#32:
#19 Estaría bien que pusieras también los resultados de la siguiente pregunta, de tu mismo enlace:
PREGUNTA 37a
PROCEDE DE P37. SÓLO A QUIENES SE DEFINEN EN MATERIA RELIGIOSA COMO CATÓLICOS/AS O CREYENTES DE
OTRA RELIGIÓN (1 ó 2 en P37). ¿Con qué frecuencia asiste Ud. a misa u otros oficios religiosos,
sin contar las ocasiones relacionadas con ceremonias de tipo social, por ejemplo, bodas,
comuniones o funerales?
% (N)
Casi nunca 58.2 (1083)
Varias veces al año 16.0 (298)
Alguna vez al mes 8.7 (161)
Casi todos los domingos y festivos 14.2 (264)
Varias veces a la semana 1.7 (32)
N.C. 1.2 (23)
TOTAL 100.0 (1861)
Solo el 14% de ese 73% de católicos (esto es, menos del 10% de la población española) cumple con el rito más básico de la iglesia católica: ir todos los domingos y fiestas de guardar a misa. El resto de los que se hacen llamar católicos son, a ojos de la propia iglesia, "malos católicos", por no cumplir con los mandamientos de ésta: "Santificar las fiestas".
#21:
#19 Sí, en mi pueblo no veas la gente joven como va a misa, ni las raves, vamos . Creo que el más joven pasa de los 65 ...
Por haber, hay una especie de DJ dando una especie de pastillas, la gente canta cosas raras sobre gente que vuela, arrasa ciudades y los delirios de un hippie y una puta que pasa por ahí , que convierten agua en garrafon y hacen surf en el agua, y no sé que más relatos como los libros esos del Tolkien . En las paredes hay decoraciones goticas muy gores de el hippie ese clavao en dos maderos y amigos suyos ensartados en flechas y demás .
Debe ser una secta satánica de esas que dice mi madre .
#20:
#19 De los cuales un 58% no asiste casi nunca (que será más bien nunca) a misa.
Yo creo que vivo rodeado de usuarios de Ubuntu porque he conocido a muy poquitas personas (sobre todo jóvenes) que se consideren católicos, y que acepten la Iglesia ni te cuento. Claro, que es una experiencia personal.
Por cierto, menos mal que la (gran) mayoría de gente no comulga con los mandatos de la Iglesia, de lo contrario nos reproduciríamos como conejos.
#2:
yo apoyo que se haga la manifestacion en la plaza donde va a celebrar el rito el papa.
#15:
#13 yo ya no se si es q o no sabemos leer o lo hacemos por joder... de verdad.. en ninguno de esos enlaces veo todas las asociaciones enumeradas ....en ninguno! lo cual ya hace q sea diferente la noticia!
#26:
#19 Según esa misma encuesta el 58,2% no acude casi nunca a misa o actos religiosos. Es probable que si el 73,5% se declara católico sea simplemente porque le bautizaron al nacer. En este país mucha gente sigue teniendo la costumbre de bautizar a los niños al nacer y llevarles a hacer la comunión, pero luego la mayoría se desentiende de la iglesia. Es bastante contradictorio, por no decir hipócrita.
#35:
Como gay, este hombre va a venir con MIS IMPUESTOS a insultarme a MI PAÍS y atacar contra los derechos que me ha dado MI democracia. Que se quede en su putísima casa. Allí estaré
#8:
Ayer algun "iluminado" dijo que en España un 70% de los españoles era catolico... y se quedo tan pancho.
#19 Estaría bien que pusieras también los resultados de la siguiente pregunta, de tu mismo enlace:
PREGUNTA 37a
PROCEDE DE P37. SÓLO A QUIENES SE DEFINEN EN MATERIA RELIGIOSA COMO CATÓLICOS/AS O CREYENTES DE
OTRA RELIGIÓN (1 ó 2 en P37). ¿Con qué frecuencia asiste Ud. a misa u otros oficios religiosos,
sin contar las ocasiones relacionadas con ceremonias de tipo social, por ejemplo, bodas,
comuniones o funerales?
% (N)
Casi nunca 58.2 (1083)
Varias veces al año 16.0 (298)
Alguna vez al mes 8.7 (161)
Casi todos los domingos y festivos 14.2 (264)
Varias veces a la semana 1.7 (32)
N.C. 1.2 (23)
TOTAL 100.0 (1861)
Solo el 14% de ese 73% de católicos (esto es, menos del 10% de la población española) cumple con el rito más básico de la iglesia católica: ir todos los domingos y fiestas de guardar a misa. El resto de los que se hacen llamar católicos son, a ojos de la propia iglesia, "malos católicos", por no cumplir con los mandamientos de ésta: "Santificar las fiestas".
#19 Sí, en mi pueblo no veas la gente joven como va a misa, ni las raves, vamos . Creo que el más joven pasa de los 65 ...
Por haber, hay una especie de DJ dando una especie de pastillas, la gente canta cosas raras sobre gente que vuela, arrasa ciudades y los delirios de un hippie y una puta que pasa por ahí , que convierten agua en garrafon y hacen surf en el agua, y no sé que más relatos como los libros esos del Tolkien . En las paredes hay decoraciones goticas muy gores de el hippie ese clavao en dos maderos y amigos suyos ensartados en flechas y demás .
Debe ser una secta satánica de esas que dice mi madre .
#19 De los cuales un 58% no asiste casi nunca (que será más bien nunca) a misa.
Yo creo que vivo rodeado de usuarios de Ubuntu porque he conocido a muy poquitas personas (sobre todo jóvenes) que se consideren católicos, y que acepten la Iglesia ni te cuento. Claro, que es una experiencia personal.
