden realmente el concepto de Bitcoin e invierten en él por las razones apropiadas son recompensados a su debido tiempo.

V 7
K 60
Leni14

#33 Es como la fe en el Dios verdadero....

V 3
K 42
J
editado

#36 Sí, pero con la diferencia que esto no es cuestión de fe, sino de la comprensión de múltiples disciplinas.

V 3
K 29
Leni14

#40 ¿En cual de esas disciplinas te permite asumir que si pierdes tu dinero por un hackeo no puedes reclamar?, ¿el estoicismo?.

V 3
K 33
J
editado

#44 No. En la verdadera comprensión de lo que tienes entre manos y del riesgo en las acciones que tomas. Es lo que te he dicho, si no lo entiendes, pierdes. Y si pierdes, es porque no lo entiendes.

V 3
K 29
Leni14
editado

#48 Claro, claro por que esto es un juego de listos, si eres tonto pierdes. Brillante.

V 0
K 7
J
editado

#50 No es exactamente así, pero sí, si eres tonto o no comprendes, pierdes, efectivamente. Dicho de otro modo, si no lo entiendes, no inviertas en Bitcoin.

V 2
K 26
Leni14
editado

#51 Claro, claro es una opción solo para listos, que se quedan con el dinero de los tontos, por que obviamente si metes el dinero y lo pierdes, eres tonto por que se lo ha quedado un listo.

V 1
K 15
J

#54 Te recomiendo que no inviertas en Bitcoin.

V 1
K 16
Leni14

#57 ¿Perdiste mucho dices?.

V 0
K 7
rafaLin
editado

#54 Así funcionan todos los mercados, sin excepción. Si no lo entiendes, aprende o no te metas.

V 1
K 22
Leni14

#96 No, este no es un mercado regulado donde hay reglas, normas, inspecciones y entidades que los vigilan, como la bolsa u otros mercados de valores. De hecho hay gente que va a la cárcel por operativas fraudulentas en los mercados de valores. Si alguna norma se incumple, pongamos que alguien dice que tiene X beneficios y con ese dato tu compras su acciones, pero la auditoría revela que no los tiene y te perjudica la inversión, hay estamentos a los que reclamar y tribunales. Pero ¿a quien reclamas con el bitcoin?.

V 0
K 7
c

#51 Lo contradictorio es que lo primero que debes comprender es que tienes muchas posibilidades de perder.

V 0
K 8
c

#33 Menos a Elon. A Él se le recompensa antes de tiempo, rápidamente y varias veces....

V 0
K 8
b

#33 Bitcoin es una gran idea que ha podido estar cerca de lo que prometía en su origen: convertirse en una moneda global sin un gobierno detrás.
Desgraciadamente la gente lo ha visto como una forma de especulación y ha terminado por perder su sentido.

V 0
K 7
x

Porque ese es su valor.

V 5
K 54
D

#3 ¿Según quién? El valor de las cosas es el que le da la gente. ¿Qué sentido tiene que el oro valga tanto cuando es un metal que no te puedes comer? ¿Por qué tiene que tener valor el euro que no deja de ser un montón de papeles y monedas?
La peña usa bitcoin para especular o valor refugio porque ahí no pueden meter mano los grandes bancos (y por ende los gobiernos), y eso le da un atractivo de cojones.

V 4
K 41
x

#15 Supongo que no se utiliza el bitcoin en la fabricación de componentes electrónicos, joyas, móviles, industria aeroespacial...

V 1
K 18
D

#37 Ah, las joyas, esos elementos tan valiosos porque nosotros les damos valor .

V 1
K 16
x

#60 algunas se ponen en un dedo al que mirar.

V 0
K 11
D
editado

#15 El papel moneda no es que valga mucho, te doy la razón de hecho el valor es cercano a 0. Pero, el oro y la plata obviando sus usos en joyería, tiene muchísimas utilidades industriales.

El bitcoin por concepción solo se usa como dinero virtual. Otra cosa es el Etherium and CO que si tiene otras utilidades a demás de como divisa.

