Hace 4 años | Por senfet a elmundo.es
Publicado hace 4 años por senfet a elmundo.es

Y el desfibrilador estaba escondido en una habitación cerrada con llave. Al quedar inconsciente alguien llama al 112. Rápidamente su amigo Alberto coge un coche y se planta en el Centro de Salud del pueblo, junto con otros dos amigos. ¡Nosotros os llevamos! Los dos médicos se cierran en banda, y no solo eso: invitan a los chavales a irse a Lillo, a 12 kilómetros, a buscar el coche del ambulatorio ellos mismos.

Comentarios

O

#27 Excelente explicación. Lástima que@uber no dé pa más

D

#27 Confundes privado/publico con de pago/gratis y no es así.

Y mientes con cuales son las mejores sanidades del mundo o bueno, directamente no tienes ni idea de cuales son.

Tuatara

#74 Te tengo que votar obligatoriamente negativo, porque conozco con mucho detalle ambas, y estás mintiendo. Y he detectado que mientes intencionadamente.
Así que ... por si te lo preguntas, es por eso que te voto negativo. Por mentir intencionadamente.

m

#27 No se a que te refieres con reducir la inversión.
En 2018 el gasto público sanitario fue el mayor de la historia, tanto en gasto total, como en gasto per cápita.

v

#89 igual tiene algo que ver que este año sean de elecciones ..

D

#5 a base de hundir la pública
Acabas de provocarle un orgasmo a@uber.

D

#6 Y esa chorrada?

Por si no ha quedado bastante claro, yo soy pro-libertad.

No tengo nada a favor de la privada ni a favor de la pública, simplemente quiero que se pueda elegir y que cada uno pague lo que quiera usar, como ocurre en las mejores sanidades del mundo.

La salud no puede ser un cortijo.

D

#40 Lastima que yo hable de calidad y tu hables de eficiencia.

La eficiencia no salva vidas, la calidad si.

i

#78 De qué sirve la calidad para el que no puede pagarla?

Cantro

#9 La española ya es una de las mejores sanidades del mundo. Y eso a pesar del deterioro al que ha sido sometido por los amigos de los amiguetes

#78 Si lo prefieres, podemos ver la esperanza de vida: la española es la segunda mayor del mundo después de Japón

Tan mala no debe ser la calidad cuando es eficiente y además la gente llega a vivir más que en varias de las sanidades que ibas a poner de ejemplo.

Nyn

#78 eres consciente al menos de lo cara que sería una sanidad privada? De lo que te costaría por ejemplo que te curaran un cáncer?

t

#78 ¿como que la eficiencia no salva vidas chaval? piensa un poco...

D

#9 Se te nota en la comparación salud-cortijo. A ver si lo entiendes, la sanidad no puede ser un negocio, debe ser un servicio.

D

#9
Mentira. No hace mucho afirmabas que las mejores sanidades del mundo eran privadas y de libre mercado, cuando no hay NINGUNA que sea privada y muchísimo menos de libre mercado. Todas están superreguladas y son mayoritariamente públicas.

El coordinador económico de Vox aboga por "redefinir el Estado del Bienestar" sin educación y sanidad públicas/c16#c-16

D

#9 como te atreves atacar una vaca sagrada

I

#9 la sanidad española es de las mejores del mundo, así que ese 'como ocurre en las mejores sanidades del mundo' no es más que un brindis al sol. Pon un ejemplo concreto y comparamos de verdad coberturas, costes y demás.

D

#9 que se pueda elegir?? Con el paro que hay y la precariedad de este país no está el personal para pagar la privada? Quien eres? Eres Yupi??
La sanidad publica de España es de las mejores del mundo y la de Euskadi la mejor de la peninsula( donde yo vivo) y da la casualidad de que trabajo en un hospital y veo como funciona, a pesar de que falta personal. NO me voy a IMQ ( por poner un ejemplo y allí trabajan familiares asi que tendría enchufe )ni jarta. Y , otra cosa, no se puede confundir la parte por el todo, es decir, la mala praxis de unos pocos con el conjunto de la sanidad publica. Es muy falaz.

D

#5 #6 #66 Gasto público en Sanidad: 2013 - 2014 - 2015 - 2016 - 2017

Millones de euros: 61.702 - 61.943 - 65.735 - 66.679 - 68.483

Euros por habitante: 1.320 - 1.332 - 1.415 - 1.436 - 1.472

D

#5 Lo de siempre, si algun servicio público es deficiente, es una conspiración.

D

#10 Ve a algún hospital público y charla con 10 médicos diferentes y al azar. Verás que no es ninguna conspiración ni tontería lo que dice #5. Están infrafinanciando la sanidad pública porque eso no es negocio.

D

#10 el caso de Castilla-La Mancha no es conspiración. Son recortes.
Se han eliminado médicos y servicios y está mucho peor que el resto de España, solo tienes que mirar las estadísticas.
Las quejas, a la Junta de Comunidades de Castilla-La Mancha.
Al menos se debía pedir que pusieran un número de médicos equiparables a Europa, que pagan impuestos europeos, no africanos.

D

#5 privada: visitas a especialistas de un día para otro o a los pocos días, pruebas rápidas, habitación individual con sofá-cama para acompañante

Pública: todo gratis

De la pública no lo sé pero de la privada hay especialistas en urgencias que solo estan unas horas, al menos los findes. Es decir, q si llegas con una lesión en el ojo un domingo a las 5 de la tarde lo mismo no te atienden adecuadamente porque el oculista de urgencia está solo de 10 a 14 el finde. Entre diario no lo sé.