Por cierto, menos mal que la (gran) mayoría de gente no comulga con los mandatos de la Iglesia, de lo contrario nos reproduciríamos como conejos.
#8 El "iluminado" se llama Centro de Investigaciones Sociológicas.
PREGUNTA 37
¿Cómo se define Ud. en materia religiosa: católico/a, creyente de otra religión, no creyente o ateo/a?
% (N) Católico/a 73.5 (1818)
Creyente de otra religión 1.7 (43)
No creyente 15.2 (375)
Ateo/a 7.4 (182)
N.C. 2.2 (54)
TOTAL 100.0 (2472)
#19 El que sigues en la burbuja eres tu haciendonos creer que por una encuesta del CIS se obvie la realidad.
Y ya no entro en que estamos en un estado ACONFESIONAL por constitucion, y por lo tanto yo no quiero que se pague con mis impuestos la venida de un tipo que pregona voto de pobreza mientras vive en la mas absoluta de las riquezas, que pregona castidad cuando esta podrida su institucion...
#19 Según esa misma encuesta el 58,2% no acude casi nunca a misa o actos religiosos. Es probable que si el 73,5% se declara católico sea simplemente porque le bautizaron al nacer. En este país mucha gente sigue teniendo la costumbre de bautizar a los niños al nacer y llevarles a hacer la comunión, pero luego la mayoría se desentiende de la iglesia. Es bastante contradictorio, por no decir hipócrita.
que no se te olvide que escuchamos también jamendo, y el ivoox para los poscast, tenemos una n-gage, afiliado al partido pirata añoramos el spectrum, amstrad, commodore y msx, vemos películas subtituladas, somos ateos o pastafaris, jugamos a videojuegos violentos, nos gustan las armas de fuego (las conocemos todas gracias al COD aunque sin tener ninguna) coleccionamos vídeo consolas y todo el mundo tenemos google + , programan java, php, html, c++, ensamblador del 6502
menos mal que la gente muere sino no habría sitio para nadie
yo paso por la iglesia y vació solo se ve gente cuando hay un entierro y eso que es un pueblo de 9000 habitantes, es mas ni el cura abre los domingo por la mañana y ahora menos desde que se termino el tanatorio, el techo de la iglesia medio undio
en semana santa llevamos 5 años que no hay personal para llevar los tronos asi que en ves sacar dos solo sacan uno y este año le han costado llenarlos, así que en cualquier momento se quedan sin tronos en semana santa
la gente es religiosa de boquilla y es por que sus padre lo eran pero las nuevas generaciones se la sudan, y gracias a internet ellos pueden mojarse culturalmente del mundo y no de influenciarse de la familia y seguir con una tradición que no se sabe ni de donde ha salido ademas gracias a internet tenemos una buena corriente de intelectuales que hace historia en el rumbo de la humanidad y eso no lo pueden cambiar
y mi frase del principio "menos mal que la gente muere sino no habría sitio para nadie" es que las nuevas generaciones heredaran el poder por mucho que le pese a quien le pese y todo lo obsoleto absurdo que es este gobierno y la religión algún día se ira a tomar viento por que quien lo mantenían se irán para la tumba
#19 Bueno no te preocupes si no estoy mal informado en esas fantasticas encuestas el politico mejor valorado es rubalcaba,la mayoria de los encuestados se declara de centroizquierda, en la tele solo miran documentales, leen un par de libros a la semana y el tropocientos por ciento son catolicos.
Luego gana Rajoy y el PP por mayoria , Salvame bate records de audiencia el Hola y compañia tiran miles de ejemplares y a misa no va ni el cura...
Y ganar ganar por mayoria gana de calle la abstencion el voto blanco y el nulo.
Es cierto todos estamos en una burbuja porque realmente la mayoria de españoles pasa un huevo del los politicos, de la politica, de misa, del Papa y de la Mama que los pario a todos... ah y de ubuntu.
#19 Hombre la encuesta tiene un poco de sesgo. Yo generalmente respeto las encuestas de CIS, pero a veces se nota quién es el que manda. Una encuesta menos sesgada hubiera sido permitir contestar tb cristiano. Me gustaría ver cuántos de ese 70% contestan entonces católico. También me gustaría ver cuántos expresan su apoyo a la actual jerarquía vaticana. Tampoco estaría mal ver la distribución por edades.
En Alemania, si te declaras de una religión, te ponen un impuesto extra que se destina a esa religión. Lo agnósticos y ateos no lo pagan. No veáis cómo ha bajado el número de creyentes.
#50 Ya pero es que cuando a la gente - un gran porcentaje- le dices que tiene que pagar especificamente por algo,pues.. No me parecen buena idea los impuestos opcionales, entonces habria un monton de cosas que me "desapuntaria" entre ellas las selecciones (no me gusta ver deporte, sino hacerlo), la promocion de las lenguas,los partidos politicos,etc..
#53 Los impuestos no pueden ser opcionales, de ahí su nombre. Se imponen, son impuestos. Lo que pasa es que los alemanes no imponen impuestos para cubrir la religión a quien no lo es. Como la mayoría de los países democráticos, no consideran la religión un bien público. La religión sólo sirve a quién la profesa. Con lo de los deportes no estoy del todo de acuerdo, porque pueden considerarse cultura (un poco con papel de fumar) y la cultura sí que es un bien público.
Afortunadamente ese dato se debe a que nuestros padres nos mojaron el colodrillo sin nuestro permiso expreso, con lo que ahora el ser o no ser católicos nos importa tan poco que ni siquiera nos molestamos en darnos de baja del club en cuestión...
...que por otro lado lo de la apostasia sigue siendo dificil de narices. Casi tanto como darte de baja de Movistar
#13 yo ya no se si es q o no sabemos leer o lo hacemos por joder... de verdad.. en ninguno de esos enlaces veo todas las asociaciones enumeradas ....en ninguno! lo cual ya hace q sea diferente la noticia!
