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#316 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

Astartet — Mon, 06 May 2013 16:18:33 +0000

#259 Vi el documental hace tiempo. Gran documento sin duda.

» autor: Astartet

#315 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

HaploG — Wed, 01 May 2013 14:29:12 +0000

#313 Entonces si una arquitecta lo corrobora, a exportar el modelo!!

» autor: HaploG

#314 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--175578-- — Wed, 01 May 2013 10:24:40 +0000

#33 ¡¡Pero qué diceeesss, disidente...!!

¡¡¡No hay que dejar que la verdad estropée una buena portada de Rojéame con 2000 votos!!!

» autor: --175578--

#313 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

jozegarcia — Wed, 01 May 2013 08:12:14 +0000

#296 Bueno yo se de una arquitecta pero es mi novia, así que no vale ¿no?

» autor: jozegarcia

#312 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

Sweety_Issy — Wed, 01 May 2013 00:56:45 +0000

Nunca olvidaré esas fotos en las que sale viajando en avión a Nueva York en primera, podría haber viajado en turista y usar la diferencia para pagar en el mercadona, eeen fin

» autor: Sweety_Issy

#311 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--373605-- — Tue, 30 Apr 2013 22:23:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --373605--

#310 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--333391-- — Tue, 30 Apr 2013 21:42:47 +0000

#308 ¿Tu nombre de usuario es un modelo de misil antibuque?

» autor: --333391--

#309 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

Tolker — Tue, 30 Apr 2013 21:32:43 +0000

#308 Las gilipolleces hay que buscarlas en cierta cadena televisiva que algunos aquí parece que cobran de ella.

» autor: Tolker

#308 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--373605-- — Tue, 30 Apr 2013 21:31:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --373605--

#307 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

Tolker — Tue, 30 Apr 2013 21:28:32 +0000

#97 #303 Otro lobotomizado por interlobotomía. Marinaleda recibe las mismas subvenciones que cualquier pueblo andaluz. La diferencia es que mientras que en los demás pueblos esas subvenciones se usan para poner flores en las plazas y en otras cosas..., en Marinaleda se usan para que todo el mundo tenga vivienda y trabajo.

» autor: Tolker

#306 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

DespidoDiferido — Tue, 30 Apr 2013 20:30:50 +0000

De hecho, los marinalenses ya empiezan a mosquearse por ser privados del derecho a ser objeto de una regulación de empleo con despido gratuito, y algunos hasta van a hacer scraches exigiendo al alcalde ser desahuciados. "Queremos ser como el resto de España, no hay derecho a que se nos prive de la emoción de encadenarnos a la puerta de casa y correr delante de los antidisturbios". Dijo el lider de la oposición municipal.

» autor: DespidoDiferido

#305 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

DespidoDiferido — Tue, 30 Apr 2013 20:20:29 +0000

#303 Ah, la actual es de mentira. Menos mal, ya empezaba a preocuparme, no fuera a ser que me obligasen a vivir en un pueblo con pleno empleo y vivienda al alcance de todos.

» autor: DespidoDiferido

#304 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

DespidoDiferido — Tue, 30 Apr 2013 20:17:10 +0000

#301 Exactamente, nada que ver con el actual sistema de capitalismo salvaje donde cada cual es libre de escoger el puente que quiera para vivir ¡Viva el progreso y la superación humana ! Menos mal que estamos nosotros para defender la libre iniciativa y el sacrosanto mercado. Que cada cual robe y defraude cuanto quiera, o pueda, hip.

» autor: DespidoDiferido

#303 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--373605-- — Tue, 30 Apr 2013 20:16:16 +0000

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» autor: --373605--

#302 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--333391-- — Tue, 30 Apr 2013 20:01:04 +0000

#301 Mira que eres manipulador. Cuando me refiero a "educar potenciando valores de civismo y pensar en el bien común", me refiero a cosas tan simples y necesarias como evitar la tergiversación y manipulación interesada que acabas de hacer en tu comentario.

» autor: --333391--

#301 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

Lilulilu — Tue, 30 Apr 2013 19:44:46 +0000

#40 Lo que propones es lavar el cerebro desde pequeñitos, para ue todos seamos buenos comunistas....menos mal que en frente siempre estaremos muchos recordando la castatrofe y el involucionismo que es el comunismo que anula cualquie capacidad de progreso y superacion humana

» autor: Lilulilu

#300 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--77176-- — Tue, 30 Apr 2013 19:08:56 +0000

#12 ¿Te contó Sanchez Gordillo como se quedó con la propiedad de el Hunoso de 17000 hectareas? ¿O el pantano del que nutre de agua al pueblo sin pagar nada?

Lo de este pueblo esta muy bien, pero intentar hacerlo a nivel español es imposible, porque si todos los pueblso fueran como el de Gordillo, el pueblo vecino te "expropiaría" el agua a ti porque "la necesita más que tu" y el de al lado las tierras porque "hay que repartir" y así sucesivamente

» autor: --77176--

#299 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

javigh — Tue, 30 Apr 2013 18:47:38 +0000

#282 Pues mira, me he entretenido en mirar los números un poco. La mayoría de los que tienen un presupuesto por habitante mayor tienen notablemente menos población (estoy hablando de alrededor de 500 hab. o menos). Es normal que eso ocurra, puesto que conservar un monumento (por ejemplo) cuesta lo mismo en un pueblo de 2500 hab. que de 500, por tanto si se le subvenciona para arreglarlo, repercutirá más en la población de menos habitantes. Y luego también hay que ver en qué basan para dar las subvenciones.
Es cierto que con el presupuesto que tienen hacen las cosas mejor que otras poblaciones similares. Eso creo que lo he dicho desde el principio. Pero lo que he querido remarcar desde el primer mensaje, es que ese modelo no se puede exportar a nivel del país porque para recibir esas subvenciones, otros tienen que quedarse con menos y no es justo. Bueno, no sólo no es justo si no que no hay dinero para hacerlo, básicamente. Uno puede subvencionar puntualmente algo, una actividad industrial, una población, etc. Pero ni se puede hacer con todos ni se puede mantener en el tiempo.
Además, no quiero dejar de comentar los chantajes que monta el alcalde cuando le conviene. ¿Qué no me dais subvenciones? Pues robo en unos supermercados, monto el circo mediático y la lío parda. Menos mal que las ONG dijeron que no querían saber nada de él y quedó claro el porqué lo hizo. Aquí ya es interpretación de cada uno, pero para mi está bastante clarito.
Otra cosa a tener en cuenta es mirar la historia. ¿Qué modelo comunista a gran escala ha triunfado? ¿China, Rusia, Cuba? Al final los chinos se han olvidado del comunismo y se han pasado al lado contrario por mucho que digan (explotación laboral, etc., etc.) y los rusos y los cubanos están como están.
Yo creo que en el centro está la virtud. Ni vale el modelo que tenemos ni el de Marinaleda. Hay que buscar algo intermedio.

» autor: javigh

#298 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--7548-- — Tue, 30 Apr 2013 18:47:35 +0000

#258 #266

A ver. Uno dice que reciben lo mismo y el otro que no. ¿en que quedamos? Independientemente de esto habría que ver si reciben mas, al igual que otras zonas agrícolas, porque forman parte de un sector (el alimentario) que tiene unas leyes de protección específica. Esto lo pregunto porque realmente no lo se.

Por otra parte hay otros sitios que también han recibido mucho dinero (o se les ha avalado los créditos) y en lugar de hacer viviendas como estos se dedicaron a hacer megaconstrucciones que sirven de muy poco, por lo que en mi opinión deberían mantener ese "status" a este pueblo, ya que han demostrado que si les da mas dinero que a otros saben invertirlo mejor que otros. ¿no? ¿o ahora también criticamos a aquellos que hacen con el dinero lo público lo que los demás les exigimos a nuestros gobernantes? ¿que opina la gente de allí respecto a como se gasta el dinero que reciben? ¿que opinan en otros sitios en donde se gastó todo en otras cosas?

» autor: --7548--

#297 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--85777-- — Tue, 30 Apr 2013 18:17:08 +0000

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» autor: --85777--

#296 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

HaploG — Tue, 30 Apr 2013 18:07:16 +0000

#292 #293 En las gráficas mostradas en el artículo los precios no coinciden con los datos mostrados por el Ministerio de Fomento ni del INE, de donde dice tomar sus fuentes. Además, las gráficas no tienen sentido puesto que indican unas cifras que no aparecen en las otras fuentes sino en el BBVA en el caso de la que determina el supuesto coste:

www.eleconomista.es/blogs/live-construction/wp-content/uploads/2011/10

En fín, de todas maneras habrá algún arquitecto que pueda confirmar alguna de las dos hipótesis.

» autor: HaploG

#295 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--85777-- — Tue, 30 Apr 2013 18:01:20 +0000

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» autor: --85777--

#294 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

DoctorFrame — Tue, 30 Apr 2013 18:00:45 +0000

Este tío es genial, todo sentido común, aplastante y sin promesas con hechos. No sé que hay de criticable en lo que hace, en todo caso aplicable. El que diga que no miente, ya que el lo hace desde 1979 y los resultados ahí están, 2% de paro (menos que Alemania) y sin hipotecas de primera vivienda (desconozco si alguno tiene chalé).

» autor: DoctorFrame

#293 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

jozegarcia — Tue, 30 Apr 2013 17:46:51 +0000

#288 Me tengo que ir pero ya seguimos debatiendo si quieres, a mi que me lleven la contraria pero traten de argumentar me encanta.

» autor: jozegarcia

#292 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

jozegarcia — Tue, 30 Apr 2013 17:46:08 +0000

#288 www.eleconomista.es/blogs/live-construction/?p=37

"la causa del desproporcionado crecimiento del precio de la vivienda en España durante los últimos diez años ha sido básicamente el aumento del precio del suelo."

» autor: jozegarcia

#291 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

denominador_comun — Tue, 30 Apr 2013 17:19:15 +0000

#133 No, tu conclusión es totalmente ilógica: de una posibilidad (la de que no es viable la extrapolación) no se deriva una necesidad (la de que no es viable la extrapolación). Repasa la lógica modal, o simplemente el sentido común. Eso sí que es un insulto a la inteligencia.

» autor: denominador_comun

#290 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

fofito — Tue, 30 Apr 2013 17:18:47 +0000

#270< lo difícil es montar esa cooperativa industrial que genere beneficios ... sí sabes como, avisa, que tendrás mano de obra cualificada a tu disposición y un montón de subvenciones (al menos en Asturias). De hecho ya se han gastado miles de millones de euros para intentar hacer eso ...>

Te remito a #164 . Claro que es posible. No solo es posible sino que existe,y ademas en españa.

» autor: fofito

#289 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--366429-- — Tue, 30 Apr 2013 17:08:11 +0000

#268 Vale, generalizo, algún caso de familiares de ETA que repudien lo cometido por sus hijos.

» autor: --366429--

#288 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

HaploG — Tue, 30 Apr 2013 17:06:19 +0000

#276 Yo creo que no me equivoco porque estudié delineación y sé más o menos de lo que hablo. El precio del solar sin edificar suele ser un porcentaje mínimo del valor del inmueble construído, aquí tienes el boletín del ministerio de fomento: www.fomento.gob.es/BE2/?nivel=2&orden=36000000 .

Luego, los materiales que tú compres difieren en que en Marinaleda te los ofrecen de donde ellos quieran, y fuera de ella los compras donde tú quieras. Eso sí, como valen bastante y tienes que pagar por ellos, normalmente se solicita un crédito a cuenta del promotor que incrementa los costes por los beneficios que saca el banco.

Otros costes son los mismos, como la licencia de obra, dirección técnica, proyecto, etc.

» autor: HaploG

#287 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

fofito — Tue, 30 Apr 2013 17:04:13 +0000

#282. Claro,como que la junta,las dipus y el resto de españa son gilipollas y le dan mas pasta al enemigo.Vamos hombre,si es que no es necesario ni que aportes los datos.

No obstante,buen trabajo.

» autor: fofito

#286 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

ChukNorris — Tue, 30 Apr 2013 16:59:27 +0000

#284 Ni idea, dependerá del precio del precio del suelo en esa zona ... no se paga menos porque tenga mucho, se paga según el valor tasado de lo expropiado.

» autor: ChukNorris

#285 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

RaistlinMajere — Tue, 30 Apr 2013 16:59:23 +0000

#275
¿Cuánto pagar a cada uno? Pues depende mucho del sistema completo que tengas montado.
Un ejemplo:
Si a la gente que estudia le pagan un sueldo (como si trabajaran de agricultores) durante el tiempo que se forman, ¿cuánto merecería luego cobrar cada uno(medico y agricultor)?

» autor: RaistlinMajere

#284 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

jozegarcia — Tue, 30 Apr 2013 16:58:11 +0000

#283 lo que corresponde, cuando un tío como el duque tiene millones de hectáreas, puede ser 0.

» autor: jozegarcia

#283 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

ChukNorris — Tue, 30 Apr 2013 16:55:55 +0000

#277 _{Pero un estado de derecho democrático puede limitar la propiedad privada}

Claro y expropiar, pero pagando lo que corresponde ... (o lo que dictamine el juez).

Y no veo que problema hay con la URSS, su sistema jurídico me gustaba bastante.

» autor: ChukNorris

#282 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--90701-- — Tue, 30 Apr 2013 16:51:30 +0000

#33
Copio un comentario extraído del blog al que enlazas:

Gracias por la inspiración. A raiz de tu post he estado investigando el tema de los presupuestos municipales y he hecho algunas averiguaciones interesantes.

Intuyo que el resultado de tus datos proviene de que escoges intencionadamente los municipios con los que comparar a Marinaleda. De hecho me sorprende que los compares siempre con Municipios notoriamente más grandes (estepa 10.000 habitantes) ya que supongo que debe haber una correlación entre menor población y mayor presupuesto por aquello de los costes fijos de la "municipiladad".

Pero es igual, porque tambien debe haber muchos otros factores que influyan, así que he pensado que lo más clarificador sería la comparación con TODOS los municipios de Andalucia.

Curiosamente dicha información se puede conseguir en formato excel en serviciosweb.meh.es/apps/EntidadesLocales/

A partir de aquí he modificado 3 parametros para saber en el excel:
1) Presuesto/Habitante
2) % Transferencias Corrientes/presupuesto
3) % Transferencias Capital /presupuesto

Si no quereis hacer los calculos he colgado el excel resultante en

dl.dropbox.com/u/1086784/EP2011C01AndaluciaHabitantesTransferencias.xl

Las conclusiones son:

1) Marinaleda es el pueblo 162 (de 702 de los que hay datos) por presupuesto/habitante. Estaría alto en la tabla pero ni mucho menos es de los que tienen más presupuesto/habitante

2) En cuanto a % de transferencias corriente / presupuesto tampoco es demasiado significativo, ocupa el puesto 251. Digamos que está en la mitad de la tabla

3) Y en cuanto a % de transferencias de capital / presupuesto ocupa el puesto 79. Ninguna maravilla vamos.

Conclusiones:

Tanto la afirmación de que el presupuesto por habitante es alto como que su subsistencia se basa en transferencias externas son de todas todas bulos interesados.

A la luz de los datos queda claro que Marinaleda recibe transferencias equiparables a la de TODOS los municipios de España y su presupuesto por habitante esta lejos de ser destacable.

Con todo dejo las fuentes y los datos a disposición de cualquiera por si queremos seguir profundizando en ello.

saludos

» autor: --90701--

#281 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

kipwalker — Tue, 30 Apr 2013 16:48:50 +0000

#264 si en ese acto lo único que ves es el robo, el que se lo tiene que hacer mirar eres tú.

» autor: kipwalker

#280 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

fofito — Tue, 30 Apr 2013 16:48:42 +0000

#246. Pues no. Los chinos se prestan el dinero entre ellos,sin recurrir a entidades financieras. A que no has visto nunca a un chino en un banco?.
Eso les permite mas flexibilidad y,segun dicen ellos,no pagan intereses.
De modo que un prestamo sin intereses no es una subvencion,es colaboracion.
Cosa distinta es la logica bancaria y su lenguaje.

» autor: fofito

#279 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--90701-- — Tue, 30 Apr 2013 16:42:57 +0000

#272 ahí no explica si eso es un caso excepcional de Marinaleda o si es habitual en otros municipios.

#271 me contesto yo a mi mismo.
El pueblo de al lado de Marinaleda se llama El Rubio:
El rubio tiene un presupuesto de: 1.877.358,24€
Marinaleda tiene un presupuesto de: 2.729.044,53€

Fuentes:
www.foro-ciudad.com/sevilla/marinaleda/documento-15420.html
www.foro-ciudad.com/sevilla/el-rubio/documento-15443.html

Si alguien piensa que Marinaleda recibe del gobierno andaluz (en manos del PSOE), del gobierno central (en manos del PP o del PSOE según toque), o de la unión europea (en manos de los banqueros alemanes) más subvenciones que el resto de municipios, que se pregunte por qué:
a) porque son subvenciones a las que tienen derecho, y se mueven para conseguirlas
b) porque el PPSOE y la banca internacional quiere tener un ejemplo de un ayuntamiento rojo que funciona.

» autor: --90701--

#278 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

casaruralenmalaga — Tue, 30 Apr 2013 16:42:36 +0000

la verdad que este pueblo es una envidia, ya quisieran muchos contar con un empleo como las personas de este municipio.

Por cierto os invito a visitar mi pueblo también.Tiene estupendas vistas al mar y bellos paisajes. www.casaruralenmalaga.com/2013/04/Senderismo-Malaga.html

» autor: casaruralenmalaga

#277 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

jozegarcia — Tue, 30 Apr 2013 16:40:45 +0000

#262 Ya tardaba en salir Corea del Norte y la URSS, que curioso que cuando hablamos del capitalismo se habla de Suecia o Alemania y no de la Chile de Pinochet, por ejemplo.

Pero a lo que íbamos, Corea del Norte y la URSS son dictaduras, no estados de derecho democráticos. Pero un estado de derecho democrático puede limitar la propiedad privada, de hecho hasta los países más capitalistas lo hacen, eso son por ejemplo las leyes antimonopolio.

» autor: jozegarcia

#276 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

jozegarcia — Tue, 30 Apr 2013 16:37:41 +0000

#267 Te equivocas, en torno al 80% del precio de la vivienda corresponde al suelo. No tengo ahora la fuente ni tiempo para buscarla pero te aseguro que lo he visto en fuentes fiables cientos de veces, esa es la media claro, no es lo mismo Madrid que Teruel, pero lo que es seguro es que es la mayor parte del precio. Y repito, puedes pagar a obreros para que construyan ellos, ya no son 15€ al mes pero es mucho más barato que las viviendas de los pueblos de alrededor, precisamente por lo que el ayuntamiento hace con el suelo.

» autor: jozegarcia

#275 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--246458-- — Tue, 30 Apr 2013 16:37:23 +0000

#250 No es el tema de la noticia pero esto me quema un poco la sangre.
El que coge el teléfono también cobrará una mierda si solo hace eso. Está hablando de trabajo cualificado y no cualificado. ¿Pagarías igual a un neurocirujano que a un celador? No, seguramente tú pagarías más al celador porque hace más esfuerzo físico llevando camillas y bandejas. Que el otro tenga la responsabilidad de una vida y que si no existe, formar otro necesite bastante más tiempo que encontrar alguien que coja una camilla no importa.

