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´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

Se puede realmente escapar de un sistema económico injusto como político o ciudadano? Sí, y llevamos desde principios de los 80 demostrándolo en Marinaleda (Sevilla). Lo que nos venden de que el único sistema posible es el capitalista de producción es irracional. Hubo feudalismo, esclavitud, y todo ha ido evolucionando.
etiquetas: marinaleda, juan manuel sánchez gordillo, foro social, rototom
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316comentarios mnm karma: 666
Comentarios destacados:                                 
#12   Yo traje a Sánchez Gordillo a dar una conferencia en Lugo hace años (a finales de 2008), sobre la gestión urbanística en Marinaleda, en ella, además de una visión general sobre la filosofía de gobierno, se nos explicó cual era la idea sobre el urbanismo y su gestión en el pueblo.
Sánchez Gordillo nos contó como era posible que en Marinaleda las hipotecas fuesen de 15 €/mes; que el pueblo tenga un parque perimetral que hace que el ratio de m²/persona de zona verde sea magnífico; que el suelo no sea un elemento de especulación, etc.
Y la verdad es que no es dificil conseguirlo; lo que pasa es que en el resto de España falta democracia, participación ciudadana, honradez política; y sobre todo voluntad de conseguir esas cosas; porque la experiencia en ese pueblo es muy interesante y en muchos aspectos muy exportable a otros lugares.

Quizá precisamente por eso entre los asistentes no había políticos, salvo cuatro de IU (contados), no sea que fuesen a aprender algo.
#1   Andalucía entera - Reincidentes
www.youtube.com/watch?v=KDKNBIArPA0

Dicen que allí le echaron dos cojones,
que atacaron a la burguesía.
Temblaron los caciques en el pueblo,
que murieron en lenta agonía.
Picoletos que nunca pudieron,
combatir tanta barricada.
Andalucía entera, como Marinaleda.
Quemaron y pisaron la bandera,
roja y gualda de la hipocresía.
Los que cantan el himno diciendo:
¡por los pueblos y no por España!
Los que han terminado sabiendo,
¡que esta mierda no es democracia!
Andalucía entera, como Marinaleda
Andalucía entera, dando por culo,
Andalucía entera, llena de zulos,
Andalucía entera, como Marinaleda.
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#2   No tener hipoteca es ser de la ETA.
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#60   #57 Sanchez Gordillo defendiendo a los etarras, nada nuevo bajo el sol.
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 *   --296367--
#210   #57 #60 lo creáis o no, el acercamiento de presos al Pais Vasco es una reivindicación muy extendida allí. No se trata de apoyar a ETA, sino de pedir el acercamiento para que las familias, mujeres e hijos no tenga que ir en autobús todos los fin de semana hasta Cadiz, por ejemplo, para ver unas horas a sus hijos, maridos y padres...

Si partimos de que son etarras y se merecen toda la tortura posible entonces entiendo que te parece fatal lo del acercamiento. De hecho, deberían haberlos matado a…   » ver todo el comentario
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#208   #2 O... o más! xD
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#3   La frase del titular es como decir: "Mira, esto es un árbol. La crisis es una estafa y hay que rebelarse".

Vamo a vé, alma de cántaro.

La gente en Marinaleda compró los materiales a precio de coste y construyeron sus casas con sus propias manos. Los 30.000 euros que les costó el material lo pagan a 35 años.

Otra gente en España prefirió comprarla ya hecha, a 3.000 euros el metro cuadrado y para ello se hipotecaron a 40 años a razón de 300.0000 euros.

¿La crisis es una estafa y hay que rebelarse?
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#6   #3 Aham, la culpa es de los ciudadanos por creer que tenían derecho a vivir en una casa... Muy bien...
Nosotros somos los responsables de la burbuja por creer que si teníamos un puesto de trabajo fijo con un sueldo ibamos a poder pagar...
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 *   IvanDrago IvanDrago
#21   #6 Aham, la culpa es de los ciudadanos por creer que tenían derecho a vivir en una casa... Muy bien...
Nosotros somos los responsables de la burbuja por creer que si teníamos un puesto de trabajo fijo con un sueldo ibamos a poder pagar


A ver. Sumar, restar, multiplicar y dividir. No hace falta más. Si cobras 2000 euros netos al mes (un pastón), NO PUEDES PAGAR UN PISO DE 300.000 euros. También hay que comer, pagar luz, agua, IBI, los niños.... etc.... y los imprevistos. Además, se debe…   » ver todo el comentario
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 *   chavi
#22   #6 Aham, la culpa es de los ciudadanos por creer que tenían derecho a vivir en una casa... Muy bien...
Eso no es lo que ha dicho #3. Lo que él ha dicho es que habiendo alternativas a hipotecarse a 40 años para vivir en una casa mucha gente eligió la de hipotecarse a 40 años.
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#34   #6 Tienes derecho a vivir en una casa no a tenerla en propiedad, no lo olvides.
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#48   #6 La culpa es un concepto religioso que sirve para controlar a los creyentes.
No veo que tenga ningun sentido hablar de quien tiene la culpa.

La cuestión es que muchos ciudadanos han sido estafados y deberían reflexionar sobre como les han estafado para evitar que les vuelvan a estafar.

La estafa ha sido que les han convencido para pagar un alto precio por algo que vale mucho menos. Es el mismo timo que el tocomocho(pagar mucho dinero por un billete de lotería que no vale nada), o el timo de la estampita(pagar mucho dinero por unos recortes de periódico creyendo que son billetes)...
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#131   #6 Yo creo tener derecho a ir vestido, pero no compro en Armani.
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#162   #6 xD xD xD xD que bueno, ahora nadie tiene más de una vivienda comprada...

"Para tener el dinero en un banco, lo meto en un piso" , si..... esta frase no la he escuchado nunca :roll:
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 *   forms forms
#254   #11 Y te votan negativo ... parece que la realidad escuece a algunos.
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#19   #3 "Otra gente en España prefirió comprarla ya hecha, a 3.000 euros el metro cuadrado y para ello se hipotecaron a 40 años a razón de 300.0000 euros." Vamo a vé, alma de cántaro.
1.- Si tienes una hipoteca la vivienda no es tuya, ergo no la has comprado.
2.- Estás simplificando el problema y obviando cosas como : manipulación del precio de la vivienda en los mercados, el derecho constitucional a una vivienda digna, leyes y normas inmorales para la financiación de la vivienda, etc...

