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#5:
¿Ningún analista de verdad se ha preocupado por estudiar que hubiera pasado si Zapatero no hubiera tomado ninguna de esas medidas? A lo mejor nos sorprendemos.
#12:
#10 Más fácil de lo que parece. Por ejemplo, por justicia social, por precaución financiera, y por varias razones más, se me ocurren así como 3 formas de golpe:
- Prohibir hipotecarse por más del 30% de los ingresos.
- Prohibir hipotecas de más de 15 años.
- Imponer la dación en pago.
Nadie sufre, salvo la especulación.
Con lo hecho ¿Qué hemos conseguido? Una deuda nacional total de 180.000 euros por cada uno de los 18.000.000 millones de trabajadores; cientos de miles de familias a la puta calle; la total ruina bancaria; la total ruina de las cuentas públicas, porque se ha dejado jugar con dinero a ladrones, y ahora nos imponen que tenemos que pagarlo entre todos; la ruina económica de España porque la actividad se ha reducido en un 30%, y no hay industria ni ciencia ni tecnología a lo que agarrarse; 5.000.000 de parados que son en realidad 6.000.000; ninguna perspectiva de salir de esta en al menos 10 años;....
- Prohibir hipotecarse por más del 30% de los ingresos.
- Prohibir hipotecas de más de 15 años.
- Imponer la dación en pago.
Nadie sufre, salvo la especulación.
Con lo hecho ¿Qué hemos conseguido? Una deuda nacional total de 180.000 euros por cada uno de los 18.000.000 millones de trabajadores; cientos de miles de familias a la puta calle; la total ruina bancaria; la total ruina de las cuentas públicas, porque se ha dejado jugar con dinero a ladrones, y ahora nos imponen que tenemos que pagarlo entre todos; la ruina económica de España porque la actividad se ha reducido en un 30%, y no hay industria ni ciencia ni tecnología a lo que agarrarse; 5.000.000 de parados que son en realidad 6.000.000; ninguna perspectiva de salir de esta en al menos 10 años;....
#21:
#14 #15 Lo vio mucha gente. Yo mismo que soy un pelagatos lo ví, y hasta el punto estaba alarmado, que ya en 2004 hice un par de fotografías al teletexto de TVE con las advertencias del Banco de España:
media.php?type=comment&id=8431809&image.jpg
Los inspectores del Banco de España lo vieron, y se rebelaron contra el director del BDE escribiendo una carta http://www.elpais.com/articulo/economia/inspectores/Banco/Espana/culparon/Caruana/problemas/banca/ladrillo/elpepueco/20110221elpepueco_5/Tes
Lo que pasa es que a algunos no les interesaba parar la burbuja, y Zapatero se plegó a sus intereses porque, aparte de ser un traidor y un miserable, es un absoluto ignorante que para más inri no admite consejos de nadie.
media.php?type=comment&id=8431809&image.jpg
Los inspectores del Banco de España lo vieron, y se rebelaron contra el director del BDE escribiendo una carta http://www.elpais.com/articulo/economia/inspectores/Banco/Espana/culparon/Caruana/problemas/banca/ladrillo/elpepueco/20110221elpepueco_5/Tes
Lo que pasa es que a algunos no les interesaba parar la burbuja, y Zapatero se plegó a sus intereses porque, aparte de ser un traidor y un miserable, es un absoluto ignorante que para más inri no admite consejos de nadie.
#1:
para los alemanes, claro, para los españoles lo que has sido es un hijo de la gran putisima
#2:
Ja,ja....Mein name ist Josef Ludwig Schumacher...
#39:
#12 Parar la burbuja inmobiliaria hubiese sido fácil, sí, pero lo difícil hubiese sido aguantar la tormenta perfecta que se produciría después:
- Decrecimiento económico (ficticio), que no sería sino un reajuste hacia una economía real. Sin embargo las cifras estarían ahí y quedarían horribles sobre el papel.
- Menos ingresos en impuestos, lo cual obligaría a subir impuestos o hacer recortes
- Cabreo generalizado: desde pequeños inversores nuncabajistas hasta los que habían dejado los estudios para meterse en construcción, pasando por la gente corta de miras que sólo vería que de repente les es imposible sacarse una hipoteca (sería temporal pero inevitable)
- Oposición chillona: "¡Os estáis cargando el legado de Aznar!"
Es muy triste, pero si Zapatero hubiese hecho lo que tenía que hacer en 2004 hubiese perdido estrepitosamente en 2008 (si es que no le hacían una moción de censura antes).
- Decrecimiento económico (ficticio), que no sería sino un reajuste hacia una economía real. Sin embargo las cifras estarían ahí y quedarían horribles sobre el papel.
- Menos ingresos en impuestos, lo cual obligaría a subir impuestos o hacer recortes
- Cabreo generalizado: desde pequeños inversores nuncabajistas hasta los que habían dejado los estudios para meterse en construcción, pasando por la gente corta de miras que sólo vería que de repente les es imposible sacarse una hipoteca (sería temporal pero inevitable)
- Oposición chillona: "¡Os estáis cargando el legado de Aznar!"
Es muy triste, pero si Zapatero hubiese hecho lo que tenía que hacer en 2004 hubiese perdido estrepitosamente en 2008 (si es que no le hacían una moción de censura antes).
#33:
#5 Si Zapatero no hubiera dejado pasar el tiempo sin hacer nada, probablemente no hubiera tenido que tomar ciertas medidas. Si no hubiera tomado medidas equivocadas como despilfarrar dinero con el Plan E, tampoco hubiera hecho falta tomar medidas como bajar el 5% a los empleados públicos, por ejemplo.
Y heroicidades mis cojones, es muy fácil tomar medidas que perjudican a los demás pero no a uno mismo. Con el dinero y el esfuerzo de los demás yo también puedo ser un héroe nacional.
Y heroicidades mis cojones, es muy fácil tomar medidas que perjudican a los demás pero no a uno mismo. Con el dinero y el esfuerzo de los demás yo también puedo ser un héroe nacional.
#32:
#5 Sería interesante verlo. De todos modos, la política económica de su segunda legislatura ha sido bastante errática. Por mencionar un par de medidas carentes de la más elemental lógica, teniendo en cuenta el momento en que se produjeron, estaba la devolución de 400 euros y el Plan E tal y como se planteó, con 46 millones de euros gastados en carteles.
Y me temo mucho que será por cosas como ésas por las que será recordado. Poca gente pensará en cualquiera de las medidas sociales que tomó.
Y me temo mucho que será por cosas como ésas por las que será recordado. Poca gente pensará en cualquiera de las medidas sociales que tomó.
#104:
#101
1) El gobierno Ansar utilizó PARTE de ese dinero para rebajar la deuda, en total 5 puntos. Otra parte se la gastó.
2) Telefónica hasta 1995 era un 80% del estado. Yo eso lo considero bastante público.
3) Aznar no fue más listo. Lo que pasó es que González privatizó hasta el 94 solo lo que daba pérdidas al estado...
4) ZP intentó que Endesa quedase en España pero la Aguirre consideró que Gas Natural no era una empresa española (sic) y que antes entragarsela a los alemanes que a los catalanes (sic). Sí, muy triste lo de esta líder independentista.
http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/espana/aguirre-lamenta-que-si-prospera-opa-sede-de-endesa-se-traslade-fuera-del-territorio-nacional-_203214.html
1) El gobierno Ansar utilizó PARTE de ese dinero para rebajar la deuda, en total 5 puntos. Otra parte se la gastó.
2) Telefónica hasta 1995 era un 80% del estado. Yo eso lo considero bastante público.
3) Aznar no fue más listo. Lo que pasó es que González privatizó hasta el 94 solo lo que daba pérdidas al estado...