En cuanto a urgencias las veces que he ido por mí o acompañando a familiar, en general he esperado bastante más en el privado que en el público.

D

#5 yo también lo soy y si, es mejor que la pública

si necesito ir a un especialista, tengo cita en 24h, no en 6 meses
si me hospitalizan, tengo cuarto propio, no compartido con 25
si necesito una intervención quirúrgica, me operan en 1 semana, no en 3 meses

se cargaron la pública, la privada está a años luz en servicios

D

#8 Prefiero Singapur o Hong Kong, los países 1º y 2º en calidad de la sanidad (y casualmente también 1 y 2 en libertad económica) y donde la el usuario elige donde tratarse y donde pagar.

c

#11 Los ciudadanos de Singapur eligen poco.

D

#32 Eligen todo mayormente, pero bueno.

P

#75 Eligen los que pueden pagarlo.

" No todo el mundo paga lo mismo cuando acude al hospital. Hay tres niveles diferentes de subsidio, A, B y C. La B se divide en otros subgrupos, B1, B2+ y B2. Cada una de estas letras indica qué servicio deseas: la A proporciona una habitación privada y un baño propio o la posibilidad de elegir médico y la C, una habitación compartida y un doctor impuesto. La diferencia, no obstante, se encuentra en quién lo paga: si eliges A, lo tienes que costear de tu bolsillo; si eliges C, el 80% estará subvencionado por el gobierno. Ello provoca que el Estado tan solo financie un cuarto de los gastos totales de salud."

https://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2017-10-07/sistema-sanitario-singapur_1454488/

Herumel

#11 Y yo pensando que escogerías Suiza, Luxemburgo, o Liechtenstein, vaya. Te has acercado más a Asia.
Cosas mías.

D

#37 De coger como lo mejor.

Pero obviamente también me valen Suiza, Dinamarca, Reino Unido, Finlandia ...

Cualquier cosa menos este cortijo que tenemos aquí.

capu

#76 Por favor. Para mantener un discurso coherente deje de citar sistemas públicos.
Gracias

Suker

#11 Y la tercera cual es?

D

#42 Ese ha ido a maldad eh lol

Nathaniel.Maris

#68 Dejame adivinar ... ¿Estados unidos?

Darknihil

#42 Segun la OMS, San Marino.
https://clinic-cloud.com/blog/cual-es-la-mejor-sanidad-publica-del-mundo-segun-oms/
España es la septima.
Aqui: https://healthpowerhouse.com/media/EHCI-2018/EHCI-2018-report.pdf (pag26) La tercera es noruega y españa la 19, bajando un puesto desde el año anterior que era la 18:
https://healthpowerhouse.com/media/EHCI-2017/EHCI-2017-report.pdf (pag 27)

Ah y estos informes los hace Euro Health Consumer Powerhouse, una organización de consumidores sueca especializada en sanidad y colaboradora de la Comisión Europea. https://en.wikipedia.org/wiki/Euro_health_consumer_index

PacoJones

#11 Habrá que ver las facturas después

leitzaran

#11 ¿Y el que no tiene dinero?
En España tiene la sanidad pública; en EEUU, Singapur o Hong Kong la espichan. Eso es libertad.

Tanenbaum

#11 una ciudad estado y una ciudad semi-autonoma, menudos ejemplos das

n

#11 No te cansas con Singapur, que ya te dijo como era la sanidad un usuario que vivia alli hace poco.

Por lo tanto mientes. Permiteme que a partir de ahora no te crea ni una palabra.

El articulo que escribio el usuario a raiz de la afirmacion del usuario.

Singapur: ¿Es el paraíso liberal que nos vende la derecha española?

D

#8 eso es cierto, pero no es menos cierto que la pública tal como está ahora, en ciertos servicios (por ejemplo urgencias), es una puta mierda, y es fácil que lo maten a uno, tengo casos en la familia (y yo mismo tengo un ojo medio ciego por culpa de tu amada "pública")

Esperanza_mm

#8 El sistema sanitario de EEUU es una gran cagada, especialmente tras el "Obama care", solo para que veas que EEUU no teniendo sanidad pública universal (pq si que tiene para ancianos, funcionarios y pobres, medicare/medicaid) el estado gasta mas dinero por paciente que España.

Como dicen por ahí mejor mirar los modelos mas exitosos del mundo como el de Singapur en vez de mirar uno de los peores... lamentablemente a día de hoy nuestros políticos están mirando mas hacia EEUU que hacia Singapur...

m

#8 el secreto definitivo para que seas un esclavo: la sanidad privada, los peperos, etc salivan con esto

D

#1 Es que la privada a pesar de la fama funciona mucho mejor que la pública.

Ojala se pudiese elegir de manera real, no como ahora que puedes elegir pero la pública la pagas aunque no quieras.

dreierfahrer

#3 la privada en cuanto puede te deriva a la publica...

Herumel

#20 Eso es más viejo que mear. Por ejemplo:

Partos Naturales: Privada.
Partos con Cesárea: Pública.

D

#49 yo añadiría:
- Partos naturales en la privada en los que hay algún problema: para la pública que te mandan.

InsupenGz

#83 No intentéis hacer creer que algo que ocurre en contadas ocasiones es la norma.