No creo que se trate de tener que escoger entre una cosa o la otra. Creo que lo que se intenta es demostrar que existen otras alternativas a asumir una deuda de por vida por algo que no es tuyo hasta que hayas pagado toda la hipoteca.
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#71   #3 Ignoras, convenientemente para tu argumento, las opciones entre las que uno puede elegir y la cesión del suelo que realiza Marinaleda, que es lo decisivo. Por mucho que quisieras hacer algo así en tu localidad (o en cualquier otra, excepto Marinaleda) no podrías escoger dicha opción, pues los ayuntamientos no ceden suelo público, ni sus arquitectos y albañiles para ayudarte a construir una casa bajo esas condiciones, por lo que la única libertad que tienes es la de tragar un modelo…   » ver todo el comentario
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#74   #71 No. Eres tú el que ignora la naturaleza y el corazón de mi comentario.

Mi comentario iba exclusivamente dirigido a los absurdo que supone decir "En Marinaleda no hay hipotecas, la crisis es una estafa".

Esa frase, per sé, es absurda y no tiene contenido, coherencia ni razón de ser.
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#81   #74 Eso es tan solo la primera frase de tu comentario, pero lo importante es que no te has limitado únicamente a señalar una inconsecuencia lógica (poco relevante, por cierto, pues supone un reduccionismo lingüístico de la naturaleza de la argumentación a proposiciones atómicas aisladas del contexto y del resto del hilo argumentativo). En tu argumento se dispuaba algo más, algo visible en la analogía y en las preguntas retóricas que has empleado. Se disputaba el carácter de fraude de la crisis apelando a la libertad de decisión. Ahora no vale apelar a una ingenuidad absoluta respecto a dichos enunciados y dirigir la vista solo a una parte de tu intervención.
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#120   #3 Te olvidas un detalle: La gente compró casas a 300.000€, pero con las hipotecas a 40 años en realidad acaban pagando 500.000€. 200.000€ de beneficio para el banco que ni compra los materiales ni construye la casa con sus manos, no está mal.
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#135   #120 :palm: ¿Pero el banco te apunta con una pistola para firmar esas condiciones? Eso pasa con todo lo que compres a crédito.

#3 Exacto, que noticia más absurda...
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 *   Bley Bley
#252   #3 #42 #100 #102 #120 #221 Los materiales son subvencionados, ni a costo ni financiados. Lo primero porque se hace cargo la Junta de Andalucía de realizar la subvención y dedicar partidas y no es que se dejen a coste, que e smuy distinto, porque se restringer esas partidas que podian usarse para otras cosas, aunque sin embargo están bien destinadas siempre que se trate de proveer de una vivienda digna a los ciudadanos, tal y como dice nuestra Constitución y debería ser algo normal, cosa que no…   » ver todo el comentario
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#5   #4 ¿quien sugiere eso?
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#8   #5 Wikipedia, pero despues de bucear un poco resulta que ...

www.sueldospublicos.com/texto-diario/mostrar/87336/el-sueldo-de-sanche

No cobra nada del ayuntamiento. Su sueldo es por ser diputado Andaluz.
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#10   #4 "En resumen, juegan al sistema capitalista porque la riqueza del pueblo es debida a la exportación."

¿Donde está escrito que un pueblo/territorio/país socialista no pueda realizar el intercambio de su producción/servicios para conseguir productos/servicios que necesite o le vengan bien para el progreso?

El día que puedan intercambian sus productos por otros necesarios con otros pueblos socialistas, lo harán con mucho gusto.

Los beneficios de la Cooperativa Humar revierten en todo el pueblo. Por lo que no se donde ves tu el modelo capitalista.
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#46   #4 Vamos a ver, lo de la cooperativa y demás ¿Por qué coño no se hace en otros sitios? Te lo digo yo, porque no hay voluntad política, así de claro.
Lo de que recibe mas dinero que otros ayuntamientos ¿de donde lo sacas exactamente? ¿ o será que lo que recibe lo invierte diferente?
Y ya por último lo de los 70.000 € es que no me voy a molestar ni a discutirlo, de risa.
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#173   #4 1200 euros al mes, eso hacen 14400 no 70000 :-)
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#177   #4 nunca entenderé ese razonamiento implícito en la #LogicaDeDerechas según el cual si no estás de acuerdo con todo lo que dicen ABC y La Razón, no tienes derecho a ganar dinero ni a hacer negocios.

¡Sorpresa! ¡La gente se gana la vida decentemente sin ir por ahí haciendo el imbécil! ¡y funciona! ¡y es coherente!
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 *   el_Tupac el_Tupac
#185   #4 "En resumen, juegan al sistema capitalista porque la riqueza del pueblo es debida a la exportación."

¿En que parte del comunismo se dice que no se puede exportar nada?
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#201   #4 Tú sabes que comercio y capitalismo no son lo mismo, verdad?
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#207   #4 Algunos os corroe que exitan otro modos de hacer las cosas y que no sean las docrinas neo-guilipollas ,no os diferencias de una religion.
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 *   darkdead1
#7   Pues el modelo de Marinaleda tendrá inconvenientes, como todo, pero mucha gente se cambiaría por uno de sus vecinos sin pestañear. Por no hablar que la gestión del ayto. será bastante menos burbujista que miles de España cuyos ingresos y gastos venían dados por el pelotazo urbanístico.
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#13   #7 ¿Se cambiaría? Seguro y mas ahora, pero la pregunta es ¿Están dispuestos a trabajar por cambiar el modelo que nos ha llevado a la situación actual? Resumida ¿Quien esta dispuesto a mover el culo? Si estamos donde estamos es por la inmovilidad de la mayoría, esta mayoría se limita a esperar que alguien soluciones sus problemas en el firme convencimiento de que las cosas mejoraran
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#134   #7 "Pues el modelo de Marinaleda tendrá inconvenientes, como todo, pero mucha gente se cambiaría por uno de sus vecinos sin pestañear"