4) ZP intentó que Endesa quedase en España pero la Aguirre consideró que Gas Natural no era una empresa española (sic) y que antes entragarsela a los alemanes que a los catalanes (sic). Sí, muy triste lo de esta líder independentista.
http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/espana/aguirre-lamenta-que-si-prospera-opa-sede-de-endesa-se-traslade-fuera-del-territorio-nacional-_203214.html
#40:
#10 #13 #15 No vengáis con cuentos chinos. No hay más ciego que quien no quiere ver. Yo vi muchísimos mensajes de alerta en internet y los dí personalmente discutiendo con gente que no quería ver la realidad. Y si en muchos foros ya se advertía (menéame entre otros), entonces los del Ministerio de Economía lo sabían de sobra. Pero claro, había elecciones generales, etc...
Y no me compares la crisis. Que mucha gente vaya al médico no significa que haya una epidemia, cada uno va con lo suyo.
#12 Si Zapatero hubiera hecho lo que tenía que hacer habría sido un héroe. Ahora solo es quien se ha cargado la credibilidad del PSOE por muchas décadas. Ha traicionado a sus votantes y yo no lo perdono.
Y no me compares la crisis. Que mucha gente vaya al médico no significa que haya una epidemia, cada uno va con lo suyo.
#12 Si Zapatero hubiera hecho lo que tenía que hacer habría sido un héroe. Ahora solo es quien se ha cargado la credibilidad del PSOE por muchas décadas. Ha traicionado a sus votantes y yo no lo perdono.
#94:
#87
13.200 millones de euros hata el 1996 vs 52.000 millones de euros después del 96
http://www.sepi.es/default.aspx?cmd=0001&IdContainer=50&lang=&idLanguage=&idContraste=
¿A quién quieres engañar, risitas?
Privatizar había que privatizar porque lo mandaba Europa, el problema fue que don Ansar no se quedó con el 15% que permitía la UE y que la oposición le pidió insistentemente que se quedase. Hoy el mayor accionista de Telefónica por ejemplo es el BBVA con el 6,2% para que te hagas una idea. Vamos que el estado hubiese podido seguir controlando todas esas empresas, como hace el estado alemán por ejemplo con E-On. Pero no, como Ansar las dejaba en manos des sus amigotes vendió hasta la última migaja.
¿Fondillos de Europa? Durante 12 años fueron una media del 0,8% de nuestro PIB. En 2003 por ejemplo llegó a ser el 1,6% del PIB español. Para que te hagas una idea, un país que crece a una media del 1,6% de su PIB es un país sano economicamente...
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=7024
En cuanto a la ley del suelo 6/1998 entró en vigor el de 13 de abril de 1998. Esta ley simplificó notablemente la regulación urbanística, reduciéndose a los derechos y deberes básicos, pues el resto de las competencias corresponden a las autonomías. Por tanto se reduce al estatuto jurídico del suelo, en esencia, las clasificaciones del suelo con sus derechos y deberes correspondientes, y sus métodos de valoración.
http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_del_Suelo_de_Espa%C3%B1a
Cierto es que en 2001 algunos preceptos de esa ley se declararon inconstitucionales, por invadir competencias de las comunidades autónomas, pero esos preceptos fueron copiados por esas mismas comunidades en sus legislación y siguieron vigentes hasta el 2007. Y sí, alguna en manos del PSOE también lo hizo.
13.200 millones de euros hata el 1996 vs 52.000 millones de euros después del 96
http://www.sepi.es/default.aspx?cmd=0001&IdContainer=50&lang=&idLanguage=&idContraste=
¿A quién quieres engañar, risitas?
Privatizar había que privatizar porque lo mandaba Europa, el problema fue que don Ansar no se quedó con el 15% que permitía la UE y que la oposición le pidió insistentemente que se quedase. Hoy el mayor accionista de Telefónica por ejemplo es el BBVA con el 6,2% para que te hagas una idea. Vamos que el estado hubiese podido seguir controlando todas esas empresas, como hace el estado alemán por ejemplo con E-On. Pero no, como Ansar las dejaba en manos des sus amigotes vendió hasta la última migaja.
¿Fondillos de Europa? Durante 12 años fueron una media del 0,8% de nuestro PIB. En 2003 por ejemplo llegó a ser el 1,6% del PIB español. Para que te hagas una idea, un país que crece a una media del 1,6% de su PIB es un país sano economicamente...
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=7024
En cuanto a la ley del suelo 6/1998 entró en vigor el de 13 de abril de 1998. Esta ley simplificó notablemente la regulación urbanística, reduciéndose a los derechos y deberes básicos, pues el resto de las competencias corresponden a las autonomías. Por tanto se reduce al estatuto jurídico del suelo, en esencia, las clasificaciones del suelo con sus derechos y deberes correspondientes, y sus métodos de valoración.
http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_del_Suelo_de_Espa%C3%B1a
Cierto es que en 2001 algunos preceptos de esa ley se declararon inconstitucionales, por invadir competencias de las comunidades autónomas, pero esos preceptos fueron copiados por esas mismas comunidades en sus legislación y siguieron vigentes hasta el 2007. Y sí, alguna en manos del PSOE también lo hizo.
#59:
#48 ¿que advertencia exactamente? ¿que había una burbuja inmobiliaria monstruosa? Enséñame donde dijo eso.
ZP tardó tres añazos en darse cuenta que la burbuja estaba desbocada, pero al menos sacó unas cuantas medidas para pararlas, medidas que Rajoy ameneza con deshacer, por cierto. Te nombro algunas:
- En 2007 se promulgó una nueva ley del suelo que obligaba a retener el 30% del suelo para vivienda social y que aumentaba mucho los controles sobre los ayuntamientos que la ley de 1998 había casi eliminado a la hora de la regulación urbanística, al tener que aprobar planes generales urbanos públicos y de larga duración y que además estuviesen aprobados por las comunidades autónomas. Rajoy ha hablado de una nueva ley "reliberalizadora".
- También se eliminaron (otra vez tarde) las desgravaciones por compra de vivienda en el IRPF, que fue otro de los motores de la especulación ladrilleril, desgravaciones que introdujo Aznar y quiere volver a recuperar Marianico
- Y por último se dieron ayudas al alquiler para los jóvenes, para romper la odiosa inercia de la compra que existe en este país.
En fin, tampoco es que eso sea la única causa. El dinero que obtuvo el gobierno por las privatizaciones de las "joyas de la corona" (Tabacalera, Repsol, Endesa, Cepsa, Iberia, Telefónica, Argentaria, etc.) algún día tenía que acabarse. Y los fondos de cohesión también. Y la crisis financiera mundial tampoco ayuda.
Por cierto, a saber lo que dijo la Merkel de verdad. En realidad esas son palabras que Bernardino León pone en boca de la Merkel y que El Confidencial con su rigor habitual da como ciertas sin muchas aclaraciones. El resto ya lo hacen los chicos de Meneáme, que como siempre no se leen las noticias.
ZP tardó tres añazos en darse cuenta que la burbuja estaba desbocada, pero al menos sacó unas cuantas medidas para pararlas, medidas que Rajoy ameneza con deshacer, por cierto. Te nombro algunas:
- En 2007 se promulgó una nueva ley del suelo que obligaba a retener el 30% del suelo para vivienda social y que aumentaba mucho los controles sobre los ayuntamientos que la ley de 1998 había casi eliminado a la hora de la regulación urbanística, al tener que aprobar planes generales urbanos públicos y de larga duración y que además estuviesen aprobados por las comunidades autónomas. Rajoy ha hablado de una nueva ley "reliberalizadora".
- También se eliminaron (otra vez tarde) las desgravaciones por compra de vivienda en el IRPF, que fue otro de los motores de la especulación ladrilleril, desgravaciones que introdujo Aznar y quiere volver a recuperar Marianico
- Y por último se dieron ayudas al alquiler para los jóvenes, para romper la odiosa inercia de la compra que existe en este país.
En fin, tampoco es que eso sea la única causa. El dinero que obtuvo el gobierno por las privatizaciones de las "joyas de la corona" (Tabacalera, Repsol, Endesa, Cepsa, Iberia, Telefónica, Argentaria, etc.) algún día tenía que acabarse. Y los fondos de cohesión también. Y la crisis financiera mundial tampoco ayuda.