A picar piedra y destripar terrones nos podemos poner todos los que estemos sanos, a organizar a decenas de personas no tantos... Otra cosa es la gente que vive del cuento. Pero es que parece que todo lo que no sea sudar es vivir del cuento. Claro, las cosas se organizan todas solas, como cualquier persona que haya tenido que organizar algo, lo más nimio como una reunión, ya no te cuento de un departamento de un negocio y la contabilidad...

» autor: --246458--

#274 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

HaploG — Tue, 30 Apr 2013 16:29:15 +0000

#271 En referencia a los ingresos de Marinaleda y como señala un comentario anterior ( #33 ), en El Blog Salmón han publicado las partidas presupuestarias donde lo explican.

Aquí en mi pueblo ha sido costumbre hacerse uno si no toda, parte de la vivienda, sobre todo porque mucha gente del pueblo se ha dedicado a la construcción, yo mismo he sido peón de albañil para pagarme mis gastos hace unos años. El problema viene cuando te revisa la obra el Ayuntamiento para darte la cédula de habitabilidad, podéis imaginar que no todas las casas cumplen porque no por ser albañil vas a ser también arquitecto. Luego está el que mientras que trabajas en tu casa no estás trabajando en otro lado, así que o no tienes ingresos, o trabajas por las tardes (y por las noches molestando a los vecinos) o los fines de semana. Eso no está al alcance de todo el mundo tampoco, no todo el mundo va a ser albañil o va a dejar su trabajo para hacerse una casa. En Marinaleda te contratan para que hagas un grupo de casas donde una es la tuya, y te contratan con dinero que no se produce allí, sino en otros municiios donde no se aplica ese procedimiento porque de lo contrario no habría esa cantidad de dinero.

» autor: HaploG

#273 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--367744-- — Tue, 30 Apr 2013 16:23:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --367744--

#272 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

Eri — Tue, 30 Apr 2013 16:20:27 +0000

No hay otra:

» autor: Eri

#271 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--90701-- — Tue, 30 Apr 2013 16:15:40 +0000

#267
Sostengo que el modelo seguiría siendo exportable aunque no lo fuese la manera de llevarlo a cabo.

De siempre los ayuntamientos se han financiado mediante el urbanismo, esto es: expropiar barato, recalificar, urbanizar.
Sumando a esto las tasas y demás inventos recaudatorios a quien construye o reforma.

Esto por si sólo no sería del todo malo si el dinero recaudado se destinase a las necesidades del municipio, pero cuando se destina a enriquecer a los afines no sólo es perjudicial sino que es perverso.

P.D. me gustaría ver datos que demostrasen que el ayuntamiento de marinaleda recibe más fondos públicos que el resto de ayuntamientos.

» autor: --90701--

#270 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

ChukNorris — Tue, 30 Apr 2013 16:14:33 +0000

#265 PD: Si se usara el mismo sistema pero en vez de una cooperativa agrícola fuera una industria rentable que exportara sus productos creo que seria aun mejor.

Claro, es de perogrullo ... lo difícil es montar esa cooperativa industrial que genere beneficios ... sí sabes como, avisa, que tendrás mano de obra cualificada a tu disposición y un montón de subvenciones (al menos en Asturias). De hecho ya se han gastado miles de millones de euros para intentar hacer eso ...

» autor: ChukNorris

#269 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--322129-- — Tue, 30 Apr 2013 16:07:57 +0000

#49 Bueno, eso de que es exportable a otras ciudades lo dejamos en el aire. Para que exista una Marinaleda tienen que existir otros que no sean tan comunistas que generen riqueza y que destinen fondos a Marinaleda por lo que de sostenible tiene bien poco.

Cambiando de tema, me he llevado un chasco con la noticia de Islandia sobre que el partido que llevo el país a la crisis posiblemente vuelva a ser reelegido por que la gente quiere vivir como antes.

» autor: --322129--

#268 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

wedo — Tue, 30 Apr 2013 16:07:10 +0000

#232 sigues generalizando, aka: hablar desde el desconocimiento

» autor: wedo

#267 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

HaploG — Tue, 30 Apr 2013 16:03:48 +0000

#253 Ese es el problema, Marinaleda tiene unos recursos desproporcionados que otras Administraciones le ingresan, tantos que de ser exportado su modelo de ingresos nos haría perder muchos otros derechos fundamentales porque el Estado no se sostendría, que por otra parte seguro que le encantaría a Rajoy.

#255 Lo siento, pero la palabra correcta es subvención, precisamente porque ese dinero viene del Estado. Otra cosa es que la palabra subvención suene fea. Por cierto, hay subvenciones que sí que deben de ser devueltas, no es normal subvencionar al 100%, tan sólo en medios no productivos pertenecientes al propio Estado. Lo de "el régimen" no sé a qué viene.

#261 De nuevo aparece la palabra "totalmente". Yo he dicho que tal y como está planteado el modelo de Marinaleda no es exportable, otra cosa es puntualizar sobre que sacar en limpio de él, pero lo más seguro es que sea la mano de obra lo que abarate la vivienda, para lo que hace falta el tiempo propio y no tener reparos en no dedicarte a otra cosa durante 2 años mientras que no tienes ingresos para pagarlo, o que el propio ayuntamiento de tu municipio te contrate para hacerte tu casa, casa que seguramente no será tuya pues se hacen en bloques y salen a sorteo.

» autor: HaploG

#266 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

javigh — Tue, 30 Apr 2013 15:55:39 +0000

#247 Una comparativa nordistria.blogspot.com.es/2011/12/marinaleda-pueblo-acomodado.html

Creo que eso responde a tu punto 1 (por ejemplo, Madrid recibe un 30% de sus ingresos de otras administraciones como del Estado, de la comunidad autónoma y/o de Europa). Marinaleda debe ser si no el que más, uno de los que más presupuesto tiene por habitante de España y la mayoría son subvenciones. Y esas subvenciones las tendrá que pagar alguien, ¿no? Es decir, que yo le estoy pagando parte de la casa a esa gente mientras me tengo que joder con mi hipoteca o mi alquiler de 600€ (tirando por lo bajo), ¿no? ¿Eso es el comunismo o socialismo? Pues yo creo que no. Si todo el mundo recibe subvenciones pero no genera riqueza ya me dirás dónde se van los presupuestos.

Otra cosa es que el sistema que tenemos se pueda cambiar por otro más razonable, donde las viviendas tengan precios razonables, los bancos hagan las cosas bien, etc, etc. Evidentemente nuestro sistema es muy mejorable, pero de ahí a que podamos vivir de cooperativas agrícolas y ayudas de los demás... Pues yo no soy economista, pero no lo veo, la verdad.

» autor: javigh

#265 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

Th3rm0 — Tue, 30 Apr 2013 15:53:55 +0000

#258 Se lo que quieres decir y estoy de acuerdo, aun así me gustaría también dejar claro que no en todos los pueblos de Andalucía se vive del campo y que también fuera de Andalucía hay pueblos que viven de ello. Pero si, si trabajan en un sector que funciona gracias a subvenciones, los impuestos que pagan lo hacen con dinero que sale de los impuestos de otros.

PD: Si se usara el mismo sistema pero en vez de una cooperativa agrícola fuera una industria rentable que exportara sus productos creo que seria aun mejor.

» autor: Th3rm0

#264 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

alexwing — Tue, 30 Apr 2013 15:49:53 +0000

#249 Si le digo garrulo no es por que tenga más o menos estudios, sino por que actúa como tal, robar en un supermercado, asaltar fincas y hoteles ajenos, en definitiva no respeta las leyes, ya ha recibido alguna sentencia en su contra, y sobre todo incita a otros a ello, a eso se le llama garrulismo en mi tierra, que por cierto soy andaluz también como él, y lo dicho los que veis en el un ejemplo tenéis un problema que debéis hacerlo mirar.

» autor: alexwing

#263 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

elnorte — Tue, 30 Apr 2013 15:49:48 +0000

estafa como tantas otras: www.diarioseconomicos.blogspot.com/2013/04/inflacion-de-lo-que-no-se-q

» autor: elnorte

#262 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

ChukNorris — Tue, 30 Apr 2013 15:47:58 +0000

#257 Creo que quien pagó por ellas fue Andalucía, no Marinaleda.

Lo del estado de derecho ... me refería a un estado moderno actual (concretamente a España) ... no a la URSS o Corea del Norte ...

Por cierto, no veo Marinaleda muy anticapitalista pagando 1.200 a sus trabajadores pagando tan poco por la vivienda y con tan pocos impuestos ... los ahorros deberían ser bastante elevados.

» autor: ChukNorris

#261 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

jozegarcia — Tue, 30 Apr 2013 15:44:52 +0000

#252 Claro que no es exportable totalmente, en cada lugar habrá que ver las características, pero que casualidad, en el pueblo del alcalde de izquierdas más radical de España, ta chan! ahí sí ha sido posible. Joder que suerte, ser el alcalde más radical de izquierdas y que te toque el único pueblo en toda España donde es posible solucionar el problema de la vivienda.

¿O no será que tiene algo que ver que el alcalde sea un radical de izquierdas y haya sido su política la que ha acabado con el paro y el problema de la vivienda? No, claro que no, si gobernara el PSOE o el PP sería exactamente igual, mala suerte, gobiernan en casi todos los pueblos de España y justo este en el que se puede hacer una política social de puta madre se lo lleva Gordillo.

» autor: jozegarcia

#260 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

RespuestasVeganas.Org — Tue, 30 Apr 2013 15:43:21 +0000

Todos los bancos del mundo deben ser nacionalizados.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#259 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

RespuestasVeganas.Org — Tue, 30 Apr 2013 15:41:06 +0000

#110

Inside Job (también conocida como Trabajo confidencial y como Dinero Sucio) es un documental de 2010 sobre la crisis financiera de 2008 dirigido por Charles Ferguson. Se estrenó el 16 de mayo en el Festival de Cannes de 2010 y recibió el Premio Óscar Mejor Documental en 2011.

La cinta se centra en los cambios de la industria financiera en las décadas pasadas que han llevado a la crisis, los movimientos políticos hacia la desregulación, y cómo la evolución de ámbitos financieros complejos como el mercado de derivados permitieron grandes incrementos en el riesgo financiero adoptado, al permitir eludir las regulaciones que tenían como fin controlar el riesgo sistémico. Al describir el desarrollo de la crisis, la cinta también examina el conflicto de intereses del sector financiero, sugiriendo que se trata de una práctica que en muchas ocasiones se oculta al público. La cinta también indica que estos conflictos atañen a las agencia de calificación de riesgo lo mismo que a los académicos que son pagados como consultores sin informar al respecto en sus ensayos, oscureciendo y exacerbando la situación que condujo a la crisis.

vimeo.com/37042941

» autor: RespuestasVeganas.Org

#258 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--366429-- — Tue, 30 Apr 2013 15:40:58 +0000

#247 A ver si logro explicarme.
Marinaleda recibe más o menos lo mismo que el resto de pueblos de Andalucía, el problema es exportar ese sistema a un pueblo fuera de Andalucía donde no se viva de la agricultura y no se cobre el PER.

» autor: --366429--

#257 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

jozegarcia — Tue, 30 Apr 2013 15:39:46 +0000

#242 el pueblo las tomó y pagó por ellas, pero obligando a vender al Duque quisiera o no y a un precio obligado. Y un estado de derecho es independiente de que se pague por la expropiación, eso es un estado de derecho capitalista. Estado de derecho significa que hay leyes que se cumplen pero las leyes pueden ser muy distintas, podrían determinar que no está permitido acumular sin fin y seguiría siendo de derecho, de hecho es precisamente el sistema capitalista el que no respeta el derecho a la propiedad privada de la mayoría de la población mundial, que no dispone de propiedad alguna. Porque en esas tierras no había un agujero negro hasta que el duque las creó, las tierras ya estaban allí antes de aparecer la vida en el planeta, eran del duque porque sus antepasados se las apropiaron a sangre y fuego.

» autor: jozegarcia

#256 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

colipan — Tue, 30 Apr 2013 15:37:15 +0000

#213 se te olvido Montordo, se te olvido Montordo

» autor: colipan

#255 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

BiRDo — Tue, 30 Apr 2013 15:34:39 +0000

#225, #252 Las subvenciones, que yo sepa, no se devuelven. Lo que se devuelven son los préstamos. Pero vamos, que si hace falta cambiar la definición de las palabras para que tengáis razón, no lo dudéis, cambiadlas. Viva la polisemia en la neolingua afín al régimen.

» autor: BiRDo

#254 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

JonS — Tue, 30 Apr 2013 15:34:31 +0000

#11 Y te votan negativo ... parece que la realidad escuece a algunos.

» autor: JonS

#253 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--90701-- — Tue, 30 Apr 2013 15:28:08 +0000

#252
El modelo "la vivienda no es un negocio ni un privilegio, la vivienda es una necesidad" es exportable, aunque no lo sean los métodos empleados.

Marinaleda emplea los recursos de que dispone, igual que hace cualquier otro ayuntamiento.
Si no dispusiese de esos recursos, buscaría otra manera de cumplir sus objetivos.

La diferencia no radica en que Marinaleda reciba dinero público, sino en qué invierte ese dinero público y en quien revierten los beneficios de dicho gasto público.

¿Acaso no se puede exportar eso?

» autor: --90701--

#252 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

HaploG — Tue, 30 Apr 2013 15:19:54 +0000

#3 #42 #100 #102 #120 #221 Los materiales son subvencionados, ni a costo ni financiados. Lo primero porque se hace cargo la Junta de Andalucía de realizar la subvención y dedicar partidas y no es que se dejen a coste, que e smuy distinto, porque se restringer esas partidas que podian usarse para otras cosas, aunque sin embargo están bien destinadas siempre que se trate de proveer de una vivienda digna a los ciudadanos, tal y como dice nuestra Constitución y debería ser algo normal, cosa que no es. Lo segundo, porque cuando es El Estado el que "financia", se llama subvención, ni financiación. En definitiva, nos hemos ido desviando del tema principal en algunos cometnarios, cosa que es perfectamente normal, pero la cuestión aquí es si el modelo de Marinaleda es exportable o no para paliar el problema del acceso a la vivienda acrecentado por la crisis, y en definitiva no es exportable. Una lástima pero es parte de la realidad.

» autor: HaploG

#251 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

pitter — Tue, 30 Apr 2013 15:17:49 +0000

#198 Eres un intelectual.

» autor: pitter

#250 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--85777-- — Tue, 30 Apr 2013 15:17:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --85777--

#249 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

polvos.magicos — Tue, 30 Apr 2013 15:17:00 +0000

#14 Ese garrulo, como tu le llamas, es profesor de Historia, carrera que seguramente tu no tienes, ni esa ni ninguna, dado que cuando álguien tiene una carrera y buena educaçión en vez de juzgar a quien no conoce de nada, respeta.

» autor: polvos.magicos

#248 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--85777-- — Tue, 30 Apr 2013 15:00:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --85777--

#247 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--7548-- — Tue, 30 Apr 2013 14:54:55 +0000

#33
" 78% de sus ingresos son subvenciones de otras administraciones. Evidentemente eso se puede hacer con un pueblo pero no con todas las ciudades. "

1.- Imagino que recibe una cantidad similar a la de otros, con lo cual creo que tu argumentación no aportaría casi nada. ¿o esto no es así?¿Reciben mas que otros?

2.- ¿Porque no podría hacerse en todas las ciudades? Estamos hablando de nuestro dinero y deberíamos poder hacer con el aquello que consideremos conveniente. No veo porque no podría hacerse. Otra cosa es que habria que cambiar el sistema bancario y algunas cosas, pero si se podría hacer. AL menos, eso creo.

P.D. : Por favor, si como respuesta vas a empezar a soltar (si fuese el caso) "argumentos" económicos sin analizar de forma coherente y extraidos del libro de cabecera de montoro y compañía, ahórrate el esfuerzo.

» autor: --7548--

#246 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--366429-- — Tue, 30 Apr 2013 14:54:32 +0000

#245 Lo ignoro.

» autor: --366429--

#245 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

fofito — Tue, 30 Apr 2013 14:52:33 +0000

#236. Entonces lo chinos de españa viven de la subvencion?

» autor: fofito

#244 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--352535-- — Tue, 30 Apr 2013 14:52:11 +0000

#67 Pues hijo, es que no todo tiene que ser campo.
Marinaleda, coge los recursos del pueblo, hace una "empresa publica" y con ella subvenciona todo y da trabajos.
En una gran ciudad se haria lo mismo, se coge "los recursos de la ciudad", se hacen X "empresas publicas" y con ellas se subvenciona todo y se da trabajos. ¿Tipos de empresas para una ciudad? todas las que ya actualmente existen, que los recursos no tienen por que ser materiales, pueden ser materiales, energeticos o humanos.
Que no os de miedo la palabra socialismo o comunismo que es justo lo que hay alli; que nos han metido propaganda hasta el culo de que son el demonio y ya veis que no, que el demonio (en todo caso) es el totalitarismo, dictadura y otras farfulladas que historicamente se les ha pegado a esos sistemas (lo que hoy sin ningun tapujo nos atrevemos a llamar "corrupcion", "clasismo", "clases extractivas" etc etc y que las tenemos justamente en un sistema capitalista y "democratico").

» autor: --352535--

#243 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

denominador_comun — Tue, 30 Apr 2013 14:50:22 +0000

#143 Tu exigencia cae por su propio peso desde el mismo momento en que eres tú quien ignora lo que este señor sabe o deja de saber. Un prejuicio pavoroso. Ni siquiera sabes si ha leído más libros o tiene más experiencia que cualquiera de esos que tú pudieras considerar "buenos sabedores".

Pero es que aunque así fuera, me pregunto lo siguiente: ¿qué conocimientos exiges? ¿qué entiendes tú por conocimiento? ¿Tal vez aquello que se explica en carreras como económicas o gestión pública? Si es así, ¿serías capaz de defender su estatuto epistemológico, claramente en cuestión? ¿Podrías defender, así todo, estos supuestos conocimientos como proveedores de una buena política, sea lo que sea que entiendas por ello? Y lo mejor de todo, ¿quién eres para arrogarte la capacidad para juzgar qué es el conocimiento bueno y qué clase de conocimientos debe tener alguien para desarrollar la política "buena" que deberían realizar? ¿Eres tú el experto en esa materia? ¿Te crees capaz de realizar tales juicios? Fuera o no así, esto nos lleva a que tu apelación al conocimiento es irrelevante, por ser excesivamente relativa al sujeto que realiza el juicio. Todos los demás podríamos hacer apreciaciones similares opuestas a la tuya. Yo, por ejemplo, considero que Gordillo está mucho más capacitado para emprender una política favorable al ciudadano corriente que la mayoría de los políticos de este país, cuya formación consiste en una absorción acrítica de conceptos fallidos y de cuestionable estatuto epistemológico más que una búsqueda teórico-práctica de las realidades y los medios que pueden llevar a los fines, supuestamente defendidos por todos, de mejorar el país en aras del interés general. Sin embargo, yo no pretendo, como tú, usar esto como argumento válido, pues es una mera apreciación personal.

En conclusión, tu último argumento es tan vacío como tu ad hóminem previo, aunque ciertamente en esta ocasión no has sido falaz, simplemente vacuo.