V 0
K 10
c

#15 El valor de las cosas es el que le da la gente.
Exactamente.

V 1
K 20
Leni14

Sabemos que estás ahí defensor del bitcoin....

comment_33235108 media
V 5
K 53
y

ese mismo señor lleva años y libros escritos defendiendo bitcoin argumentando todo lo contrario de lo que dice ahora, hasta que en febrero ( cerca de máximos ) vendió todo y empezó con esta campaña...

V 4
K 45
Leni14

#29 La cuestión es si los argumentos que se esgrimían antes son coherentes o no. Puede ser un converso o un interesado, sin duda.

V 0
K 7
c

#29 ¿Vendió todo en máximos?

¿Y luego vino un desplome del 50%?

Este tío sabe de lo que habla.

V 0
K 8
y

#80 jajaja si, sabe como todo el mundo que en esta fase del ciclo toca corregir.

Dice 50% y como si fuera algo inaudito cuando nada más lejos de la realidad. Por cierto, mínimo del año pasado unos $4000, mínimo en lo que vamos de año, $30.000, claramente estamos devastados ante este "desplome" lol

comment_33236952 media
V 2
K 29
b

#29 Él mismo reconoce haber sido engañado (fooled) respecto a sus expectativas con el bitcoin, y haber cambiado de opinión. Es honesto al respecto.
Uno puede pensar que hay una motivación económica para este cambio (y posiblemente en parte la haya), pero su conocimiento de las finanzas del bitcoin es abrumadora, y ha publicado en abierto sus conclusiones desde el punto de vista intelectual.

V 0
K 7
El_Cucaracho

#90 Inviertes cuando sube y lloras cuando baja...

V 0
K 12
SoldadoRyan

#9 ¿Qué dices?

V 3
K 37
RojoRiojano

#7 y aún así vale cuatro veces más que hace un año.

V 4
K 37
D

#20 Si has aguantado desde hace un año hasta ahora (o hasta hace 1 mes) sin vender tienes mi admiración... pero de esos pocos hay.

V 1
K 18
NoPracticante
editado

#20 dale tiempo a ver cuánto vale dentro de un año.

V 0
K 8
RojoRiojano

#66 En esas estamos.

Hodl!

V 1
K 18
tiopio

Esto es para purititos machos. Hay que holdear. ¡Holdear!

V 2
K 36
D

#2 Pues en un mes ha perdido casi el 50% de su valor...

V 1
K 18
Arjuna

#2 es condición sine qua non para holdear tener grandes cantidades de Testosterona?? Y hay que ser CIS hetero para holdear?? Qué clase de obsesión tenéis los cisheteros con la masculinidad tío... Pa to hay que ser un puto macho:
Buah tío me harto de grasas y azúcares como un puto macho
Este coche es para machos y cuánto más consume y gasta más macho es el dueño
Comer carne es de machos
Ahora holdear es de machos
La guerra es de machos
El fútbol es de machos
La ecología es de maricas
En verdad tenéis un grave problema de masculinidad tóxica

V 1
K 16
drschaffhausen

#9 La ironía es de machos.

V 2
K 25
D

#9 Sal de esa secta.

V 3
K 31
Arjuna

#64 te parecerá curioso pero para mí sois vosotros los que me pareces estar en una secta peligrosa donde el macho proveedor es la medida de todas las cosas. Una secta que os obliga a estar todo el día con los cojones encima de la mesa demostrando el nivel de testosterona o el tamaño de vuestros rabos ...

V 0
K 7
D

#68 Pero qué dices... menuda película
en serio, no es sano.

V 2
K 21
c

#68 Se te ve un poco atacado, o atacada... de los nervios.

Respira.... no es bueno tomarse absolutamente todo como cuestión de vida o muerte.

V 0
K 8
NPC1

Con la cantidad de bitcoins perdidos que hay en carteras sin la frase semilla es imposible matemáticamente que el valor llegue a cero, de hecho es bastante dificil que llegue a menos de 19.000.