Por cierto, a saber lo que dijo la Merkel de verdad. En realidad esas son palabras que Bernardino León pone en boca de la Merkel y que El Confidencial con su rigor habitual da como ciertas sin muchas aclaraciones. El resto ya lo hacen los chicos de Meneáme, que como siempre no se leen las noticias.
#78:
#6 Lo que necesitamos es un presidente que haga lo que tenga que hacer, aunque pensemos que sea malo para nosotros.
Zapatero puede haber hecho muchas cosas mal, pero tambien hay un merito que solo la historia le reconocera... y es haber sacrificado su puesto, y incluso el de su partido, por actuar con responsabilidad (aunque tarde) tomando medidas que sabia que eran impopulares y que estaba haciendose el "harakiri".. No se si habria mucha gente capaz de hacerse eso..
Si no hubier tomado ciertas medidas, no dudo ahora estariamos intervenidos.. y aun hay gente que con una increible utopia no lo ve........ zapatero retraso lo que pudo el tomar las medidas porque inicialmente intento tomar otra senda, intentar ir por otro camino.. probablemente se equivoco....... pero intentaba no ir contra ciertos principios .. segun se acercaba el tiempo rectifico, porque veia que ibamos a un pozo sin fondo... tomo ciertas medidas impopulares, aun sabiendo lo que eso iba a significar para el ... pero fue lo suficientemente honesto para hacer lo que en eso momento considero lo mejor para españa, de eso no me queda duda.......
Se que es discutible, que muchos creeis que ha traicionado a sus votantes......... y que veis mal lo del plan e (para mi no fue una mala idea, o es mejor una politica de austeridad como la que defiende rajoy y estrangular el gasto?), lo del cheque bebe (¿realmente pensais que sin ese cheque ahora estariamos en mucha mejor posicion ?). No entre en si esas medidas eran adecuadas o no, habra diferentes posturas.. solo se que hizo de cortafuegos contra los mercados, aunque muchos no lo veais asi... probablmente si se vio obligado a tomar ciertas medidas que los mercados imponian, pero probablemente hizo lo minimo de lo que dichos mercados le exigian...
En fin, la historia pondra cara uno a su lugar... yo lo que estoy ahora es acojonado de lo que nos espera: por lo pronto no tardara en haber un IVA a 23% (lo que supone que desde el anterior 16% de iva hemos perdido un 7% de nuestra capacidad economica), contrato precario, la posibilidad de que los convenios se vayan a la mierda... y nosotros seguiremos aun y todo diciendo zapatero fue un traidor.......... que facil es hacer todo en los mundos de yupi....
Zapatero puede haber hecho muchas cosas mal, pero tambien hay un merito que solo la historia le reconocera... y es haber sacrificado su puesto, y incluso el de su partido, por actuar con responsabilidad (aunque tarde) tomando medidas que sabia que eran impopulares y que estaba haciendose el "harakiri".. No se si habria mucha gente capaz de hacerse eso..
Si no hubier tomado ciertas medidas, no dudo ahora estariamos intervenidos.. y aun hay gente que con una increible utopia no lo ve........ zapatero retraso lo que pudo el tomar las medidas porque inicialmente intento tomar otra senda, intentar ir por otro camino.. probablemente se equivoco....... pero intentaba no ir contra ciertos principios .. segun se acercaba el tiempo rectifico, porque veia que ibamos a un pozo sin fondo... tomo ciertas medidas impopulares, aun sabiendo lo que eso iba a significar para el ... pero fue lo suficientemente honesto para hacer lo que en eso momento considero lo mejor para españa, de eso no me queda duda.......
Se que es discutible, que muchos creeis que ha traicionado a sus votantes......... y que veis mal lo del plan e (para mi no fue una mala idea, o es mejor una politica de austeridad como la que defiende rajoy y estrangular el gasto?), lo del cheque bebe (¿realmente pensais que sin ese cheque ahora estariamos en mucha mejor posicion ?). No entre en si esas medidas eran adecuadas o no, habra diferentes posturas.. solo se que hizo de cortafuegos contra los mercados, aunque muchos no lo veais asi... probablmente si se vio obligado a tomar ciertas medidas que los mercados imponian, pero probablemente hizo lo minimo de lo que dichos mercados le exigian...
En fin, la historia pondra cara uno a su lugar... yo lo que estoy ahora es acojonado de lo que nos espera: por lo pronto no tardara en haber un IVA a 23% (lo que supone que desde el anterior 16% de iva hemos perdido un 7% de nuestra capacidad economica), contrato precario, la posibilidad de que los convenios se vayan a la mierda... y nosotros seguiremos aun y todo diciendo zapatero fue un traidor.......... que facil es hacer todo en los mundos de yupi....
#6:
Ya.
Lo que necesitamos es un presidente del que se sientan orgullosos los españoles, no los extranjeros.
Lo que no necesitamos son héroes. Necesitamos gente que esté dentro de lo normal pero que vea como hacer este país un poco más fuerte y un poco más moderno. Y que ponga hoy las bases para que en el futuro no nos pase nada parecido a los cinco millones de parados.
A ver cuando llega un presidente que en su reforma laboral no está basada en facilitar los despidos, sino en que haya más contrataciones. Etc.
Lo que necesitamos es un presidente del que se sientan orgullosos los españoles, no los extranjeros.
Lo que no necesitamos son héroes. Necesitamos gente que esté dentro de lo normal pero que vea como hacer este país un poco más fuerte y un poco más moderno. Y que ponga hoy las bases para que en el futuro no nos pase nada parecido a los cinco millones de parados.
A ver cuando llega un presidente que en su reforma laboral no está basada en facilitar los despidos, sino en que haya más contrataciones. Etc.
Comentarios
¿Ningún analista de verdad se ha preocupado por estudiar que hubiera pasado si Zapatero no hubiera tomado ninguna de esas medidas? A lo mejor nos sorprendemos.
#5 Yo he analizado qué hubiera pasado si Zapatero hubiera cumplido su programa electoral del 2004 y hubiera aplicado la constitucion y hubiera parado la especulacion inmobiliaria y la burbuja consecuente. Es fácil, cualquiera lo puede.
#8 ¿Que los 4.5M parados los tendríamos desde 2004?
#9 cierto, pero al menos la deuda privada sería la mitad de la locura que tenemos ahora.
#67 Si, y a estas horas España se hubiera salido del Euro para hacer default y recuperarse como Argentina, o peor, hubiera acabado como Grecia, vendida a G&S y sin ninguna posibilidad...
#8 Tú crees que hubiera sido fácil parar la burbuja inmobiliaria?
Nadie se ponía de acuerdo ni siquiera sobre su existencia:
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=2&ved=0CCcQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.elpais.com%2Farticulo%2Feconomia%2FExiste%2Fburbuja%2Finmobiliaria%2Felpporeco%2F20030804elpepueco_6%2FTes&ei=kf_dTo2VMcnCswaky4z8CA&usg=AFQjCNENI9c1iKfVanblJVHwBOWi8UL8OQ&sig2=aQlgCuO14z88Nn8UAk0s3A
#10 Más fácil de lo que parece. Por ejemplo, por justicia social, por precaución financiera, y por varias razones más, se me ocurren así como 3 formas de golpe:
- Prohibir hipotecarse por más del 30% de los ingresos.
- Prohibir hipotecas de más de 15 años.
- Imponer la dación en pago.
Nadie sufre, salvo la especulación.
Con lo hecho ¿Qué hemos conseguido? Una deuda nacional total de 180.000 euros por cada uno de los 18.000.000 millones de trabajadores; cientos de miles de familias a la puta calle; la total ruina bancaria; la total ruina de las cuentas públicas, porque se ha dejado jugar con dinero a ladrones, y ahora nos imponen que tenemos que pagarlo entre todos; la ruina económica de España porque la actividad se ha reducido en un 30%, y no hay industria ni ciencia ni tecnología a lo que agarrarse; 5.000.000 de parados que son en realidad 6.000.000; ninguna perspectiva de salir de esta en al menos 10 años;....