» autor: denominador_comun

#242 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

ChukNorris — Tue, 30 Apr 2013 14:44:46 +0000

#240 _{el pueblo las tomó} ... y pagó por ellas, a ver si te crees que en un estado de derecho, la expropiación es gratuita.

_{Te sorprenderá pero hay gente que prefiere que las tenga el pueblo a que las tenga el duque.}

Claro hombre, como hay pocas quejas de los agricultores de que le pagan una puta mierda por sus productos ... pongámonos todos a cultivar, así conseguiremos que bajen aun más los precios y que nadie pueda vivir de ello.

» autor: ChukNorris

#241 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--366429-- — Tue, 30 Apr 2013 14:40:31 +0000

#240 Yo no tengo hipoteca a 40 años y no vivo en Marinaleda ni me he tenido que construir yo mi casa.
En Marinaleda no hay pleno empleo, eso es falso.

» autor: --366429--

#240 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

jozegarcia — Tue, 30 Apr 2013 14:39:13 +0000

#238 Desde luego, una basura, anda que escoger eso en vez de escoger una hipoteca a 40 años con riesgo a quedarte en paro, ser desahuciado y aún deber una millonada... Será la estupidez rural, mientras en el resto del país si la gente está satisfecha de algo, es del pleno acceso y disfrute a una vivienda digna, y del pleno empleo claro.

#239 Pues claro, la tierra para quién la trabaja, el duque del infantado tenía esas tierras baldías (hablamos supongo de las de cultivo, las de las viviendas las compró el ayuntamiento a los vecinos) para ir a cazar una vez cada dos años, el pueblo las tomó y ahora producen y hay pleno empleo. Cuántas tierras habrá igual en toda Andalucía y en todo el país. Te sorprenderá pero hay gente que prefiere que las tenga el pueblo a que las tenga el duque.

» autor: jozegarcia

#239 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

ChukNorris — Tue, 30 Apr 2013 14:30:35 +0000

#237 Hombre ... y la expropiación de tierras ¿no?

» autor: ChukNorris

#238 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--366429-- — Tue, 30 Apr 2013 14:26:12 +0000

#237 Perfecto, pero interés cero, nimiedad o no, es una subvención.
Como digo, me parece una basura de sistema, pero es lo que ellos han elegido, y son ellos los que lo van a disfrutar.

» autor: --366429--

#237 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

jozegarcia — Tue, 30 Apr 2013 14:21:26 +0000

#236 Como mucho lo que sería subvención sería la parte que corresponde al interés, una absoluta nimiedad si con eso la Junta consigue erradicar completamente el problema de la vivienda. Y como digo ese dinero también sale de los vecinos que pagan sus impuestos, por cierto casi todos porque también tienen pleno empleo gracias a la cooperativa.

» autor: jozegarcia

#236 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--366429-- — Tue, 30 Apr 2013 14:16:03 +0000

#235 Nadie dice lo contrario.

» autor: --366429--

#235 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

jozegarcia — Tue, 30 Apr 2013 14:15:39 +0000

#225 ¿Un préstamo sin intereses es una subvención? Entonces la iglesia debe mogollón de millones.

» autor: jozegarcia

#234 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

ChukNorris — Tue, 30 Apr 2013 14:15:03 +0000

Pero si hay cientos de pueblos semi abandonado por España, con mudarse 30 o 40 personas a uno de esos pueblos ya podéis poner a vuestro propio alcalde y hacer el modelo de gestión que más os guste.

No se por qué no se organizan los que creen que lo de Marinaleda es reproducible.

#55 Vamos, que no es sostenible/escalable ...

» autor: ChukNorris

#233 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--109791-- — Tue, 30 Apr 2013 14:12:50 +0000

#206 Parece que como poco fue una experiencia bastante interesante, sin entrar ya a valorar los resultados que pudiesen obtenerse gracias a ella, el esfuerzo por organizar todo e intentar hacer llegar nuevas ideas al resto de compañeros, eso es algo de agradecer, ya que la gente muchas veces se olvida de ese tipo de actitudes y actuaciones, y así nos va.

» autor: --109791--

#232 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--366429-- — Tue, 30 Apr 2013 14:12:07 +0000

#229 Puede ser.
Pero no veo mucha crítica a ETA en las manifestaciones de familiares de presos etarras.
Como digo, la mayoría de familiares de etarras, apoyan las acciones de los etarras y los que no apoyan a ETA siempre dicen que su hijo es inocente y que es todo un montaje de la policía.
De momento todos los que me he encontrado que defienden el acercamiento y la amnistía, también defienden, justifican o minimizan a ETA.

» autor: --366429--

#231 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--50929-- — Tue, 30 Apr 2013 14:11:31 +0000

#44 ¿Para qué cambiar un modelo municipal tan extendido por España en el que los que más ganan son los que están en el equipo de gobierno, sus familiares, amigos y afines? Trincan lo que quieren, tienen deuda y paro gigantescos, y reciben las mismas o más subvenciones que este pueblo.

» autor: --50929--

#230 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

Th3rm0 — Tue, 30 Apr 2013 14:10:06 +0000

En mi pueblo e imagino que es algo generalizado hace unos 30 años era normal que una persona se hiciera su casa trabajando uno mismo con la ayuda de uno o dos albañiles. Incluso hace 50 años era normal que las casas tuvieran pequeños corrales donde criaban animales para alimentarse. Es decir esto de hacerse las cosas uno mismo para ahorrar gastos no es nada nuevo y no se hasta que punto nos han obligado a cambiar o más bien nosotros mismos nos hemos acomodado y vamos al mcdonals antes que aprender a hacer un buen plato de lentejas

» autor: Th3rm0

#229 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

wedo — Tue, 30 Apr 2013 14:09:52 +0000

#219 cómo puedes generalizar sin conocerlos??

me vas a decir que tú y tu padre pensáis igual?? acaso no puede haber algún etarra que pensara diferente a su padre o su madre? acaso esos padres tienen que ser tomados por etarras?

lo que decía al final de manipulación mediática? pues eso, haztelo mirar

» autor: wedo

#228 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

Perranegra — Tue, 30 Apr 2013 14:09:20 +0000

#32 A mi ninguno de los dos me parece exportable. No se a que viene justificar los problemas de Marinaleda con las mierdas de otros. Si es deficitario es deficitario. Y algunos quieren llegar a una sociedad comunista donde todos los sitios se asemejen a Marinaleda.

Y ojo, yo creo que a Marinaleda no se le puede reprochar nada turbio o ilegal, al menos en un principio. El problema es que si recaudas menos de lo que gastas, estas creando un agujero ciertamente gordo.

De hecho, esto no sólo es un problema para el pueblo, sino que es el principal escollo entre este y la consolidación definitiva de su modelo comunista. Recordemos que el marxismo se basa en que la administración pública va dejando de tener poder político con el tiempo, para transformarse en una especie de gran banco que distribuye la riqueza. Una vez alcanzado el grado de autosuficiencia deseable, la administración desaparece y se llega a la sociedad comunista. ¿Qué significa esto para Marinaleda? Pues que para que su modelo triunfe, necesitan autosuficiencia, y "chupar" (notese el entrecomillado) de la teta de Europa es precisamente el camino contrario.

Por lo que me comentaron, el pueblo tiene un importante nivel de exportación de productos agrícolas. Quizás ese sea el camino a seguir en vez de la dependencia principal de la subvención.

» autor: Perranegra

#227 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

Milkhouse — Tue, 30 Apr 2013 14:08:26 +0000

Bah, pues si no lo dice nadie ya lo digo yo.... Ante tanto descerebre, tenemos EXACTAMENTE lo que nos merecemos... Ala, ya está.

» autor: Milkhouse

#226 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

Rubalomen — Tue, 30 Apr 2013 14:08:19 +0000

#222 No defiendo al gestión estatal, solo señalo que es igualmente ineficiente. Además, siempre se habla del riesgo, y el beneficio ¿quien se lo lleva?

Aparte, con la gestión del suelo se ve mejor que en ningún otro sector prácticamente (exceptuando el sanitario, en el que me parece realmente atroz y criminal la privatización), que la liberalización solo lleva a la especulación, a la burbuja, al abuso etc.

Que en el Estado hay ladrones, pero es que gestionar bienes y servicios básicos mediante un mercado liberalizado solo es legalizar a los ladrones, sobre todo cuando han estado bebiendo directamente de las privatizaciones largo tiempo.

» autor: Rubalomen

#225 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--366429-- — Tue, 30 Apr 2013 14:05:07 +0000

#221 Un préstamo sin intereses es una subvención.

» autor: --366429--

#224 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

Th3rm0 — Tue, 30 Apr 2013 14:04:44 +0000

La idea suena bien y parece que funciona al menos en su municipio, ¿pero realmente puede funcionar sin recibir dinero de fuera? Quiero decir mi duda es si puede ser viable sin recibir subvenciones o financiación del gobierno central. Si es así seria perfecto, sino se trataría de gente que vive a costa del resto del país.

» autor: Th3rm0

#223 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

Milkhouse — Tue, 30 Apr 2013 14:04:39 +0000

#33 A donde va a parar, el modelo modelo es el de que la propiedad de la tierra sea de la Duquesa de Alba, hombrepordios ... Y Marhuenda por los platós....

» autor: Milkhouse

#222 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

freeproy — Tue, 30 Apr 2013 14:01:57 +0000

#218 "Lo que ocurre es que como esa gestión se efectúa por medios capitalistas, por la empresa privada y no por el Estado"

En ambos casos unos pocos realizan esa gestión. En un caso el riesgo se lo comen los accionistas y en el otro el riesgo se lo come toda la población.

¿Por qué damos por hecho que el tío que gestiona los bienes del Estado va a ser mejor que el que gestiona los bienes privados?

» autor: freeproy

#221 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

jozegarcia — Tue, 30 Apr 2013 14:00:22 +0000

#33 La Junta financia al 0% los materiales, no los subvenciona, es un préstamo que hay que devolver, sin intereses pero hay que devolverlo. El suelo y los técnicos los pone el ayuntamiento, cobra impuestos y en vez de gastarlos en aeropuertos sin aviones, promocionar la marca Marinaleda u obras faraónicas para que Gordillo pase a la posteridad los invierte en comprar suelo, a precio rústico y luego lo recalifica, en vez de recalificar suelo privado y comprarlo como urbanizable para ayudar a los amigos. Y luego, eso sí, está la mano de obra que la ponen los vecinos que onbtendrán la vivienda, pero si no pues la pagas y punto, aún así el precio del suelo es la mayoría del precio final y le sale gratis, de modo que no son los 15€ mes (para pagar los materiales que prestó la Junta) sino 15€ al mes más mano de obra.

Otra cosa es que los ayuntamientos no tengan suficiente financiación, ni Marinaleda ni ninguno, por eso el Estado y CCAA que son quienes recaudan luego lo dan a los ayuntamientos que tienen que ir pidiendo limosna, aunque al fin y al cabo ese dinero sale de sus vecinos, o especulando y dando pelotazos que es lo que ha hecho el 90% de los ayuntamientos del país. Es más el ayuntamiento de Marinaleda lo que hace es asumir competencias que corresponden también a la Junta el Estado, como garantizar una vivienda digna, pero como éstos no lo hacen, lo hace Marinaleda. Lo normal es que se den pelotazos y se especule y encima no se invierta en ese derecho.

No, no es Disneylandia, solo el pueblo con la mejor política de vivienda de todo el estado español.

» autor: jozegarcia

#220 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--216833-- — Tue, 30 Apr 2013 13:59:36 +0000

Este tío es tonto, no tiene ni idea de nada. No hay que atacar las hipotecas; hay que atacar el enriquecimiento ilícito y fraudulento; el enriquecimiento basado no en el trabajo propio sino en robar institucionalmente la riqueza producida por el trabajo de otros; el enriquecimiento basado en vivir del cuento, como está intentando conseguir él, tanto como lo hacen los de la derecha.

» autor: --216833--

#219 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--366429-- — Tue, 30 Apr 2013 13:54:16 +0000

#210 No sé tú.
Pero los familias de los etarras están muy orgullosos de sus hijos, padres, esposos, para ellos lo que hicieron está bien.

Así que no, no los acercamos.

» autor: --366429--

#218 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

Rubalomen — Tue, 30 Apr 2013 13:54:08 +0000

#214 No mires el dedo, mira la luna. Lo del supermercado fué un acto simbólico, una manera de recordarnos que el problema no es de escasez sino de reparto de la riqueza, que nos perdemos en números, para gestionar un sistema en el cual en el mismo pueblo hay estómagos vacíos y contenedores de basura llenos de la comida que tiran los supermercados. Eso, que los "Señores Patrones" me perdonen, es un caos administrativo del tamaño del everest. Lo que ocurre es que como esa gestión se efectúa por medios capitalistas, por la empresa privada y no por el Estado, es facil dejar de llamar a las cosas por su nombre (Al pan pan, y al vino vino, como les gusta decir a Mariano y compañia)

» autor: Rubalomen

#217 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

freeproy — Tue, 30 Apr 2013 13:48:46 +0000

#7 Si hay gente deseando ir ¿por qué no van?

» autor: freeproy

#216 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

Feagul — Tue, 30 Apr 2013 13:42:45 +0000

Un pueblo pequeño que se ha montado el chiringuito cediendo tierras para construcción y sabiendo vivir de subvenciones y cooperativas.

No sé donde esta la discusión. Que es insostenible? Es sostenible mientras exista el PER o ayudas similares. El día en el que deje de existir será insostenible.

Y por cierto, el alcalde es el mayor demagogo del país. A mi me da vergüenza cuando le oígo hablar

» autor: Feagul

#215 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

freeproy — Tue, 30 Apr 2013 13:41:47 +0000

"A todo el mundo se le paga igual, 47 euros por jornada de 6,5 horas (unos 1.200 euros al mes); incluido el gerente."

Me pregunto si el gerente tiene que atender llamadas fuera de su horario, o tiene que asegurarse durante el fin de semana de que la empresa que va a cargar la fruta va a llegar a las 7 de la mañana del lunes...

Esto es lo que huele mal de estos modelos. No se le puede pagar igual a gente con trabajos distintos. Y no defiendo sólo al gerente, era por poner un ejemplo, también entiendo que el tío que está recolectando a -4º o quitando piedras bajo un sol de verano tiene que llevar su salario acorde a su labor.

» autor: freeproy

#214 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

Frederic_Bourdin — Tue, 30 Apr 2013 13:40:12 +0000

#14 Yo nunca lo he pensado, no veo cómo robar supermercados pueda ser la solución a nada.

» autor: Frederic_Bourdin

#213 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--7548-- — Tue, 30 Apr 2013 13:39:38 +0000

#14 ¿te refieres a rajoy, zapatero o aznar?

» autor: --7548--

#212 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

stroke — Tue, 30 Apr 2013 13:38:51 +0000

#66 no se de donde habran sacado el dato otros, yo lo vi en los presupuestos de 2010.

» autor: stroke

#211 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--280860-- — Tue, 30 Apr 2013 13:36:16 +0000

#209 Prefiero un puto ignorante mandando que tiene los pies en el suelo que los ultimos listillos que han mandado en españa en los ultimos 20 años.

» autor: --280860--

#210 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

wedo — Tue, 30 Apr 2013 13:33:33 +0000

#57 #60 lo creáis o no, el acercamiento de presos al Pais Vasco es una reivindicación muy extendida allí. No se trata de apoyar a ETA, sino de pedir el acercamiento para que las familias, mujeres e hijos no tenga que ir en autobús todos los fin de semana hasta Cadiz, por ejemplo, para ver unas horas a sus hijos, maridos y padres...

Si partimos de que son etarras y se merecen toda la tortura posible entonces entiendo que te parece fatal lo del acercamiento. De hecho, deberían haberlos matado a todos.

Si se ve como que la cárcel es la pena y que no es necesario penalizar también a las familias lo del acercamiento sería un principio de democracia y de buena actitud para esas familias.
Quizás el buen trato, o al menos, no continuar el malo, haga ver a esos niños que ahora tienen que hacer 12 horas de autobús, que su papa hizo algo malo..

Lo que pasa que la manipulación mediática, aquí y allí, han hecho ver muy diferente el conflicto desde distintos sitios

» autor: wedo

#209 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--366429-- — Tue, 30 Apr 2013 13:32:30 +0000

#207 Hablas de religiones????
blogs.elcorreo.com/magonia/2012/09/21/sanchez-gordillo-participa-manan

» autor: --366429--

#208 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

Shere_Khan — Tue, 30 Apr 2013 13:31:34 +0000

#2 O... o más!

» autor: Shere_Khan

#207 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--280860-- — Tue, 30 Apr 2013 13:29:04 +0000

#4 Algunos os corroe que exitan otro modos de hacer las cosas y que no sean las docrinas neo-guilipollas ,no os diferencias de una religion.

» autor: --280860--

#206 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

anxosan — Tue, 30 Apr 2013 13:28:01 +0000

#195 Se puede decir que yo preparé la conferencia más para intentar convencer a otros y dar a conocer formas de hacer las cosas poco conocidas que por necesidad personal de aprender, yo ya sabía algo del tema pero por supuesto que se aprenden cosas nuevas y sobre todo se ve la voluntad y determinación de quienes las llevan a cabo.
Me pasé el día de la conferencia acompañando a Sánchez Gordillo, enseñándole parte de la ciudad y hablando sobre gestión urbanística, política, arquitectura, etc. y es una persona interesante con el que yo al menos pude debatir sosegadamente sobre temas en los que no estábamos de acuerdo.

Esa conferencia, además, era una declaración de intenciones final en la despedida por mi parte de la Comisión de Cultura del Colegio de Arquitectos, en la que había intentado hacer cosas por difundir la Arquitectura y el trabajo de los arquitectos entre el público general dándole a conocer experiencias interesantes, buena arquitectura, buenos modos de gestión, etc. con éxito desigual.

» autor: anxosan

#205 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--366429-- — Tue, 30 Apr 2013 13:20:16 +0000

Vaya discusiones Bizantinas.
El sistema de Marinaleda es una mierda, pero esa no es la cuestión, la cuestión es que son los ciudadanos los que así quieren que sea su pueblo.
Y si ellos quieren esa mierda, pues que la disfruten.
No sé por qué os encabronáis.

» autor: --366429--

#204 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

Brogan — Tue, 30 Apr 2013 13:13:03 +0000

#196 Me parto "este sistema diferente nuevo no es bueno porque es una novedad y no lo tiene todo el mundo". Fantástico. Al nivel de "y si era tan listo cómo es que está muerto".

» autor: Brogan

#203 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

miguelpedregosa — Tue, 30 Apr 2013 13:11:15 +0000

El paraíso comunista de Marinaleda

» autor: miguelpedregosa

#202 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--165295-- — Tue, 30 Apr 2013 13:10:55 +0000

#196 Debe ser que le ayudan los extraterrestres, o que contrata zahoríes para redirijan las energías geománticas hacia Marinelda. Por lo visto es un aficionado a esas cosas blogs.elcorreo.com/magonia/2012/09/21/sanchez-gordillo-participa-manan

» autor: --165295--

#201 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

Brogan — Tue, 30 Apr 2013 13:08:31 +0000

#4 Tú sabes que comercio y capitalismo no son lo mismo, verdad?