Pues estas personas podrían o bien irse a Marinaleda, o a otro pueblo todas juntas y repetir la experiencia. Es muy fácil decir que eso es mejor que hipotecarse después de haberlo hecho ¿pero por que no lo hicieron antes?
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#217   #7 Si hay gente deseando ir ¿por qué no van?
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#9   No tienen hipoteca porque prefieren comer a pagarla, malditos rojos <mode Cospedad>
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#12   Yo traje a Sánchez Gordillo a dar una conferencia en Lugo hace años (a finales de 2008), sobre la gestión urbanística en Marinaleda, en ella, además de una visión general sobre la filosofía de gobierno, se nos explicó cual era la idea sobre el urbanismo y su gestión en el pueblo.
Sánchez Gordillo nos contó como era posible que en Marinaleda las hipotecas fuesen de 15 €/mes; que el pueblo tenga un parque perimetral que hace que el ratio de m²/persona de zona verde sea magnífico; que el suelo no…   » ver todo el comentario
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#16   #12 Me ha encantado tu comentario pero no he podido evitar rememorar los sketches de Vaya Semanita: "Yo traje el gotelé a Euskadi chaval" xD xD xD xD xD
#14 No, la solución es sin duda insultar o Mariano Rajoy, querido urbanita
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 *   diegusss diegusss
#17   #12 ¿Es posible consultar en Internet ese tipo de modelo? Más que nada, porque vivo en Madrid y sería interesante al menos plantearse si ese modelo es bueno y exportable a otros lares, y siempre he visto a Marinaleda más como una comuna agraria, algo muy alejado de lo que pueden ser ciudades como Madrid, Barcelona, Bilbao, ....
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#23   #17 No se si habrá información detallada por internet, en cualquier caso si te pones en contacto con el ayuntamiento de Marinaleda es muy probable que puedan darte referencias y datos sobre el tema.
Básicamente se trata de que el ayuntamiento pone a su arquitecto municipal a hacer un proyecto para unas viviendas y la dirección de obra, y los vecinos a los que les interesan tienen que comprometerse a construirlas (o poner a un obrero en su lugar) con lo que los costes de mano de obra se reducen mucho; al acabarlas se sortean todas (para que los implicados no hagan mejor una porque sea la suya) y el coste que queda por pagar se hace a través de hipotecas muy bajas y dilatadas en el tiempo (para evitar la especulación)
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#28   #23 Yo había leído que los trabajadores de la cooperativa, que solo trabajaban para ella a temporadas y luego tabajaban acogidos al PER(Plan de Fomento del Empleo Agrario, ahora) en programas del ayuntamiento como el de las viviendas. ¿Me puedes decir algo?
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#87   #49 ¿Pero en que te basas para afirmar eso? ¿hay algo ya elaborado como esquema y aplicado en teoría sobre grandes urbes?, por que sigo viendo más este modelo de vivienda a modo como las cooperativas que ya funcionan en las ciudades actualmente, siendo lo más parecido de lo que actualmente funciona.

#23 El modelo me recuerda a las ya existentes cooperativas, que en su momento tenían precios menores que las viviendas individuales. Que creo que serían modelos a desarrollar y que podrían ser más directamente aplicable. Otro tema sería que actualmente, con la cantidad de viviendas libres, reaprovechar ese parquet.
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#49   #17 #24 y #33
El modelo es totalmente exportable a otras ciudades, lo que pasa es que es un modelo que va contra la burguesía, y eso explícaselo tu a Gallardón, Zoido, Trías, Barberá etc, que son ellos mismos la burguesía. En grandes ciudades habría que incluir la maldita palabra de "expropiación", que cuando se trata de una venta para ampliar una autovía no pasa nada pero cuando hablamos de un terreno para dedicarlo a viviendas chirría.
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#59   #49 ¿Tú crees que todas las ciudades pueden tener un 79% de ingresos en subvenciones???? Se puede donar suelo cuando no te hace falta ese dinero. Si no lo tienes, pues ya me dirás...
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#66   #52 ¿Y exactamente qué es lo que hacen allí para recibir más subvenciones que los demás? ¿De dónde salen esas cifras? Espero que en ese 60% (que se convierte en 79% en #59) no se haya contado el dinero que el estado da al pueblo por número de habitantes, como a todas las ciudades...
Yo no sé si el modelo es exportable o no, pero lo que está claro es que hay muchos pueblos de características muy similares a Marinaleda en toda Andalucía y no les va tan bien, y no creo que reciban menos dinero del PER u otras subvenciones.
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#212   #66 no se de donde habran sacado el dato otros, yo lo vi en los presupuestos de 2010.
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#269   #49 Bueno, eso de que es exportable a otras ciudades lo dejamos en el aire. Para que exista una Marinaleda tienen que existir otros que no sean tan comunistas que generen riqueza y que destinen fondos a Marinaleda por lo que de sostenible tiene bien poco.

Cambiando de tema, me he llevado un chasco con la noticia de Islandia sobre que el partido que llevo el país a la crisis posiblemente vuelva a ser reelegido por que la gente quiere vivir como antes.
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#24   #12 ¿Qué no es difícil de conseguirlo? Una cosa es un pueblo pequeño y otra muy distinta una gran ciudad.
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#26   #24, Bueno. Se puede empezar por TODOS los pueblos pequeños. A lo mejor se vacían las ciudades...
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#31   #26 ¿Realmente piensas que puedes recolocar a los millones de personas que viven en ciudades en España en viviendas unifamiliares? ¿Qué pasa con las infraestructuras necesarias (carreteras, sistemas de agua, alcantarillado, hospitales, colegios, policía,...) para mantener tal dispersión? ¿Los desplazamientos a los puestos de trabajo?

Como método útopico y válido para pequeños pueblos puede que sea cojonudo, pero nada más.
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#80   #31 yo no se si el modelo es realmente exportable pero se que las infraestructuras que comentas están prácticamente construidas, para eso llevamos 20 años usando fondos europeos, en cuanto al desplazarse a trabajar depende del trabajo, pero igual es que este modelo de horas punta ya va siendo hora de cambiarlo por los excesivos costes que presenta, y el teletrabajo puede ser una buena solución para muchos casos. La principal idea que yo veo aquí es que tenemos alternativas dignas de…   » ver todo el comentario
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#144   #31 No se, ahora mismo en mi pueblo vivimos 300 personas pero coges el padrón de antes de éxodo de los años 70 y vivían unas 900, tenemos muchas casas cerradas o de fin de semana, idem con los pueblos de mi pareja, uno tiene 200 habitantes pero llegó a tener 1000 y otro tiene 60 pero llegó a tener 500, quiero decir que actualmente muchos pueblos tienen capacidad de acoger en ocasiones al doble o el triple de personas que viven en ellos a lo mejor no es tan descabellado recolocar habitantes, lo cual para algunas CCAA sería incluso positivo, la mía por ejemplo que es un territorio extensísimo y poco poblado, con muchos pueblos que agonizan y envejecen mientras Zaragoza se traga a la mitad de la población y casi todos los servicios
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 *   zierz zierz
#30   #24 No hay gran ciudad que no pueda dividirse en distritos, además hay experiencias similares que han funcionado en diversas escalas en muchos sitios de Europa (Holanda, Austria, Dinamarca...), y de democracia directa, participación ciudadana y cooperativismo con ejemplos de éxito en ciudades como Porto Alegre (casi millón y medio de habitantes), estados como Kerala (Índia) de más de 30 millones, etc.