#12 Totally d´acord, pero hubiera sido facil de hacer si hubiera sido fácil de ver. Nadie lo vió.
El problema era saber que había una burbuja. Todo el mundo en Irlanda y España alababa las politicas del PP -Irlanda era "el tigre celta" para Rajoy- y asi nos ha ido. Y ademas ahora parecen dispuestos a darnos taza y media de LO MISMO, una vez les HEMOS ENTREGADO EL PODER.
#4 Hala, so bruto. ¿Horca? #EstoSóloLoArreglamosConGuillotinas
#5 Si no hubiera hecho nada desde luego estaríamos mejor. Las arcas del Estado no estarían (tan) vacías, los trabajadores tendrían más derechos… Si sólo con sacar los billetes de 500€ que circulan en bolsas de basura y maletines habríamos arreglado las cosas…
#14 Pero se podrían haber congelado los desahucios amparándose en el derecho a una vivienda digna. Y dejar quebrar a los bancos.
#16 Eso es otro tema, aun más espinoso que el otro. Prevalece el contrato que firmo cada fulano con su banco y con el vendedor de cada piso comprado.
Y en España no ha habido quiebras sistemicas como en Islandia. Lo poco que ha habido en España no se puede comparar a las quiebras islandesas, que eran las entidades mas grandes del sistema bancario.Lo de Islandia fue como si aqui quiebran Santander y BBVA,y en España significaria mas paro y menos creditos, menos actividad economica, o sea mas paro todavia.
Islandia lo soporto porque su economia estaba mucho mas saneada en cuanto a crecimiento y desempleo.
#17 Prevalece el contrato que firmo cada fulano con su banco y con el vendedor de cada piso comprado.
Si incumple la Constitución es nulo. Al menos en teoría.
Lo poco que ha habido en España no se puede comparar a las quiebras islandesas, que eran las entidades mas grandes del sistema bancario
Razón de más para no haber hecho ni un rescate.
Parafraseando el Manifiesto Comunista:
"Los proletarios, con ella, no tienen nada que perder, como no sean sus hipotecas."
y en España significaria mas paro y menos creditos, menos actividad economica, o sea mas paro todavia.
Banca pública. Transparente por ley y pagada con más impuestos.
#18
No incumple la constitución. Todo el mundo tiene derecho a una vivienda digna, pero puede ser en alquiler. Ademas en las embargadas hay tambien segundas viviendas.
La banca publica costaria un paston que no te puedes hacer una idea.Totalmente de acuerdo que sería muy guapo.
#19 Vivienda digna e ingresos suficientes. Como mínimo congelar los desahucios sería posible.
La banca publica costaria un paston que no te puedes hacer una idea.Totalmente de acuerdo que sería muy guapo.
Combatir el fraude fiscal y mayor progresividad impositiva. Dinero hay, es cuestión de ponerse a rascar donde toca (aunque a alguno le pique).
#14 #15 Lo vio mucha gente. Yo mismo que soy un pelagatos lo ví, y hasta el punto estaba alarmado, que ya en 2004 hice un par de fotografías al teletexto de TVE con las advertencias del Banco de España:
media.php?type=comment&id=8431809&image.jpg
Los inspectores del Banco de España lo vieron, y se rebelaron contra el director del BDE escribiendo una carta http://www.elpais.com/articulo/economia/inspectores/Banco/Espana/culparon/Caruana/problemas/banca/ladrillo/elpepueco/20110221elpepueco_5/Tes
Lo que pasa es que a algunos no les interesaba parar la burbuja, y Zapatero se plegó a sus intereses porque, aparte de ser un traidor y un miserable, es un absoluto ignorante que para más inri no admite consejos de nadie.
¿Y qué es lo que ha hecho?
Porque cuando estábamos en una burbuja económica basada en el sobrepeso de la construcción (heredado, eso sí) con un predecible final trágico decía "estamos en la champions league de la economía", "hemos superado a Italia, dentro de poco Francia y luego Alemania". Después le estalló como todos le habían avisado y el ignoraba y no es que recortara, es que no tenía para pagar ni para endeudarse.
En mi opinión, si hubiéramos tenido el barco sin timón hubiera pasado lo mismo.
#14 Lo veía mucha gente. Pero parar la causa de la bonanza económica hubiera costado las elecciones 2008, aunque fuera irreal y lo que viniera después fuera mucho peor. Para los políticos lo único que importa es ganar las próximas elecciones, después ya se verá...
#14 Joer, pero si era de cajón, y ademas estabamos avisados, pero no interesaba poner alarmas. Sobretodo no interesaba a los poderes facticos y lobbys. Después de Yugoslavia, han cambiado la manera de hacerse con paises del primer mundo, las guerras ahora son para el segundo o tercer mundo. Mira Italia y Grecia.
Goldman Sachs: es uno de los mayores bancos de inversión mundial y co-responsable directo, junto otras entidades como la agencia de calificación Moody's, de la crisis actual, y uno de sus mayores benficiarios. Sólo a modo de pincelada, en 2007 ganaron 4 mil millones de dólares en operaciones que desembocaron en el desastre actual.
Papademos: Actual primer ministro griego, tras la dimisión Papandreu. No elegido por el pueblo.
- ex-gobernador del Banco de la Reserva Federal de Boston entre 1993 y 1994.
- vicepresidente del Banco Central Europeo de 2002 a 2010.
- Miembro de la Comisión Trilateral desde 1998, fundada por Rockefeller, lobby neo-liberal (se dedican a comprar políticos a cambio de sobornarles)
- ex-Gobernador del Banco de Central Grecia entre 1994 y 2002. Falseó las cuentas de déficit público del país con la ayuda activa de Goldman Sachs, lo que condujo en gran parte e la actual crisis que sufre el país.
Mariano Monti: Actual primer ministro de Italia tras la dimisión de Berlusconi. No elegido por el pueblo.
- ex director europeo de la Comisión Trilateral antes mencionada.
- ex-miembro del equipo directivo del grupo Bilderberg.
- asesor de Goldman Sachs durante el periodo en que ésta ayudó a ocultar el déficit del gobierno griego.
Mario Draghi: Actual presidente del Banco Central Europeo en sustitución de Jean-Claude Trichet.
- Ex-director ejecutivo de del Banco Munidal entre 1985 y 1990.
- Vicepresidente por Europa de Goldman Sachs entre 2002 y 2006, periodo en que se realizó el falseo antes mencionado.
Hay que ver la cantidad de gente que trabajaba para Goldman Sachs....
#12 18.000.000 millones de trabajadores
Eso son algo así como 18 millones de millones (que debería equivaler a un billón) de trabajadores. ¡Wow!
Por lo demás, estoy bastante de acuerdo contigo.
#12 Parar la burbuja inmobiliaria hubiese sido fácil, sí, pero lo difícil hubiese sido aguantar la tormenta perfecta que se produciría después:
- Decrecimiento económico (ficticio), que no sería sino un reajuste hacia una economía real. Sin embargo las cifras estarían ahí y quedarían horribles sobre el papel.
- Menos ingresos en impuestos, lo cual obligaría a subir impuestos o hacer recortes
- Cabreo generalizado: desde pequeños inversores nuncabajistas hasta los que habían dejado los estudios para meterse en construcción, pasando por la gente corta de miras que sólo vería que de repente les es imposible sacarse una hipoteca (sería temporal pero inevitable)
- Oposición chillona: "¡Os estáis cargando el legado de Aznar!"
Es muy triste, pero si Zapatero hubiese hecho lo que tenía que hacer en 2004 hubiese perdido estrepitosamente en 2008 (si es que no le hacían una moción de censura antes).