» autor: Brogan

#200 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--127171-- — Tue, 30 Apr 2013 13:07:46 +0000

En mi opinión no hay mayor auto estafa que el crédito al consumo. Los créditos no se inventaron para eso. El crédito al consumo es doping financiero y debería estar prohibido. Libertad sí, pero no libertad para pedir lo que no puedes devolver.

» autor: --127171--

#199 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

Toro_Trönzen_Galimbiêr — Tue, 30 Apr 2013 13:06:39 +0000

#105 Con éso ya basta para ser tenido en cuenta para bien a mi parecer. Por lo menos muy por encima de cortijos como los de Valencia o Murcia. Pero muy de lejos además.

» autor: Toro_Trönzen_Galimbiêr

#198 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--327964-- — Tue, 30 Apr 2013 13:01:41 +0000

El problema es que en la transición no fusilamos a los del OPUS y la mitad de los de derechas... en fin es hora de empezar, comencemos por los que tienen Bancos!!!!

» autor: --327964--

#197 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--23339-- — Tue, 30 Apr 2013 12:56:52 +0000

#179 Si a ti algo te cuesta 100, quieres venderlo por 120 o 130. Pero si no pueden pagar 130, bajas a 120, si no a 110.
Si la oferta no llega a superar el coste que pagastes, empiezas a perder dinero. Y eso también es un gasto importante.
Si el mercado no consigue llegar al precio que costó fabricarlo, puedes esperar a que vuelva a subir o intentar suplirlo con otras cosas.

SI que se están vendiendo casas por los bancos a menor precio que se compró. Pero tampco hay tanta gente que quiera comprar, también influye el miedo, la incertidumbre, etc. Y si nadie quiere comprar, por muy barato que sea la casa, no se compra

» autor: --23339--

#196 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--54763-- — Tue, 30 Apr 2013 12:56:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54763--

#195 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--109791-- — Tue, 30 Apr 2013 12:55:15 +0000

#12 Por curiosidad, como arquitecto, sacaste ideas nuevas de todo eso? formas de hacer las cosas mejor por tu tierra y esas cosas me refiero.

Curiosidad y tal

» autor: --109791--

#194 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

BiRDo — Tue, 30 Apr 2013 12:49:57 +0000

#188 Que veas lo que se hace en el pueblo de al lado no significa que estés bien informado sobre cómo se hace. Además, este sistema impide que haya gente que se haga rica por el método del pelotazo urbanístico, algo mucho más importante para mucha gente antes de esta crisis.

De repente no se van a volver todos comunistas de un día para otro. Si este pueblo decidió organizarse así no sólo fue porque esperasen que fuese la mejor manera de organizarse, es que prácticamente no les quedó otro remedio. La alternativa era, práticamente, desaparecer. Y esto ocurrió hace muchísimos años. Muuucho tiempo antes de esta última crisis.

Además hay muchas contrapartidas a este sistema que sí que son reales pero de las que parece que no interesa hablar. En serio, el ataque sobre "las subvenciones" es una tontería sin fundamento. La pregunta es: ¿estoy dispuesto a no poseer una vivienda que puedan heredar mis hijos? (Lo digo porque los ciudadanos no tienen hipoteca, es que pagan un alquiler, ya que el suelo jamás será de ellos). ¿Estoy dispuesto a que en cuanto a otro tipo de servicios mi pueblo se desarrolle mucho más lentamente? Una sociedad más solidaria tiene que prescindir de lujos porque moralmente no puede prescindir de los más necesitados. Ten en cuenta que hay gente que prefiere tener un circuito urbano de fórmula 1 por encima de sacar a sus alumnos de barracones para hacerles un colegio en condiciones, como el caso de Valencia. Y ten en cuenta que lo mismo a ti no te parece bien ganar 1200 por un trabajo que a lo mejor en tu pueblo puedes cobrar 1800 ó 3000 mientras el resto puede estar chupando rueda con el salario mínimo o menos.

Y por último, ¿todos los pueblos tienen que fundamentar su desarrollo en una industria agrícola?

» autor: BiRDo

#193 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--296367-- — Tue, 30 Apr 2013 12:48:00 +0000

#190 Si fuese aplicable, habrian mas pueblos como marinaleda, y no, resulta que solo hay un pueblo que funcione de esa manera en España.... y tambien resulta que ese pueblo supera la media del reparto de subvenciones.

Con las hipotecas de 15€/mes, una hipoteca de 15.000€ tardaria mas de 83 años en pagarse, y estoy tirando por lo bajo.
El modelo de Marinaleda no es extrapolable ni digno de estudio, es una estafa o una tomadura de pelo para todos los que pagamos impuestos.

» autor: --296367--

#192 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--365773-- — Tue, 30 Apr 2013 12:43:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --365773--

#191 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

daniMate — Tue, 30 Apr 2013 12:40:55 +0000

#172 Los detractores argumentan sobre las subvenciones, pero es que todos los pueblos las reciben. Es que sino no se sostienen, No tienen capacidad recaudatoria. El Estado garantiza una política de distribución de la riqueza.

Sino, ya me contarás como se sostienen esos pueblos donde quedan 20 jubilados. Pues porque reciben dinero para pagar las cosas, no de los impuestos propios. Eso sería absurdo.

» autor: daniMate

#190 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

Nandete — Tue, 30 Apr 2013 12:40:05 +0000

#64 Es obvio que no es aplicable a nivel estatal, pero si es cierto que es digno de estudio y se pueden sacar ideas muy buenas de su forma de gestion de Marinaleda.

» autor: Nandete

#189 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--296367-- — Tue, 30 Apr 2013 12:38:00 +0000

#167 te quedaste sin argumentos¿? lamentable.

» autor: --296367--

#188 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

daniMate — Tue, 30 Apr 2013 12:37:41 +0000

#183 Eso no es una razón. La gente no nace comunista o de derechas. Se supone que es algo más racional (poco pero algo más)

Si veo que en el pueblo de al lado no hay paro, todos tienen trabajo y casa por poco dinero, ¿lo mismo les doy una oportunidad de hacer lo mismo en el mio?

Y es eso lo qeu no entiendo

» autor: daniMate

#187 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

daniMate — Tue, 30 Apr 2013 12:35:29 +0000

#178 Entonces parece que es que este tio es la polla, y que nadie más quiere hacer nada parecido en su pueblo, aunque funcione.

¿Eso es lo qeu quieres decir?

DE todas formas bastaba con que dijeras que este tio es el que lo controla todo y que nadie más sabe hacer las cosas así en sus alrededores.

El caso es que no hay hipotecas, la gente tiene trabajo para vivir y parece que eso funciona, al menos mejor que otros municipios.

Sigo sin entender por que otros no quieren mismo para sus pueblos.

Sí que es verdad que no ha dedicado mucho tiempo a hacer marketing o a parecer menos radical, al menos en su forma de vestir y expresarse, pero bastaría con que en el pueblo de al lado alguien se presentase diciendo que hará lo mismo que este en Marinaleda.

» autor: daniMate

#186 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

BiRDo — Tue, 30 Apr 2013 12:31:04 +0000

#182 Dime un pueblo de España que sea "sostenible" por sí mismo según tus criterios. Y defíneme "sostenible".

» autor: BiRDo

#185 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

diskover — Tue, 30 Apr 2013 12:30:08 +0000

#4 "En resumen, juegan al sistema capitalista porque la riqueza del pueblo es debida a la exportación."

¿En que parte del comunismo se dice que no se puede exportar nada?

» autor: diskover

#184 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

troymclure — Tue, 30 Apr 2013 12:29:56 +0000

#137 Madrid 300 euros por habitante???? jejejejejejejej

7.000.000.000 € dividelo entre los 3Â233 527 habitantes.... mas de 2.000 euros

» autor: troymclure

#183 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

BiRDo — Tue, 30 Apr 2013 12:29:42 +0000

#168 Porque no son comunistas.

» autor: BiRDo

#182 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

ingenieril — Tue, 30 Apr 2013 12:27:54 +0000

Perfecto. Ahora solo falta que Marinaleda sea sostenible por sí misma.

» autor: ingenieril

#181 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--317808-- — Tue, 30 Apr 2013 12:27:01 +0000

No he leído todos los comentarios así que es posible que lo voy a decir ya lo haya dicho otro antes. Respecto a lo de si es extrapolable pondré un ejemplo. Unos dicen que es extrapolable, otros dicen que no, que se basa en las subvenciones. En realidad es como si alguien cada día se esnifa una raya de cocaína y coge la bicicleta para ir al trabajo. ¿Es extrapolable o es un modelo que depende de la cocaína? Pues dependerá de la distancia al trabajo. En muchos casos el modelo de ir en bicicleta al trabajo si es practicable aunque no será "tan bueno" (te cansarás más) que en el caso de esnifar cocaína previamente.

Es decir, el modelo es bueno, pero las subvenciones hacen que parezca mucho mejor. Podría extrapolarse pero sin subvenciones los resultados no serían los mismos.

Espero que este comentario no se entienda como una apología del consumo de cocaína, es solo un ejemplo.

» autor: --317808--

#180 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

BiRDo — Tue, 30 Apr 2013 12:26:30 +0000

#127 Qué coñazo. Por mucho que repitáis esto:

un municipio debería recibir la mayor parte de sus ingresos de la suma de la recaudacion de Impuestos directos e indirectos y de las tasas, así es en prácticamente todos los municipios de España o asi deberia ser para ser sostenible por si mismo un municipio

No deja de ser faaaalso. Falso. Mentira. No es que no sea en prácticamente todos. Es que no lo es en casi ninguno. Y no. Los impuestos no funcionan así. Y no, así no es como obtiene el dinero que necesita un municipio.

¿Cómo puedes hablar de la sostenibilidad de un pueblo eliminándolo de su contexto? Es que es ridículo. Es como pensar en la sostenibilidad de Madrid sin España.

» autor: BiRDo

#179 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--90701-- — Tue, 30 Apr 2013 12:24:57 +0000

#171

Uno de los principales pilares del capitalismo es que el mercado regula los precios según la ley de la oferta y la demanda.
Si los bancos son incapaces de vender su stock de viviendas es porque pretenden venderlas a un precio superior al precio de mercado.
A mí esto me encaja en la definición de acaparar.

Es decir, si el mercado inmobiliario se comportase como un mercado de competencia perfecta, estaría de acuerdo contigo en que el estado no debe intervenir para ayudar a sus ciudadanos a disfrutar de una vivienda al coste, lamentablemente el mercado inmobiliario es dista tanto de ser un mercado neoliberal ideal que la intervención del estado no sólo es necesaria sino imprescindible.

Considero que las medidas encaminadas a eliminar las barreras de entrada y mejorar la competencia son las correctas dentro de una lógica económica capitalista, pero incluso dentro de dicha lógica, mientras dichas medidas surten efecto y no, el estado tiene la obligación de competir en dicho mercado para garantizar un derecho constitucional y también para evitar abusos.

Respecto a los dineros públicos:
Para mí, si es una importante diferencia que el dinero público sea robado a que sea empleado en el bien común mediante servicios públicos o como sea.
Evidentemente, la política económica ha de no ser deficitaria, pero esa crítica es aplicable tanto a Marinaleda como a mi pueblo.

P.D.
En ocasiones, el endeudamiento no sólo es imprescindible sino que es bueno, como por ejemplo para adquirir inmobilizado material que será amortizado en varios ejercicios.
Eso lo saben muy bien los empresarios, que estudian al milímetro el apalancamiento idoneo para sus empresas

» autor: --90701--

#178 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--54763-- — Tue, 30 Apr 2013 12:16:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54763--

#177 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

el_Tupac — Tue, 30 Apr 2013 12:15:13 +0000

#4 nunca entenderé ese razonamiento implícito en la #LogicaDeDerechas según el cual si no estás de acuerdo con todo lo que dicen ABC y La Razón, no tienes derecho a ganar dinero ni a hacer negocios.

¡Sorpresa! ¡La gente se gana la vida decentemente sin ir por ahí haciendo el imbécil! ¡y funciona! ¡y es coherente!

» autor: el_Tupac

#176 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--165295-- — Tue, 30 Apr 2013 12:14:18 +0000

#14 En esta página si. Claro, que está menéame, y luego el mundo real

» autor: --165295--

#175 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--317808-- — Tue, 30 Apr 2013 12:13:28 +0000

#75 pero la casa real es uan fuente de ingresos para España brutal, muchos contratos que reciben empresas españolas del exterior es gracias a la casa real

La Casa Real es una fuente de ingresos brutal para las empresas españolas, no para España, a ver cuando nos enteramos que no vivimos en socialismo y que un español se enriquezca no significa que España se enriquezca. Tampoco te creas que el Rey no se lleva jugosas comisiones por eso.

Por lo demás, me acabo de enterar que la pobreza/riqueza de un pueblo es proporcional a su número de habitantes (?)

» autor: --317808--

#174 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--165295-- — Tue, 30 Apr 2013 12:13:13 +0000

Ya aburre el bocachancla este. Tiene mas afán de protagonismo que Garzón

» autor: --165295--

#173 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--150072-- — Tue, 30 Apr 2013 12:09:11 +0000

#4Â1200 euros al mes, eso hacen 14400 no 70000

» autor: --150072--

#172 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--104805-- — Tue, 30 Apr 2013 12:07:31 +0000

Yo quiero creer en este modelo, pero leyendo las criticas a este modelo no correctamente desmentidas tengo mis dudas.

Si no reciben subvenciones o el porcentaje de subvenciones no es el que anuncian sus detractores ¿porque no se hacen esos datos transparentes.?

Hasta aquí, leyendo por encima no he visto ninguna fuente fiable que confirme o desmienta el tema del auto-abastecimiento real de Marinaleda.

A mi esto me genera dudas. Si el auto-abastecimiento fuese real. ¿Porque no se publican esos datos?.

Sera que llevo demasiados años en el capitalismo, pero me cuesta creerme esas cifras, la verdad.

Lo que es una verdad como un templo, es que han sido capaces de garantizar a todo el mundo más incluso de lo necesario. El 2% de paro con esos sueldos en un pueblo de el medio de la nada de Andalucía, con jornadas de 6,5 horas a 1200e, con o sin subvenciones, es para quitarse el sombrero, yo también le votaría.

» autor: --104805--

#171 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

oso_69 — Tue, 30 Apr 2013 12:04:22 +0000

#102 Lo primero es agradecerte tus respuestas. Sinceramente, lo que me gusta es debatir y que me aporten información, así, si lo veo lógico y congruente, puedo cambiar mi punto de vista y opinar con conocimiento de causa.

Desde luego que muchas preguntas no suponen un argumento, ni pretendían serlo. Desconozco, igual que tú, el funcionamiento del ayuntamiento de Marinaleda, la construcción de las viviendas y demás, por eso preguntaba. Si tú tampoco me puedes contestar a lo que pregunté en mi anterior comentario, pues sigo igual que antes.

En España está prohibido acaparar bienes de primera necesidad para especular con ellos. Eso me parece algo totalmente lógico. Ahora, ¿una vivienda es un bien de primera necesidad? En mi opinión sí, desde luego. ¿Ha habido alguna compra masiva de inmuebles con afan especulativo? Creo que no, dado que el número de viviendas no ha parado de subir, excepto en casos puntuales como Cádiz, Ceuta, Melilla, donde las particularidades del terreno impiden la construcción de nuevas viviendas. Creo, y es solamente una opinión, que los bancos no especulan con los inmuebles. Por supuesto que intentan venderlos ganando dinero, pero es lo hace cualquier negocio.

Lo de los impuestos también me parece lógico, si hablamos de grandes propietarios y no de particulares con una segunda vivienda o un local vacio.

Sí, admito que me molesta que a otros les den gratis o muy barato lo que a mí me cuesta un dinero. Sé que hay que ser empático, pero en eso me reconozco un poquito estadounidense, cuando dicen que si el estado se encarga de proporcionar lo básico al ciudadano de manera gratuita, el ciudadano tiende a vivir del estado. España es un país de picaros y sinvergüenzas. A lo mejor nos libramos algunos, pero hay muchísimos que se aprovechan. Otra cosa sería que se cediera en usufructo una vivienda, por ejemplo, a cambio de un alquiler bajo, pero no regalado; el inquilino fuese responsable del mantenimiento de la vivienda y completara la renta con algún servicio público. Devolver a los contribuyentes al menos una parte de lo que estás recibiendo del erario público.

Y aqui reconozco mi egoismo o mi envidia: Si alguien reparte dinero público y a mí no me toca nada, me va a molestar igual que se lo repartan entre tres o entre trescientos, lo que voy a ver es que se están repartiendo el dinero y a mi no me toca.

» autor: oso_69

#170 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

ZombiekE — Tue, 30 Apr 2013 12:00:52 +0000

#36 Cierto, solo que no es de recibo que haya este tipo de letra pequeña en algo que se supone que es la alternativa a los bancos, porque si es como indica #33 al final se acaba igualmente sin dinero.

» autor: ZombiekE

#169 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

vviccio — Tue, 30 Apr 2013 11:48:26 +0000

El sueldo en Marinaleda cunde más pues no se lo comen los bancos o los especuladores de los bienes de primera necesidad.

» autor: vviccio

#168 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

daniMate — Tue, 30 Apr 2013 11:41:13 +0000

¿Una pregunta por puro desconocimiento?

Parece que este modelo es muy interesante. ¿Alguien sabe por qué los pueblos de alrededor no hacen lo mismo?

Me imagino que en los pueblos de la zona debe ser la comidilla. Un 2% de paro y casas sin hipoteca.

Creo que les sería fácil ir extendiéndose por la zona.

¿Por qué eso no ocurre?

» autor: daniMate

#167 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--332056-- — Tue, 30 Apr 2013 11:37:47 +0000

#159 Jojojo me lo estaba oliendo pero #153 me confirma que no eres más que un mentiroso a sueldo

» autor: --332056--

#166 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

Hanxxs — Tue, 30 Apr 2013 11:37:36 +0000

#135 Exacto, pero como en las últimas décadas los salarios no han subido en correspondencia con los beneficios empresariales y financieros la única manera de sostener el sistema y acceder a los bienes del primer mundo (incluidos los de primera necesidad como la vivienda) ha sido mediante crédito, para mayor beneficio de la banca. Ahí tienes la estafa.

Por cierto, a los bancos tampoco les pusieron una pistola en la cabeza para conceder hipotecas, y bien que estamos rescatándolos ahora por sus actos.

» autor: Hanxxs

#165 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

powernergia — Tue, 30 Apr 2013 11:37:22 +0000

#97 Pero eso que dices lo haces con algún fundamento?, o es que se te acaba de pasar por la cabeza y te ha parecido bonito?.
Me puedes decir por favor explicar lo de la deuda?, algún dato que corrobore eso?.
Me puedes contar datos sobre esas "ayuditas", imagino que el ayuntamiento recibirá dinero de otras administraciones tal y como ocurre con el resto de ayuntamientos, tal y como te indica #142, pero vamos que si tienes otros datos, me gustaría que los compartieras para conocerlos.

» autor: powernergia

#164 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

fofito — Tue, 30 Apr 2013 11:30:42 +0000

#161 Tu lo has dicho,no interesa el cooperativismo ni que sepa que es perfectamente viable.