Y además, merece la pena intentarlo.
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 *   anxosan anxosan
#51   #44 Bueno, también les entran ingresos por su cooperativa: www.cooperativamarinaleda.es/

Pero claro, comunistas y en Andalucía lo más simplista es decir que viven de las subvenciones :roll:
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#104   #79 No se ha exportado porque, para empezar, hay que tener las pelotas/ovarios para ocupar las tierras que necesitas y quitárselas a los grandes terratenientes andaluces.

Y desgraciadamente en este país hay poca gente capaz de arriesgarse a hacerlo.
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#114   #79 en el mismo link que pones comparan Marinaleda con un pueblo de similares características, Martin de la Jara, y se puede ver que el presupuesto de Martin recibe más transferencias en % de su presupuesto municipal.

Tenéis mucha obsesión con Marinaleda
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#116   #79 Joder, ¿estás a favor de que se expropien los grandes latifundios andaluces para así entregárselos al pueblo para que pueda trabajarlos y así quitar el PER? Arrea, ¿¿pues desde cuando te dan estos brotes comunistas??

:troll:
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#231   #44 ¿Para qué cambiar un modelo municipal tan extendido por España en el que los que más ganan son los que están en el equipo de gobierno, sus familiares, amigos y afines? Trincan lo que quieren, tienen deuda y paro gigantescos, y reciben las mismas o más subvenciones que este pueblo.
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#40   #24 Pensar implantar ahora desde cero un modelo a gran escala exclusivamente socialista sí que es difícil. Date cuenta de que para ello el primer paso necesario es un cambio de mentalidad de todos los ciudadanos que conforman la sociedad para que el sistema funcione y sea sostenible, y ese es a mi entender (aunque sea algo intangible) el hito más difícil de conseguir. Para ello se necesita una educación desde pequeños que potencie más lo valores de civismo, para que la gente piense más en lo…   » ver todo el comentario
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 *   --333391--
#301   #40 Lo que propones es lavar el cerebro desde pequeñitos, para ue todos seamos buenos comunistas....menos mal que en frente siempre estaremos muchos recordando la castatrofe y el involucionismo que es el comunismo que anula cualquie capacidad de progreso y superacion humana
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#33   #12 #18 Leeros un poco esto: www.elblogsalmon.com/entorno/es-exportable-el-modelo-marinaleda
Está muy bien ese modelo y se puede llevar a cabo, pero claro, teniendo en cuenta que el 78% de sus ingresos son subvenciones de otras administraciones. Evidentemente eso se puede hacer con un pueblo pero no con todas las ciudades. Yo comparto mucho más la filosofía de izquierdas que de derechas pero ese modelo no es sostenible ni de coña. Lo que pasa es que no te cuentan la letra pequeña.
votos: 58    karma: 317
#36   Para #33. '... Lo que pasa es que no te cuentan la letra pequeña...'

Los bancos tampoco.
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#170   #36 Cierto, solo que no es de recibo que haya este tipo de letra pequeña en algo que se supone que es la alternativa a los bancos, porque si es como indica #33 al final se acaba igualmente sin dinero.
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#38   #33 mi pueblo recibe lo mismo, y estamos la mitad en paro. No veo porque mi pueblo es más sostenible que marinaleda.
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#41   #38 A ver, lo que he comentado es que que el modelo está muy bien pero que se puede llevar a cabo gracias a esa cantidad de subvenciones. No significa que si tienes esas subvenciones vayas o puedas a llevar a cabo ese modelo. No sé si me explico. Que A necesite B no significa que si tienes B tengas A.
votos: 4    karma: 52
#92   #33 Hay que ver cómo es la desinformación... a los listillos del blog salmón (expertos en profecías a toro pasado) se les olvida comentar que todos los ayuntamientos reciben financiación de su comunidad autónoma, que Marinaleda también paga IVA, IRPF etc., que no es ni mucho menos el pueblo más subvencionado, que las tasas municipales son bajas pero podrían ser más altas y que si el modelo de hipoteca por 15 euros al mes no resulta exportable, bien podría exportarse a 100 euros.

Por supuesto…   » ver todo el comentario
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#94   #91 Creo que hay algo de lo que parece que no te enteras. Es totalmente imposible que el presupuesto de todos los ayuntamientos sea mayor que los impuestos y tasas recaudados en el municipio. Ten en cuenta que hay gobierno central y autonómico. Eso solo pasa ahora mismo en un puñado de municipios pequeños de carácter agrícola.

#92 Se te ha olvidado el programa para que los acogidos al PER hagan obra pública, el polideportivo de Marinadela se construyó así. Todo pagado por el gobierno central y la junta.
votos: 4    karma: 55
 *   no_disponible no_disponible
#103   #94 xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD
Acabas de demostrar que no tienes ni puta idea de dónde sale el dinero que gasta un ayuntamiento en España. Si los ayuntamientos tuvieran que vivir únicamente de los impuestos que recaudan, no habría ni una calle asfaltada en el país. En serio, infórmate un poco mejor, porque lo que has escrito es una sandez.
votos: 4    karma: 36
#122   #94 claro porque todos los ayuntamientos tienen su propia agencia tributaria no?? NO es el estado el que recauda la mayoría de los impuestos (dejando algunos tributos a nivel local y autonómico) y luego los reparte según corresponda a las diferentes administraciones :-/
votos: 2    karma: 18
#221   #33 La Junta financia al 0% los materiales, no los subvenciona, es un préstamo que hay que devolver, sin intereses pero hay que devolverlo. El suelo y los técnicos los pone el ayuntamiento, cobra impuestos y en vez de gastarlos en aeropuertos sin aviones, promocionar la marca Marinaleda u obras faraónicas para que Gordillo pase a la posteridad los invierte en comprar suelo, a precio rústico y luego lo recalifica, en vez de recalificar suelo privado y comprarlo como urbanizable para ayudar a los…   » ver todo el comentario
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 *   jozegarcia jozegarcia
#223   #33 A donde va a parar, el modelo modelo es el de que la propiedad de la tierra sea de la Duquesa de Alba, hombrepordios ... Y Marhuenda por los platós....
votos: 0    karma: 7
 *   Milkhouse Milkhouse
#247   #33
" 78% de sus ingresos son subvenciones de otras administraciones. Evidentemente eso se puede hacer con un pueblo pero no con todas las ciudades. "