#39 Estoy de acuerdo en lo que dices completamente: parar la burbuja inmobiliaria en el 2004 hubiera sido fácil pero con malas consecuencias. Pero en este caso entre lo malo (detener la burbuja entonces) y lo peor (hacer como que no pasa nada y que se resuelva solo), se eligió lo peor: el problema es que entre el 2004 y el 2007, al no pararla, la burbuja se hinchó aún más hasta pararse ella sola de forma desastrosa, con lo que todas las consecuencias que dices que hubiéramos tenido (decrecimiento, menos ingresos en impuestos, cabreo, victoria aplastante de la derecha) las estamos viviendo ahora mismo pero de forma mucho más grave y acusada, la tormenta perfecta es lo que tenemos en estos momentos. De haber sido valientes, tomar el toro por los cuernos y pinchar la burbuja en el 2004 los tiempos hubieran sido difíciles pero mucho menos que los actuales.
#10 #13 #15 No vengáis con cuentos chinos. No hay más ciego que quien no quiere ver. Yo vi muchísimos mensajes de alerta en internet y los dí personalmente discutiendo con gente que no quería ver la realidad. Y si en muchos foros ya se advertía (menéame entre otros), entonces los del Ministerio de Economía lo sabían de sobra. Pero claro, había elecciones generales, etc...
Y no me compares la crisis. Que mucha gente vaya al médico no significa que haya una epidemia, cada uno va con lo suyo.
#12 Si Zapatero hubiera hecho lo que tenía que hacer habría sido un héroe. Ahora solo es quien se ha cargado la credibilidad del PSOE por muchas décadas. Ha traicionado a sus votantes y yo no lo perdono.
#12 Está todo muy bonito tu discurso y hubiera sido perfecto....pero lamentablemente ( como casi siempre ) a los españoles nos falta bastante "autocrítica"
¡ BASTA YA DE LLORIQUEOS y BASTA YA DE CULPAR SIEMPRE A LOS DEMAS !
O es que nadie se hace responsable de todas las decisiones que ha tomado
¿ NADIE HA SIDO CÓMPLICE DE LA ESPECULACIÓN ?
Cómo se nota que no vive aquí...
#47 Yo no... Y no me grites, gracias.
#47 Yo tampoco, mas bien he sido víctima.
#12 - Prohibir hipotecarse por más del 30% de los ingresos. - Prohibir hipotecas de más de 15 años. - Imponer la dación en pago.
madre mía lo que hay que leer estos días, lo que faltaría el estado regulando condiciones de contratos privados que la gente acepta libremente :facepalm:
#10 Es curioso el enlace que pones, porque ante una pregunta que lleva implícita la existencia de un problema, varios "expertos" argumentan su negación.
#13 Así es amigo mío, nadie lo vio venir, ni en España ni en toda Europa.
#15 ¿Que nadie lo vio venir? Ya hay que ser cínico, ya. Sólo voy a recordar una frase:
"Solbes ha ganado el debate"
Y la advertencia la hizo Pizarro (fue insultado por ello) ante millones de personas.
#48 ¿que advertencia exactamente? ¿que había una burbuja inmobiliaria monstruosa? Enséñame donde dijo eso.
ZP tardó tres añazos en darse cuenta que la burbuja estaba desbocada, pero al menos sacó unas cuantas medidas para pararlas, medidas que Rajoy ameneza con deshacer, por cierto. Te nombro algunas:
- En 2007 se promulgó una nueva ley del suelo que obligaba a retener el 30% del suelo para vivienda social y que aumentaba mucho los controles sobre los ayuntamientos que la ley de 1998 había casi eliminado a la hora de la regulación urbanística, al tener que aprobar planes generales urbanos públicos y de larga duración y que además estuviesen aprobados por las comunidades autónomas. Rajoy ha hablado de una nueva ley "reliberalizadora".
- También se eliminaron (otra vez tarde) las desgravaciones por compra de vivienda en el IRPF, que fue otro de los motores de la especulación ladrilleril, desgravaciones que introdujo Aznar y quiere volver a recuperar Marianico
- Y por último se dieron ayudas al alquiler para los jóvenes, para romper la odiosa inercia de la compra que existe en este país.
En fin, tampoco es que eso sea la única causa. El dinero que obtuvo el gobierno por las privatizaciones de las "joyas de la corona" (Tabacalera, Repsol, Endesa, Cepsa, Iberia, Telefónica, Argentaria, etc.) algún día tenía que acabarse. Y los fondos de cohesión también. Y la crisis financiera mundial tampoco ayuda.
Por cierto, a saber lo que dijo la Merkel de verdad. En realidad esas son palabras que Bernardino León pone en boca de la Merkel y que El Confidencial con su rigor habitual da como ciertas sin muchas aclaraciones. El resto ya lo hacen los chicos de Meneáme, que como siempre no se leen las noticias.
#59 Se te olvidan las Kelly finders!
Yo también quiero de lo que fuma esta mujer. (Y #59.)
#65 Escocidita, ratilla pepperra?
En fin, tengo al comisario político del gavioterismo en Meneame persiguiéndome en plan psicópata. ¡Que honor!
#59 A ver, habrá que repetirlo una vez más.
Y con las demás empresas igual. Pero ten en cuenta que la mayor parte de la ventas de acciones correspondió al gobierno de González. Pero como una mentira repetida bla bal bla bla... pue eso. Y ahora dime ¿dónde andan Pegaso y Seat? esas sí que la privatizó González y se las malvendió a italianos y alemanes. ¿y Endesa? qué juerga con los catalanes 
medio statut, vale medio statut decia el Rubalcabra de los cuyones 
.
Difícilmente se puede privatizar lo que siempre ha sido privado, caso de Telefónica. Y Aznar remató lo que González comenzó por exigencia europea pues prácticamente actuaba como monopolio. ¿Recuerdas el reproche del Psoe, precisamente por boca de Rubalcaba? pues que no se hubiese quedado con unas cuanticas acciones a modo testimonial
En fin, y lo gordo. Entramos en Uropa, como decia Gonzalez, como consumidores a cambio de unos fondillos que ya se acabaron. Pero la relidad es que podimos entrar como consumidores y el inepto de FG no lo consiguió. Le interesaba la medalla. Y de aquellos polvos estos lodos ¡eh?
Con lo listo que eres no sé como se te escapan estos detalles sin importancia
Y remate final. Aznar no liberalizó suelo pues la ley se la echó para atrás el TC por iniciativa de psoe y nacionalistas.
#87
13.200 millones de euros hata el 1996 vs 52.000 millones de euros después del 96
http://www.sepi.es/default.aspx?cmd=0001&IdContainer=50&lang=&idLanguage=&idContraste=
¿A quién quieres engañar, risitas?
Privatizar había que privatizar porque lo mandaba Europa, el problema fue que don Ansar no se quedó con el 15% que permitía la UE y que la oposición le pidió insistentemente que se quedase. Hoy el mayor accionista de Telefónica por ejemplo es el BBVA con el 6,2% para que te hagas una idea. Vamos que el estado hubiese podido seguir controlando todas esas empresas, como hace el estado alemán por ejemplo con E-On. Pero no, como Ansar las dejaba en manos des sus amigotes vendió hasta la última migaja.
¿Fondillos de Europa? Durante 12 años fueron una media del 0,8% de nuestro PIB. En 2003 por ejemplo llegó a ser el 1,6% del PIB español. Para que te hagas una idea, un país que crece a una media del 1,6% de su PIB es un país sano economicamente...
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=7024
En cuanto a la ley del suelo 6/1998 entró en vigor el de 13 de abril de 1998. Esta ley simplificó notablemente la regulación urbanística, reduciéndose a los derechos y deberes básicos, pues el resto de las competencias corresponden a las autonomías. Por tanto se reduce al estatuto jurídico del suelo, en esencia, las clasificaciones del suelo con sus derechos y deberes correspondientes, y sus métodos de valoración.
http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_del_Suelo_de_Espa%C3%B1a
Cierto es que en 2001 algunos preceptos de esa ley se declararon inconstitucionales, por invadir competencias de las comunidades autónomas, pero esos preceptos fueron copiados por esas mismas comunidades en sus legislación y siguieron vigentes hasta el 2007. Y sí, alguna en manos del PSOE también lo hizo.