Como gay, este hombre va a venir con MIS IMPUESTOS a insultarme a MI PAÍS y atacar contra los derechos que me ha dado MI democracia. Que se quede en su putísima casa. Allí estaré
En muchas familias los bautizos se hacen para tener contentos a los abuelos, las comuniones para que el niño no se sienta inferior en el colegio, los bodas religiosas para dar el gusto de ir como una princesa y casarse en un suntuoso templo a la novia, y por último la unción de enfermos por si acaso...
El resto de sus vidas ni se confiesan, ni comulgan, ni van a misa, ni rezan. Eso sí, de cuando en cuando todos se cagan en dios...
#11 se refieren a la misma manifestacion evidentemente,pero la noticia de publico no cita a todas los colectivos q van a participar.Simplemente dice 140 entidades.Es mi opinión,tu vota lo q pienses .Esto es un lugar abierto.
De mis impuestos al Papa 0. Ya los pagamos.
Cuando alguien en el IRPF marca la casilla de 'a la iglesia' lo que hace es destina un dinero de todos para la Iglesia.
Ejemplo: Un grupo de amigos que ponen a pachas un dinero para tomar los aperitivos; todos ponen 20€; de pronto, hay X personas que con el dinero del fondo, se compran su tabaco rubio. Los que fuman negro, se joden y se tienen que comprar el suyo, los que no fuman con su dinero subvencionan a los que fuman rubio.
Pues eso es lo que pasa. Que todos ponemos a una caja comun de donde se paga, otros deciden que con ese fondo, se paga a la Iglesia Catolica y los demas se joden porque no pueden destinar lo que aportan a su religion, o a ninguna de ellas.
Ademas de sus aportaciones, sus 'donativos' les reportan un 15% (sea para pagar el colegio privado, sea para pagar el aparcamiento privado que el colegio ha hecho y que alquila).
Ademas los del IBEX35 se descuentan un 80% de lo que deberian pagar al fondo comun de todos los españoles solo por que viene el Papa. http://www.abc.es/hemeroteca/historico-05-11-2009/abc/Sociedad/rouco-consigue-el-apoyo-del-ibex-35-para-la-visita-del-papa_1131208555791.html
#16 Supongo que será parte de lo que se llama Teología de la Liberación. Dentro de la iglesia hay personas y movimientos de base muy respetables. Pero sinceramente, no siento lo mismo por la jerarquía y sus fans en la tele o en la calle.
Me gustaría que la gente se hubiera manifestado en contra de los fastos de la selección hace un año. Porque igualmente cortaban calles, suponían un gasto desmesurado en PLENA CRISIS y además, originaban daños en el mobiliario urbano (que la visita del Papa NO ORIGINARÁ).
Pero amigos, con el fúrgollll hemos topado.
¡Cuánto hipócrita de medio pelo! ¡Y cuánto doble rasero!
Si viniera Fidel Castro, estos mismos guardarían fiel y cobarde silencio.
#40 totalmente de acuerdo.
A mi no me gusta el fútbol y anda que no he tenido que pagar de mis impuestos fútbol a patadas!!!!
Al final el dinero del fútbol, se lo reparten entre 4 y no ayudan a NADIE que lo necesite. La Iglesia, aunque haga aguas por alguna parte, ayuda a muchísima gente.
#40 no te equivoques y mezcles cosas... yo me he quejado cuando cancelaron una conferencia que había pagado por culpa del mundial de futbol... me he quejado por no poder circular por barcelona tranquilamente el año pasado por una visita similar a esta y me quejaría igualmente si el invitado fuese Fidel Castro o Pink Floyd.
No se debe anteponer intereses de unos a los derechos de otros. Yo no ataco a la iglesia, sino que me quejo de que mi dinero pague chorradas que no benefician a nadie.
Yo, antes pienso pasarme por el retiro a para hacer terapia de grupo delante de los confesionarios que van a colocar alli.
_supongo que los confesionarios tendrán permiso para ocupar la via pública- sino hoastias al canto.
El cristianismo en Europa ha muerto, o más bien agoniza. Y lo digo sin empacho, a pesar de esas "extrañas" cifras que organismos sociológicos.
Todos los imperios tienen su auge y su caída. Las religiiones igual. Surgirá otra, o el ateismo en sí mismo se convertirá en una especie de religión.
Las creencias se nutren de la juventud concienciada con ella, que las transmite a su vez a las nuevas generaciones. Los jóvenes españoles aún están bautizados (sus padres lo hacían por inercia), y sus hijos ya ni siquiera se bautizan. El cristianismo agoniza a la par que la cultura llega a los jóvenes; y la necesidad de "creer en algo" por llevar una vida con cierto sentido es sustituida por la necesidad de mejora colectiva e individual.
El espíritu de cristo (me refiero a la filosofía que encarna la biblia) está en el interior de las personas, sean ateas o creyentes, no en una casta elitista contraria a las enseñanzas de su propio profeta.
Me da la impresión de que la gente se aburre mucho en verano... y como decía un amigo, las tonterías que dice la radio cuando está apagada.
A mucha gente se le llena la boca de palabras como libertad, tolerancia, hipocresía... deberían tener cuidado de no atragantarse.
Sí, soy católico, porque mis padres me bautizaron (cosa que no les reprocho, lo mismo que no les reprocho que me llevaran al colegio, que me animaran a practicar deporte, que me enseñaran modales y a ser buena persona, y tantas otras cosas que entiendo que me inculcaron porque ellos pensaban que era tan bueno para mí como lo había sido para ellos), pero también porque durante muchos años estaba de acuerdo con serlo y no sólo serlo, sino también practicarlo.
