La patronal farmacéutica establece que la información sobre los abonos será personalizada desde 2017 y sin autorización de los interesados. Las sociedades científicas y el consejo que aglutina a los colegios médicos dudan de la legalidad de revelar lo que reciben para congresos o colaboraciones sin permiso expreso del profesional. PP y Ciudadanos acordaron que el dinero para congresos no tribute y Hacienda ha ideado una fórmula para fiscalizarlo pero sin obligar a los médicos a pagar impuestos por él.
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etiquetas: farmacéutica , colegio médico , fiscalización 
Si una entidad publica organiza un congreso, el estado no cubre los gastos de desplazamiento y estancia de los asistentes. ¿Lo tienen que poner ellos de su bolsillo? ¿o cancelamos todos los congresos?
Los enfermos en España por suerte tienen una sanidad pública que les trate. ¿Quién paga estudios clínicos para… » ver todo el comentario
Para que se vea mas simple, es como si a los politicos los constructores les regalaran pisos o reformas para que seleccionen sus empresas, oh wait.........{ffu}
Y, cambiando un poco el tema, ¿trabajar en consultas privadas en su tiempo libre?
Es una pregunta sin maldad y sin segundas intenciones.
Como liberal, ellos sabrán. Miemtras hagan un buen trabajo en su tiempo de trabajo público.
Pero emocionalmente... no sé.... me escama.
Pero eso debe ser debunciable ¿no?
El temas es que más bien the dice, me pagas 200 en mi privada y yo te cuelo en la lista de espera de la pública.
Tres años más tarde recibí una llamada diciendo que "ya podían operarme de la ss".
Considerando que no podía ni caminar, me parece que el sistema no funciona.
(esto fue hace muchos años, ignoro si siguen igual de inútiles en los plazos)
#7 Es denunciable, pero pruébalo.
La orden médica era urgente porque llevaban retraso de más de 5 meses.
Yo lo tengo claro, no lo permitiría.
Si médico público, consulta privada cerrada, si médico privado, no puede ser contratado en lo público.
Se hace con profesores, maestros, abogados y muchas otras profesiones, para evitar precisamente esto, del "En mi consulta tengo muchos casos como el tuyo".
Esto en su dia lo escuche de un jefe de endocrinologia de madrid (no voy a citar la unidad, pero si mirais mi historial de comentarios podeis ir atando nudos) que si pasabas por su consulta privada, te ahorraba 6 meses de visita al hospital y te recetaba directamente tus medicamentos hormonales (por lo publico, es decir, te autoderivaba a el mismo y se saltaba el protocolo de su unidad, que para eso el era el jefe
Pero los médicos no.
Un caso sangrante es la dermatología en este país, donde dan siempre peor servicio en la pública que en sus clnsultas.
Por otro lado, las medicinas a prescribir por un médico deben ser estudiadas por el estado, y no dadas por el pagado de turno.
Así que como los recursos no son infinitos habría que… » ver todo el comentario
Por ejemplo, está el incentivo a crear problemas psicológicos a la gente para que crean que solo con una cirugia estética van a resolver ciertos problemas nocebo que se han creado desde los medios, la publicidad, las rrpp, el "product placement" mediático en series y peliculas, ...
Están asuntos de incentivos del sector privado para resolver un problema de una forma u otra. Hace poco hablaba del sector dental y el problema del bruxismo.
www.meneame.net/notame/2712205
Es aberrante que haya tanta diferencia entre las diferentes ramas del funcionariado público.
Eso no es cambiar de tema, es lo mismo: aprovecharse de lo público para el beneficio propio. Cuántos casos hay de gente que para cualquier cosa en la pública les come el médico la cabeza con que si las listas de espera, la falta de medios, los recortes, etc... para que acaben yendo a su consulta privada para que les hagan lo mismo. Y muchas veces con las pruebas preliminares en la pública,… » ver todo el comentario
Una de las razones de que los seguros médicos en España sean baratos es ese, pueden contratar personal ultracualificado por 4 duros, en lugar de pagar sueldos de médicos.