#98 Puestos a consejar lecturas... busca algo más decente ya que por lo leido sigue considerando a telefónica estatal cuando nunca lo fue.
total, unas pesetillas 
pero la izquieda mediática inflando los frsultados y mintiendo.
. ¿Te acuerdas de Pizarro y Endesa? pues de los 20 euros que quería vender zp a los 40 que consiguió pizarro jejejeejejje que risas 
Y con todo el rollo de la venta... la deuda bajó solo tres puntos
Y lo de pan para hoy y hambre para mañana hay que aplicarlo mejor a lo de los fondos recibido o haber entrado como productores.
#94 Es que aznar era más listo y supo vender más caro pero no que vendiese más
#94 Este párrafo lo dice por sí solo:
Anda lele bien 
. Zp solo con los planes EEEEE ha derrochado no menos de 50.000!!!!!!!!!!!!!! MIERDA.
"Los ingresos generados por las privatizaciones realizadas durante el citado periodo suman casi 30.000 millones de euros, de los que más de 22.000 millones corresponden a las operaciones de venta concretadas a través de OPV. Estos ingresos se aplicaron fundamentalmente a cubrir las necesidades operativas de las empresas del Grupo y a cancelar la mayor parte de la deuda histórica del INI."
¿Y tú qué cuntas haces, sumar 30 con 22 ??????
30,000 millones para pagar deudas
#87 Aconsejo leer un poco.... acerca de herencias
En 1996 Aznar hereda los Fondos Estructurales para el período de 1994-1999 con los que la Unión Europea pretende fortalecer la economía de los países más pobres . España percibirá más de la mitad de estos fondos, además será el país de la UE que más dinero reciba del Fondo de Cohesión.
El desempleo se redujo 7 puntos porcentuales en 4 años. Mientras que los beneficios empresariales crecían por encima del 30%, los salarios aumentaron por debajo del 3%.[11] El aumento de los salarios era menor al de los precios haciendo que durante el mandato de Aznar el poder adquisitivo de los trabajadores se redujese un 4%, siendo España el único país de toda la Unión Europea donde se produjese un retroceso.[12] Los sectores que lideraron el crecimiento de la actividad laboral (construcción, hostelería, servicio doméstico...) generaron empleos poco productivos y consecuentemente bajos salarios. Los contratos temporales aumentaron hasta llegar a representar 1 de cada 3 puestos de trabajo, siendo esta cifra un 250% superior a la media europea.
Una de las primeras medidas del Gobierno de Aznar fue aprobar el «Programa de modernización del sector público empresarial del Estado», es decir, la sistematización de las privatizaciones. Algunas de las empresas que dejaron de ser propiedad del Estado en ese período fueron Telefónica, Endesa, Aceralia, Argentaria, Tabacalera, Repsol y Gas Natural. Los ingresos procedentes de las privatizaciones contribuyeron a reducir rápidamente la deuda pública del 68 al 63%.[16] Los sindicatos se mostraron contrarios a una medida que consideraban «pan para hoy y hambre para mañana».
#48 Oye chico, ¿cínico por decir que la burbuja nadie la vio o quiso ver venir?.
Repasa el enlace que te he puesto de El Pais, donde las opiniones de todos los "expertos" decian que no habia burbuja.
Y no tenia yo al gran Pizarro,adalid del modelo neoliberal y gran conseguidor de la empresa privada como visionario defensor de la economia real y un modelo de izquierdas, ya veo que tu si, me descojono, permiteme, sin acritud.
Llama cinico a Rajoy y su PP, que es el creador de la burbuja, no a mi, pf.
Te repito que nadie, o casi nadie la vio venir en Europa. Por supuesto Rajoy tampoco en Irlanda,no? cuando alababa al "tigre celta"?.Eso es cinismo. Y ademas estaria muy comunicado con Pizarro, no?? Ese gran visionario que vio venir la burbuja creada por su propio partido (lo cual, aun siendo cierto, tampoco tendria mucho merito) Que es, que no se lo advirtio a él tampoco Pizarro el visionario?
Llama cinico a Rajoy cuando hablaba de Irlanda como ejemplo de modelo neoliberal: http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=youtube%20rajoy%20elogiando%20irlanda&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CB0QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.lasexta.com%2Fsextatv%2Fbuenafuente%2Firlanda_fue_un_ejemplo_para_rajoy%2F186261%2F221&ei=KPreTvz8AZyosgbiyaz5CA&usg=AFQjCNE2p_1sjKqTamE7KyewsXFvYn1Z_g&sig2=akZ1dAorx_R1XoPKwFYkBA
#48 #76 Que es, que el PP la vio VENIR EN ESPAÑA, PERO NO EN IRLANDA??
#76 Yo no doy vaselina, es mas, no he votado Psoe, creo que con eso lo digo todo...pero si Pizarro, un grotesco ejemplo de personajillo crecido al albur del modelo liberal es el ejemplo de visionario defensor de la economia real y desvelador de burbujas escondidas, pues apaga y vamonos. Te recuerdo que la burbuja la creo el PP. Y solo digo que ZP dentro de muchos años se le tendran que reconocer cosas.Porque el no ha echado la gente al paro, mas bien el modelo que habia basado en la construccion, y que el no ha modificado, estoy de acuerdo en eso.
#48 #76 Reflexiona acerca de lo poco que un politico en España puede hacer hoy, donde todo depende de Europa. Zp intento mantener un modelo de izquierdas hasta que la deuda se lo impisio en mayo de 2010 y dio un bandazo, asumiendo reformas conservadoras, pero necesarias en mi opinion, y solo digo que dentro de tiempo no lo veremos como alguien tan malo, estupido, etc etc y todos los insultos que se le dedican hoy con tanta soltura.
Rajoy de momento parece que ya va a subir el IVA, no? Ya le empezaran a dar caña, ya. Esperanza Aguirre iniciara la desobediencia civil que hizo contra el Psoe por lo mismo? Y...no dijo Rajoy que bajaria los impuestos para fmentar la actividad economica?? En fin, veremos.
#45 Cheques bebe, planes E y subvenciones a tutiplen ¿irse a la derecha? amos anda.
#70 Eso Solbes en el debate con Pizarro en vez de negarlo todo y la masa de borregos crérselo
#15 Repasa el debate anterior y aún así Pizarro se quedó cortp pero si lo vio venir. Y el banco de españa avisó a Zp en el 2006. Asi que menos vaselina para zp
#5 Igual el analista de verdad te dice que el problema fue ignorar que había una crisis y hacer una política de subvenciones absurdas (Plan E, cheque bebe...) hasta que en 2010 vino Merkel a decirle lo que tenía que hacer.
También es cierto lo que dice #8.
Eso si, ahora es un héroe, pero como gestor económico ha sido un absoluto desastre.
#8
Si Zapatero hubiera tomado medidas contra la burbuja , estas si que se hubieran merecido el calificativo de heroicas. Pero lo que hizo, mantener la burbuja creada por el PP y hacer que los problemas los paguen quienes no los crearon, es de cobardes.
#5 Estoy de acuerdo.
#5 Sería interesante verlo. De todos modos, la política económica de su segunda legislatura ha sido bastante errática. Por mencionar un par de medidas carentes de la más elemental lógica, teniendo en cuenta el momento en que se produjeron, estaba la devolución de 400 euros y el Plan E tal y como se planteó, con 46 millones de euros gastados en carteles.
Y me temo mucho que será por cosas como ésas por las que será recordado. Poca gente pensará en cualquiera de las medidas sociales que tomó.
#5 Si Zapatero no hubiera dejado pasar el tiempo sin hacer nada, probablemente no hubiera tenido que tomar ciertas medidas. Si no hubiera tomado medidas equivocadas como despilfarrar dinero con el Plan E, tampoco hubiera hecho falta tomar medidas como bajar el 5% a los empleados públicos, por ejemplo.