A quien este interesado www.mondragon-corporation.com/

Los numeros hablan por si mismo...

» autor: fofito

#163 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

BiRDo — Tue, 30 Apr 2013 11:26:40 +0000

#153 Gracias por el aviso. Otro a la lista de ignorados. Menos mal que implementaron esa herramienta. La de tiempo que me ahorro últimamente al no tener que leer mensajes de gente que te hace perder más el tiempo que otra cosa.

» autor: BiRDo

#162 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

forms — Tue, 30 Apr 2013 11:24:36 +0000

#6 que bueno, ahora nadie tiene más de una vivienda comprada...

"Para tener el dinero en un banco, lo meto en un piso" , si..... esta frase no la he escuchado nunca

» autor: forms

#161 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

fpove — Tue, 30 Apr 2013 11:24:23 +0000

#152 Bastante facil si hay cooperativismo, la riqueza se reparte y claro ya sabes que eso no conviene.

» autor: fpove

#160 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

siskov — Tue, 30 Apr 2013 11:21:49 +0000

Ya veo k los k estan ahora o antes en el poder nos estan sacando d la crisis pk estan muy preparados.....d donde vienes tu?? D marte??

» autor: siskov

#159 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--296367-- — Tue, 30 Apr 2013 11:21:46 +0000

#150 Si eres un mindudi que no pega ni el huevo y no se mueve, es evidente que no te vas a hacer rico. COn sacrificio y esfuerzos todo es posible en un mundo liberal.

Comunismo es sinonimo de fracaso, a los hechos me remito... los paises que intentan el comunismo viven en la pobreza; y los que lo eran, lo han dejado de lado por en liberalismo.

Donde deberia estar Gordillo, es en la carcel, por sus amenazas a trabajadores, por la extorsion ejercida a comercios, y por los ROBOS que realizó.

Un compañero de mi clase, que da la casualidad de que es religioso, va a los establecimientos de Mercadona y demas, y hablando con los dueños logran que la comida caducada se la den a ellos para poder darsela a la gente necesitada en lso comedores sociales que tienen sus compañeros de organizacion, la via del impresentable de Gordillo es robar, agredir y extorsionar. Soy agnostico, pero prefiero y creo muchisimo mas en la via que emplea la Iglesia.

Por cierto, que te veo venir, la Iglesia no la forman los obispos y demas, la Iglesia la forman las personas que hay dentro de ella, y a dia de hoy es la unica organizacion que lleva intentando apaliar el hambre en Africa desde hace mas de 100 años.

» autor: --296367--

#158 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--308165-- — Tue, 30 Apr 2013 11:21:24 +0000

#20 El suelo en Marinaleda es gratis, pues fue "confiscado" en su día. En una ciudad, cuándo pagas por una vivienda, el mayor coste lo supone el solar.

» autor: --308165--

#157 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

BiRDo — Tue, 30 Apr 2013 11:21:22 +0000

#154 Que yo sepa, no te he insultado. Si lo que dices me parecen tonterías, es mi opinión, y además te he explicado por qué. ¿Poner en tu boca cosas que no has dicho? Pero macho, si de últimas te he copiado y pegado. Ahora no empieces a hacerte la víctima, hombre, que ya somos mayorcitos.

» autor: BiRDo

#156 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--54763-- — Tue, 30 Apr 2013 11:20:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54763--

#155 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

siskov — Tue, 30 Apr 2013 11:18:11 +0000

A los k dicen k el ayuntamiento recibe subvenciones....pues como tiene k ser palurdos!!!! O es mejor darselas a los bancos??? Desde luego a si nos va

» autor: siskov

#154 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--45096-- — Tue, 30 Apr 2013 11:17:22 +0000

#146 Francamente, me pregunto si vas por la vida así insultando, burlándote y poniendo en boca de los demás cosas que no han dicho.

» autor: --45096--

#153 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

meus — Tue, 30 Apr 2013 11:16:32 +0000

#150 no te molestes en responderle pabs90 es un TROLL de pago, cuando por fin le banearon de forocoches hubo hasta celebraciones (era obvio que el administrador le protegía pero tantos reportes era insostenible y cantaba mucho que no acabase baneado)

www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=2797667&highlight=pabs90

» autor: meus

#152 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

fofito — Tue, 30 Apr 2013 11:15:34 +0000

Flipo.Parece que el cooperativismo solo es aplicable al campo.En Euskadi existe una super cooperativa llamada MCC (Mondragon Corporacion Cooperativa),dedicada a la industria,distribucion y venta de alimentos,banca,etc.
Los putos coches que conducimos estan fabricados,en buena parte por esta cooperativa,y lo se por que trabajo en algunas de sus plantas y lo veo.
Los alimentos que comemos estan en buena parte distribuidos y vendidos por esta cooperativa.
Tienen banco propio,compañia de seguros propia,agencia de viajes....y emplea a varios miles de personas.Miles.
Que coño es eso de que el cooperativismo no es aplicable a las ciudades.
Chorradas de gente interesada o ignorante.

» autor: fofito

#151 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--54763-- — Tue, 30 Apr 2013 11:14:09 +0000

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» autor: --54763--

#150 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--332056-- — Tue, 30 Apr 2013 11:12:15 +0000

#138 No te harás rico, no. No recibirás recompensa por tu acérrima defensa del señor feudal financiero. La gente a la que defiendes te hará morir de hambre en el momento en que haya beneficio en ello.

Y por cierto, el que vienen los comunistas y nos comen ya es patético de rancio. Que tus ideas sólo puedan defenderse con manipulación y mentiras ya da indicios de la catadura moral de éstas.

» autor: --332056--

#149 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

deepster — Tue, 30 Apr 2013 11:11:34 +0000

#145 Yo lo veo posible, lo que falta es voluntad para hacerlo, porque tiene sus riesgos.

Y se ha intentado como te he dicho, en el Coronil.

» autor: deepster

#148 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

fpove — Tue, 30 Apr 2013 11:08:59 +0000

Se puede criticar a Marinaleda, sus formas, sus maneras o medios, pero esta clarisimo que las cosas se pueden hacer de otra forma, no como nos meten en la cabeza que es la UNICA forma de hacer las cosas.

» autor: fpove

#147 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--296367-- — Tue, 30 Apr 2013 11:07:42 +0000

#141 Para empresas Españolas que dan trabajo a muchos Españoles, contratos que favorecen a España frente a otros paises... Miro a paises como Suecia, Noruega, Canada, Nueva Zelanda, Monaco, Belgica, Japon, Nueva Zelanda (pais menos corrpto del mundo) y todas son monarquias. Nuestra monarquia es mas barata que todas ellas, y no veo a los habitantes de los paises mencionados que vivan en la edad media.

Per capita, me rio de las subenciones de la ciudad de las artes... Suprime los excesos de ayudas a Marinaleda, y se hundirian economicamente, pues su produccion no podria venderse en el resto del territorio nacional.
Piensalo bien, es imposible mantener una hipoteca de 15€ mensuales en una economia sin tantas ayudas, im-po-si-ble.

#142 esta demostrado que reciben una subvencion per capita bastante elevada, y tambien esta demostrado que esa forma de llevar el pueblo no se ha podido extrapolar a otros municipios, solo existe un municipio en toda España que funcione de ese modo, ni una otra.

» autor: --296367--

#146 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

BiRDo — Tue, 30 Apr 2013 11:06:57 +0000

#132 He dicho impuestos y tasas recaudados en el municipio, no por el ayuntamiento.

Lo he leído perfectamente. Es una memez como un templo. Para que en un país el déficit público sea menor que cero, la suma de todo lo recaudado en el país debe ser menor que lo gastado por el país. Eso es una apreciación GLOBAL. Pero la política interna de un país tiende a repartir más donde más se necesita, no a repartir más donde más se recauda. La propuesta que tú haces (porque la realidad te repito QUE NO ES ASÍ) sólo interesa en las zonas ricas de un país.

» autor: BiRDo

#145 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--54763-- — Tue, 30 Apr 2013 11:05:43 +0000

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» autor: --54763--

#144 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

zierz — Tue, 30 Apr 2013 11:02:39 +0000

#31 No se, ahora mismo en mi pueblo vivimos 300 personas pero coges el padrón de antes de éxodo de los años 70 y vivían unas 900, tenemos muchas casas cerradas o de fin de semana, idem con los pueblos de mi pareja, uno tiene 200 habitantes pero llegó a tener 1000 y otro tiene 60 pero llegó a tener 500, quiero decir que actualmente muchos pueblos tienen capacidad de acoger en ocasiones al doble o el triple de personas que viven en ellos a lo mejor no es tan descabellado recolocar habitantes, lo cual para algunas CCAA sería incluso positivo, la mía por ejemplo que es un territorio extensísimo y poco poblado, con muchos pueblos que agonizan y envejecen mientras Zaragoza se traga a la mitad de la población y casi todos los servicios

» autor: zierz

#143 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

alexwing — Tue, 30 Apr 2013 11:01:03 +0000

#112 Yo exijo al menos un mínimo de conocimientos para ejercer la profesión de político, este señor puede dirigir una asociación de vecinos, e incluso hasta un ayuntamiento, pero si de verdad pensáis que esta preparado para algo más o que sea capaz de ofrecer una solución a la crisis es que se os nubla no solo el juicio sino que os quedáis sin argumentos que puedan convencer más que a los cuatro gatos que os reunís aquí.

» autor: alexwing

#142 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

Frippertronic — Tue, 30 Apr 2013 11:00:20 +0000

#97 Supongo que sabes que no existe una partida especial en los PGE (ni de Andalucía) que diga "Marinaleda" ¿no? Vamos, que si reciben subvenciones, son las mismas que reciben, o pueden recibir, otros pueblos.

» autor: Frippertronic

#141 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--291629-- — Tue, 30 Apr 2013 11:00:15 +0000

#75 Contratos conseguidos por la Casa Real ¿para quién?
Para sus amiguetes y para la casta. Mucha mafia hay en España,
pero parece que no te das cuenta.
Tambien se pueden conseguir contratos en el exterior sin los putos reyes.
Que con éstos sí que parece que estemos en la edad media.

Donde más subvenciones hay: La Ciutat de les Arts(Valencia), aeropuertos, etc...
y luego la gente no tiene las necesidades básicas cubiertas. Penoso.

» autor: --291629--

#140 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--169259-- — Tue, 30 Apr 2013 10:59:43 +0000

Vamos, que Marinaleda tiene subvenciones como todos los demás pueblos pero que revierten verdaderamente en los ciudadanos en su derecho a trabajo y vivienda. ¡¡Qué horror!!

» autor: --169259--

#139 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

deepster — Tue, 30 Apr 2013 10:58:57 +0000

#133 Te invito a que vuelvas a leer mi comentario #104

hay que tener las pelotas/ovarios para ocupar las tierras que necesitas y quitárselas a los grandes terratenientes andaluces.

Que la gente de IU no condene el modelo de Marinaleda, o que les parezca el mejor modelo no quiere decir, que tengan el valor de hacerlo como lo hicieron en Marinaleda, ocupando tierras. Ya que te pueden meter en la cárcel por ello.

No todo el mundo está dispuesto a arriesgar su libertad para conseguir mejoras. Que IU no es ningún partido revolucionario, aunque haya algunos miembros que sí lo sean.

Y por cierto, me estás cansando un poco con tu discurso "del insulto a la inteligencia". Si no quieres debatir como personas adultas, me lo dices, y lo dejamos. No hay problema.

» autor: deepster

#138 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--296367-- — Tue, 30 Apr 2013 10:55:37 +0000

#128 Madrid tiene ingresos suficientes para poder apaliar esa deuda, Marinaleda no tiene ingresos para apaliar ningun tipo de deuda.

#130 Es curioso, pero las economias del calibre de Marinaleda, como Cuba o Corea del Norte, son claras economias dle fracaso, donde el pueblo muere de hambre e intenta huir.
Defiendo el sistema financiero, por que los vagos como los de marinaleda no tienen cabida. Que bien nos vendria una ley de vagos y maleantes, con bastante probabilidad caeria tota Marinaleda.
No se si me hare rico, pero al menos tendre la libertad para elegir y la opcion de poder ser rico, cosa que en el fabuloso sistema comunista no existe.

» autor: --296367--

#137 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

emilio.herrero — Tue, 30 Apr 2013 10:55:34 +0000

#128 La deuda del ayuntamientode Madrid es de las mas bajas por habitante. poco mas de 300 euro/hab, sevilla por ejemplo supera los 1.000 euros/hab

» autor: emilio.herrero

#136 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

meus — Tue, 30 Apr 2013 10:53:53 +0000

Por cierto como os gusta Marinaleda a los CM, es un tema con el que más fácilmente os ganáis vuestros 20cts, da igual que sea meneame, burbuja o forocoches siempre aparece una marabunta de posteadores que copian y pegan los mismos mensajes y da igual que se los rebatan punto por punto, que en el siguiente debate volverán a poner los mismos

» autor: meus

#135 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

Bley — Tue, 30 Apr 2013 10:53:40 +0000

#120 ¿Pero el banco te apunta con una pistola para firmar esas condiciones? Eso pasa con todo lo que compres a crédito.

#3 Exacto, que noticia más absurda...

» autor: Bley

#134 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--62492-- — Tue, 30 Apr 2013 10:52:28 +0000

#7 "Pues el modelo de Marinaleda tendrá inconvenientes, como todo, pero mucha gente se cambiaría por uno de sus vecinos sin pestañear"

Pues estas personas podrían o bien irse a Marinaleda, o a otro pueblo todas juntas y repetir la experiencia. Es muy fácil decir que eso es mejor que hipotecarse después de haberlo hecho ¿pero por que no lo hicieron antes?

» autor: --62492--

#133 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--54763-- — Tue, 30 Apr 2013 10:51:48 +0000

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» autor: --54763--

#132 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--45096-- — Tue, 30 Apr 2013 10:50:20 +0000

#103 He dicho impuestos y tasas recaudados en el municipio, no por el ayuntamiento. (¿Te sientes más listo con las risitas?)

#122 Es así, aunque normalmente a los municipios más pequeños se les hace pasar por el filtro de la la diputación para ciertos fondos, lo cual es una idea horrible. Yo solo comento que desde un punto de vista de balanzas Marinadela genera menos recaudación que gasto público. No será el caso más extremo. Alguien lo comentaba por aquí que en su pueblo agrícola también, tenían un 30% y venían a recibir las mismas cantidades de dinero de la junta y el gobierno y además más prestaciones por desempleo para la población.

A lo mejor estoy peleando un espantapájaros. No creo que nadie defienda que el futuro de España pasa reconvertirse en una red de cooperativas agrarias sin industria pesada, sin servicios avanzados, sin empleo cualificado...

Aunque la reforma agraria en Andalucía es necesaria, pero esa es otra.

#129 El porcentaje de Andalucía de tierra cultivable es más concentrado aún. El detalle es el 1% y el caso extremo de la casa de Alba. Un 5% no es necesariamente malo si unos se dedican a los olivos y otros a los invernaderos, el de los invernaderos con 20 veces menos tierras ganará más. El olivo da muy poco por hectárea.

» autor: --45096--

#131 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

NapalMe — Tue, 30 Apr 2013 10:47:55 +0000

#6 Yo creo tener derecho a ir vestido, pero no compro en Armani.

» autor: NapalMe

#130 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--332056-- — Tue, 30 Apr 2013 10:47:11 +0000

#117 Me encantaria saber la fuente de tus datos, pues tus "!averiguaciones interesantes" pueden ser falsas.

No son mis averiguaciones y las fuentes se encuentran siguiendo el enlace que tú has posteado. La fuente final que cita el autor del mensaje que yo he parafraseado es, concretamente:
dl.dropbox.com/u/1086784/EP2011C01AndaluciaHabitantesTransferencias.xl

Y mientras, tú sigues poniendo enlaces de artículos teóricos, obviamente pensados para desinformar, sobre cómo los malvados comunistas nos traerían la ruina hipotéticamente y mientras tanto, en la vida real el pseudo-liberalismo financiero ya nos ha traído la ruina.

Sigue defendiendo el crímen financiero, seguro que te haces rico y vives el Sueño Americano^tm

» autor: --332056--

#129 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--365773-- — Tue, 30 Apr 2013 10:47:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --365773--

#128 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

tyrrelco — Tue, 30 Apr 2013 10:46:17 +0000

#117 si hablas de pan para hoy... "¿Me puedes comentar lo de la M-30 o la deuda de la ciudad de Madrid?

» autor: tyrrelco

#127 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

emilio.herrero — Tue, 30 Apr 2013 10:44:45 +0000

#111 #109 Las opiniones pueden ser verdaderas, falsas o discutibles, pero los datos son los que son, en la imagen que adjunto puede verse una partida presupuestaria de 2011 (Hay de otros años por Internet), un municipio debería recibir la mayor parte de sus ingresos de la suma de la recaudacion de Impuestos directos e indirectos y de las tasas, así es en prácticamente todos los municipios de España o asi deberia ser para ser sostenible por si mismo un municipio, sin embargo en Marinaleda estos ingresos por impuestos y tasas no solo no representa la mayor parte de sus ingresos totales si no que es una minoria un 15% y la mayor parte de sus ingresos son por transferencias de capitales, es decir subvenciones de mama junta de andalucia y union europea (PER).

» autor: emilio.herrero

#126 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

meus — Tue, 30 Apr 2013 10:44:14 +0000

#121 no se "exporta" porque la mayoría del campo español ya tiene propietario y en los pueblos te puedes llevar una bala por una disputa de "no me toques el linde", como para que "cedan" sus tierras... mientras que en Marinaleda se empezó con un campo expropiado (ergo no había conflicto de intereses entre los habitantes del pueblo).

» autor: meus

#125 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

deepster — Tue, 30 Apr 2013 10:43:57 +0000

#121 ¿Pero tú sabes lo que es una coalición de partidos?

Que no tienen porqué compartir todas las ideas todos los miembros de la coalición. Ojalá lo hicieran, y todos los de IU fueran como el CUT-BAI, pero no, desgraciadamente no lo son. Comparten una serie de puntos comunes y en base a ello se presentan como coalición.

Y ya te lo he dicho, que se intentó en el Coronil, pero no se consiguió porque su alcalde terminó en la cárcel.

Y no creo que en ningún momento haya insultado tu inteligencia, ni haya dicho que haces comentarios de besugos.

» autor: deepster

#124 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

sotanez — Tue, 30 Apr 2013 10:42:26 +0000

#107 Corta ya el rollo anda, el "por qué nadie lo ha visto/hecho/comprobado/intentado antes" nunca ha sido, ni es, ni será un argumento serio para nada. En todo caso te puede servir para ser precavido, pero no para refutar absolutamente nada.

» autor: sotanez

#123 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

NapalMe — Tue, 30 Apr 2013 10:41:05 +0000

"Aquí hemos municipalizado todo el suelo comprando suelo rústico o, al final, si no había acuerdo, expropiándolo."

¡Coño! ¡Así cualquiera! Si no me vendes el terreno baratito te lo quito, y luego lo recualifico.
Que no digo que me parezca mal, ojo, depende de muchas cosas.