No, actualmente no soy practicante, pero sigo siendo católico. Contradictorio, lo sé, pero no por estar en desacuerdo con muchas cosas reniego de mi fe.
Sí, he asistido a dos JMJ (en París y en Roma) y No, no asistiré a estas, a pesar de celebrarse al lado de mi casa. Pero no me molesta que se celebren, ni de que gente de todo el mundo se junte por algo en lo que cree, con todos sus defectos, que los tiene y muchos.
Si la gente se quiere manifestar, que lo haga, estamos en un país libre y quiero pensar que tolerante. Pero que se sea coherente y si el motivo es porque no quieren que de sus impuestos se costee esta visita, que se vuelvan a manifestar ante cada cosa que no desean que se pague con sus impuestos, o ante la celebración de eventos que suponen la movilización de infinidad de medios materiales... aunque supongo que estarán demasiado ocupados dando palos a la Iglesia.
Como decía más arriba, cuidado con llenarse tanto la boca, que alguno se puede atragantar....
#62"Si la gente se quiere manifestar, que lo haga, estamos en un país libre y quiero pensar que tolerante. Pero que se sea coherente y si el motivo es porque no quieren que de sus impuestos se costee esta visita, que se vuelvan a manifestar ante cada cosa que no desean que se pague con sus impuestos, o ante la celebración de eventos que suponen la movilización de infinidad de medios materiales... aunque supongo que estarán demasiado ocupados dando palos a la Iglesia. "
Es que esos palos se los ha ganado la iglesia a pulso. Por intentar imponernos a todos sus medievales creencias sobre matrimonio, divorcio, eutanasia, aborto, sexualidad, etc. Por no hablar de la repugnante actitud en el tema de la pederastia. Y si a eso le sumas lo de los impuestos, pues tenemos todo el derecho a indignarnos.
Por otra parte, no deja de ser curioso que tú mismo reconozcas "que la iglesia tiene muchos defectos", y al mismo tiempo te quejes de que los no somos supersticiosos "le demos palos". La disonancia cognitiva es un fenómeno fascinante.
#62 A mi me parece cojonudo que venga, y que la gente lo disfrute, pero PAGADO ÍNTEGRAMENTE POR DINERO PRIVADO.
No entiendo esa manía de confundir "no quiero pagarle la visita al papa" con "soy anticatólico, malomalísimo y no quiero que venga el papa, quiero que se quede en el Vaticano que tengo una bomba plantada ahí en la que pone ".
Recordemos que en Londres también hubo manifa cuando este señor fue por allí a darse un garbeo y de paso insultar a parte de la sociedad y demás.
En ese entonces yo envidiaba a los londinense por, bueno, dejar claramente de manifiesto que no todos estaban a favor del chamán supremo católico.
Ahora, independientemente del número de personas que salgan a manifestarse ese dia, al menos habrá quedado constancia de que no todos comulgan con ruedas de molino.
Yo abogo por una separación total estado-iglesia. Que la iglesia pague todo lo que supone este encuentro y que los ingresos por tener a un millón de personas durante un par de semanas por Madrid se los quede también ella. ¿Hacemos cuentas?
#69 Sí, en la Revolución Francesa también se decía lo mismo. Se quería eliminar la superstición y liberar al individuo. Al final instituyeron la creencia en la diosa Razón, con sus ritos y costumbres.
Hay que ser tolerantes con las creencias, intolerantes con favoritismos del poder político hacia ellas.
POr ejemplo: A mí el nacionalismo me parece lo más retrógrado y peligroso que hay. Hace que la gente dé dinero a unos pocos que lo usan en su beneficio, provoca comportamientos intolerantes, genera violencia...sin embargo respeto que alguien CREA en una nación que no existe más que en un imaginario colectivo. Lo que no respeto es que se les de privilegios y que se les permita disgregar y crear división porque creen en una verdad absoluta. Lo mismo con la religión: ni influencia en la educación, ni mi dinero para traer a su lider supremo.
Me adheriré a todas las marchas que tengan como objeto protestar por el trato preferente y con dinero público dado a esta visita. No me adheriré si esto se convierte en una protesta antireligiosa, anti-católica y que busque la persecución de una creencia.
Si algun grupo quiere convertir esto en algo parecido a aquella ridícula Procesión Atea que se quería hacer en Semana Santa espero que sean apartados de todo esto.
#68"Me adheriré a todas las marchas que tengan como objeto protestar por el trato preferente y con dinero público dado a esta visita. No me adheriré si esto se convierte en una protesta antireligiosa, anti-católica y que busque la persecución de una creencia."
Estás en tu derecho, por supuesto. Pero los que creemos que la religión es sólo una forma de superstición, y que la iglesia católica es una organización corrupta, retrógrada, homófoba y misógina también tenemos derecho a manifestarlo. Y hacerle saber a un anciano con un vestido que no tiene derecho a decirnos a los demás como tenemos que vivir nuestra vida no es "persecución".
Totalmente de acuerdo, me parece tan absurdo que esta visita tenga que ser costeada con dinero público, que lo paguen las iglesias y todas esas personas que se manifestaban defendiendo la "familia tradicional" hace unos años!
No deja de sorprenderme la cantidad de espacio que dedican del cartel a los grupos convocantes (cerca del 40%). Y por los nombres que aparecen, parecen tener el complejo de Partido Judaico Popular (¿o era el Partido Popular de Judea?... no sé. Disidentes todos ellos).
¿No sería mejor formar una plataforma concreta, aunque sea temporal, y enfocarse en el objetivo común? Lo importante es evitar que hagan de la visita papal un espectáculo para lavar la cara -y, supuestamente, el alma- de unos pocos con el dinero de todos, no publicitar el nombre de tu asociación.