Cuando Goldman Sach's entra al Bitcoin es porque a cero no va a ir.

V 5
K 35
Leni14

#8 Es un valor especulativo y perfectamente puede valer cero si nadie lo compra.

V 6
K 58
NPC1

#16 Se usa para especular como todo en este sistema pero no está hecho para eso.

V 0
K 9
angeloso

#8 No entiendo el razonamiento. Si son carteras perdidas, perdidas están. ¿Qué hacen esas carteras para que no baje el valor? Si nadie quiere BC, valdrán 0, por muchas carteras con miles de BC perdidas que haya.

V 1
K 23
NPC1

#56 La capitalización de mercado.

V 0
K 9
c

#56 O como si solo queda 1 BC en todo el mundo....

V 0
K 8
c

#8 Con la cantidad de bitcoins perdidos que hay en carteras sin la frase semilla es imposible matemáticamente que el valor llegue a cero,

Y eso por qué?
Explica el razonamiento.

A mi lo que me parece es que en el momento en que nadie esté dispuesto a dar ni un euro por un bitcoin, el valor se acerca y puede llegar a ser 0.

V 0
K 8
NPC1

#77 Capitalización de mercado

V 0
K 9
c

#86 No explicas por qué crees que siempre habrá gente dispuesta a pagar un porrón de USD por 1 bitcoin.

V 0
K 8
b

#8 Goldman Sachs puede tener muchas razones para entrar al bitcoin, y no necesariamente como inversión.
Por ejemplo, puede querer convertirse en el banco de referencia para blanquear bitcoins.

V 0
K 7
Candidatas
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DeepBlue

Aquí está el paper en cuestión (capturas a 4 páginas)
https://nassimtaleb.org/2021/06/bitcoin-currencies-bubbles/

V 2
K 31
b

#39 Lo ha actualizado a 6 páginas:


Por cierto, ese texto contiene también una sugerencia para cubrirse ante la inflación, que ha generado también mucho debate en Twitter.

V 0
K 7
Dasoman

A mí me parece una obviedad y supongo que a muchos inversores también. La clave es que todos piensan que sabrán/podrán retirarse a tiempo. Unos lo conseguirán, otros se quedarán por el camino.

Como en cualquier burbuja.

V 2
K 24
D

#49 Joder, y lo mantienes???
Menuda prejubilación te puedes marcar entonces.

V 2
K 21
obmultimedia

quiero verlo con mis ojos, que se queden sin su dinero invertido todos esos ricos y se desmorone todo.

V 2
K 20
D

#1 Estás de coña, ¿no? Los que se quedarán sin dinero son los pringaos de siempre, los ricos juegan con las cartas marcadas...

V 3
K 28
ElPerroDeLosCinco

#1 No solo han invertido ricos. Mucha gente normal, o incluso de pocos recursos, ha invertido sus escasos ahorros en Bitcoins, pensando que era una buena manera de ganar dinero. A mi me daría pena por esos, que aunque puedan parecerme ingenuos, no les deseo la runa.

V 4
K 45
D

#6Cuando tu cuñado te hable de invertir en Bitcoin, es que ya vas tarde*

*Cuando mi limpiabotas invierte en Bolsa yo lo vendo todo (Rockefeller)
https://www.invertirenbolsa.info/frases-famosas/cuando-mi-limpiabotas-invierte-en-bolsa-yo-lo-vendo-todo-john-davidson-rockefeller.htm

V 4
K 32
Jangsun

#6 Lo mismo que cualquiera que meta sus ahorros en el casino o las apuestas online con la esperanza de forrarse. Pena ninguna. Yo si me juego la pasta a la lotería y pierdo nadie me devuelve nada. Además, es un sistema que, si les llega a salir bien y se llega a una convención de que los bitcoins valen X€, supone un incremento de dinero en circulación el sistema (de X€) que nos empobrece a todos los demás.

V 3
K 26
D

#26 Hombre, eso diria que pasa con cualquier otro valor especulativo u objeto de inversion. Y precisamente es el problema que tiene la moneda FIAT respecto a bitcoin.