1.- Imagino que recibe una cantidad similar a la de otros, con lo cual creo que tu argumentación no aportaría casi nada. ¿o esto no es así?¿Reciben mas que otros?

2.- ¿Porque no podría hacerse en todas las ciudades? Estamos hablando de nuestro dinero y deberíamos poder hacer con el aquello que consideremos conveniente. No veo porque…   » ver todo el comentario
votos: 2    karma: 0
#274   #271 En referencia a los ingresos de Marinaleda y como señala un comentario anterior ( #33 ), en El Blog Salmón han publicado las partidas presupuestarias donde lo explican.

Aquí en mi pueblo ha sido costumbre hacerse uno si no toda, parte de la vivienda, sobre todo porque mucha gente del pueblo se ha dedicado a la construcción, yo mismo he sido peón de albañil para pagarme mis gastos hace unos años. El problema viene cuando te revisa la obra el Ayuntamiento para darte la cédula de…   » ver todo el comentario
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#282   #33
Copio un comentario extraído del blog al que enlazas:

Gracias por la inspiración. A raiz de tu post he estado investigando el tema de los presupuestos municipales y he hecho algunas averiguaciones interesantes.

Intuyo que el resultado de tus datos proviene de que escoges intencionadamente los municipios con los que comparar a Marinaleda. De hecho me sorprende que los compares siempre con Municipios notoriamente más grandes (estepa 10.000 habitantes) ya que supongo que debe haber una…

  » ver todo el comentario
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#314   #33 ¡¡Pero qué diceeesss, disidente...!!

¡¡¡No hay que dejar que la verdad estropée una buena portada de Rojéame con 2000 votos!!!
;)
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 *   --175578--
#65   #12 Lo que mencionas se puede hace sin "democracia, participación ciudadana,", simplemente con lo que hay hoy. Eso si, hace falta algo que también mencionas: horadez política. Eso y una visión adecuada. Sinceramente, no creo que sea determinante la participación ciudadana para lo que mencionas. Pero si que ha sido determinante Sánchez Gordillo.
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 *   eolosbcn eolosbcn
#67   #12 Ese modelo no lo veo extrapolable a ciudades un poco más grandes, incluso a pueblos más grandes. Son 2000 habitantes, en una ciudad de 500.000 de donde sacas campo para poner a todos a trabajar en una cooperativa, y lo mejor ¿de dónde sacas consumidores para gastar la producción?

Mis abuelos son de un pueblo de Extremadura (1500 hab. aprox.), y os puedo asegurar que es vergonzoso. Allí el 70% trabaja duro 3 meses en la recogida de fruta sin dar de alta en la SS, luego 20 días de alta y a…   » ver todo el comentario
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#244   #67 Pues hijo, es que no todo tiene que ser campo.
Marinaleda, coge los recursos del pueblo, hace una "empresa publica" y con ella subvenciona todo y da trabajos.
En una gran ciudad se haria lo mismo, se coge "los recursos de la ciudad", se hacen X "empresas publicas" y con ellas se subvenciona todo y se da trabajos. ¿Tipos de empresas para una ciudad? todas las que ya actualmente existen, que los recursos no tienen por que ser materiales, pueden ser materiales,…   » ver todo el comentario
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#195   #12 Por curiosidad, como arquitecto, sacaste ideas nuevas de todo eso? formas de hacer las cosas mejor por tu tierra y esas cosas me refiero.

Curiosidad y tal xD
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#300   #12 ¿Te contó Sanchez Gordillo como se quedó con la propiedad de el Hunoso de 17000 hectareas? ¿O el pantano del que nutre de agua al pueblo sin pagar nada?

Lo de este pueblo esta muy bien, pero intentar hacerlo a nivel español es imposible, porque si todos los pueblso fueran como el de Gordillo, el pueblo vecino te "expropiaría" el agua a ti porque "la necesita más que tu" y el de al lado las tierras porque "hay que repartir" y así sucesivamente ;)
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#35   #14 A mas de unos nos gustaria tener un sueldo de 1200 euros y un piso por 15 euros/mes.
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jrz jrz
#47   #35 Pues ya sabes, empadrónate en Marinaleda y dentro de unos meses nos cuentas.
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#55   #47 Haber si te crees que no habra lista de espera
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jrz jrz
#58   #55 Sí, cada vez que he pasado por la carretera junto al pueblo, la cola de gente medía casi 50 Km. Si no te apuntas, desde luego que no lo vas a conseguir nunca. xD
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#234   Pero si hay cientos de pueblos semi abandonado por España, con mudarse 30 o 40 personas a uno de esos pueblos ya podéis poner a vuestro propio alcalde y hacer el modelo de gestión que más os guste.

No se por qué no se organizan los que creen que lo de Marinaleda es reproducible.


#55 Vamos, que no es sostenible/escalable ...
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#112   #14 Magnífico argumento. ¿Qué pasaría si dijera yo eso mismo de ti? ¿Pasarías a ser garrulo y, por tanto, dejarías de merecer ningún crédito? ¿Sería entonces tu comentario poco digno de ser considerado? ¿Y si llamara garrulos a todos aquellos que tú propusieras para "solucionar" los problemas?