Si les prohibimos recibir a estos informadores/vendedores e ir a congresos con gastos pagados, a medio plazo se resentirá la calidad de la sanidad pública
Seguro que tampoco serían imparciales 100%, pero si te lo dan las propias farmacéuticas ya sabes que son parciales 100%
La misma farmaceútica que ahora, que es la que tiene toda la capacidad para formarte
rafabravo.wordpress.com/2015/02/08/espana-seguimos-siendo-el-segundo-m
El tema es que la corrupción de la información debería estar penada duramente, porque si no al funcionario ese pues le seguirían pasando una paguita desde el sector privado.
La farmaceútica.
¿Y quien tiene informes contradictorios sobre el medicamento?
Nadie, porque nadie los ha hecho (aún)
Pero es lo que pasa cuando se hace una innovación, el conocimiento mas profundo de ella solo lo tiene el que la ha desarrollado, el resto vamos perdidos, al menos durante un tiempo.
Todo medicamento tiene un prospecto, y un estudio detrás, tiene que informar sus consecuencias y de sus principios activos.
Un médico tiene una formación universitaria, existen bases de datos con acceso gratuito, que valen una pasta al estado, y existen vademecuns.
Lo siento si pretendes vendernos la moto de que un comercial médico va a formar a un profesional.
Toda la razón, son los sobornos los que hacen progresar el mundo.
Muy liberal todo ¿que pasó con eso de la competencia? ¿Es una bolivarianada de ese rojo llamado Adam Smith?
Las farmacéuticas sólo financian los cursos (a veces más de un laboratorio financian un mismo curso). La organización de estos cursos suelen ser prataformas de formación, asociaciones científicas o el Colegio Oficial de Medicina correspondiente, o varios a la vez. Y los profesionales que imparten los cursos son académicos o especialistas en la materia.
Como he dicho, a veces dos laboratorios que se hacen la competencia entre sí, están financiando un mismo curso.
Y no se trata de haccerte publicidad de nada.
Se trata de actualizar tus conocimientos de algún tema.
Igual dos laboratorios que se hacen la competencia entre si en algun producto o hasta ciertos limites, pero que tienen intereses en comun en otros muchos asuntos. Intereses en algunas cosas y modelos de negocio.
Es como en la teoria de juegos. Si solo cuentas dos participantes, pero si aparece un tercero que son los usuarios en general que reciben y pagan el tratamiento, la dinámica cambia. Dos pactan para joder a un tercero.
www.meneame.net/c/21310152
#88 "... dos laboratorios que se hacen la competencia entre si, ..."
Igual dos laboratorios que se hacen la competencia entre si en algun producto o hasta ciertos limites, pero que tienen intereses en comun en otros muchos asuntos. Intereses en algunas cosas y modelos de negocio. Como el cártel electrico en España.
Es como en la teoria de juegos. Si solo cuentas dos participantes, pero si aparece un tercero que son los usuarios en general que reciben y pagan el… » ver todo el comentario
No me sirve lo que dices, tienen una carrera y deben investigar siempre.
Otra cosa son las charlas y coloquios que organizan las farmacéuticas, en muchos casos pura publicidad con presentación de datos de forma interesada. Normalmente el único gasto que se asocia es el transporte, como suelen tener una duración de 1 tarde no requieren alojamiento.
Esos congresos son un pago a cambio de que receten lo que las farmacéuticas les dicen, no son un curso de formación.
Se comienza aceptando un soborno y se acaba recetando el medicamento con más margen comercial para los laboratorios.
Primero, lee bien. No era un médico, era un comercial de farmacéacticas.
Segundo, del País Vasco.
Tercero, ¿por qué tengo muchos pájaros en la cabeza? Tan solo he comentado algo que me contaron de primera mano.
Que pegas hay ? Pues que hay medicamentos que realmente el genérico es peor y suele ser tangible en pacientes gracias a sus grandes cupos.
Lo sé cómo paciente que lo sufro, lo sé por los médicos y lo sé por familiar que es médico.
Eso en la junta de Andalucía desconozco el resto pero seguramente sea parecido en muchas comunidades pero no soy han osado de generalizar
translaterpara comprenderme. Tampoco pretendo aleccionar a nadie ni entro diciendo los muchos o pocos pájaros que alguien a quien no conozco tenga o deje de tener.En cuanto lo que dices, no dudo en absoluto que sea verdad (aunque tú has dudado de lo que yo he… » ver todo el comentario
Hace cerca de 10 años, vamos de rabiosa actualidad.