O

#20 Exactamente. De hecho técnicamente eso sería fraude, porque se quedan las intervenciones y tratamientos más rentables y los que no lo son tanto o son muy caros, a la pública, que la pagan los pringaos. Pero no es ilegal (que yo sepa) porque hay mucha puerta giratoria y muchas banderitas tapando esos "detallitos" (que sumados son mucha pasta)

D

#3 Eso no es del todo cierto, en la privada, si es grave, o hay complicaciones (por ejemplo en un parto), te derivan a la publica.
Simplemente, la privada no tardas lo que no esta escrito en operarte (por ejemplo) o en hacerte pruebas (por ejemplo un scanner o ir al puto urologo)

ochoceros

#3 "Ojala se pudiese elegir de manera real (...)"

Y puedes: vete a EEUU a disfrutar de las bondades del mejor sistema sanitario del mundo.

s

#3 madre mia. Que dios no quiera que tengas una operación cara, veras la subida de cuota que te meten. Cuanto lobbista a sueldo por dios. Ponte enfermo en menorca y te vas a una privada, so listo, que asco joder.

M

#3 Podrías poner una fuente primaria donde diga que eso es cierto?
Me da igual nacional o internacional.
Me gustaría ver todos esos estudios concluyentes que afirman que la sanidad privada es mejor que la pública.

kelosepas

#3 El dia que te dejen elegir porque no estaras obligado a pagar la pública, no te preocupes que tampoco podrás pagar la privada. Entonces te acordarás de tu comentario cuando te pidan 2000 euros por escayolarte una pierna.

mister.oso

#3 te dejo este enlace para que recapacites:



Espero de verdad que no tengas nunca que ser usuario de la privada porque no exista la pública.

mister.oso

#3 y este otro (página 3) donde te explica bien clarito que las sanidades que tanto te gustan son públicas (Dinamarca, Suecia, Reino Unido)
https://www.mscbs.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/presentacion_es.pdf

D

#3 ¿ Lo haces aposta para que te frian a negativos ?
8 te hemos compensado

D

#3 "Es que la privada a pesar de la fama funciona mucho mejor que la pública"

Realmente tienes bastante razón, la pública está dejada de la mano de dios, ponen a aprendices sin puta idea que solo te quieren sacar de delante, te atienden rápido y mal, la privada tampoco es la panacea pero las burradas que me han hecho a mi en la pública no tienen nombre (estoy medio ciego de un ojo por una negligencia, que no digo que no pueda pasar en la privada pero en la pública lo estaban pidiendo a gritos)

D

#3 por otro lado los usuarios de esta página defienden a muerte la pública aunque sea una puta mierda, es como lo del traje nuevo del emperador

D

#3 goto #262

P

#15 y los de la sanidad pública no lo juran?
Aquí el quid no es si han jurado o son buenas personas (cc #1), es que en la pública ha habido casos en los que dejan morir en la puerta a l gente y MI experiencia personal, es que en la privada en este caso no.

No puedo hablar por todos los casos, si no por la noticias que leo, y el caso que he vivido, y eso es lo que comenté

Rubenix

#1 Los accidentes de tráfico se redirigen a la privada para cobrar de los seguros de coche.

Sólo van a la pública si son muy graves.

Endor_Fino

#1 esto contrasta con lo que paso en la Quirón hace algunos años, el caso contrario exactamente. Y era la Quirón.

Al final eso va en el médico, no en la clínica

Esperanza_mm

#1 "Pensé: “seguro que es política del hospital , porque quedan de puta madre ante los curiosos"


¿Pero tu que crees? ¿Que los que trabajan en un hospital privado carece de alma y humanidad y lo han hecho únicamente por el que dirán..?

En fin.. lo que hay que leer.

D

#35, unos metros no son 650 metros, ojo, si tienes que ir andando y con el material y tal, entre irte y volver te vas a tirar 15 minutos más el tiempo que tengas que atender a esa persona. Y en ese tiempo te puede entrar otra gente de urgencias, que si se muere porque tú te has tirado media hora fuera pues se te cae el pelo.

lainDev

#50 les llevaban en coche...2 min de trayecto.

Cuozel

#50 Pero si tenían coche, lo pone la noticia, son 3 min.

sillycon

#50 pero se desplazaría para salvar a alguien. ¿Tiene prioridad el que está dentro del hospital? ¿Tiene que abandonarlo para atender a otro más importante?

r

Es curioso y muy triste que el protocolo diga que no pueden dejar el centro por el hipotético caso de que venga alguien al centro que pueda necesitar ayuda, joder, tienes a una persona muriendo y es un hecho real, ve a por él, aunque no haya ido al centro. No entiendo la lógica del protócolo, quizá sea, que no se puedan fiar de lo que diga la gente, ya que siempre exageramos. En cualquier caso por el protocolo, hubieran enviado a la ambulancia de estar disponible, y en ese caso si se hubiera fiado de lo que les hubieran dicho por teléfono, no sé, no lo entiendo.
El protócolo puede decir misa, pero debería tener prioridad la obligación de ayudar en casos tan graves.

D

#31 Venga te lo compro, dos facultativos (no tienen por que ser medicos) salen del centro, donde igual hay otros enfermos en Box que tienen que estar vigilados, sin material ya que ellos mismos dicen que el material de emergencias lo tiene el otro equipo y se van a hacer una RCP a ver que sale de eso....pues no sale nada, porque con una RCP lo unico que se consigue es que aumenten las posibilidades de que el paciente tenga mejor superviviencia. Sin una ambulancia medicalizada o en un centro medico esa persona a los 30 minutos tiene 0% de posibilidades de vivir. Esto no es hollywood que tres puñetazos al pecho y en media hora están pegando tiros por Manhattan. No te digo nada sin esa aventurilla de los facultativos llega un paciente al centro, o uno de los que ya está allí le da un infarto. ¿Qué pensaba la gente que iban a hacer? lo que no es normal es que solo haya una ambulancia, que ningún monitor ni policia sepa hacer la RCP, que el desfibrilador este metido en una habitación cerrada y nadie sepa usarlo....

r

#95 "¿Qué pensaba la gente que iban a hacer? "

ALGO, COÑO, ALGO!!!