» autor: NapalMe

#122 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

meus — Tue, 30 Apr 2013 10:40:26 +0000

#94 claro porque todos los ayuntamientos tienen su propia agencia tributaria no?? NO es el estado el que recauda la mayoría de los impuestos (dejando algunos tributos a nivel local y autonómico) y luego los reparte según corresponda a las diferentes administraciones

» autor: meus

#121 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--54763-- — Tue, 30 Apr 2013 10:39:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54763--

#120 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

Hanxxs — Tue, 30 Apr 2013 10:38:51 +0000

#3 Te olvidas un detalle: La gente compró casas a 300.000€, pero con las hipotecas a 40 años en realidad acaban pagando 500.000€. 200.000€ de beneficio para el banco que ni compra los materiales ni construye la casa con sus manos, no está mal.

» autor: Hanxxs

#119 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--296367-- — Tue, 30 Apr 2013 10:38:49 +0000

#118 "El socialismo se termina cuando se acaba el dinero de los demas"

» autor: --296367--

#118 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--333391-- — Tue, 30 Apr 2013 10:37:45 +0000

#112 Lo que dice, o yo creo entender, es básicamente:

"El socialismo es inviable porque Sanchez Gordillo es un garrulo"

Lo cual es una lapidación de la lógica.

#119 Expón un poco más tu argumento para que te pueda contestar o al menos entenderlo.

» autor: --333391--

#117 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--296367-- — Tue, 30 Apr 2013 10:37:38 +0000

#109 blogs.elconfidencial.com/espana/matacan/2012/08/10/si-espana-fuera-mar

Sin esas ayudas, el producto producido en Marinaleda no podria venderse en ningun punto de España por que seria demasiado caro.

Me encantaria saber la fuente de tus datos, pues tus "!averiguaciones interesantes" pueden ser falsas.

#108 Claro, ahora resulta que en Andalucia no existen VPOs vacias que no quiere ni Dios por que estan mal ubicadas, pro eso hay que robar las que esten bien ubicadas para regalarselas a inmigrantes.

Es curioso que en la pagina de la EPSA hayan borrado todo tipo de informacion referida a las viviendas vacias, claro que no se puede contrastar, los datos ya no estan.

#113 una cosa es ser medianamente solidario, y otra bien distinta es ser tomado por tonto, y en Marinaleda se estan riendo del resto de Españoles. Que hacen con esas ayudas/subvenciones, las invierten para mejorar su futuro, o las invierten aplicando el "pan para hoy y hambre para mañana", pues su economia sin ayuditas seria insostenible, sus producciones no se venderian en ninguna parte.

» autor: --296367--

#116 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

adoctrinacharo — Tue, 30 Apr 2013 10:36:59 +0000

#79 Joder, ¿estás a favor de que se expropien los grandes latifundios andaluces para así entregárselos al pueblo para que pueda trabajarlos y así quitar el PER? Arrea, ¿¿pues desde cuando te dan estos brotes comunistas??

» autor: adoctrinacharo

#115 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

deepster — Tue, 30 Apr 2013 10:34:45 +0000

#107 Estoy seguro que sabes que Gordillo forma parte del partido CUT-BAI, que a su vez está dentro de la coalición IU. Hay muchos partidos distintos dentro de IU y no todos tienen la misma ideología, ni los mismos métodos (social-demócratas, ecologistas, eurocomunistas, etc).

El único que me consta que ha intentado hacer lo mismo durante el tiempo que fue alcalde del pueblo Coronil, fue Diego Carromero, que también esta en CUT-BAI. Y acabó en prisión por ello.

» autor: deepster

#114 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

meus — Tue, 30 Apr 2013 10:34:34 +0000

#79 en el mismo link que pones comparan Marinaleda con un pueblo de similares características, Martin de la Jara, y se puede ver que el presupuesto de Martin recibe más transferencias en % de su presupuesto municipal.

Tenéis mucha obsesión con Marinaleda

» autor: meus

#113 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

tyrrelco — Tue, 30 Apr 2013 10:34:06 +0000

#89 Por supuesto que Madrid recibe menos en proporción pero porque es capaz de producir muchos más recursos por su situación. ¿Te suena a ti el concepto de solidaridad en un estado de bienestar?

» autor: tyrrelco

#112 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

denominador_comun — Tue, 30 Apr 2013 10:32:54 +0000

#14 Magnífico argumento. ¿Qué pasaría si dijera yo eso mismo de ti? ¿Pasarías a ser garrulo y, por tanto, dejarías de merecer ningún crédito? ¿Sería entonces tu comentario poco digno de ser considerado? ¿Y si llamara garrulos a todos aquellos que tú propusieras para "solucionar" los problemas?

Si te crees con la capacidad para juzgar si alguien es garrulo o no, ¿qué haces que no planteas argumentos capaces de superar a los que el supuesto garrulo emplea? ¿No es más garrulo aquel que no puede rebatir los argumentos de un garrulo? Si lo que te pasa es que te cansa debatir, como a los dictadores o a los que se creen en posesión de la razón y la verdad absolutas, lo mejor para los que apreciamos el debate es que no nos llenes esto de intervenciones falaces con la intención tiránica de terminar la discusión mediante la mera descalificación de los dialogantes.

Creo que esto resume el contenido de los votos negativos que has recibido. Luego no vayas a llorar por ahí diciendo que los negativos se deben a que esto "está lleno de rojos".

» autor: denominador_comun

#111 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

BiRDo — Tue, 30 Apr 2013 10:31:45 +0000

#106 Falso. Goto #109

» autor: BiRDo

#110 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

Astartet — Tue, 30 Apr 2013 10:30:06 +0000

#100 Lo que no puede ser es que haya gente tirada en la calle mientras se está estudiando en algunos lugares demoler viviendas que ni siquiera se han llegado a estrenar. Sean propiedad de entidades públicas o vacías.
Ahora bien, ¿quiénes han sido los culpables de esto? LOS BANCOS.
Luego, ¿me parece bien que,en este caso concreto, se les roben las viviendas a los bancos antes que a una entidad pública? Rotundamente SÍ, que lo paguen, que se lo piensen dos veces antes de dejar a la gente en la calle, ya está bien de obligar a otros a pagar su crisis, esto lo han provocado los bancos, así que tampoco me parece tan terrible que ahora se les "robe" un poco de su riqueza para pagar en algo el desastre que han cometido. No puedo creer que después de lo que han hecho con nosotros todavía habléis de robar a los bancos, ¿Robar a los bancos? ¿Y qué coño llevan haciendo los bancos con nosotros durante años? Si les expropian lo único que se hará es justicia. Y poco es para lo que merecen.

» autor: Astartet

#109 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--332056-- — Tue, 30 Apr 2013 10:28:29 +0000

#85 No existe un pueblo en España que reciba tantas subvenciones como Marinaleda.

Siguiendo el enlace encuentro esto:

A raiz de tu post he estado investigando el tema de los presupuestos municipales y he hecho algunas averiguaciones interesantes.

[...]

1. Marinaleda es el pueblo 162 (de 702) por presupuesto/habitante.
2. En cuanto a % de transferencias corriente / presupuesto, ocupa el puesto 251.
3. Y en cuanto a % de transferencias de capital / presupuesto ocupa el puesto 79.

Y sólo hablando de Andalucía.

Conclusión: eres un mentiroso.

» autor: --332056--

#108 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

BiRDo — Tue, 30 Apr 2013 10:28:15 +0000

#100 Vaya, parece que te has tragado el argumentario del PP. Has suscrito letra por letra lo que dicen por aqui. Así les va, que ni demuestran cuántas viviendas supuestamente vacías tiene la junta (ni en qué estado se encuentran) ni creo que les salga muy a cuenta defender desde la oposición a la banca. Suerte con tu banco. O con tu carnet del partido. O con tu ideología neoliberal.

» autor: BiRDo

#107 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--54763-- — Tue, 30 Apr 2013 10:27:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54763--

#106 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

emilio.herrero — Tue, 30 Apr 2013 10:27:38 +0000

#20 No te falta razón, cualquier estudio serio y con datos que se ha hecho de ese pueblo a llegado a la conclusión que es insostenible, solo hay que darse una vuelta por google y ver las cuentas de ese pueblo y las de cualquier otro de los alrededores con una población similar y veras que la recaudación de impuestos respecto al gasto es un % bajisimo, sinceramente los comunistas se han montado en Marinaleda su propio parque tematico mantenido a baste de PER y subvenciones de la junta.

» autor: emilio.herrero

#105 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--90701-- — Tue, 30 Apr 2013 10:27:33 +0000

#97
Es la solución para combatir el socialismo, hay que tratar a Marinaleda como a Cuba.
Embargo internacional.

Marinaleda no es más deficitario que cualquier otro ayuntamiento, la diferencia es que la transferencia de dinero público no es hacia unos pocos privilegiados, sino hacia todos los vecinos.

» autor: --90701--

#104 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

deepster — Tue, 30 Apr 2013 10:26:00 +0000

#79 No se ha exportado porque, para empezar, hay que tener las pelotas/ovarios para ocupar las tierras que necesitas y quitárselas a los grandes terratenientes andaluces.

Y desgraciadamente en este país hay poca gente capaz de arriesgarse a hacerlo.

» autor: deepster

#103 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

BiRDo — Tue, 30 Apr 2013 10:25:07 +0000

#94
Acabas de demostrar que no tienes ni puta idea de dónde sale el dinero que gasta un ayuntamiento en España. Si los ayuntamientos tuvieran que vivir únicamente de los impuestos que recaudan, no habría ni una calle asfaltada en el país. En serio, infórmate un poco mejor, porque lo que has escrito es una sandez.

» autor: BiRDo

#102 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--90701-- — Tue, 30 Apr 2013 10:24:30 +0000

#42 muchas preguntas seguidas no constituyen un argumento.
Las voy a contestar de manera igual de falaz:

¿de quien era el suelo?
No lo sé, supongo que sería suelo municipal de uso comunal.
El mismo tipo de suelo que otros ayuntamientos regala a ordenes religiosas para que hagan colegios públicos donde adoctrinan inocentes.

¿Era todo de propiedad municipal y lo regaló a los vecinos?
No sé exactamente si está regalado o cedido durante x años.
Lo que sí sé, es que en otros ayuntamientos no regalan el suelo a los vecinos sino a empresas de amigos del partido en el poder.

¿Fue expropiado a particulares?
No sé si el terreno de las viviendas proviene de una expropiación.
Me suena que los campos de cultivo sí fueron expropiados a un noble de esos que hay por andalucía que montones de tierras completamente abandonadas.

Si fue así, ¿cuanto les pagaron?
Supongo que pagarían lo que estipulase el estado.
El precio sería acorde con la tasación pública del terreno, y supongo que sería la misma tasación que se utilizaba para calcular los impuestos que por dicho terreno el anterior propietario pagaba (supongo también) religiosamente cada año.

¿Veríais lógico que el estado expropiara todos los terrenos y pisos vacios de los particulares para cederlos a gente sin casa?
Hay medidas mucho más lógicas, como para empezar aplicar la ley.
En España está prohibido por ley acaparar bienes de primera necesidad para alterar su precio en el mercado.
Un pequeño rentista que tiene un par de pisos, y que no consigue o no quiere alquilar, no se vería afectado, pero un gran banco con un importante parque inmobiliario que ni vende ni alquila porque no quiere (poner un precio muy superior al precio de mercado demuestra que no tiene interés en vendes), se vería afectado.

Ya que preguntas por lo que yo veo lógico, te diré que veo lógico aplicar impuestos especiales a la acaparación de bienes de primera necesidad cuando hay personas que los necesitan y de los que tienen derecho a acceder a su disfrute.

Y voy más allá, aplicaría un "impuesto de desaprovechamiento", a quien acapare medios de producción y no los ponga a producir:
locales comerciales, fincas, naves industriales...

¿Y entonces que ocurriría con los que tenemos hipoteca, dejaríamos de pagar impuestos hasta alcanzar los mismos beneficios económicos que los receptores de viviendas?
No entiendo la pregunta.
Supongo que te refieres a que te molestaría a que mañana, el estado aplicase una política de vivienda orientada a garantizar el derecho constitucional al acceso a la misma, que por ejemplo consistiese en ceder suelo público y materiales a precio de coste a quienes quieran construir sus propia vivienda (tanto rústicas, como bloques de edificios)
Al no ser una medida retroactiva, no entiendo que tus derechos no se ven vulnerados en ningún modo.
Una cosa que puedes hacer, es vender tu vivienda por la cantidad que te resta por pagar, y optar a construir tu propia casa.

Por cierto, mi comentario iba de que si es cierto que marinaleda es un municipio deficitario que hace una transferencia de dinero público a manos privadas, la única diferencia con el resto de municipios españoles es que dicha transferencia se hace hacia todos los vecinos y no hacia unos pocos privilegiados.

» autor: --90701--

#101 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--370628-- — Tue, 30 Apr 2013 10:21:36 +0000

#97 Al menos este alcalde no cobra 6000 €/mes y decide gastarse la pasta en obras sociales o como quieran llamarlo

» autor: --370628--

#100 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--296367-- — Tue, 30 Apr 2013 10:21:18 +0000

#99 y que dices de las miles de viviendas publicas que tiene el gobierno de andalucia? es de muy hipocritas el ROBAR casas a las entidades privadas cuando las propias entidades publicas tienen miles de viviendas VACIAS.

» autor: --296367--

#99 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

Astartet — Tue, 30 Apr 2013 10:18:23 +0000

Aún cuando hayan contraído una deuda de muchos años en materiales de construcción (que no sé si lo habrán hecho o no), creo que debe ser mucho menos peligrosa una deuda de ese tipo que una hipoteca.
Gordillo no será el político perfecto (¿alguien lo es?) pero deberían haber más como él. Muchos más... y quizá una prueba de ello sea que, después de tantos años teniendo al PSOE en la Junta, ha hecho falta una coalición con IU para que empiezen a hacer algo que pueda ayudar a la gente (la expropiación de casas a los bancos, o las tres comidas al día a los escolares), y yo no he votado nunca a IU, pero lo que es, es.

» autor: Astartet

#98 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--296367-- — Tue, 30 Apr 2013 10:17:35 +0000

#95 Lo que si que es una basura, es el medio que me has citado. Ni me voy a dignar a clicar en el link.

Saludos

» autor: --296367--

#97 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--296367-- — Tue, 30 Apr 2013 10:16:08 +0000

#91 Si todos los ayuntamientos fuesen como Marinaleda, te puedo asegurar que la economia del pais tendria una deuda muy muy superior a la que tenemos ahora mismo.
Tan solo espero que llegue le dia en el que les corten el grifo de pasta a Marinaleda, a ver que tal les va sin tantas ayuditas.

» autor: --296367--

#96 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--370628-- — Tue, 30 Apr 2013 10:14:52 +0000

Todo un modelo a seguir. Al carajo los políticuchos que quieren enriquecerse a costa del contribuyente!

» autor: --370628--

#95 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

BiRDo — Tue, 30 Apr 2013 10:14:10 +0000

#85 Chico, el artículo que señalas del blog salmón es una basura como un templo. Para empezar porque el PER es que ni siquiera existe desde hace años. El término genérico es el de Subsidio Agrario. Y no es una subvención, por mucho que al PP le guste llamarlo así.

www.diarioprogresista.es/el-pp-define-como-subvencion-el-subsidio-agra

» autor: BiRDo

#94 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--45096-- — Tue, 30 Apr 2013 10:12:49 +0000

#91 Creo que hay algo de lo que parece que no te enteras. Es totalmente imposible que el presupuesto de todos los ayuntamientos sea mayor que los impuestos y tasas recaudados en el municipio. Ten en cuenta que hay gobierno central y autonómico. Eso solo pasa ahora mismo en un puñado de municipios pequeños de carácter agrícola.

#92 Se te ha olvidado el programa para que los acogidos al PER hagan obra pública, el polideportivo de Marinadela se construyó así. Todo pagado por el gobierno central y la junta.

» autor: --45096--

#93 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--54763-- — Tue, 30 Apr 2013 10:09:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54763--

#92 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--332056-- — Tue, 30 Apr 2013 10:09:37 +0000

#33 Hay que ver cómo es la desinformación... a los listillos del blog salmón (expertos en profecías a toro pasado) se les olvida comentar que todos los ayuntamientos reciben financiación de su comunidad autónoma, que Marinaleda también paga IVA, IRPF etc., que no es ni mucho menos el pueblo más subvencionado, que las tasas municipales son bajas pero podrían ser más altas y que si el modelo de hipoteca por 15 euros al mes no resulta exportable, bien podría exportarse a 100 euros.

Por supuesto no puede faltar mencionar el temible PER, que básicamente es dinero gratis para que los andaluces se dediquen a tomar cañas y dormir ¿verdad? Ah no, que es una subvención de 400 leros para jornaleros, con un tope de 6 meses (no pongo la mano en el fuego) que cobran cuando no trabajan para que, bueno, no se mueran de hambre como predican los gurús del libre mercado. Mencionar que el PER se chupa unos 200 millones de los 5000 de la PAC es inconveniente, vaya a ser que se disipe la imagen del jornalero andaluz subvencionado. Que el 3% de los grandes terratenientes, tales como la Casa de Alba, cobren el triple en ayudas de la PAC está guay, eso sí que es libre mercado del bueno ¿eh?

¿Dinero malgastado en que la gente tenga una casa en la que vivir? A quién se le ocurre. Mucho mejor "invertirlo" en rescates bancarios, sueldazos de parásitos y sumideros de compañías eléctricas ¿verdad? ¿Comunismo? Ja! Nunca funcionará tan bien como nuestro amado capitalismo de 6 millones de parados y familias enteras durmiendo en la calle.

» autor: --332056--

#91 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

BiRDo — Tue, 30 Apr 2013 10:09:13 +0000

#75 Creo que hay algo de lo que parece que no te enteras: Todos los ayuntamientos reciben subvenciones. Y el dinero de estas subvenciones no viene de ninguna varita mágica, sino de todos los ciudadanos del país. No hay ningún ayuntamiento en este país que pudiera hacer lo mismo que hace ahora sin esta entrada de pasta. Por lo menos desde que se acabó la fiesta del ladrillo.

» autor: BiRDo

#90 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--45096-- — Tue, 30 Apr 2013 10:09:03 +0000

#72 Lee de un foro de IU, de uno serio, no como menéame www.nodo50.org/foroiu/viewtopic.php?f=2&t=8196&start=45

Y ese modelo no es exportable para el conjunto de la sociedad, esa agricultura es deficitaria y depende de las subvenciones para funcionar. No se puede pretender que todo el mundo trabaje en el campo. ¿Qué dices de Madrid y 800€? Vivo en Estocolmo y aquí un cajero de supermercado gana al cambio 2.000€.

» autor: --45096--

#89 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--296367-- — Tue, 30 Apr 2013 10:06:16 +0000

#88 te suena de algo las subvenciones "per capita", vamos, por habitante.. en proporción, Madrid recibe muchisimo menos que Marinaleda.
Por los impuiestos pagados, todos recibimos subveciones, pero unos mas que otros.

» autor: --296367--

#88 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

tyrrelco — Tue, 30 Apr 2013 10:03:28 +0000

#75 Me surge una pregunta a raíz de tu comentario. ¿De donde salió el dinero para pagar los tunules de la M-30 madrileña? ¿De la banca privada? ¿todo? ¿No tienen subvenciones las ciudades?... Perdón era más de una pregunta.