A mí, se me entiende muy bien. Otra cosa es que no tengas más argumentos.
Lo dicho, yo hablo de ahora, hablo de lo que he vivido, tengo pruebas reales en mi propia persona y como enfermo crónico, estoy de medico hasta las narices y sobre todo de medicamentos.
Y siempre y digo siempre que un medicamento ha podido ser genérico me han recetado el genérico, más aún las propias farmacias cuando vas con… » ver todo el comentario
Y me blablabeas. Te has querido tomar de manera personal, desde el principio, un comentario que tan solo habla de alguien que conocí HACE AÑOS… » ver todo el comentario
Y cuando discutes con alguien, el tema avanza, no volvamos al principio.
Has dicho que no me crees, esperando estoy tus argumentos.
Y a lo que iba, de donde eres?
Edito: y donde vives?
"Has dicho que no me crees, esperando estoy tus argumentos."
-En cuanto lo que dices, no dudo en absoluto que sea verdad...-.
"Y a lo que iba, de donde eres?"
-Segundo, del País Vasco" (el comercial en cuestión, no yo, que es a lo que iba el tema).-
Definitivamente o no lees antes de contestar o tu capacidad lectora está por los suelos.
Si quieres comparar la antiguedad de las pirámides egipcias con algo de hace 10 años, de nuevo, allá tú. Te repito por última… » ver todo el comentario
Unas joyas.
Yo hablo de órdenes de la junta, evidentemente no es obligatoria.
Pero tengo un médico en mi familia directa que le ha llegado el inspector(o como se llame) a darles toques de atención porque recetaba originales más de la debido jaja me vas a venir a mi a decirme que no me crees? Por cierto menudo nivelazo de argumento.
Otro argumento, para un medicamento de unos 600 euros el pinchazo, sangre y sudor para recetármelo. Y discusión entre especialistas, me vas a venir con el no te creo jaja en fin.
De donde eres?
Es que ni sabes leer donde preguntó de dónde eres?
Raro raro, si te quedas sin argumentos ni contestes
Ahora sí, te dejo. Es que me ha hecho gracia
Hacer listas publicas es siempre una mala idea, porque solo lleva a la crispación y a "linchamientos" (no literal).
La realidad es que a "papá Estado" le importa una mierda la formación de… » ver todo el comentario
Con el transporte lo mismo. La ayuda para el transporte público sí está exenta, pero no por ejemplo el coche de renting que pone la empresa a disposición de un comercial, consultor, médico a domicilio, fontanero, etc.
Aceptar dinero de un proveedor de tu empresa supongo que es delito.
Bastaría con cojer las recetas que ha expedido un médico para ver qué muchas son de la marca que le ha regalado un ordenador o un viaje para toda la familia.
Pero como te digo, no lo sé a ciencia cierta. Puede ser que los gastos del resto de familia no se los pague la farmacéutica y sean varias coincidencias las que hagan coincidir las vacaciones familiares con congresos médicos en el extranjero.
A mi no me indigna, pero creo que debería legislarse para que eso ya no pueda ocurrir más.
Cualquiera diría que por tu tono eres tú el que se indigna que alguien diga que eso ocurría y que probablemente siga ocurriendo ya que ninguna ley ha cambiado ni se han depurado responsabilidades en absoluto.
Sí que he visto gente que hace coincidir el inicio de sus vacaciones con el final de un congreso, y así aprovechan que el viaje de ida ya lo tenían pagado. No obstante, el viaje de vuelta evidentemente corre de su cuenta.
Lo de los sobornos a médicos es algo muy residual. Ha habido casos famosos con prótesis o maquinaria, que son cosas muy caras, y ahí algún laboratorio con pocos escrúpulos se la juega ¿pero sobornar para recetar ibuprofeno de marca en vez del genérico? Eso me suena a invención. Algún caso puede que haya, pero sería rarísimo.
Además, con la reforma del código penal y el compliance para evitar la responsabilidad penal de las personas jurídicas, los laboratorios cada vez se la juegan menos.