Qué mierda de "sociedad" hay que un chaval de 21 años muere a 650 metros de 2 médicos!??!! y NINGUNO hace NADA!!!!

Y había 2 putos médicos!!! si fuera uno sólo, pues vale, no abandonar el hospital... PERO HABÍA 2!!!

PacoJones

¿Algún médico o persona relacionada que conozca el protocolo me explica porque los médicos alegan que no pueden ir a socorrerle por el susudicho protocolo? Ya que había dos médicos ¿no podría haber ido uno sólo para que el otro no dejará desatendido el ambulatorio? Quiero llegar a entender porque el principal protocolo no es socorrer a una persona.

GuerraX

#4 Se me ocurren dos opciones:

-No pueden abandonar el centro de trabajo.

-No saben atender urgencias y se asustaron.

d

#13 Voto por la segunda, o bien por una tercera:

-Paso de estos chavalillos, seguro que nos están tomando el pelo o exageran.

Yomisma123

#13 una RCP sé hacerla hasta yo.
Aunque la hagas mal, es mejor que no hacer nada

m

#4 el. Protocolo les da igual a según que médicos conozco casos que se van todos. Comer y el. Ambulatorio cerrado para urgencias. Y todo el mundo sabe donde está. N

Aokromes

#29 La omisión del deber de socorro se produce cuando alguien observa que otra persona está ante una situación de peligro y no la auxilia, o no solicita ayuda.

hay esta el punto clave, ellos no estaban donde la victima.

Aokromes

#48 goto #46

u

#46
De la omisión del deber de socorro

Artículo 195

1. El que no socorriere a una persona que se halle desamparada y en peligro manifiesto y grave, cuando pudiere hacerlo sin riesgo propio ni de terceros, será castigado con la pena de multa de tres a doce meses.

2. En las mismas penas incurrirá el que, impedido de prestar socorro, no demande con urgencia auxilio ajeno.

No veo eso de que observe, simplemente el que pudiera socorrerla sin riesgo, aunque la pena por lo que veo tampoco es para tanto.

borteixo

#57 no hay riesgo propio pero sí de terceros si se ausentan del centro médico.

r

#70 qué terceros? en todo caso hay un POSIBLE riesgo.

D

#57 ¿Tú que entiendes por "manifiesto"? ¿Cómo era "manifiesto" esa gravedad para los profesionales del centro? ¿Por qué no llevaron al chaval en el coche?

Deberías pasar unos días en Urgencias y ver los motivos por los que se pide una ambulancia.. O se quiere que el médico abandone el Centro...

Que ahora todos sabemos que el chaval ha muerto, pero ¿Cómo te sentaría ir a un Hospital con una puñalada (por decir) y ver que no hay médicos porque todos han salido a ver mareos y cosas así?

Aokromes
D

#46 #29 Me llegan dos desconocidos al centro de salud diciendo que hay una urgencia a tomar por culo cuando estoy solo y lo primero que pienso es que me van a vaciar el botiquín de psicótropos y más en un pueblo como el mío.

u

#60 Es una urgencia a 650 metros, en un pueblo como el tuyo puede ser muy distinto, pero donde yo vivo en todos los centros de salud hay más personal aparte de los médicos, no se va a quedar éso solo, a ver, casos habrá mil, supongo que dependiendo del caso, en caso de que haya denuncia, el juez valorará si es o no delito, pero yo así a priori pienso que dependiendo de las circunstancias podría serlo, pero no me mojo mucho.

D

#65 #60 No solo es lo de los psicotrópicos, sino que si te vienen dos desconocidos "¡¡Que yo le llevo en el coche, que a mí amigo de 21 años le ha dado un marrajo, que yo le llevo !!...

La última vez que acepté ayuda de un desconocido para llevar entre los dos una maleta por las escaleras de Sants, trataron de limpiarme la cartera... (Gracias, Colau)

danidata

#80 ¿Te intentó meter la mano en la cartera ella?

katinka_aäå

#80 No se lo perdonarás jamás, a Colau, jamás.

r

#60 650 metros es "a tomar por culo"?

Darknihil

#60 Y luego viene el lobo de verdad y todas las ovejas muertas. Qué cosas.

D

#46 Ahí hay un hombre que dice ¡Ay!

ampiku

#29 No creo que sea omisión de socorro negarse a que unas personas te lleven en su coche personal a la escena de un accidente fuera de tu puesto. Para eso están los servicios de emergencias extrahospitalarias.

SrTopete

#4 mi hermano es médico. Si hubiera estado en este caso, te aseguro como que tengo sombra que mi hermano habría hecho lo necesario por salvar al chaval, y si le hubiera venido alguien a hablarle de protocolos se habría cagado en su puta madre de tal manera que habría acabado con prolapso rectal, y orgullosamente en la cola del paro.

Morgon

Y digo yo, ¿no podrían haber aprovechado el viaje y llevar al chaval al hospital?. Supongo que los médicos no querían arriesgarse a atenderle sin el instrumental necesario, que el chaval muriera y que les cayera el marrón de no haber hecho bien su trabajo por no haber seguido el protocolo

Herumel

#12 Si dejas morir a una persona por "no comerte el marrón" y además tu código deontológico ya prevé esa situación y te obliga, mereces que al menos estudien si debes seguir ejerciendo esa profesión.