No hace tanto tiempo que los mismos curas salieron a manifestarse contra el aborto y ahora no quieren ninguna maifestacion los pedos de lo de mas huelen muy mal
pero a que coño viene el Papa! ahhh! que es epoca de crisis tb en el Vaticano y esta de tour, recaudando todo lo que puede en estas ultimas decadas de catolicismo en el mundo
#56 ... Del Ratzinger seminarista y nazi al Ratzinger cardenal y antisemita http://im-pulso.blogspot.com/2009/04/del-ex-nazi-ratzinger-al-cardenal.html
¿Crees que arrancarán también las aletas de tiburón (delimitan el carril bus) de Recoletos y se meterán en la fuente alargada que está en el paseo?
Eso lo vi con mis ojos en la Eurocopa y me hirvió la sangre.
Venga, ya cualquier falacia os vale para atacar a la Iglesia.
que vida mas pobre la del "ateo militante porque es guay ser ateo " estar todo el día mirando estas cosas para manifestarse en contra, si es que teneis la misma obsesion de hitler con los judios
#9 no tiene nada q ver,esa es un articulo de prensa, y esta de ahora es directamente de la pagina organizadora en la q se citan a todas las asociaciones y colectivos q van a participar.
#10 Estás seguro? Fíjate en la entradilla El próximo 17 de agosto, a las 19.30, víspera de la llegada de Joseph Ratzinger a Madrid para clausurar la Jornada Mundial de la Juventud (JMJ), 140 entidades políticas, ciudadanas y sindicales han convocado una manifestación desde la plaza de Tirso de Molina a la glorieta de Cibeles para protestar por la visita
Pobres madrileños... con tanto perroflauta suelto del 15M, anticatólicos (y por tanto anticonstitucionales), y sinvergüenzas y subnormales en general (pacíficos una mierda) están que no les dan ni un respiro.
#23 Pues ya sabes lo que tienes que hacer según tu religión: poner la otra mejilla. Ya lo dijo Jesucristo: hipócritas y fariseos, sepulcros blanqueados. Si volviera al mundo anda que no iba a tener templos que limpiar a latigazos de aprovechados.
#25 Yo haré lo que me plazca, para eso soy libre. Y como tal, soy libre de encender la tele y disfrutar como les dan palos por todos lados a los del 15M
La verdad es que ellos (vosotros) mismos se lo buscan
Comentarios
Esperemos que no haya hostias...
#3: Me temo que sí las habrá. Redonditas y mojadas en vino.
#3 hostias las reparte el papa o sus monaguillos perdón secuaces
#19 Estaría bien que pusieras también los resultados de la siguiente pregunta, de tu mismo enlace:
PREGUNTA 37a
PROCEDE DE P37. SÓLO A QUIENES SE DEFINEN EN MATERIA RELIGIOSA COMO CATÓLICOS/AS O CREYENTES DE
OTRA RELIGIÓN (1 ó 2 en P37). ¿Con qué frecuencia asiste Ud. a misa u otros oficios religiosos,
sin contar las ocasiones relacionadas con ceremonias de tipo social, por ejemplo, bodas,
comuniones o funerales?
% (N)
Casi nunca 58.2 (1083)
Varias veces al año 16.0 (298)
Alguna vez al mes 8.7 (161)
Casi todos los domingos y festivos 14.2 (264)
Varias veces a la semana 1.7 (32)
N.C. 1.2 (23)
TOTAL 100.0 (1861)
Solo el 14% de ese 73% de católicos (esto es, menos del 10% de la población española) cumple con el rito más básico de la iglesia católica: ir todos los domingos y fiestas de guardar a misa. El resto de los que se hacen llamar católicos son, a ojos de la propia iglesia, "malos católicos", por no cumplir con los mandamientos de ésta: "Santificar las fiestas".
#19 Sí, en mi pueblo no veas la gente joven como va a misa, ni las raves, vamos . Creo que el más joven pasa de los 65 ...
Por haber, hay una especie de DJ dando una especie de pastillas, la gente canta cosas raras sobre gente que vuela, arrasa ciudades y los delirios de un hippie y una puta que pasa por ahí , que convierten agua en garrafon y hacen surf en el agua, y no sé que más relatos como los libros esos del Tolkien . En las paredes hay decoraciones goticas muy gores de el hippie ese clavao en dos maderos y amigos suyos ensartados en flechas y demás .
Debe ser una secta satánica de esas que dice mi madre .
#19 De los cuales un 58% no asiste casi nunca (que será más bien nunca) a misa.
Yo creo que vivo rodeado de usuarios de Ubuntu porque he conocido a muy poquitas personas (sobre todo jóvenes) que se consideren católicos, y que acepten la Iglesia ni te cuento. Claro, que es una experiencia personal.
Por cierto, menos mal que la (gran) mayoría de gente no comulga con los mandatos de la Iglesia, de lo contrario nos reproduciríamos como conejos.
yo apoyo que se haga la manifestacion en la plaza donde va a celebrar el rito el papa.
Ayer algun "iluminado" dijo que en España un 70% de los españoles era catolico... y se quedo tan pancho.
#8 El "iluminado" se llama Centro de Investigaciones Sociológicas.
PREGUNTA 37
¿Cómo se define Ud. en materia religiosa: católico/a, creyente de otra religión, no creyente o ateo/a?
% (N)
Católico/a 73.5 (1818)
Creyente de otra religión 1.7 (43)
No creyente 15.2 (375)
Ateo/a 7.4 (182)
N.C. 2.2 (54)
TOTAL 100.0 (2472)
http://www.cis.es/cis/opencms/-Archivos/Marginales/2900_2919/2905/e290500.html
Seguid en vuestra burbuja. Toda España es atea, votante de IU y usuaria de Ubuntu.