» autor: tyrrelco

#87 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

celyo — Tue, 30 Apr 2013 10:03:05 +0000

#49 ¿Pero en que te basas para afirmar eso? ¿hay algo ya elaborado como esquema y aplicado en teoría sobre grandes urbes?, por que sigo viendo más este modelo de vivienda a modo como las cooperativas que ya funcionan en las ciudades actualmente, siendo lo más parecido de lo que actualmente funciona.

#23 El modelo me recuerda a las ya existentes cooperativas, que en su momento tenían precios menores que las viviendas individuales. Que creo que serían modelos a desarrollar y que podrían ser más directamente aplicable. Otro tema sería que actualmente, con la cantidad de viviendas libres, reaprovechar ese parquet.

» autor: celyo

#86 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--146329-- — Tue, 30 Apr 2013 10:01:59 +0000

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» autor: --146329--

#85 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--296367-- — Tue, 30 Apr 2013 10:00:48 +0000

#84 www.elblogsalmon.com/entorno/es-exportable-el-modelo-marinaleda
No existe un pueblo en España que reciba tantas subvenciones como Marinaleda.

» autor: --296367--

#84 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--365773-- — Tue, 30 Apr 2013 09:59:47 +0000

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» autor: --365773--

#83 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--365773-- — Tue, 30 Apr 2013 09:58:20 +0000

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» autor: --365773--

#82 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--296367-- — Tue, 30 Apr 2013 09:57:23 +0000

#78 No existe ni un pueblo en España que reciba tantas subvenciones como Marinaleda, asi que intenta tomarle el pelo a otro. Por cierto, tanto que se os llena la boca de I+D y demas, en una economia como la de Marinaleda es algo imposible e insostenible.

Abandone forocoches hace mas de 1 año, y no pienso volver aunque me han ofrecido invitaciones.

» autor: --296367--

#81 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

denominador_comun — Tue, 30 Apr 2013 09:55:26 +0000

#74 Eso es tan solo la primera frase de tu comentario, pero lo importante es que no te has limitado únicamente a señalar una inconsecuencia lógica (poco relevante, por cierto, pues supone un reduccionismo lingüístico de la naturaleza de la argumentación a proposiciones atómicas aisladas del contexto y del resto del hilo argumentativo). En tu argumento se dispuaba algo más, algo visible en la analogía y en las preguntas retóricas que has empleado. Se disputaba el carácter de fraude de la crisis apelando a la libertad de decisión. Ahora no vale apelar a una ingenuidad absoluta respecto a dichos enunciados y dirigir la vista solo a una parte de tu intervención.

» autor: denominador_comun

#80 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

tyrrelco — Tue, 30 Apr 2013 09:52:07 +0000

#31 yo no se si el modelo es realmente exportable pero se que las infraestructuras que comentas están prácticamente construidas, para eso llevamos 20 años usando fondos europeos, en cuanto al desplazarse a trabajar depende del trabajo, pero igual es que este modelo de horas punta ya va siendo hora de cambiarlo por los excesivos costes que presenta, y el teletrabajo puede ser una buena solución para muchos casos. La principal idea que yo veo aquí es que tenemos alternativas dignas de considerar, que hay que adaptarlas a cada caso, por supuesto, pero esto no hace que estos sistemas sean inviables. Creo sinceramente que es hora de que consideremos alternativas a lo que tenemos porque este sistema si que se está mostrando completamente inviable.

» autor: tyrrelco

#79 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--54763-- — Tue, 30 Apr 2013 09:51:18 +0000

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#78 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--365773-- — Tue, 30 Apr 2013 09:49:15 +0000

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#77 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

fdfeliz — Tue, 30 Apr 2013 09:48:07 +0000

Hay alguien de Marinaleda por ahí? Me gustaría recibir los datos de primera mano.

» autor: fdfeliz

#76 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

sotanez — Tue, 30 Apr 2013 09:47:27 +0000

#70 En ese artículo obvian el detalle de comparar ese porcentaje con el de otros pueblos y ciudades.
La mayoría de los impuestos que pagamos los recoge el Estado, y este lo reparte a los distintos municipios y otras administraciones. Por esa regla de tres todas las ciudades de España están altamente subvencionadas...

» autor: sotanez

#75 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--296367-- — Tue, 30 Apr 2013 09:46:20 +0000

#72 Seguimos en las mismas, Marinaleda sigue siendo villasubvenciones, su modelo en ausencias de las ayuditas seria totalmente insostenible.

#73 No se tu, pero la casa real es uan fuente de ingresos para España brutal, muchos contratos que reciben empresas españolas del exterior es gracias a la casa real.

No habria ingresos, me reitero, Marinaleda vive gracias a las ayuditas, si nesas ayudas vivirian en una pobreza casi extrema; recuerda que allí solo viven 2500 personas, y no tienen NADA de I+D, viven con uan economia propia de la edad media, pero adaptada a estos tiempos gracias a las ayuditas

» autor: --296367--

#74 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

Shikamaru18 — Tue, 30 Apr 2013 09:46:06 +0000

#71 No. Eres tú el que ignora la naturaleza y el corazón de mi comentario.

Mi comentario iba exclusivamente dirigido a los absurdo que supone decir "En Marinaleda no hay hipotecas, la crisis es una estafa".

Esa frase, per sé, es absurda y no tiene contenido, coherencia ni razón de ser.

» autor: Shikamaru18

#73 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--291629-- — Tue, 30 Apr 2013 09:44:44 +0000

#64 Con todo lo que se roba en las administraciones,la corrupción,Casa Real y las castas,....
Inversiones inútiles,paraísos fiscales,....
habría ingresos suficientes para hacer una buena gestión.
Pero para eso se necesita honradez: hoy por hoy, algo utópico en Españistán.

» autor: --291629--

#72 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--365773-- — Tue, 30 Apr 2013 09:43:03 +0000

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» autor: --365773--

#71 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

denominador_comun — Tue, 30 Apr 2013 09:42:49 +0000

#3 Ignoras, convenientemente para tu argumento, las opciones entre las que uno puede elegir y la cesión del suelo que realiza Marinaleda, que es lo decisivo. Por mucho que quisieras hacer algo así en tu localidad (o en cualquier otra, excepto Marinaleda) no podrías escoger dicha opción, pues los ayuntamientos no ceden suelo público, ni sus arquitectos y albañiles para ayudarte a construir una casa bajo esas condiciones, por lo que la única libertad que tienes es la de tragar un modelo restringido. Lo que hace Marinaleda y pretende extrapolar es ampliar las opciones, por lo que tu argumento es vacío al respecto de la libertad.

Y en cuanto a la consideración de la especulación inmobiliaria de estafa, lo es, efectivamente, en la medida en que los encargados públicos de velar por el cumplimiento de la ley y la Constitución no solo fueron negligentes, sino que también participaron activamente en la especulación, trabando las instituciones del más alto nivel (Banco de España, Cajas, organismos de política económica y patrimonio, etc.) en ella y engañando a la ciudadanía con sus intervenciones públicas que negaban el problema, estimulaban la compra de vivienda y recomendaban encarecidamente el uso del crédito barato. Es decir, actuaron con manifiesta negligencia, falsedad, mala fe, interés corporativo, cohecho y deshonestidad; por lo tanto: sí, fue un completo fraude, tanto la gestación de la burbuja como las consecuencias de su explosión.

» autor: denominador_comun

#70 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

Sofrito — Tue, 30 Apr 2013 09:41:49 +0000

Hay mucha leyenda sobre Marinaleda. Yo no me creo nada:

...
*De los 4,2 millones de ingresos presupuestados, 3,3 son subvenciones. Más de un 78% de su presupuesto esta subvencionado por otras Administraciones.
*El 36,19% de su presupuesto se va para gastos de personal, un 31% en subvenciones varias, y sólo un 17% en inversiones reales.
El Marinaleda way of life, se sustenta, por tanto, en un municipio absolutamente subsidiado por el resto de Administraciones...

Fuente:
www.elblogsalmon.com/entorno/es-exportable-el-modelo-marinaleda

» autor: Sofrito

#69 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--43444-- — Tue, 30 Apr 2013 09:41:42 +0000

#63 Comunistas sí, pero tontos no: "esto no es una respuesta global, así que pedimos que trabaje aquí o que esté dos años más o menos empadronado"

» autor: --43444--

#68 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--325867-- — Tue, 30 Apr 2013 09:40:58 +0000

Me flipa cuando en un periódico digital no puedo encontrar la fecha de una noticia o artículo... me parece asombroso.

» autor: --325867--

#67 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

jdcc22 — Tue, 30 Apr 2013 09:40:44 +0000

#12 Ese modelo no lo veo extrapolable a ciudades un poco más grandes, incluso a pueblos más grandes. Son 2000 habitantes, en una ciudad de 500.000 de donde sacas campo para poner a todos a trabajar en una cooperativa, y lo mejor ¿de dónde sacas consumidores para gastar la producción?

Mis abuelos son de un pueblo de Extremadura (1500 hab. aprox.), y os puedo asegurar que es vergonzoso. Allí el 70% trabaja duro 3 meses en la recogida de fruta sin dar de alta en la SS, luego 20 días de alta y a cobrar el PER 6 meses con 20 días cotizados. Eso sí, siempre con los derechos en la boca... "Trabajando toda la vida para la pensión que queda", "Podían hacer un centro de salud en el pueblo", "Que mal está la carretera"... Pero de pagar impuestos no habla nadie!

» autor: jdcc22

#66 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

sotanez — Tue, 30 Apr 2013 09:40:01 +0000

#52 ¿Y exactamente qué es lo que hacen allí para recibir más subvenciones que los demás? ¿De dónde salen esas cifras? Espero que en ese 60% (que se convierte en 79% en #59) no se haya contado el dinero que el estado da al pueblo por número de habitantes, como a todas las ciudades...
Yo no sé si el modelo es exportable o no, pero lo que está claro es que hay muchos pueblos de características muy similares a Marinaleda en toda Andalucía y no les va tan bien, y no creo que reciban menos dinero del PER u otras subvenciones.

» autor: sotanez

#65 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--55119-- — Tue, 30 Apr 2013 09:37:33 +0000

#12 Lo que mencionas se puede hace sin "democracia, participación ciudadana,", simplemente con lo que hay hoy. Eso si, hace falta algo que también mencionas: horadez política. Eso y una visión adecuada. Sinceramente, no creo que sea determinante la participación ciudadana para lo que mencionas. Pero si que ha sido determinante Sánchez Gordillo.

» autor: --55119--

#64 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--296367-- — Tue, 30 Apr 2013 09:36:41 +0000

#61 ese modelo no es posible en españa, dime que otro pueblo recibe mas del 60% de sus ingresos mediante subvenciones... de verdad vivis en el mundo real?

» autor: --296367--

#63 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

vanessam — Tue, 30 Apr 2013 09:35:55 +0000

Y si todos los parados de España nos vamos a vivir a Marinaleda para que nos de trabajo y casa? Con un par!

» autor: vanessam

#62 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

Giges — Tue, 30 Apr 2013 09:33:55 +0000

Un pelínn old, 9 de agosto de 2012.

» autor: Giges

#61 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--291629-- — Tue, 30 Apr 2013 09:33:28 +0000

Si se mira por el bienestar del ciudadano POR ENCIMA Y ANTE TODO,
(sin pensar en el beneficio económico,lo justo para mantener la gestión)
este modelo de gestión es posible en toda España.

» autor: --291629--

#60 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--296367-- — Tue, 30 Apr 2013 09:32:26 +0000

#57 Sanchez Gordillo defendiendo a los etarras, nada nuevo bajo el sol.

» autor: --296367--

#59 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

javigh — Tue, 30 Apr 2013 09:31:16 +0000

#49 ¿Tú crees que todas las ciudades pueden tener un 79% de ingresos en subvenciones???? Se puede donar suelo cuando no te hace falta ese dinero. Si no lo tienes, pues ya me dirás...

» autor: javigh

#58 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--159263-- — Tue, 30 Apr 2013 09:30:31 +0000

#55 Sí, cada vez que he pasado por la carretera junto al pueblo, la cola de gente medía casi 50 Km. Si no te apuntas, desde luego que no lo vas a conseguir nunca.

» autor: --159263--

#57 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

DaiviX — Tue, 30 Apr 2013 09:30:07 +0000

#2 ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4181176/08/12/Foto-El-dia-

En fin...

» autor: DaiviX

#56 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

Lokodelbajo — Tue, 30 Apr 2013 09:30:05 +0000

#25 Lo más surrealista es imaginarse a los malvados mercados o nuestros parientes europeos prestándole dinero a un gobierno de Sánchez Gordillo.

» autor: Lokodelbajo

#55 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--212323-- — Tue, 30 Apr 2013 09:27:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#54 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

wanakes — Tue, 30 Apr 2013 09:26:28 +0000

Que el sistema comunista no funciona es evidente: ninguna experiencia ha sido eficaz en el medio plazo porque sus contradicciones lo hace colapsar. Olvida que el hombre es un lobo para el hombre, y que la ambición de poder y dinero es un motor real, que lleva a la corrupción y a la represión.

Y que el sistema capitalista nos lleva al desastre medioambiental, a la concentración de la riqueza a fuertes desequilibrios sociales es otra evidencia. Durará más porque hay mecanismos de destensión (la ilusión de las elecciones, la esperanza y la oportunidad real de que cualquier puede convertirse en millonario) que permite menos tensiones sociales que en el comunismo. Pero su voracidad y falta de mecanismos de control nos lleva al desastre medioambiental.

El futuro, si lo hay, pasa por un sistema diferente, dual, que intente tomar lo mejor de ambos sistemas: sistemas globales de control, sistemas de redistribución de la riqueza, topes máximos de acaparición de riqueza,... para lo cual, me temo, hará falta una monumental catarsis. Ay.

» autor: wanakes

#53 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--296367-- — Tue, 30 Apr 2013 09:25:22 +0000

A mi tambien me gustaria vivir de las subvenciones con una productividad ridicula.
Es lamentable que villasubvenciones sea tomada como ejemplo.

» autor: --296367--

#52 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

stroke — Tue, 30 Apr 2013 09:25:13 +0000

El presupuesto de Marinaleda se basa en un 60% en subvenciones.

Asi que la ausencia de hipotecas en esta poblacion es debida a que se la estamos pagando desde el resto de España

» autor: stroke

#51 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

adoctrinacharo — Tue, 30 Apr 2013 09:23:12 +0000

#44 Bueno, también les entran ingresos por su cooperativa: www.cooperativamarinaleda.es/

Pero claro, comunistas y en Andalucía lo más simplista es decir que viven de las subvenciones

» autor: adoctrinacharo

#50 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

SiCk — Tue, 30 Apr 2013 09:22:41 +0000

Marinaleda NO es un pueblo de vagos que viva de las subvenciones o improductivo como dicen los liberales, al contrario:

- www.meneame.net/c/11152347
- www.elblogsalmon.com/entorno/es-exportable-el-modelo-marinaleda#c12218

» autor: SiCk

#49 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

elpayito — Tue, 30 Apr 2013 09:22:03 +0000

#17 #24 y #33
El modelo es totalmente exportable a otras ciudades, lo que pasa es que es un modelo que va contra la burguesía, y eso explícaselo tu a Gallardón, Zoido, Trías, Barberá etc, que son ellos mismos la burguesía. En grandes ciudades habría que incluir la maldita palabra de "expropiación", que cuando se trata de una venta para ampliar una autovía no pasa nada pero cuando hablamos de un terreno para dedicarlo a viviendas chirría.

» autor: elpayito

#48 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

albper — Tue, 30 Apr 2013 09:20:42 +0000

#6 La culpa es un concepto religioso que sirve para controlar a los creyentes.
No veo que tenga ningun sentido hablar de quien tiene la culpa.

La cuestión es que muchos ciudadanos han sido estafados y deberían reflexionar sobre como les han estafado para evitar que les vuelvan a estafar.

La estafa ha sido que les han convencido para pagar un alto precio por algo que vale mucho menos. Es el mismo timo que el tocomocho(pagar mucho dinero por un billete de lotería que no vale nada), o el timo de la estampita(pagar mucho dinero por unos recortes de periódico creyendo que son billetes)...

» autor: albper

#47 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--159263-- — Tue, 30 Apr 2013 09:17:59 +0000

#35 Pues ya sabes, empadrónate en Marinaleda y dentro de unos meses nos cuentas.

» autor: --159263--

#46 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

elpayito — Tue, 30 Apr 2013 09:16:49 +0000

#4 Vamos a ver, lo de la cooperativa y demás ¿Por qué coño no se hace en otros sitios? Te lo digo yo, porque no hay voluntad política, así de claro.
Lo de que recibe mas dinero que otros ayuntamientos ¿de donde lo sacas exactamente? ¿ o será que lo que recibe lo invierte diferente?
Y ya por último lo de los 70.000 € es que no me voy a molestar ni a discutirlo, de risa.

» autor: elpayito

#45 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

gualtrapa — Tue, 30 Apr 2013 09:16:42 +0000

#39 Durante los años 50/60 la odiosa dictadura hizo exactamente eso mismo en un montón de barrios del cinturón de Madrid, concretamente en el mío. Los famosos "domingueros", ya demolidos porque el terreno era esponjoso y se inflaba en invierno y desinflaba en verano, consistían básicamente en que los muy pobres, procedentes de la emigración campo-ciudad, trabajaban los domingos para levantar sus propias viviendas, y el Ayuntamiento, o el Ministerio de la Vivienda, no lo tengo claro, ponía el terreno, el capataz y los especialistas necesarios, mientras los vecinos hacían la mano de obra no cualificada. Barrios enteros.
O sea, extrapolable, lo es... y no lo han inventado en Marinaleda.

» autor: gualtrapa

#44 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--54763-- — Tue, 30 Apr 2013 09:14:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54763--

#43 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

Byrex — Tue, 30 Apr 2013 09:13:45 +0000

Algunos sois un poco cuadriculados. Se puede exportar el sistema, pero no tiene que ser CLAVADO.

Está claro que si es deficitario hacen falta algunos cambios. A mi no me importaría tener un sueldo de 1000€ y pagar 100€ por la casa, con un 4% de paro.

Ahora tengo 0€, no tengo casa y hay un "poquito" mas de paro, no se donde coño veis el problema en ese sistema, el problema lo tengo yo y muchos españoles.

» autor: Byrex

#42 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

oso_69 — Tue, 30 Apr 2013 09:13:04 +0000

#32 El problema es que el dinero es como la energia. Ni se crea ni se destruye, sólo cambia de manos. Si alguien produce menos de lo que gasta se crea una deuda. Y si el ciclo continua la deuda crece cada vez más. Es así de simple.

Y tengo una duda. Se ha dicho que las casas fueron tan baratas porque compraron los materiales a precio de coste y las construyeron ellos mismos, además de una financiación muy ventajosa. De acuerdo, pero, ¿de quien era el suelo? ¿Era todo de propiedad municipal y lo regaló a los vecinos? ¿Fue expropiado a particulares? Si fue así, ¿cuanto les pagaron? ¿Veríais lógico que el estado expropiara todos los terrenos y pisos vacios de los particulares para cederlos a gente sin casa? ¿Y entonces que ocurriría con los que tenemos hipoteca, dejaríamos de pagar impuestos hasta alcanzar los mismos beneficios económicos que los receptores de viviendas?