Morgon

#43 Ir a atender a un paciente sin saber que tiene y sin poder llevar todo el instrumental sería una temeridad, para eso existen las ambulancias, que van más preparadas que un médico en coche.

Lo que sigo sin entender es porque no llevaron al chaval al hospital, en vez de ir a buscar al médico, que es lo más normal...

eldarel

#62 Sangraba, así que es posible que se asustaron y no quisieran moverlo.

pinzadelaropa

#12 una de las cosas que te dicen es que si no sabes no muevas a alguien con un ataque. Saben que hay un centro médico y yo veo lógico ir a buscar ayuda profesional (aunque yo creo que le hubiera metido en el coche y lo hubiera llevado seguro)

HimiTsü

La redaccion de la noticia es amarilla más alla del banano. Hasta el limón y más allá aún. Una pena.

Lo que hay que hacer saber es que un chaval de 21a ha perdido la vida sin asistencia de ninguna clase. Ninguno de los presentes / excepto los que fueron por ayuda / supo hacer nada. Ni desde el callcenter del 112 les supieron orientar, ni los sanitarios del pueblo, ni los encargados del polideportivo ayudaron.

Esta es la situacion y este es el precio que se paga.

D

#22

Y tanto que es amarilla... Dudo que en el centro, mientras salía "el otro equipo" a atender una urgencia (que habría que ver qué "urgencia" era... ) quedasen "dos profesionales médicos". Ya serían un médico y una enfermera...

Y ¿Por qué no lo llevaron en el coche? La manía del español, que venga el médico, no se me vaya a manchar la tapicería...

Por cierto, no es por malmeter, pero este chico, para sufrir una cardiopatía... Menudo puro se estaba fumando cinco días antes...

HimiTsü

#55 Ya te digo...
Da PENA enterarse de un suceso absolutamente lamentable en esas páginas

r

#22 O sea que la culpa es de los presentes que no pudieron hacer nada?...

j

Quién debería ir es la ambulancia, con más medios. Posiblemente esos dos médicos no hubieran podido hacer nada y si pasa algo en el centro se comerían un marrón tremendo (y a lo mejor hoy hablaríamos de "dos médicos abandonan su puesto de trabajo y pasa tal desgracia")

borteixo

#44 no entiendo por qué no lo acercan ellos mismos al centro médico en lugar de llamar por teléfono.

r

#77 no lo entiendes desde tu sillón, verdad? pues por eso...

ojoalparche

¿Todavía están en libertad esos dos?

D

#2 Por poco. Les va a caer pena de homicidio.

ojoalparche

#18 En esto último estoy de acuerdo contigo, pero en el caso de estos dos( me niego a llamarles médicos) es muy sencillo. Tenían algunas opciones antes de dejar morir al joven.

u

#18 yo no lo veo, están omitiendo el deber de socorro, lo cual es un delito, si tienes conocimiento de que una persona está muriendo a solo unos metros y no vas a socorrerla, seas o no médico y estés o no de servicio debes socorrer a la persona. Que luego igual no es tan sencillo pero de primeras es lo que me parece.

Veelicus

#38 estoy mas con #35

D

#35 pero ellos sabían que el aviso estaba dado y que una ambulancia estaría de camino o incluso ya allí.

Al Centro de Salud ha llegado desde el minuto uno el aviso de la llamada al 112 por parte de los amigos de Cristian, así que los médicos le dicen a Milagros que probablemente ya haya llegado al lugar una ambulancia medicalizada desde el cercano Quintanar de la Orden

D

#58, pues razón de más para no moverse, ¿no?

D

#81 Eso mismo.

p

#35 this. Si eran dos, ¿por qué no desplazarse uno al menos? Y entiendo que estando en un pueblo, es mejor intentar socorrer un caso existente, y que está cerca frente a uno hipotético y siempre le podían avisar en todo caso. Igual que si te pilla cagando.

D

#35 650m es más que unos metros...

r

#35 en cualquier caso si tuvieramos un estado fuerte con todas las empresas gigantes siendo publicas en vez de privadas el estado pagaría a 100 médicos y no habría 2, pero eso implica patriotismo de verdad y no de banderitas ni fotitos

gauntlet_

#18 O sea, dejas morir a alguien que seguro se está muriendo por si acaso, hipotéticamente, llegase alguien a la vez que también se estuviese muriendo. Muy lógico

D

#52, primero, no saben si se está muriendo o no. Segundo, quien tiene que ir allí es la ambulancia. Imagina ahora que abandonas tu puesto y cuando llegas el paciente ya no está o está siendo atendido por una ambulancia. Pues también estarías abandonando un puesto del que eres responsable por algo innecesario.

Que sí, que vistas las consecuencias es fácil decir que se han equivocado, es muy fácil juzgar a posteriori.

D

#18 Depende de si hay un protocolo o no. Si no lo hay, como deja caer la noticia, nada les impedía cerrar con llave.

d

#18 No estaban en un hospital, estaban en un puto centro de salud. Y resulta que han tenido que dejar morir a uno por si acaso llega otro igual de mal (algo bastante improbable en un pueblo como éste). Eran dos, uno se podía haber desplazado para realizar una RCP mientras el otro seguía en el centro. Con que uno solo estuviera ahí para dar instrucciones a todo el equipo para practicar la RCP, las posibilidades de este chico habrían sido mucho mayores.