Y heroicidades mis cojones, es muy fácil tomar medidas que perjudican a los demás pero no a uno mismo. Con el dinero y el esfuerzo de los demás yo también puedo ser un héroe nacional.
#5 ¿Imaginas que acabáramos averiguando que en realidad es un héroe que se sacrificó por España?
#34 tranquilo, que eso se arregla con una nueva ley de memoria histórica y un retoque de los planes de estudio.
#5 Hubiera salido en prime time en Mayo de 2010, hubiera explicado la situación crítica a los españoles, hubiera explicado las distintas alternativas posibles, por ejemplo dejar quebrar alguna entidad bancaria si ese es el problema, hubiera dicho que no estoy de acuerdo con los recortes en el sector publico cuando la deuda exterior es privada, y acto seguido , una vez hubiera apagado los fuegos urgentes, hubiera disuelto las cortes, convocado elecciones y no hubiera tomado decisiones económicas que en teoría no están en mi ideario (cosa que dudo en su caso). Eso , hubiera sido lo ético y correcto, y que las medidas neoliberales las tomara el PP, incluyendo los indultos.
#5 ¿Qué hubiera pasado?
¿Contratos basura? Oh, wait!
¿5 millones de parados? Oh, wait!
¿Estar en la cuerda floja? Oh, wait!
¿Retraso de las pensiones? Oh, wait!
...
Sí, ahora estamos mucho mejor.
#5 Ya nadie se acuerda de que estuvimos a punto de irnos a la mierda este pasado verano, gracias a la gran falta de altura de miras y patriotismo(de ese del que tanto presumen y luego sueltan Aznar para que nos tire con bazuca) y del P.P. y nuestro nuevo presidente de desgobierno, absteniéndose en la votación de las medidas.
#5 Que España a estas horas estaría intervenida por el FMI como Grecia.
para los alemanes, claro, para los españoles lo que has sido es un hijo de la gran putisima
#1 como Gorvachiov para lso rusoso
#1 Creo que quiso decir lo que has hecho con España.
No veo la diferencia entre el comentario #1 y el #4, pero uno es el más votado positivamente, y el otro negativamente...
#1 Me he logueado sólo para darte un positivo.
Ja,ja....Mein name ist Josef Ludwig Schumacher...
Ya.
Lo que necesitamos es un presidente del que se sientan orgullosos los españoles, no los extranjeros.
Lo que no necesitamos son héroes. Necesitamos gente que esté dentro de lo normal pero que vea como hacer este país un poco más fuerte y un poco más moderno. Y que ponga hoy las bases para que en el futuro no nos pase nada parecido a los cinco millones de parados.
A ver cuando llega un presidente que en su reforma laboral no está basada en facilitar los despidos, sino en que haya más contrataciones. Etc.
#6 Lo que necesitamos es un presidente que haga lo que tenga que hacer, aunque pensemos que sea malo para nosotros.
Zapatero puede haber hecho muchas cosas mal, pero tambien hay un merito que solo la historia le reconocera... y es haber sacrificado su puesto, y incluso el de su partido, por actuar con responsabilidad (aunque tarde) tomando medidas que sabia que eran impopulares y que estaba haciendose el "harakiri".. No se si habria mucha gente capaz de hacerse eso..
Si no hubier tomado ciertas medidas, no dudo ahora estariamos intervenidos.. y aun hay gente que con una increible utopia no lo ve........ zapatero retraso lo que pudo el tomar las medidas porque inicialmente intento tomar otra senda, intentar ir por otro camino.. probablemente se equivoco....... pero intentaba no ir contra ciertos principios .. segun se acercaba el tiempo rectifico, porque veia que ibamos a un pozo sin fondo... tomo ciertas medidas impopulares, aun sabiendo lo que eso iba a significar para el ... pero fue lo suficientemente honesto para hacer lo que en eso momento considero lo mejor para españa, de eso no me queda duda.......
Se que es discutible, que muchos creeis que ha traicionado a sus votantes......... y que veis mal lo del plan e (para mi no fue una mala idea, o es mejor una politica de austeridad como la que defiende rajoy y estrangular el gasto?), lo del cheque bebe (¿realmente pensais que sin ese cheque ahora estariamos en mucha mejor posicion ?). No entre en si esas medidas eran adecuadas o no, habra diferentes posturas.. solo se que hizo de cortafuegos contra los mercados, aunque muchos no lo veais asi... probablmente si se vio obligado a tomar ciertas medidas que los mercados imponian, pero probablemente hizo lo minimo de lo que dichos mercados le exigian...
En fin, la historia pondra cara uno a su lugar... yo lo que estoy ahora es acojonado de lo que nos espera: por lo pronto no tardara en haber un IVA a 23% (lo que supone que desde el anterior 16% de iva hemos perdido un 7% de nuestra capacidad economica), contrato precario, la posibilidad de que los convenios se vayan a la mierda... y nosotros seguiremos aun y todo diciendo zapatero fue un traidor.......... que facil es hacer todo en los mundos de yupi....
#78 Yo no le he tratado de traidor ¿ verdad ? Pues no exageres.
Puestos a criticar, en vez de criticar lo que no sabemos qué va a pasar con el IVA. mejor echarle un vistazo crítico a las cuentas: se ha pasado de una deuda pública del 35% a una del 70% en pocos años. Eso es deuda equivalente a un 9% cada año, aprox. Parece mucho. ¿ Y a cambio ? Parece que tenemos poco.
Ni me gusta lo que ha hecho Merkel, ni me gusta lo que ha hecho Zapatero. No sarko.
Y lo de decir "qué miedo, que nos intervienen" parece infantil. No es propio de una potencia mundial como lo es España. No esta nada bien que tengamos presidentes acomplejados que vayan con esa idea en la cabeza. Así no se gobierna un país... eso es un camino casi seguro para meter la pata.
¿ Lo que viene no es mejor ? Pues vale. Esto no se trata de un juego que al demostrar que uno sea malo el otro ya automáticamente sea bueno.
#85 No te he dicho que tu le llamaras traidor, si te has sentido ofendido por ello lo siento, me alegro de que no lo pienses así y te limites a pensar que fuera una cuestion de una "mala" o "mejorable" gestion......
Discrepo contigo en que fuera un presidente acomplejado, creo que nos defendio con valentia, y que fue honrado y leal con su pais como pocos........ estoy seguro que tenia las manos atadas para hacer otras cosas, y que no fue motivo eso de falta de coraje, sino de sentido de la responsabilidad..... a lo mejor lo infantil era pensar que otras medidas iban a ser efectivas y no ver lo que pasaba alrededor ... Sinceramente, pienso que zapatero si algo tuvo, fue siempre la honrared por delante y intento lo mejor para su pais, con mejor o peor suerte, pero consiguio tambien cosas bastante interantes y logros que solo el futuro le reconocera...
entiendo en que muchos vean tambien una mala gestion, pero a partido perdido, todos son buenos entrenadores, sin duda, yo al menos me quedo en que seguimos de momento en primera division.......y a mitad de temporada pasada eso no estaba nada claro.....
A mi tampoco me gusta ni merkel, ni sarko... tampoco creo que IU sepa lo que dice, me parece utopia lo que persiguen.. el PP, obviamente, esta en otro extremo......... si hubiera otras opciones de centro-izquiera, me iba de cabeza a ellas....... pero desgraciadamente, estamos entre todos empujando los extremos....... que jodidos vamos..
#6 Yo mismo, por poner un ejemplo =P. Si fundo un partido, ¿me votas?
lo que has hecho por España es heroico
CIERTO !!! Se merece la Medalla de Oro al Mérito Especial del INEM...
El día que se sepa lo que pasó aquella noche de Mayo de 2010 antes de hacer el anuncio de los recortes...las palabras de ahora de Merkel incrementarán su valor. Que se lo pregunten a Berlusconi o a Papandreu.