» autor: oso_69

#41 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

javigh — Tue, 30 Apr 2013 09:12:29 +0000

#38 A ver, lo que he comentado es que que el modelo está muy bien pero que se puede llevar a cabo gracias a esa cantidad de subvenciones. No significa que si tienes esas subvenciones vayas o puedas a llevar a cabo ese modelo. No sé si me explico. Que A necesite B no significa que si tienes B tengas A.

» autor: javigh

#40 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--333391-- — Tue, 30 Apr 2013 09:10:07 +0000

#24 Pensar implantar ahora desde cero un modelo a gran escala exclusivamente socialista sí que es difícil. Date cuenta de que para ello el primer paso necesario es un cambio de mentalidad de todos los ciudadanos que conforman la sociedad para que el sistema funcione y sea sostenible, y ese es a mi entender (aunque sea algo intangible) el hito más difícil de conseguir. Para ello se necesita una educación desde pequeños que potencie más lo valores de civismo, para que la gente piense más en lo que es mejor para el conjunto de la comunidad. Es un valor que por ejemplo nuestros padres no nos han inculcado. Ellos nos han inculcado el "búscate la vida lo mejor que puedas" y aspira a un buen sueldo, ten familia y olvídate de los demás.

En un sistema meramente socialista se destruirían muchos de los empleos que existen hoy en día y que no aportan nada a la sociedad... Estamos hablando de un cambio muy grande, donde se busca la eficiencia en la gestión del trabajo necesario, se intenta minimizar (automatización, inteligencia artificial) y se reparte de manera equitativa entre la gente.

Pero se podría empezar por un modelo híbrido, pero que vaya en esa dirección. Solamente con evitar que el estado no estuviera gobernado por ladrones y gente que intenta destruir el bienestar, regala dinero a la banca y acreedores... que recaudara todo lo debido a evasores fiscales e intentase reinvertir todo ese dinero en recursos públicos de manera eficiente (evitando todo chanchullo y sobresueldo), yo creo que se iría en esa dirección.

Luego, empezar pensando en términos más socialistas, como por ejemplo "cuantos médicos necesita la sociedad para que la asistencia universal esté garantizada" (en vez de cuanto hay que pagarle a un médico), que la carrera de medicina sea gratuita y el estado ponga una casa al médico en cuestión...

Pero, también habrá de tenerse en cuenta la resistencia e intervención de los poderes fácticos mundiales (EEUU a a la cabeza) para parar tal cambio.

De todos modos, la crisis del capitalismo es algo general en occidente, por lo que dentro de unos años seremos muchos y de muchas partes, los que por pelotas, estemos a favor de un modelo económico social, gestionado eficientemente y no dirigido al beneficio privado. Por lo que los "enemigos del capitalismo" les crecerán como setas en todas partes, a los que quieren impedir en cambio de todas formas.

» autor: --333391--

#39 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

marihuanO — Tue, 30 Apr 2013 09:09:44 +0000

No se si el modelo que propone este hombre puede extrapolarse a otros lugares, o a grandes núcleos urbanos. Lo que si se, es que el actual modelo político-social-económico es un completo fracaso, y lo único que están haciendo es cambiar todo, para que todo siga igual.

» autor: marihuanO

#38 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--126779-- — Tue, 30 Apr 2013 09:08:43 +0000

#33 mi pueblo recibe lo mismo, y estamos la mitad en paro. No veo porque mi pueblo es más sostenible que marinaleda.

» autor: --126779--

#37 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

elrao — Tue, 30 Apr 2013 09:03:26 +0000

Eso se puede hacer en cualquier pueblo no sólo en Marinaleda. Es sensacionalista al 100%.

» autor: elrao

#36 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

frankiegth — Tue, 30 Apr 2013 09:02:01 +0000

Para #33. '... Lo que pasa es que no te cuentan la letra pequeña...'

Los bancos tampoco.

» autor: frankiegth

#35 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--212323-- — Tue, 30 Apr 2013 09:00:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#34 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

nemesisreptante — Tue, 30 Apr 2013 09:00:56 +0000

#6 Tienes derecho a vivir en una casa no a tenerla en propiedad, no lo olvides.

» autor: nemesisreptante

#33 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

javigh — Tue, 30 Apr 2013 09:00:37 +0000

#12 #18 Leeros un poco esto: www.elblogsalmon.com/entorno/es-exportable-el-modelo-marinaleda
Está muy bien ese modelo y se puede llevar a cabo, pero claro, teniendo en cuenta que el 78% de sus ingresos son subvenciones de otras administraciones. Evidentemente eso se puede hacer con un pueblo pero no con todas las ciudades. Yo comparto mucho más la filosofía de izquierdas que de derechas pero ese modelo no es sostenible ni de coña. Lo que pasa es que no te cuentan la letra pequeña.

» autor: javigh

#32 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--90701-- — Tue, 30 Apr 2013 08:49:26 +0000

#20
Osea, que es un municipio igual de deficitario que el resto, sólo que en vez de repartirse la pasta entre 4 amigos, se la reparten entre todos los vecinos.

A mí me parece un modelo muy exportable.

Ya de empufarse, al menos, que lo disfruten todos.

» autor: --90701--

#31 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--43444-- — Tue, 30 Apr 2013 08:45:07 +0000

#26 ¿Realmente piensas que puedes recolocar a los millones de personas que viven en ciudades en España en viviendas unifamiliares? ¿Qué pasa con las infraestructuras necesarias (carreteras, sistemas de agua, alcantarillado, hospitales, colegios, policía,...) para mantener tal dispersión? ¿Los desplazamientos a los puestos de trabajo?

Como método útopico y válido para pequeños pueblos puede que sea cojonudo, pero nada más.

» autor: --43444--

#30 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

anxosan — Tue, 30 Apr 2013 08:44:02 +0000

#24 No hay gran ciudad que no pueda dividirse en distritos, además hay experiencias similares que han funcionado en diversas escalas en muchos sitios de Europa (Holanda, Austria, Dinamarca...), y de democracia directa, participación ciudadana y cooperativismo con ejemplos de éxito en ciudades como Porto Alegre (casi millón y medio de habitantes), estados como Kerala (Índia) de más de 30 millones, etc.

Y además, merece la pena intentarlo.

» autor: anxosan

#29 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

Shikamaru18 — Tue, 30 Apr 2013 08:43:07 +0000

#6 ¿Tus padres son primos?

Me surge la duda, la verdad, porque es la única explicación que le encuentro a la conclusión que has llegado en #6 tras leer mi comentario en #3

» autor: Shikamaru18

#28 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--45096-- — Tue, 30 Apr 2013 08:41:53 +0000

#23 Yo había leído que los trabajadores de la cooperativa, que solo trabajaban para ella a temporadas y luego tabajaban acogidos al PER(Plan de Fomento del Empleo Agrario, ahora) en programas del ayuntamiento como el de las viviendas. ¿Me puedes decir algo?

» autor: --45096--

#27 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

Shikamaru18 — Tue, 30 Apr 2013 08:41:20 +0000

"1.- Si tienes una hipoteca la vivienda no es tuya, ergo no la has comprado.
2.- Estás simplificando el problema y obviando cosas como : manipulación del precio de la vivienda en los mercados, el derecho constitucional a una vivienda digna, leyes y normas inmorales para la financiación de la vivienda, etc...

No creo que se trate de tener que escoger entre una cosa o la otra. Creo que lo que se intenta es demostrar que existen otras alternativas a asumir una deuda de por vida por algo que no es tuyo hasta que hayas pagado toda la hipoteca".

¿Entonces de qué coño me hablas, si pensamos justamente lo mismo, tal y como lo he expresado en el comentario 3?

» autor: Shikamaru18

#26 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

chavi — Tue, 30 Apr 2013 08:38:50 +0000

#24, Bueno. Se puede empezar por TODOS los pueblos pequeños. A lo mejor se vacían las ciudades...

» autor: chavi

#25 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

angelitoMagno — Tue, 30 Apr 2013 08:36:39 +0000

#20 Tengo grandes dudas de que un modelo de estas características sea exportable.

Puedes compensar la diferencia entre recaudación y gasto emitiendo deuda. Después, al cabo de una década, dices que la deuda es odiosa y que la crisis es una estafa y problema resuelto.

» autor: angelitoMagno

#24 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--43444-- — Tue, 30 Apr 2013 08:36:17 +0000

#12 ¿Qué no es difícil de conseguirlo? Una cosa es un pueblo pequeño y otra muy distinta una gran ciudad.

» autor: --43444--

#23 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

anxosan — Tue, 30 Apr 2013 08:36:15 +0000

#17 No se si habrá información detallada por internet, en cualquier caso si te pones en contacto con el ayuntamiento de Marinaleda es muy probable que puedan darte referencias y datos sobre el tema.
Básicamente se trata de que el ayuntamiento pone a su arquitecto municipal a hacer un proyecto para unas viviendas y la dirección de obra, y los vecinos a los que les interesan tienen que comprometerse a construirlas (o poner a un obrero en su lugar) con lo que los costes de mano de obra se reducen mucho; al acabarlas se sortean todas (para que los implicados no hagan mejor una porque sea la suya) y el coste que queda por pagar se hace a través de hipotecas muy bajas y dilatadas en el tiempo (para evitar la especulación)

» autor: anxosan

#22 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

angelitoMagno — Tue, 30 Apr 2013 08:35:26 +0000

#6 Aham, la culpa es de los ciudadanos por creer que tenían derecho a vivir en una casa... Muy bien...
Eso no es lo que ha dicho #3. Lo que él ha dicho es que habiendo alternativas a hipotecarse a 40 años para vivir en una casa mucha gente eligió la de hipotecarse a 40 años.

» autor: angelitoMagno

#21 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

chavi — Tue, 30 Apr 2013 08:34:15 +0000

#6 Aham, la culpa es de los ciudadanos por creer que tenían derecho a vivir en una casa... Muy bien...
Nosotros somos los responsables de la burbuja por creer que si teníamos un puesto de trabajo fijo con un sueldo ibamos a poder pagar

A ver. Sumar, restar, multiplicar y dividir. No hace falta más. Si cobras 2000 euros netos al mes (un pastón), NO PUEDES PAGAR UN PISO DE 300.000 euros. También hay que comer, pagar luz, agua, IBI, los niños.... etc.... y los imprevistos. Además, se debe ser consciente que cualquier problema (de salud, por ejemplo) puede provocar la absoluta ruina para siempre. Y NO. Con el tiempo no va a ser más fácil pagar. Esos tiempos en que la inflacción por encima del 10% con la actualización salarial correspondiente, que se comían las deudas, hace mucho, mucho, mucho, mucho que pasaron.

» autor: chavi

#20 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--45096-- — Tue, 30 Apr 2013 08:32:35 +0000

Marinadela basicamente es una cooperativa agrícola gigante, con 400 trabajadores permanentes y 700 trabajadores de temporada acogidos al PER y un sueldo bruto medio de 1.200€ al mes. El PER se cobraba si se participa en la construcción de viviendas sociales en las que luego se vive y prestación de servicios por parte del ayuntamiento. El modelo es el que es. Es un municipio que recauda menos de lo que gasta, como la mayor parte del campo andaluz, pero con menos pobreza.

Tengo grandes dudas de que un modelo de estas características sea exportable.

» autor: --45096--

#19 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--7548-- — Tue, 30 Apr 2013 08:32:32 +0000

#3 "Otra gente en España prefirió comprarla ya hecha, a 3.000 euros el metro cuadrado y para ello se hipotecaron a 40 años a razón de 300.0000 euros." Vamo a vé, alma de cántaro.
1.- Si tienes una hipoteca la vivienda no es tuya, ergo no la has comprado.
2.- Estás simplificando el problema y obviando cosas como : manipulación del precio de la vivienda en los mercados, el derecho constitucional a una vivienda digna, leyes y normas inmorales para la financiación de la vivienda, etc...

No creo que se trate de tener que escoger entre una cosa o la otra. Creo que lo que se intenta es demostrar que existen otras alternativas a asumir una deuda de por vida por algo que no es tuyo hasta que hayas pagado toda la hipoteca.

» autor: --7548--

#18 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

frankiegth — Tue, 30 Apr 2013 08:30:45 +0000

Cada vez que habla este hombre caigo de nuevo en la cuenta de que vivimos en una gran mentira. Otra persona que consigue el mismo efecto en mi es el sr. Julio Anguita.

www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yDrgGceGFTs
www.meneame.net/story/rueda-prensa-frente-civico-sm-julio-anguita-jorg

» autor: frankiegth

#17 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

celyo — Tue, 30 Apr 2013 08:22:40 +0000

#12 ¿Es posible consultar en Internet ese tipo de modelo? Más que nada, porque vivo en Madrid y sería interesante al menos plantearse si ese modelo es bueno y exportable a otros lares, y siempre he visto a Marinaleda más como una comuna agraria, algo muy alejado de lo que pueden ser ciudades como Madrid, Barcelona, Bilbao, ....

» autor: celyo

#16 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

diegusss — Tue, 30 Apr 2013 08:20:10 +0000

#12 Me ha encantado tu comentario pero no he podido evitar rememorar los sketches de Vaya Semanita: "Yo traje el gotelé a Euskadi chaval"
#14 No, la solución es sin duda insultar o Mariano Rajoy, querido urbanita

» autor: diegusss

#15 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

fofito — Tue, 30 Apr 2013 08:19:01 +0000

Ari..ari..ari...Gordillo lehendahari.

» autor: fofito

#14 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

alexwing — Tue, 30 Apr 2013 08:16:03 +0000

¿De verdad pensáis que este garrulo es la solución a algo?

» autor: alexwing

#13 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

sotillo — Tue, 30 Apr 2013 08:12:48 +0000

#7 ¿Se cambiaría? Seguro y mas ahora, pero la pregunta es ¿Están dispuestos a trabajar por cambiar el modelo que nos ha llevado a la situación actual? Resumida ¿Quien esta dispuesto a mover el culo? Si estamos donde estamos es por la inmovilidad de la mayoría, esta mayoría se limita a esperar que alguien soluciones sus problemas en el firme convencimiento de que las cosas mejoraran

» autor: sotillo

#12 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

anxosan — Tue, 30 Apr 2013 08:05:50 +0000

Yo traje a Sánchez Gordillo a dar una conferencia en Lugo hace años (a finales de 2008), sobre la gestión urbanística en Marinaleda, en ella, además de una visión general sobre la filosofía de gobierno, se nos explicó cual era la idea sobre el urbanismo y su gestión en el pueblo.
Sánchez Gordillo nos contó como era posible que en Marinaleda las hipotecas fuesen de 15 €/mes; que el pueblo tenga un parque perimetral que hace que el ratio de m²/persona de zona verde sea magnífico; que el suelo no sea un elemento de especulación, etc.
Y la verdad es que no es dificil conseguirlo; lo que pasa es que en el resto de España falta democracia, participación ciudadana, honradez política; y sobre todo voluntad de conseguir esas cosas; porque la experiencia en ese pueblo es muy interesante y en muchos aspectos muy exportable a otros lugares.

Quizá precisamente por eso entre los asistentes no había políticos, salvo cuatro de IU (contados), no sea que fuesen a aprender algo.

» autor: anxosan

#11 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--359155-- — Tue, 30 Apr 2013 08:02:17 +0000

#3 La solución es sencilla. Cuando quieras vender un pisito en el centro de Madrid o Barcelona, dímelo, que yo te pago 30.000€. Y si tiene plaza de garaje, mejor.

El valor de una casa depende de dónde está situada y cuanta gente la quiere comprar. Me ofrecen la casa en Marinaleda por 10.000€, y digo que no, gracias, que es más un problema que un regalo.

» autor: --359155--

#10 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--333391-- — Tue, 30 Apr 2013 07:54:17 +0000

#4 "En resumen, juegan al sistema capitalista porque la riqueza del pueblo es debida a la exportación."

¿Donde está escrito que un pueblo/territorio/país socialista no pueda realizar el intercambio de su producción/servicios para conseguir productos/servicios que necesite o le vengan bien para el progreso?

El día que puedan intercambian sus productos por otros necesarios con otros pueblos socialistas, lo harán con mucho gusto.

Los beneficios de la Cooperativa Humar revierten en todo el pueblo. Por lo que no se donde ves tu el modelo capitalista.

» autor: --333391--

#9 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

blanjayo — Tue, 30 Apr 2013 07:49:10 +0000

No tienen hipoteca porque prefieren comer a pagarla, malditos rojos <mode Cospedad>

» autor: blanjayo

#8 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--234048-- — Tue, 30 Apr 2013 07:48:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#7 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

Soriano77 — Tue, 30 Apr 2013 07:48:18 +0000

Pues el modelo de Marinaleda tendrá inconvenientes, como todo, pero mucha gente se cambiaría por uno de sus vecinos sin pestañear. Por no hablar que la gestión del ayto. será bastante menos burbujista que miles de España cuyos ingresos y gastos venían dados por el pelotazo urbanístico.

» autor: Soriano77

#6 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

IvanDrago — Tue, 30 Apr 2013 07:46:28 +0000

#3 Aham, la culpa es de los ciudadanos por creer que tenían derecho a vivir en una casa... Muy bien...
Nosotros somos los responsables de la burbuja por creer que si teníamos un puesto de trabajo fijo con un sueldo ibamos a poder pagar...

» autor: IvanDrago

#5 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--58072-- — Tue, 30 Apr 2013 07:45:04 +0000

#4 ¿quien sugiere eso?

» autor: --58072--

#4 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--234048-- — Tue, 30 Apr 2013 07:42:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#3 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

Shikamaru18 — Tue, 30 Apr 2013 07:36:47 +0000

La frase del titular es como decir: "Mira, esto es un árbol. La crisis es una estafa y hay que rebelarse".

Vamo a vé, alma de cántaro.

La gente en Marinaleda compró los materiales a precio de coste y construyeron sus casas con sus propias manos. Los 30.000 euros que les costó el material lo pagan a 35 años.

Otra gente en España prefirió comprarla ya hecha, a 3.000 euros el metro cuadrado y para ello se hipotecaron a 40 años a razón de 300.0000 euros.

¿La crisis es una estafa y hay que rebelarse?

» autor: Shikamaru18

#2 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

--236314-- — Tue, 30 Apr 2013 07:36:21 +0000

No tener hipoteca es ser de la ETA.

» autor: --236314--

#1 ´En Marinaleda nadie tiene hipoteca por su vivienda; esta crisis es una estafa y hay que rebelarse´

IvanDrago — Tue, 30 Apr 2013 07:35:29 +0000

Andalucía entera - Reincidentes
www.youtube.com/watch?v=KDKNBIArPA0

Dicen que allí le echaron dos cojones,
que atacaron a la burguesía.
Temblaron los caciques en el pueblo,
que murieron en lenta agonía.
Picoletos que nunca pudieron,
combatir tanta barricada.
Andalucía entera, como Marinaleda.
Quemaron y pisaron la bandera,
roja y gualda de la hipocresía.
Los que cantan el himno diciendo:
¡por los pueblos y no por España!
Los que han terminado sabiendo,
¡que esta mierda no es democracia!
Andalucía entera, como Marinaleda
Andalucía entera, dando por culo,
Andalucía entera, llena de zulos,
Andalucía entera, como Marinaleda.

» autor: IvanDrago