También hay que decir que la incultura en este país en cuanto a primeros auxilios provoca muchas muertes que serían evitables.

D

#100, lo de que uno, fuera y el otro no ya he dicho yo en un comentario que me parece lo lógico.

lainDev

#18 Aparte del protocolo...en serio...no tienen humanidad? un chico se está muriendo, viene su madre desesperada a pedir ayuda...como tienes el corazón tan frío para no hacer nada? a la mierda los protocolos, si pasara lo que tu dices creo que la situación hablaría por si sola ante un juez.

D

#18
El problema es que aveces hay que comportarse como un gitano y amenazarles con rebanarles el cuello.
A veces los entiendo.

Novelder

#18 muy de acuerdo, solo un pero , al menos podian haber llamado al 112 y haber explicado la situación tan extrema, alguna solución les podían haber dado y de paso cubrirse las espaldas.

Darknihil

#18 Si son dos, que vaya uno, cojones.

N

#18 Vamos a ver, que probabilidad hay que en Corral de Almaguer se produzcan dos emergencias críticas al filo de la muerte en una misma tarde? por no decir que eran dos , uno al menos se podría haber acercado ....el hipotético e imaginario paciente grave que podía ir al ambulatorio en su ausencia ya había llegado estaba a tan solo 650 metros...puedes echarle la culpa al protocolo, a los medios insufientes y a lo que quieres pero el sentido común y una pizquita de humanidad está por encima...

Esperanza_mm

#18 ¿No vas a socorrer una persona que sabes que puede fallecer por que exista la posibilidad de que tal vez venga uno que también pueda fallecer?

No se... yo tengo claro cual es la prioridad.

sillycon

#18 Claro. Pero también puede pasar que no aparezca ningún paciente grave en el hospital, y además están los móviles y los buscas. Y 650 metros se hacen corriendo en dos minutos. Y tampoco era necesario que todos los médicos del hospital se desplazasen. Y ademas el médico YA estaría salvando a alguien, si va otro al hospital, pues sería falta de recursos.

Lo de no dejar el puesto en este caso no, gracias.

Aokromes

#2 aunque no nos guste, su puesto de trabajo es el hospital, no una localizacion a 650m del mismo.

r

#38 Aunque no te guste, SON UNOS PUTOS MÉDICOS!!!

chemari

#2 Todavía no las leido la noticia?
Si no siguen el protocolo les meten un puro, pero si lo siguen entonces la familia los denuncia y les meten otro puro. No hay forma de librarse no?

Matt-Max

El codigo deontologico ya tal

McCarrack

#7 Y tanto. Médicos veteranos me comentaron que los nuevos están un tanto cuadriculados con normas y protocolos, olvidando la labor básica que tienen como galenos. Me pusieron el ejemplo de una médica oftalmóloga que pasó palabra y pidió ayuda cuando le dio un tabardillo cardíaco a un paciente suyo. Adujo que ella se dedicaba a los ojos y eso no era cosa suya.

D

#36 Están cuadriculados porque al mínimo contratiempo llega un picapleitos y te casca una demanda de 500.000€ o 600.000€. Entonces el seguro se intenta escaquear, tu empleador (la CC.AA.) también, y te dejan a los pies de los caballos. Normal que se aplique medicia defensiva.

O

- Un centro médico cuyos médicos no quieren ayudar
- un desfibrilador en el polodeportivo que no se pudo usar porque el responsable estaba en un funeral
- unos policías locales con desfibrilador que no han podido usarlo porque no sabían.

Si no fuera tan triste el resultado sería para echarse a reír. DEP

D

Pero si ya estaba el aviso dado y estaba acudiendo una ambulancia hacia el lugar donde estabas el enfermo, por qué ahora están tratando de meter culpabilidad al personal del centro?

D

#99 Porque el abogado vive de eso.

D

Menéame me ha dicho que cada vez que la sanidad pública hace algo mal es porque hay una conspiración que busca que todos se vayan a la privada.

D

#24 Son los recortes. Si hubiera 50 médicos en el centro de salud del pueblo, no habría pasado esto. O un centro de salud cada 650 metros.

D

#87 Y también se hecha en falta un helicóptero por cada centro de salud, malditos neoliberales.

Eugenio_Arenas

"En los minutos preciosos en que Cristian comenzó a morir, varios agentes de la Policía municipal se habían presentado en el lugar, pero ninguno había recibido formación para utilizar ninguno de los cinco desfibriladores comprados por el Ayuntamiento, precisamente para situaciones como ésta."

Para mi éste es el quid del asunto. Un Ayuntamiento compra 5 desfibriladores (uno de ellos está en el polideportivo, sin instalar y cerrado en un cuarto con llave que nadie tiene en ese momento). Ningún agente de seguridad, e intuyo que tampoco nadie del polideportivo (monitores o profesores), sabía usarlo.

Precisamente la campaña para instalar montones de desfibriladores en montones de sitios, era para éstos casos.

Incompetencia de muchos.

T

A ver... La triste realidad es que en el polideportivo tenían un desfibrilador que podría haberle salvado la vida al chaval, y que nadie de los presentes sabían dónde estaba (aparte, claro está, que no había ningún médico disponible en el propio centro, lo cual quizás fuese el motivo por el que no habían instalado el desfibrilador). ¿Por qué pasan estas cosas? Pues muy sencillo: porque nunca pasa nada... hasta que pasa, claro, y los que pagan no son precisamente los responsables del cotarro.