V 1
K 16
Jangsun

#38 Que nos la estén metiendo doblada por otros lados no significa que nos bemeficie o tenga que parecer bien que nos la metan doblada los que se quieren forrar con el bitcoin.

V 0
K 7
D

#47 Evidentemente, pero lo que quiero decir es que no es un problema del bitcoin, es un problema de tener una moneda susceptible de inflaccion junto con un sistema capitalista basado en la especulacion. Es mas, se supone que el bitcoin es una "moneda" mejor en este sentido.

V 0
K 6
c

#6 No ha "invertido", han jugado.

Pueden ganar o perder. Deberían saberlo en el momento de meterse. El mercado crytpo es de elevadísimo riesgo.

V 0
K 8
ElPerroDeLosCinco

#73 No estoy diciendo que jugar o invertir como lo hicieron fuera una buena decisión. Solo digo que no deseo que les vaya mal.

V 0
K 11
J

#1 Claro, crypto se va a desmoronar dentro de poco completamente y desaparecer.

Apenas hay ya nadie desarrollando proyectos Blockchain.

Además, no hay empresas ni instituciones ni fondos de inversión ni países que estén participando en el ecosistema. Nada, para después de verano seguro que todo ha desaparecido, o la semana que viene quizás.

V 13
K 91
D
editado

#19 Perdona, en el titular no pone nada de "crypto" ni "blockchain", sólo pone bitcoin. Y ese analista tiene más razón que un santo, y la única razón para defender lo contrario es que te interesa que suba porque tienes dinero en ello.

V 1
K 15
J

#55 Eso de que me interesa que suba lo estás escribiendo tú.

V 1
K 16
D
editado

#19 el artículo es una chorrada. Su principal argumento contra BTC es que llegará un punto en el que todos los BTC habrán sido minados y ya no habrá motivo para que los mineros continúen su actividad.
No menciona que eso pasará dentro de 120 años.
No muchas monedas alcanzan a vivir tanto tiempo, por no hablar de que quién sabe lo que pasará en este tiempo....
CC #32

V 5
K 52
Ishkar

#63 Aparte del hecho que el Bitcoin y otras cryptos permiten cambios en como operan basadas en el consenso de un número muy mayoritario de tenedores. Y los que no quieren continuar pueden hacer un fork. Un buen ejemplo es como Ethereum va a pasar a proof of stack en vez de proof of work.

V 0
K 10
c

#63 Su principal argumento contra BTC es que llegará un punto en el que todos los BTC habrán sido minados y ya no habrá motivo para que los mineros continúen su actividad.
No. No es su principal argumento.
Lee otra vez.

V 0
K 8
b
editado

#19 Lo que está en entredicho es el valor de bitcoin a largo plazo.
La realidad es que ahora mismo el 99% del uso del bitcoin es especulación. No se ha conseguido crear un sistema de pago sencillo, ni se ha generado un sistema económico significativo en torno al bitcoin (pago de salarios, commodities, etc.), no se ha conseguido reducir la volatilidad, ni resolver el problema energético.
Puede que todo esto cambie en el futuro, pero por ahora el bitcoin sigue siendo pura especulación.
Blockchain es otra cosa.
(Postdata: tengo algo de pasta en bitcoins)

V 1
K 15
El_Cucaracho
editado

#19 Bitcoin lleva más de 10 años pero desaparecerá este verano, seguro...

Me recuerda a cuando Internet iba a destruir el mundo, la cultura y la industria.

Cuando los grandes tengan bitcoin será el futuro y la solución para todos los problemas.

V 0
K 12
asbostrusbo

He leído el artículo hasta encontrar el primer error /mentira.

La parte en como el Bitcoin no está protegido de gobiernos tiránicos no la explica. Quizás hay que leerse su libro.

Resumiendo, si yo fuera vosotros vendía todo ya...

V 2
K 13
Leni14

#23 Lo que acaba de hacer China es una buena muestra.