En la estafa subprime no eran tanto los bancos los que colocaban las hipotecas ninja, sino otras comercializadoras de hipotecas, intermediarios comercializadores que se llevaban un plus, un bonus cuantos mas colocaban dandoles igual el riesgo (igual autonomos comercializadores… » ver todo el comentario
Va a ser que los médicos están mucho más limpios de lo que os pensáis.
La cuestión es; ¿hay alguna ley que impida que eso ocurra? yo francamente no lo sé, posiblemente tú lo sepas mucho mejor.
Esto que os indigna tanto escuchar, hace poco que era muy habitual. Por lo que dicen por aquí, eso ya no ocurre o al menos no es tan habitual. Pero vamos, que lo ideal es legislar para impedir y no dejar en manos de la buena fe.
Al menos en Madrid, la formación de los médicos tras la residencia corre a cargo del propio médico. Y no creo que sea barata.
Si eres médico, en los primeros años, probablemente cobrarás más que tus amigos "no-médicos", pero según pasan los años tu sueldo apenas aumentará, mientras que el de tus amigos si. Ten en cuenta que la formación continuada depende de tu dinero, y… » ver todo el comentario
Salvo excepciones, esto lo puedes extrapolar sin miedo a cualquier sector.
Un traficante de drogas cobrará mas que un médico. Si es cuestión de dinero.
Sobre lo del tiempo para formarse me ha recordado a esto
www.meneame.net/story/inteligencia-artifical-ibm-ofrece-tratamientos-a
Al menos para no tener que hacer la vista gorda ahora lo han legalizado. Y todo libre de impuestos claro.
Ey pero que los privilegiados son los controladores aéreos y los gruístas del puerto eh, centrémonos por favor.
Qué privilegios más cojonudos tienen los controladores y los gruístas.
De verdad que sabes mucho tú de falacias. Tanto que has hecho una Falacia de Generalización así, sin despeinarte.
Yo no he dicho que los del puerto o los controladores sean unos privilegiados. Solo he indicado una falacia lógica en tus argumentos.
Básicamente desarrollas toda una explicación sobre los privilegios del colectivo medico y luego has intentado crear una correlación entre los privilegios del colectivo medico y los supuestos no privilegios de otros dos colectivos.
Si yo seguramente estoy de acuerdo en tu opinión , simplemente te explico que has argumentado usando una falacia lógica que incluso podría usarse para debilitar tus argumentos.
Lo que se ha aprobado es que los gastos de inscripción para congresos de formación continuada no tributen como ingresos, puesto que no lo son.
De hecho si tuviera que denunciar a todos los que hacen cosas en negro a diario, denunciaría a todos los autónomos y empresarios de España, empezando por mis familiares directos.
en India no reconocen algunas patentes, deberian pertenecer a la ONU u organismo oficial mundial correspondiente
"ah no, que eso es ley de protección de datos...." - dice cierta condesa metida a política
www.eldiario.es/sociedad/Ciudadanos-seminarios-congresos-laboratorios-
Te imaginas a Microsoft pagando viajes, congresos y putas a políticos y jefes de informática de toda España para enseñar como se instala Windows? Confías en un médico que no es capaz de leerse un documento sobre un nuevo medicamento o un estudio y necesita pasar una semana en fuengirola?
Pues eso.
Algunos no habeis leido un articulo cientifico o un report de un ensayo clinico en vuestra vida y venis dando lecciones sobre como deberian hacer otros.... nada… » ver todo el comentario
Pero esto es Espanna.... y si pagan a un medico por ir a un congreso donde aprendera algo que repercutira en sus pacientes, algunos le llaman soborno.
Los médicos tienen que pagarse de su bolsillo la colegiación y el seguro de responsabilidad civil solo para empezar a ejercer, y en algunos casos formación extra para realizar técnicas concretas. Si también les pedimos que se paguen los gastos de desplazamiento, alojamiento e inscripciones a congresos va a ir a ellos un guardia urbano, con lo… » ver todo el comentario
Y si no quieren sacrificar el tiempo con su familia, qué cojones hacen trabajando en la pública por la mañana y en la privada por la tarde, que algunos no ven ni la luz del sol?