La triste realidad es que esto pasa en un centro privado, y como poco, pierde la licencia para funcionar (aparte de que echan a la calle a más de uno, y de dos, si la empresa tiene dos dedos de frente) y la Administración la hincha a multas (y los seguros se niegan a cubrir los costes, por incumplimiento de la normativa). Pero como se trata de un centro público... ¿A que no pasa nada de esto? Como mucho, ¡y sería una gran novedad!, "apercibirían" al alto cargo o Director de turno con un pequeño tirón de orejas, y hala, a seguir incumpliendo... ¿Exagero? Pues ya me gustaría, de verdad! Pero lo triste es que no exagero ni un ápice, pues yo soy funcionario, llevo muchos años viendo de todo en la pública, y sé de lo que hablo. Y lo que sé es que aquí nunca paga nadie, salvo los afectados, claro, esos siempre (los primeros, y los últimos)... y a lo mejor, y tras muchos años de reclamaciones y litigios, el contribuyente. Y punto.

¿A que a todo el mundo le gustaría que esto fuese de otra forma? ¿Que también le cayesen multazos a mansalva a la pública, que tuviesen que pagar los responsables de su bolsillo? ¿Que echasen (aunque sea temporalmente) a quienes se negasen a actuar cuando fuese su obligación? ¡Pues claro! Porque lo primero de todo, es que ello obligaría a que el servicio que se prestase fuese de mucha mejor calidad. Y que si no se garantizasen los mínimos, los propios trabajadores (y quizá los mismos responsables que actualmente miran para otro lado) serían los que cerrarían el centro, ya que estarían expuestos a responsabilidad si algo ocurre. En definitiva: o se hace bien, o no se hace (y obviamente, todo el mundo presionaría para que al final se prestase el servicio). Y creo que todos saldríamos ganando.

Pues esto sólo se arregla de una forma: diciéndoselo a los políticos las 24 horas, ya que son los que ponen las leyes que los eximen a sí mismos de toda responsabilidad cuando los servicios públicos que dirigen funcionan mal. Porque... ¡no es culpa de nadie! Esa es la mentalidad, y estos son los resultados. Pero que nadie se engañe: no se trata de público o privado (no existe la receta mágica), se trata de hacerlo bien, o hacerlo mal (y qué incentivos tengo para decantar la balanza a uno u otro lado).

#85 Exacto.

D

#93 Lee lo que digo en #143.
No es problema de formación, sino de iniciativa y sentido común. Si yo no sé usar algo, pero la vida de un tercero depende de mí, aunque sea le doy con el cacharro en el pecho, pero no me quedo mirando y diciendo que no he recibido formación. En el caso que pongo del apuñalado ¿nadie sabe que hay que taponar una hemorragia? Amos no me jodas, si es algo que sale solo sin pensar....¡Ni los municipales lo hacen! y tienen formación SEGURO. No mejor nos quedamos mirando y esperamos a que llegue la ambulancia, que esos sí que saben.

kucho

#85 el tema es que el desfibrilador no lo puede usar cualquiera. aunque siga las instrucciones, los dibujitos, solo esta permitido que lo use alguien con formacion. como quien no lo tiene.

D

#94 Los desfibriladores automáticos están pensados para ser usados por personas sin formación. Aunque sin formación no significa sin cerebro, y éste, desafortunadamente, no abunda en el personaje medio de la calle. Recientemente he visto el video del que apuñalan en Zaragoza y, francamente, las personas que había por allí intentando "ayudar" no llegaban a la categoría de peso mosquito, de cerebro, me refiero. Como tengamos un problema y nuestra vida dependa del viandante promedio vamos listos ¡qué escasez de sentido común, por dios!

draconte

No se, esto tiene muchos puntos que...
Entiendo que si ocurre algo fuera del hospital, salgan los médicos, pero 650m... y ya puestos donde estaria el límite, 700? 900? 2km? , cualquiera que vaya a un centro se podria llevar a un médico y el médico tener la obligación de irse cada vez que soliciten ayuda? ¿Tienen que dar todo por cierto?, ¿dejar desatendido el centro? No se cada cual a lo suyo, pero de aqui nl creo que hubiera micha gente que se montara en coches de desconocidos por que se lo pidan.

Que si, que es una putada, por que no llevaron al chaval? No se llamo a una ambulancia?. Que se ha muerto un chaval de 21 años, por la cagada de muchos, él incluido, por no ser consciente de sus limitaciones.

McCarrack

#73 ¿Es más importante mantener provisto de dos facultativos un centro por si viene algún paciente o atender una urgencia vital a distancia razonable? Seguramente, los protocolos inciden tan machaconamente en lo primero que esos médicos ni siquiera pensaron en lo segundo.

D

#88 El 112 estaba avisado y la ambulancia en camino. No pretenderás que todos los médicos de la comarca salgan a la carrera cada vez que alguien se desploma en la calle. Para eso tenemos servicios de ambulancias, para que los médicos de centro de salud u hospital se queden donde están haciendo su trabajo.

Por cierto, si tú te crees que eso de que vaya alguien al centro de salud (o llame por teléfono) para que un médico se desplace es algo raro es que no sabes cómo funciona la sanidad pública. Todos los días llama gente, con más cara que espalda, pidiendo visitas a domicilio. Algunos por ahorrarse un paseo de 5 minutos, algunos para no pagar un taxi. Pero todos los días. Es muy fácil criticar este caso porque el resultado ha sido un fallecimiento, pero los médicos hicieron lo correcto y a quien correspondía ir a socorrer al enfermo era a la ambulancia.

l

Pobre chaval, y sobretodo, pobre madre.
Ahora quien tiene cojones a explicarle a esta señora que no coja un hacha y empiece a decapitar hijos de puta en su pueblo, y responsables de esto, porque yo no tengo cuerpo ni argumentos para hacerlo.