#29 Lo que le dirían aquella noche fue que ya estaba bien de tirar el dinero y regalárselo a las grandes empresas de la construcción, porque luego lo iba a necesitar por la absoluta falta de industria alternativa al ladrillo de España.
Que le den a Zapatero dos medallas: Una, por tonto. Y la otra, por si la pierde.
#54
Cantante de turno:
Estas son las mejores fiestas en las que hemos tocado.
Se están planteando darle la Medalla al Merito del Reich, digoooo, de la república alemana (En que estaría yo pensando)
que cachonda, le está troleando en toda la jeta
traducción correcta: "buen chico zp,sit... ahora hazte el muerto"
#81 No tengo una bola de cristal. Pero lo que si tengo claro es cuando se acabará esta crisis: Cuando se acaben los recortes y el gobierno empiece a gastar.
Zapatero ha hecho en España lo que hizo Schröder en Alemania. Bueno, algo así.
Yo me voy por mi izquierda, yo me voy por mi izquierda, yo me voy por mi izquierda, vosotros a la mmmmmm
Que friki soy...
Zapatero llevó el país al borde del precipicio durante seis años y dedicó el séptimo a evitar que nos cayésemos por él.
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- Goldman Sachs -
Seal Of Approval
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Se puede estar de acuerdo o no. Pero creo que todos estaremos de acuerdo que los comentarios, con quien se codea, a quien le tiene confianza... hacen de Zapatero un lider de la derecha europea.
#73 Por curiosidad: ¿Crees que si no hubiera metido el parón de mayo de 2010 habrían funcionado las inyecciones que suponían el Plan E?
Dicen que la envidia es muy mala y que Rajoy quiere ser más héroe aún
Cesar Millán dice que a los perritos hay que darles un huesecillo cuando van a por la pelotita.
Dada la situación en la que estamos, creo que Zapatero no tenía otra alternativa. Ahora bien, yo por lo que le culpo no es por las medidas que ha tomado recientemente, por lo que le culpo es por haber dejado que hayamos podido llegar hasta aquí. Pudo haber eliminado la burbuja inmobiliaria de raíz con una sencilla fórmula: no dar hipotecas a más de 15 años, por ejemplo, así el mercado se autoregularía sólo, pasando a valer las casas lo que una persona con un sueldo normal pudiera pagar en un plazo como 15 años, que es lo lógico normal. Habiendo llegado a donde hemos llegado, las vamos a pasar canutas, venga quien venga, Rajoy o san patricio.
Ha dicho dándole una palmadita en la espalda.
#35
En todo caso es a Merkel a quien tenemos que dar las gracias. Zapatero ha sido un simple ejecutor de las medidas dictadas por los mercados europeos. No olvidemos quién es Zapatero. Zapatero es el hombre de los brotes verdes y del pleno empleo.
Zapatero, el nuevo héroes de la derecha española y europea. Él solito no reconoció la crisis hasta el día después de ganar las elecciones y luego se fue mas y más a la derecha sabiendo que total como no iba a repetir de presidente le traía al pairo lo que pasara con su partido y con el país... ¡Súper ZP, el destructor de la izquierda!
No ha dicho que es heroico, como dice el titular. Ha dicho que es "casi" heroico.
Entrenempujenestrujenbajen
ZP, el niño que se crió escuchando el disco de Supertramp "Crisis, what crisis?" y nunca llegó a superlo.
¿Por España? Será por los bancos y grandes fortunas españolas. Porque a las clases populares, y con los datos en la mano me remito, nos llevan dando bien por el culo desde hace casi dos décadas, PP y PSOE. Zapateros, Aznares, Gonzalezes, etc.
#49 Aznar lo hizo de maravilla.
"España va bien" Y los progres se reían y se burlaban (que es lo que se les da mejor).
Qué tiempos aquellos.
Y aquí tenemos unas imágenes del momento en rigurosa exclusiva!!
Esperemos que conserveis ese espiritu critico para los que vienen!No vaya a ser que seais unos fanboys!
Lo que faltaba por oir. ¿Cuánto le costará al erario público el gran monumento que le acabarán construyendo al tipo este?
Cerebro mantecoso infumable!
Lo que ha hecho zETAparo es heroico sólo para los bancos y las grandes fortunas de España.
Mensaje original de Adolf Merkel: "JoseLuisen, butenshäffen kartoffen mit Zutaten Eiburten-holinderskampf achtung!"
Hasta que se lo tradujeron ZP pensó "tu madre, por si acaso!"
Zapatero lo tuyo es heroico, le has dejado a mi amigo rajoy todo el trabajo sucio hecho y la presidencia en bandeja, no creo que en europa tengamos a otro tonto util como tu, en un par de meses buscaremos alguna empresa para que entres de directivo y tengas un paston por tocarles los ca..plines a los parados y sacarles toda la sangre, si no fuera asi en el consejo de vividores comunitarios tendris hueco con dietas viajes y un sueldon por la cara, un saludo y a seguir jodiendo que para eso nos pagan.
Y en qué idioma se lo diría?
Sin duda, joder, no menospreciéis lo que a altos niveles se dice con el respaldo de tantos asesores.
La ruta que ha seguido zapatero ha sido la correcta. De hecho, es la ruta que ha seguido Rajoy y seguirá.
¿Os la resumo en pocas palabras?...
Sencillamente la consigna es: NO HAGÁIS NADA.
Debemos seguir esa consigna por nuestro bien.
Cualquiera q sea el presidente de España va a ser el delfín de Angela Merkel. Así se acordó en el último tratado y va a ser peor en el próximo acuerdo que salga está semana.
Gracias por salvar Alemania, José Luis.
#69 Crees que las medidas de austeridad que se están tomando en Europa son la solución a la crisis del euro? Crees que están haciendo un buen trabajo para los europeos?
Yo no soy economista y no se como crear un plan de estabilidad, pero ellos si cobran de mis impuestos para hacerlo, son ellos los que cobran de TODOS para hacer su trabajo.
Quienes han sacado verdadero provecho del Euro?
si ,una maravilla, mas hizo Agustina de Aragon..esa si que le echó..le ha tocado una muy mala racha y no ha sabido gestionarla, pero es que el sistema solo tiene esas salidas , ese es el verdadero problema..
Politica, Crisis, Alemania, Héroe, y nadie habla de...
es una pasada lo listos que son algunos meneantes.....si de aqui sacabamos un gobierno que acababa con la crisis, el hambre la malaria y el olor de pies en cero coma...que digo uno igual hasta dos uno de suplentes por si acaso causa baja algun titular.
/ironic mode off
Así se hace José Luis, toma una galletita que te la has ganado...
Nótese la ironía
¿Qué hago? ¿Aplaudo o me hecho a llorar?
“El euro es demasiado importante para el mundo. Las consecuencias dentro de la zona euro y de un colapso de todo el edificio de la moneda común serían fatales para Europa y el mundo. Tenemos que encontrar una solución manteniendo a todos dentro del euro”
Queda claro que es más importante el euro que las personas. Y lo peor de todo es que están orgullosos de ello.
#63 bla, bla, bla, bla, bla...
Se llama gobernanza. Es una aspiración europea, pero también una sospecha.
¿Te van a gobernar los croatas con plena capacidad de decisión? ¿Te pones conmigo a diseñar una estabilidad en base a eso?
No es sencillo. Y cuando tu emites tu voto al parlamento europeo tampoco lo tienes en cuenta.
Yap... todos queremos ser irracionales y emocionales, en el fondo, es lo que sustenta la pluralidad de identidades europeas, pero eso, ya no es sustentable desde un punto de vista maximalista.
Lo siento.
“José Luis, lo que tú has hecho en España es casi heroico"
José Luis, te mereces esta medalla http://2.bp.blogspot.com/-lPf11bYIfoQ/TcZphD9V2lI/AAAAAAAAAVQ/o3n17VKHUcE/s1600/horca.jpg
De parte de una gran mayoría de españoles.