Si te crees con la capacidad para juzgar si alguien es garrulo o no, ¿qué haces que no planteas argumentos capaces de superar a los que el supuesto garrulo emplea? ¿No es más garrulo…   » ver todo el comentario
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#176   #14 En esta página si. Claro, que está menéame, y luego el mundo real
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#213   #14 ¿te refieres a rajoy, zapatero o aznar?
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#214   #14 Yo nunca lo he pensado, no veo cómo robar supermercados pueda ser la solución a nada.
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#249   #14 Ese garrulo, como tu le llamas, es profesor de Historia, carrera que seguramente tu no tienes, ni esa ni ninguna, dado que cuando álguien tiene una carrera y buena educaçión en vez de juzgar a quien no conoce de nada, respeta.
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#15   Ari..ari..ari...Gordillo lehendahari.
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#18   Cada vez que habla este hombre caigo de nuevo en la cuenta de que vivimos en una gran mentira. Otra persona que consigue el mismo efecto en mi es el sr. Julio Anguita.

www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yDrgGceGFTs
www.meneame.net/story/rueda-prensa-frente-civico-sm-julio-anguita-jorg
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 *   frankiejcr frankiejcr
#20   Marinadela basicamente es una cooperativa agrícola gigante, con 400 trabajadores permanentes y 700 trabajadores de temporada acogidos al PER y un sueldo bruto medio de 1.200€ al mes. El PER se cobraba si se participa en la construcción de viviendas sociales en las que luego se vive y prestación de servicios por parte del ayuntamiento. El modelo es el que es. Es un municipio que recauda menos de lo que gasta, como la mayor parte del campo andaluz, pero con menos pobreza.

Tengo grandes dudas de que un modelo de estas características sea exportable.
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 *   no_disponible no_disponible
#25   #20 Tengo grandes dudas de que un modelo de estas características sea exportable.

Puedes compensar la diferencia entre recaudación y gasto emitiendo deuda. Después, al cabo de una década, dices que la deuda es odiosa y que la crisis es una estafa y problema resuelto.
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#56   #25 Lo más surrealista es imaginarse a los malvados mercados o nuestros parientes europeos prestándole dinero a un gobierno de Sánchez Gordillo.
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#32   #20
Osea, que es un municipio igual de deficitario que el resto, sólo que en vez de repartirse la pasta entre 4 amigos, se la reparten entre todos los vecinos.

A mí me parece un modelo muy exportable.

Ya de empufarse, al menos, que lo disfruten todos.
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#42   #32 El problema es que el dinero es como la energia. Ni se crea ni se destruye, sólo cambia de manos. Si alguien produce menos de lo que gasta se crea una deuda. Y si el ciclo continua la deuda crece cada vez más. Es así de simple.

Y tengo una duda. Se ha dicho que las casas fueron tan baratas porque compraron los materiales a precio de coste y las construyeron ellos mismos, además de una financiación muy ventajosa. De acuerdo, pero, ¿de quien era el suelo? ¿Era todo de propiedad municipal y…   » ver todo el comentario
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#102   #42 muchas preguntas seguidas no constituyen un argumento.
Las voy a contestar de manera igual de falaz:

¿de quien era el suelo?
No lo sé, supongo que sería suelo municipal de uso comunal.
El mismo tipo de suelo que otros ayuntamientos regala a ordenes religiosas para que hagan colegios públicos donde adoctrinan inocentes.

¿Era todo de propiedad municipal y lo regaló a los vecinos?
No sé exactamente si está regalado o cedido durante x años.
Lo que sí sé, es que en otros ayuntamientos no…   » ver todo el comentario
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#228   #32 A mi ninguno de los dos me parece exportable. No se a que viene justificar los problemas de Marinaleda con las mierdas de otros. Si es deficitario es deficitario. Y algunos quieren llegar a una sociedad comunista donde todos los sitios se asemejen a Marinaleda.

Y ojo, yo creo que a Marinaleda no se le puede reprochar nada turbio o ilegal, al menos en un principio. El problema es que si recaudas menos de lo que gastas, estas creando un agujero ciertamente gordo.

De hecho, esto no sólo es…   » ver todo el comentario
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#75   #72 Seguimos en las mismas, Marinaleda sigue siendo villasubvenciones, su modelo en ausencias de las ayuditas seria totalmente insostenible.

#73 No se tu, pero la casa real es uan fuente de ingresos para España brutal, muchos contratos que reciben empresas españolas del exterior es gracias a la casa real.

No habria ingresos, me reitero, Marinaleda vive gracias a las ayuditas, si nesas ayudas vivirian en una pobreza casi extrema; recuerda que allí solo viven 2500 personas, y no tienen NADA de I+D, viven con uan economia propia de la edad media, pero adaptada a estos tiempos gracias a las ayuditas
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#82   #78 No existe ni un pueblo en España que reciba tantas subvenciones como Marinaleda, asi que intenta tomarle el pelo a otro. Por cierto, tanto que se os llena la boca de I+D y demas, en una economia como la de Marinaleda es algo imposible e insostenible.

Abandone forocoches hace mas de 1 año, y no pienso volver aunque me han ofrecido invitaciones.
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#85   #84 www.elblogsalmon.com/entorno/es-exportable-el-modelo-marinaleda
No existe un pueblo en España que reciba tantas subvenciones como Marinaleda.
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 *   --296367--
#95   #85 Chico, el artículo que señalas del blog salmón es una basura como un templo. Para empezar porque el PER es que ni siquiera existe desde hace años. El término genérico es el de Subsidio Agrario. Y no es una subvención, por mucho que al PP le guste llamarlo así.

www.diarioprogresista.es/el-pp-define-como-subvencion-el-subsidio-agra
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#98   #95 Lo que si que es una basura, es el medio que me has citado. Ni me voy a dignar a clicar en el link.

Saludos
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#109   #85 No existe un pueblo en España que reciba tantas subvenciones como Marinaleda.

Siguiendo el enlace encuentro esto:

A raiz de tu post he estado investigando el tema de los presupuestos municipales y he hecho algunas averiguaciones interesantes.

[...]

1. Marinaleda es el pueblo 162 (de 702) por presupuesto/habitante.
2. En cuanto a % de transferencias corriente / presupuesto, ocupa el puesto 251.
3. Y en cuanto a % de transferencias de capital / presupuesto ocupa el puesto 79.

Y sólo hablando de Andalucía.