#19 El que sigues en la burbuja eres tu haciendonos creer que por una encuesta del CIS se obvie la realidad.
Y ya no entro en que estamos en un estado ACONFESIONAL por constitucion, y por lo tanto yo no quiero que se pague con mis impuestos la venida de un tipo que pregona voto de pobreza mientras vive en la mas absoluta de las riquezas, que pregona castidad cuando esta podrida su institucion...
#22 Pues nada, a partir de ahora te haremos caso solo a ti, sabio entre los sabios.
#19 Según esa misma encuesta el 58,2% no acude casi nunca a misa o actos religiosos. Es probable que si el 73,5% se declara católico sea simplemente porque le bautizaron al nacer. En este país mucha gente sigue teniendo la costumbre de bautizar a los niños al nacer y llevarles a hacer la comunión, pero luego la mayoría se desentiende de la iglesia. Es bastante contradictorio, por no decir hipócrita.
#19 http://librexpresion.org/la-poblacion-espanola-ya-no-es-catolica-pero-sigue-siendo-mas-tonta-que-el-asa-de-un-cubo
¡Casi ná!
#19
que no se te olvide que escuchamos también jamendo, y el ivoox para los poscast, tenemos una n-gage, afiliado al partido pirata añoramos el spectrum, amstrad, commodore y msx, vemos películas subtituladas, somos ateos o pastafaris, jugamos a videojuegos violentos, nos gustan las armas de fuego (las conocemos todas gracias al COD aunque sin tener ninguna) coleccionamos vídeo consolas y todo el mundo tenemos google + , programan java, php, html, c++, ensamblador del 6502
menos mal que la gente muere sino no habría sitio para nadie
yo paso por la iglesia y vació solo se ve gente cuando hay un entierro y eso que es un pueblo de 9000 habitantes, es mas ni el cura abre los domingo por la mañana y ahora menos desde que se termino el tanatorio, el techo de la iglesia medio undio
en semana santa llevamos 5 años que no hay personal para llevar los tronos asi que en ves sacar dos solo sacan uno y este año le han costado llenarlos, así que en cualquier momento se quedan sin tronos en semana santa
la gente es religiosa de boquilla y es por que sus padre lo eran pero las nuevas generaciones se la sudan, y gracias a internet ellos pueden mojarse culturalmente del mundo y no de influenciarse de la familia y seguir con una tradición que no se sabe ni de donde ha salido ademas gracias a internet tenemos una buena corriente de intelectuales que hace historia en el rumbo de la humanidad y eso no lo pueden cambiar
y mi frase del principio "menos mal que la gente muere sino no habría sitio para nadie" es que las nuevas generaciones heredaran el poder por mucho que le pese a quien le pese y todo lo obsoleto absurdo que es este gobierno y la religión algún día se ira a tomar viento por que quien lo mantenían se irán para la tumba
#19 Bueno no te preocupes si no estoy mal informado en esas fantasticas encuestas el politico mejor valorado es rubalcaba,la mayoria de los encuestados se declara de centroizquierda, en la tele solo miran documentales, leen un par de libros a la semana y el tropocientos por ciento son catolicos.
Luego gana Rajoy y el PP por mayoria , Salvame bate records de audiencia el Hola y compañia tiran miles de ejemplares y a misa no va ni el cura...
Y ganar ganar por mayoria gana de calle la abstencion el voto blanco y el nulo.
Es cierto todos estamos en una burbuja porque realmente la mayoria de españoles pasa un huevo del los politicos, de la politica, de misa, del Papa y de la Mama que los pario a todos... ah y de ubuntu.
#19 Hombre la encuesta tiene un poco de sesgo. Yo generalmente respeto las encuestas de CIS, pero a veces se nota quién es el que manda. Una encuesta menos sesgada hubiera sido permitir contestar tb cristiano. Me gustaría ver cuántos de ese 70% contestan entonces católico. También me gustaría ver cuántos expresan su apoyo a la actual jerarquía vaticana. Tampoco estaría mal ver la distribución por edades.
En Alemania, si te declaras de una religión, te ponen un impuesto extra que se destina a esa religión. Lo agnósticos y ateos no lo pagan. No veáis cómo ha bajado el número de creyentes.
#50 Ya pero es que cuando a la gente - un gran porcentaje- le dices que tiene que pagar especificamente por algo,pues.. No me parecen buena idea los impuestos opcionales, entonces habria un monton de cosas que me "desapuntaria" entre ellas las selecciones (no me gusta ver deporte, sino hacerlo), la promocion de las lenguas,los partidos politicos,etc..
#53 Los impuestos no pueden ser opcionales, de ahí su nombre. Se imponen, son impuestos. Lo que pasa es que los alemanes no imponen impuestos para cubrir la religión a quien no lo es. Como la mayoría de los países democráticos, no consideran la religión un bien público. La religión sólo sirve a quién la profesa. Con lo de los deportes no estoy del todo de acuerdo, porque pueden considerarse cultura (un poco con papel de fumar) y la cultura sí que es un bien público.
#8 Y seguramente tenía razón.
Afortunadamente ese dato se debe a que nuestros padres nos mojaron el colodrillo sin nuestro permiso expreso, con lo que ahora el ser o no ser católicos nos importa tan poco que ni siquiera nos molestamos en darnos de baja del club en cuestión...
...que por otro lado lo de la apostasia sigue siendo dificil de narices. Casi tanto como darte de baja de Movistar
#39 Menos si vas a Rivas en madrid, ahí te hacen la gestión en un periquete, saludddddd y apostasía
#13 yo ya no se si es q o no sabemos leer o lo hacemos por joder... de verdad.. en ninguno de esos enlaces veo todas las asociaciones enumeradas ....en ninguno! lo cual ya hace q sea diferente la noticia!
seguramente tampoco lo van a cubrir en los medios del estado.