V 1
K 21
ttestt
editado

#23 Bueno según él es que viene el fbi y te jaquea, y claro, entonces según él, el bitcoin no es seguro.
Sus otros ejemplos de otros apartados me parecen muy del estilo.
Lo de caer a 0 porque patatas sin nunca valorar una posible estabilización en su valor de obtención/energético es lo que más me rechina de todo el artículo.

V 4
K 35
R
editado

Este no lo he leído, puede estar bien
https://www.amazon.co.uk/Skin-Game-Hidden-Asymmetries-Daily/dp/0141982659 estará en castellano pero no se el título, wikipedia seguro que lo sabe.

Aunque por lo que recuerdo, el mensaje era un poco contrario al titular, discutible.

Aquí algo interesante sobre el tema
https://medium.com/humble-ventures/why-bitcoin-is-antifragile-21ac5ae76477

cc #32

Hay que decir que lo que he leído de este hombre no está mal. Incluso si no estuvieras de acuerdo.

V 2
K 35
b

#32 Para comprender bien su argumento, hay que entender lo que es una 'barrera de absorción' en probabilidad. Es decir, conocer las cadenas de Markov y esas cosas.
No soy experto en probabilidad o estadística, pero leyendo los libros de Taleb te vas haciendo una idea.

V 0
K 7
ttestt

#91 No entiendo qué tiene que ver la probabilidad de segundo de carrera en todo esto.
Hay muchas otras variables en juego que no parece tener en cuenta el autor.

V 0
K 7
c

#23 Y perder 30000 por bitcoin ???

Por lo menos hay que esperar a que recupere el valor de compra, no ?

¡¡ Hodor !!

V 0
K 8
sleep_timer
editado

Para empezar, los chinos ya han prohibido a sus bancos que se intercambie.

Vease: Banco Central de China prohíbe a bancos procesar transacciones de Bitcoin

Hace 2 años | Por Verdaderofalso a criptonoticias.com
Publicado hace 2 años por Verdaderofalso a criptonoticias.com

Banco Central de China prohíbe a bancos procesar t...

 criptonoticias.com

V 0
K 12
sorrillo

#4 Noticia de 2013:

China bans banks from handling Bitcoin trade
https://www.bbc.com/news/technology-25233224

V 10
K 82
asbostrusbo

#18 fue más o menos cuando yo decidí comprar BTC

V 0
K 7
Peachembela

En los ochenta los yuppies tambien pensaban que habian tocado el cielo y su fin fue de un dia para otro. A mi se me ocurre que a los bitcoinliebers les pasara similar cosa como sugiere el autor.

V 0
K 11
NinjaBoig

pura guerra de especuladores: bancos nacionales y tal contra nuevos especuladores que les comen la tarta...
Todos unos vendehumos, así se hunda toda esa mierda.

V 0
K 10
e
editado

No me queda claro si está hablando de Bitcoin o the dollar/euro...

La mayor diferencia es que a día de hoy aceptamos el (no valor) de la moneda tradicional y aceptamos que los bancos centrales decidan cuanto papel se imprime.

Si Bitcoin falla no es por su diseño ni su valor, dado que es descentralizada (fuera bancos centrales) y finita (fuera inflación) y tiene el mismo valor que la moneda actual (el que le queramos dar ni más ni menos)

Tiene un problema de difícil solución que es que los ricos se las apañaran para acumular riqueza (moneda o Bitcoin) con los que en última instancia ejercerán control.

Aparte, Blockchain no es (solo) Bitcoin. Invertir (solo) en Bitcoin es una tonteria

V 0
K 8
c
editado

#43 y tiene el mismo valor que la moneda actual (el que le queramos dar ni más ni menos)

Huy, eso no es "tener el mismo valor".

A no ser que mantengas que 1 bitcoin tiene el mismo valor que el truño que deposité esta mañana.... (el que le queramos dar, ni más ni menos).

Acumular dinero NO es acumular riqueza. Mientras no se comprenda eso.....

V 0
K 8