Conclusión: eres un mentiroso.
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#88   #75 Me surge una pregunta a raíz de tu comentario. ¿De donde salió el dinero para pagar los tunules de la M-30 madrileña? ¿De la banca privada? ¿todo? ¿No tienen subvenciones las ciudades?... Perdón era más de una pregunta.
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#89   #88 te suena de algo las subvenciones "per capita", vamos, por habitante.. en proporción, Madrid recibe muchisimo menos que Marinaleda.
Por los impuiestos pagados, todos recibimos subveciones, pero unos mas que otros.
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#113   #89 Por supuesto que Madrid recibe menos en proporción pero porque es capaz de producir muchos más recursos por su situación. ¿Te suena a ti el concepto de solidaridad en un estado de bienestar?
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#91   #75 Creo que hay algo de lo que parece que no te enteras: Todos los ayuntamientos reciben subvenciones. Y el dinero de estas subvenciones no viene de ninguna varita mágica, sino de todos los ciudadanos del país. No hay ningún ayuntamiento en este país que pudiera hacer lo mismo que hace ahora sin esta entrada de pasta. Por lo menos desde que se acabó la fiesta del ladrillo.
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#97   #91 Si todos los ayuntamientos fuesen como Marinaleda, te puedo asegurar que la economia del pais tendria una deuda muy muy superior a la que tenemos ahora mismo.
Tan solo espero que llegue le dia en el que les corten el grifo de pasta a Marinaleda, a ver que tal les va sin tantas ayuditas.
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#101   #97 Al menos este alcalde no cobra 6000 €/mes y decide gastarse la pasta en obras sociales o como quieran llamarlo
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#105   #97
Es la solución para combatir el socialismo, hay que tratar a Marinaleda como a Cuba.
Embargo internacional.

Marinaleda no es más deficitario que cualquier otro ayuntamiento, la diferencia es que la transferencia de dinero público no es hacia unos pocos privilegiados, sino hacia todos los vecinos. ;)
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#142   #97 Supongo que sabes que no existe una partida especial en los PGE (ni de Andalucía) que diga "Marinaleda" ¿no? Vamos, que si reciben subvenciones, son las mismas que reciben, o pueden recibir, otros pueblos.
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#165   #97 Pero eso que dices lo haces con algún fundamento?, o es que se te acaba de pasar por la cabeza y te ha parecido bonito?.
Me puedes decir por favor explicar lo de la deuda?, algún dato que corrobore eso?.
Me puedes contar datos sobre esas "ayuditas", imagino que el ayuntamiento recibirá dinero de otras administraciones tal y como ocurre con el resto de ayuntamientos, tal y como te indica #142, pero vamos que si tienes otros datos, me gustaría que los compartieras para conocerlos.
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#307   #97 #303 Otro lobotomizado por interlobotomía. Marinaleda recibe las mismas subvenciones que cualquier pueblo andaluz. La diferencia es que mientras que en los demás pueblos esas subvenciones se usan para poner flores en las plazas y en otras cosas..., en Marinaleda se usan para que todo el mundo tenga vivienda y trabajo.
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 *   Tolker
#141   #75 Contratos conseguidos por la Casa Real ¿para quién?
Para sus amiguetes y para la casta. Mucha mafia hay en España,
pero parece que no te das cuenta.
Tambien se pueden conseguir contratos en el exterior sin los putos reyes.
Que con éstos sí que parece que estemos en la edad media.

Donde más subvenciones hay: La Ciutat de les Arts(Valencia), aeropuertos, etc...
y luego la gente no tiene las necesidades básicas cubiertas. Penoso.
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#175   #75 pero la casa real es uan fuente de ingresos para España brutal, muchos contratos que reciben empresas españolas del exterior es gracias a la casa real

La Casa Real es una fuente de ingresos brutal para las empresas españolas, no para España, a ver cuando nos enteramos que no vivimos en socialismo y que un español se enriquezca no significa que España se enriquezca. Tampoco te creas que el Rey no se lleva jugosas comisiones por eso.

Por lo demás, me acabo de enterar que la pobreza/riqueza de un pueblo es proporcional a su número de habitantes (?)
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#90   #72 Lee de un foro de IU, de uno serio, no como menéame www.nodo50.org/foroiu/viewtopic.php?f=2&t=8196&start=45

Y ese modelo no es exportable para el conjunto de la sociedad, esa agricultura es deficitaria y depende de las subvenciones para funcionar. No se puede pretender que todo el mundo trabaje en el campo. ¿Qué dices de Madrid y 800€? Vivo en Estocolmo y aquí un cajero de supermercado gana al cambio 2.000€. :-P
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 *   no_disponible no_disponible
#106   #20 No te falta razón, cualquier estudio serio y con datos que se ha hecho de ese pueblo a llegado a la conclusión que es insostenible, solo hay que darse una vuelta por google y ver las cuentas de ese pueblo y las de cualquier otro de los alrededores con una población similar y veras que la recaudación de impuestos respecto al gasto es un % bajisimo, sinceramente los comunistas se han montado en Marinaleda su propio parque tematico mantenido a baste de PER y subvenciones de la junta.
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#158   #20 El suelo en Marinaleda es gratis, pues fue "confiscado" en su día. En una ciudad, cuándo pagas por una vivienda, el mayor coste lo supone el solar.
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 *   merogos merogos
#27   "1.- Si tienes una hipoteca la vivienda no es tuya, ergo no la has comprado.
2.- Estás simplificando el problema y obviando cosas como : manipulación del precio de la vivienda en los mercados, el derecho constitucional a una vivienda digna, leyes y normas inmorales para la financiación de la vivienda, etc...

No creo que se trate de tener que escoger entre una cosa o la otra. Creo que lo que se intenta es demostrar que existen otras alternativas a asumir una deuda de por vida por algo que no es tuyo hasta que hayas pagado toda la hipoteca
".

¿Entonces de qué coño me hablas, si pensamos justamente lo mismo, tal y como lo he expresado en el comentario 3?
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#37   Eso se puede hacer en cualquier pueblo no sólo en Marinaleda. Es sensacionalista al 100%.
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#39   No se si el modelo que propone este hombre puede extrapolarse a otros lugares, o a grandes núcleos urbanos. Lo que si se, es que el actual modelo político-social-económico es un completo fracaso, y lo único que están haciendo es cambiar todo, para que todo siga igual.
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#45   #39 Durante los años 50/60 la odiosa dictadura hizo exactamente eso mismo en un montón de barrios del cinturón de Madrid, concretamente en el mío. Los famosos "domingueros", ya demolidos porque el terreno era esponjoso y se inflaba en invierno y desinflaba en verano, consistían básicamente en que los muy pobres, procedentes de la emigración campo-ciudad, trabajaban los domingos para levantar sus propias viviendas, y el Ayuntamiento, o el Ministerio de la Vivienda, no lo tengo claro, ponía el terreno, el capataz y los especialistas necesarios, mientras los vecinos hacían la mano de obra no cualificada. Barrios enteros.
O sea, extrapolable, lo es... y no lo han inventado en Marinaleda.
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#43   Algunos sois un poco cuadriculados. Se puede exportar el sistema, pero no tiene que ser CLAVADO.