Como gay, este hombre va a venir con MIS IMPUESTOS a insultarme a MI PAÍS y atacar contra los derechos que me ha dado MI democracia. Que se quede en su putísima casa. Allí estaré
#35 jaja, eres gay
http://i.imgur.com/wwFQS.jpg
#36 Mi avatar lo deja claro como el agua jaja
veremos si hay más gente en contra o a favor del papa...
#1 claramente, habrá más personas a favor
Pero simplemente por que la propaganda de ese concierto es mayor y dispone de más medios, además de ser facilitados por todos nosotros
los otros no tendrán mas que dificultades tanto para dar a conocer su iniciativa, como para llevarla a cabo con todos los papeles en regla
En muchas familias los bautizos se hacen para tener contentos a los abuelos, las comuniones para que el niño no se sienta inferior en el colegio, los bodas religiosas para dar el gusto de ir como una princesa y casarse en un suntuoso templo a la novia, y por último la unción de enfermos por si acaso...
El resto de sus vidas ni se confiesan, ni comulgan, ni van a misa, ni rezan. Eso sí, de cuando en cuando todos se cagan en dios...
#11 se refieren a la misma manifestacion evidentemente,pero la noticia de publico no cita a todas los colectivos q van a participar.Simplemente dice 140 entidades.Es mi opinión,tu vota lo q pienses .Esto es un lugar abierto.
De mis impuestos al Papa 0. Ya los pagamos.
Cuando alguien en el IRPF marca la casilla de 'a la iglesia' lo que hace es destina un dinero de todos para la Iglesia.
Ejemplo: Un grupo de amigos que ponen a pachas un dinero para tomar los aperitivos; todos ponen 20€; de pronto, hay X personas que con el dinero del fondo, se compran su tabaco rubio. Los que fuman negro, se joden y se tienen que comprar el suyo, los que no fuman con su dinero subvencionan a los que fuman rubio.
Pues eso es lo que pasa. Que todos ponemos a una caja comun de donde se paga, otros deciden que con ese fondo, se paga a la Iglesia Catolica y los demas se joden porque no pueden destinar lo que aportan a su religion, o a ninguna de ellas.
Ademas de sus aportaciones, sus 'donativos' les reportan un 15% (sea para pagar el colegio privado, sea para pagar el aparcamiento privado que el colegio ha hecho y que alquila).
Ademas los del IBEX35 se descuentan un 80% de lo que deberian pagar al fondo comun de todos los españoles solo por que viene el Papa.
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-05-11-2009/abc/Sociedad/rouco-consigue-el-apoyo-del-ibex-35-para-la-visita-del-papa_1131208555791.html
Es curioso que una de las asociaciones adheridas es http://www.redescristianas.net/
Con católicos como estos no me da tanta vergüenza estar bautizado.
Edito: y http://www.cristianosporelsocialismo.es/
#16 Supongo que será parte de lo que se llama Teología de la Liberación. Dentro de la iglesia hay personas y movimientos de base muy respetables. Pero sinceramente, no siento lo mismo por la jerarquía y sus fans en la tele o en la calle.
Me gustaría que la gente se hubiera manifestado en contra de los fastos de la selección hace un año. Porque igualmente cortaban calles, suponían un gasto desmesurado en PLENA CRISIS y además, originaban daños en el mobiliario urbano (que la visita del Papa NO ORIGINARÁ).
Pero amigos, con el fúrgollll hemos topado.
¡Cuánto hipócrita de medio pelo! ¡Y cuánto doble rasero!
Si viniera Fidel Castro, estos mismos guardarían fiel y cobarde silencio.
#40 totalmente de acuerdo.
A mi no me gusta el fútbol y anda que no he tenido que pagar de mis impuestos fútbol a patadas!!!!
Al final el dinero del fútbol, se lo reparten entre 4 y no ayudan a NADIE que lo necesite. La Iglesia, aunque haga aguas por alguna parte, ayuda a muchísima gente.
#40 no te equivoques y mezcles cosas... yo me he quejado cuando cancelaron una conferencia que había pagado por culpa del mundial de futbol... me he quejado por no poder circular por barcelona tranquilamente el año pasado por una visita similar a esta y me quejaría igualmente si el invitado fuese Fidel Castro o Pink Floyd.
No se debe anteponer intereses de unos a los derechos de otros. Yo no ataco a la iglesia, sino que me quejo de que mi dinero pague chorradas que no benefician a nadie.
mi alma estará con vosotros.
Yo, antes pienso pasarme por el retiro a para hacer terapia de grupo delante de los confesionarios que van a colocar alli.
_supongo que los confesionarios tendrán permiso para ocupar la via pública- sino hoastias al canto.
El cristianismo en Europa ha muerto, o más bien agoniza. Y lo digo sin empacho, a pesar de esas "extrañas" cifras que organismos sociológicos.
Todos los imperios tienen su auge y su caída. Las religiiones igual. Surgirá otra, o el ateismo en sí mismo se convertirá en una especie de religión.
Las creencias se nutren de la juventud concienciada con ella, que las transmite a su vez a las nuevas generaciones. Los jóvenes españoles aún están bautizados (sus padres lo hacían por inercia), y sus hijos ya ni siquiera se bautizan. El cristianismo agoniza a la par que la cultura llega a los jóvenes; y la necesidad de "creer en algo" por llevar una vida con cierto sentido es sustituida por la necesidad de mejora colectiva e individual.
El espíritu de cristo (me refiero a la filosofía que encarna la biblia) está en el interior de las personas, sean ateas o creyentes, no en una casta elitista contraria a las enseñanzas de su propio profeta.