Espero que la "justicia" funcione, y meta a unos cuantos varios años en la cárcel.

Noeschachi

#34 El problema es que incluso teniendo no sabían usarlos

Conde_Lito

#39 Un desastre completo lo mires por donde lo mires.

chu

#39 El propio desfribilador te dice lo que tienes que hacer, está hecho para tontos. También es jodido que los policías no tengan un cursillo de primeros auxilios así de básico, que debería de tener todo el mundo pero ellos con más razón, además de llevar siempre su propio desfribilador en el coche.

D

#79 Cierto, en mi curro nos dieron un curso práctico de reanimación con los desfibriladores nuevos que están poniendo y eso era como montar en bici con ruedines.

Noeschachi

Lo de los desfibriladores ya es el culmen de la mala suerte y el desastre

Conde_Lito

#19 Y en cambio en Bilbao todo lo contrario, tenemos desfibriladores por todas partes, incluso en las estaciones de metro.
Impotencia no poder darles uno en ese mismo momento.

par

#19 Lo de los desfibriladores, haria falta saber por que aun no estaba instalado el que estaba alli. Espero que no sea por dejadez. Lo de que no lo incluieran hasta 3 meses despues en el registro autonomico, tampoco se muy bien que significa.

Tambien me sorprende que los policias no reciban ninguna formacion para usarlos.

McCarrack

Hay una obsesión con los protocolos, influida en parte por el riesgo cierto de empapelamiento al empleado que, usando su raciocinio, se los salte y no tenga éxito completo en la gestión.

D

Encima no es ni la primera ni la ultima vez que pasara...

loborojo

¿Dónde está Amancio cuando se le necesita?

bubiba

la nuestra es de las mejores sanidades del mundo, entre las 10 mejores del mundo, variando el puesto dependiendo del ranking. .. pero si quieres nos la cargamos por cuatro ilumonados para que pudiéramos "elegir mejor", pero para tu suerte aunque no la merezca vives en una mayoria que en ese sentido tiene mejor criterio que tu . La sanidad como la educación ha ser pública como lo es en los mejores sistemas educativos y mejores sanidades mundiales.

McCarrack

#72 Ha de ser universal, "gratuita" y eficaz, sea el servicio de gestión pública o privada. Hace bastante que no tengo acceso a la pública y no por ello me he sentido peor atendido, sino al contrario.
Quicir, si el servicio se gestiona por lo privado se debe regular e inspeccionar con rigor. Si se gestiona por lo público, ha de procurar mejorar o asemejarse a lo tope guay de la sanidad privada.
No mitifiquemos lo público: lo han gestionado personajes como Griñán, Villalobos, Pajín o Ana Mato.

bubiba

libertad economica si pero en honk kong el sistema es publico solo que pagas diferentes cuotas dependiendo de la comodidades que quieras y se combinan hospitales públicos y privados no miy diferente del sistema europeo lo que hay diferentes cuotas por comodidad y servicios. Aquí esto lo veo difícil porque no somos unos ordenados y educados chinos qye hace caso y te aseguro que se lista un mamones con las cuotas de ordago.

En Singapur hay obligación de destinar una parte del sueldo a la sanidad. Lo que dependiendo de lo que pagues tienes mejor servicio y si hay mucha mano privada PERO ABSOLUTAMENTE CONTROLADA POR EL ESTADO. Los precios los fija el gobierno tsbto en la publica como en lo privado y decide todo. Por tanto los márgenes de beneficio estan controlados . Precisamente esto lo haces en Europa sobre la empresa privada y esta se rebelaría aduciendo e atenta contra el libre mercado. Los asiáticos muy libres para la economía pero lo que controla el estado lo controla de verdad aunque deje entrar manos privadas. Nada de chuminadas como aca.

kwisatz_haderach

#96 Aparte, de que Singapur no se puede comparar con europa por que alli ocurre algo similar que en Arabia Saudita, hay 2 poblaciones, la "oficial" que ves en superficie, paga impuestos y demas y la oculta, que son los que trabajan en servicios, que no son "ciudadanos" del pais aunque hayan nacido ahi, sino practicamente esclavos. En singapur hay millones viviendo en sótanos infectos, sin acceso a sanidad, ect...

a

Llmmgññ.

McCarrack

Por comentar más sobre la insana obsesión con los protocolos en el ámbito médico...
No soy mucho de visitar a los de la bata blanca, pero en el puñado de visitas que recuerdo en tres o cuatro lustros, sólo pusieron sus manos en mí dos médicos talluditos y uno treintañero nacido en nuestro antiguo imperio allende los mares. El resto, leer, analizar y decidir sin saber si el paciente era real o un holograma.

TuRbo_Keron

Del centro de salud se dale a atender urgencias. Muchas veces se sale a atender gilipolleces por petición del 061.
Lo de estos dos es un caso de cagonismo/vaguería/hijoputez de libro. Ya se les caerá el pelo.

D

#45 la cagada ha sido de sus amigos que en lugar de llevar a su amigo al centro de salud lo dejaron ahí. Así de duro, así de horrible.

Sr.No

Estos dos hijos de puta si que se merecen una paliza gitana y que les quiten el carne profesional en pos de lo comprometidos que se les ve con la causa

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