Está claro que si es deficitario hacen falta algunos cambios. A mi no me importaría tener un sueldo de 1000€ y pagar 100€ por la casa, con un 4% de paro.

Ahora tengo 0€, no tengo casa y hay un "poquito" mas de paro, no se donde coño veis el problema en ese sistema, el problema lo tengo yo y muchos españoles.
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 *   Byrex
#50   Marinaleda NO es un pueblo de vagos que viva de las subvenciones o improductivo como dicen los liberales, al contrario:

- www.meneame.net/c/11152347
- www.elblogsalmon.com/entorno/es-exportable-el-modelo-marinaleda#c12218
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 *   SiCk SiCk
#52   El presupuesto de Marinaleda se basa en un 60% en subvenciones.

Asi que la ausencia de hipotecas en esta poblacion es debida a que se la estamos pagando desde el resto de España
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#54   Que el sistema comunista no funciona es evidente: ninguna experiencia ha sido eficaz en el medio plazo porque sus contradicciones lo hace colapsar. Olvida que el hombre es un lobo para el hombre, y que la ambición de poder y dinero es un motor real, que lleva a la corrupción y a la represión.

Y que el sistema capitalista nos lleva al desastre medioambiental, a la concentración de la riqueza a fuertes desequilibrios sociales es otra evidencia. Durará más porque hay mecanismos de destensión (la…   » ver todo el comentario
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#61   Si se mira por el bienestar del ciudadano POR ENCIMA Y ANTE TODO,
(sin pensar en el beneficio económico,lo justo para mantener la gestión)
este modelo de gestión es posible en toda España.
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#64   #61 ese modelo no es posible en españa, dime que otro pueblo recibe mas del 60% de sus ingresos mediante subvenciones... de verdad vivis en el mundo real?
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#73   #64 Con todo lo que se roba en las administraciones,la corrupción,Casa Real y las castas,....
Inversiones inútiles,paraísos fiscales,....
habría ingresos suficientes para hacer una buena gestión.
Pero para eso se necesita honradez: hoy por hoy, algo utópico en Españistán.
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 *   --291629--
#190   #64 Es obvio que no es aplicable a nivel estatal, pero si es cierto que es digno de estudio y se pueden sacar ideas muy buenas de su forma de gestion de Marinaleda.
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#62   Un pelínn old, 9 de agosto de 2012.
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#63   Y si todos los parados de España nos vamos a vivir a Marinaleda para que nos de trabajo y casa? Con un par!
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#69   #63 Comunistas sí, pero tontos no: "esto no es una respuesta global, así que pedimos que trabaje aquí o que esté dos años más o menos empadronado"
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#68   Me flipa cuando en un periódico digital no puedo encontrar la fecha de una noticia o artículo... me parece asombroso.
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 *   OviOne OviOne
#70   Hay mucha leyenda sobre Marinaleda. Yo no me creo nada:

...
*De los 4,2 millones de ingresos presupuestados, 3,3 son subvenciones. Más de un 78% de su presupuesto esta subvencionado por otras Administraciones.
*El 36,19% de su presupuesto se va para gastos de personal, un 31% en subvenciones varias, y sólo un 17% en inversiones reales.
El Marinaleda way of life, se sustenta, por tanto, en un municipio absolutamente subsidiado por el resto de Administraciones...


Fuente:
www.elblogsalmon.com/entorno/es-exportable-el-modelo-marinaleda
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#76   #70 En ese artículo obvian el detalle de comparar ese porcentaje con el de otros pueblos y ciudades.
La mayoría de los impuestos que pagamos los recoge el Estado, y este lo reparte a los distintos municipios y otras administraciones. Por esa regla de tres todas las ciudades de España están altamente subvencionadas...
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 *   sotanez sotanez
#77   Hay alguien de Marinaleda por ahí? Me gustaría recibir los datos de primera mano.
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#96   Todo un modelo a seguir. Al carajo los políticuchos que quieren enriquecerse a costa del contribuyente!
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#99   Aún cuando hayan contraído una deuda de muchos años en materiales de construcción (que no sé si lo habrán hecho o no), creo que debe ser mucho menos peligrosa una deuda de ese tipo que una hipoteca.
Gordillo no será el político perfecto (¿alguien lo es?) pero deberían haber más como él. Muchos más... y quizá una prueba de ello sea que, después de tantos años teniendo al PSOE en la Junta, ha hecho falta una coalición con IU para que empiezen a hacer algo que pueda ayudar a la gente (la expropiación de casas a los bancos, o las tres comidas al día a los escolares), y yo no he votado nunca a IU, pero lo que es, es.
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#100   #99 y que dices de las miles de viviendas publicas que tiene el gobierno de andalucia? es de muy hipocritas el ROBAR casas a las entidades privadas cuando las propias entidades publicas tienen miles de viviendas VACIAS.
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#108   #100 Vaya, parece que te has tragado el argumentario del PP. Has suscrito letra por letra lo que dicen por aqui. Así les va, que ni demuestran cuántas viviendas supuestamente vacías tiene la junta (ni en qué estado se encuentran) ni creo que les salga muy a cuenta defender desde la oposición a la banca. Suerte con tu banco. O con tu carnet del partido. O con tu ideología neoliberal.
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#110   #100 Lo que no puede ser es que haya gente tirada en la calle mientras se está estudiando en algunos lugares demoler viviendas que ni siquiera se han llegado a estrenar. Sean propiedad de entidades públicas o vacías.
Ahora bien, ¿quiénes han sido los culpables de esto? LOS BANCOS.
Luego, ¿me parece bien que,en este caso concreto, se les roben las viviendas a los bancos antes que a una entidad pública? Rotundamente SÍ, que lo paguen, que se lo piensen dos veces antes de dejar a la gente en la…   » ver todo el comentario
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