Me da la impresión de que la gente se aburre mucho en verano... y como decía un amigo, las tonterías que dice la radio cuando está apagada.
A mucha gente se le llena la boca de palabras como libertad, tolerancia, hipocresía... deberían tener cuidado de no atragantarse.
Sí, soy católico, porque mis padres me bautizaron (cosa que no les reprocho, lo mismo que no les reprocho que me llevaran al colegio, que me animaran a practicar deporte, que me enseñaran modales y a ser buena persona, y tantas otras cosas que entiendo que me inculcaron porque ellos pensaban que era tan bueno para mí como lo había sido para ellos), pero también porque durante muchos años estaba de acuerdo con serlo y no sólo serlo, sino también practicarlo.
No, actualmente no soy practicante, pero sigo siendo católico. Contradictorio, lo sé, pero no por estar en desacuerdo con muchas cosas reniego de mi fe.
Sí, he asistido a dos JMJ (en París y en Roma) y No, no asistiré a estas, a pesar de celebrarse al lado de mi casa. Pero no me molesta que se celebren, ni de que gente de todo el mundo se junte por algo en lo que cree, con todos sus defectos, que los tiene y muchos.
Si la gente se quiere manifestar, que lo haga, estamos en un país libre y quiero pensar que tolerante. Pero que se sea coherente y si el motivo es porque no quieren que de sus impuestos se costee esta visita, que se vuelvan a manifestar ante cada cosa que no desean que se pague con sus impuestos, o ante la celebración de eventos que suponen la movilización de infinidad de medios materiales... aunque supongo que estarán demasiado ocupados dando palos a la Iglesia.
Como decía más arriba, cuidado con llenarse tanto la boca, que alguno se puede atragantar....
#62 "Si la gente se quiere manifestar, que lo haga, estamos en un país libre y quiero pensar que tolerante. Pero que se sea coherente y si el motivo es porque no quieren que de sus impuestos se costee esta visita, que se vuelvan a manifestar ante cada cosa que no desean que se pague con sus impuestos, o ante la celebración de eventos que suponen la movilización de infinidad de medios materiales... aunque supongo que estarán demasiado ocupados dando palos a la Iglesia. "
Es que esos palos se los ha ganado la iglesia a pulso. Por intentar imponernos a todos sus medievales creencias sobre matrimonio, divorcio, eutanasia, aborto, sexualidad, etc. Por no hablar de la repugnante actitud en el tema de la pederastia. Y si a eso le sumas lo de los impuestos, pues tenemos todo el derecho a indignarnos.
Por otra parte, no deja de ser curioso que tú mismo reconozcas "que la iglesia tiene muchos defectos", y al mismo tiempo te quejes de que los no somos supersticiosos "le demos palos". La disonancia cognitiva es un fenómeno fascinante.
#62 A mi me parece cojonudo que venga, y que la gente lo disfrute, pero PAGADO ÍNTEGRAMENTE POR DINERO PRIVADO.
No entiendo esa manía de confundir "no quiero pagarle la visita al papa" con "soy anticatólico, malomalísimo y no quiero que venga el papa, quiero que se quede en el Vaticano que tengo una bomba plantada ahí en la que pone ".
Recordemos que en Londres también hubo manifa cuando este señor fue por allí a darse un garbeo y de paso insultar a parte de la sociedad y demás.
En ese entonces yo envidiaba a los londinense por, bueno, dejar claramente de manifiesto que no todos estaban a favor del chamán supremo católico.
Ahora, independientemente del número de personas que salgan a manifestarse ese dia, al menos habrá quedado constancia de que no todos comulgan con ruedas de molino.
Yo abogo por una separación total estado-iglesia. Que la iglesia pague todo lo que supone este encuentro y que los ingresos por tener a un millón de personas durante un par de semanas por Madrid se los quede también ella. ¿Hacemos cuentas?
TOTS A MADRID!
Allí estaremos para protestar contra este individuo altamente peligroso para la salud mental y física de la humanidad.
Papal papal llevame al circo.
Perdón, no podía evitarlo.
#24 Papal papal llévame al circo.
No hijomío, quien quiera verte que venga a casa
Perdón, yo tampoco pude evitarlo
http://www.victimasaparicionesdelescorial.org/febrero%20011%20derechos%20humanos%20,%20JMJ,%20Excomunion/JORNADAS%20MUNDIALES%20DE%20LA%20JUVENTUD%20EN%20MANOS%20DE%20LA%20VIDENTE.htm
#69 Sí, en la Revolución Francesa también se decía lo mismo. Se quería eliminar la superstición y liberar al individuo. Al final instituyeron la creencia en la diosa Razón, con sus ritos y costumbres.
Hay que ser tolerantes con las creencias, intolerantes con favoritismos del poder político hacia ellas.
POr ejemplo: A mí el nacionalismo me parece lo más retrógrado y peligroso que hay. Hace que la gente dé dinero a unos pocos que lo usan en su beneficio, provoca comportamientos intolerantes, genera violencia...sin embargo respeto que alguien CREA en una nación que no existe más que en un imaginario colectivo. Lo que no respeto es que se les de privilegios y que se les permita disgregar y crear división porque creen en una verdad absoluta. Lo mismo con la religión: ni influencia en la educación, ni mi dinero para traer a su lider supremo.
Todo mi apoyo a los manifestantes.
Me adheriré a todas las marchas que tengan como objeto protestar por el trato preferente y con dinero público dado a esta visita. No me adheriré si esto se convierte en una protesta antireligiosa, anti-católica y que busque la persecución de una creencia.
Si algun grupo quiere convertir esto en algo parecido a aquella ridícula Procesión Atea que se quería hacer en Semana Santa espero que sean apartados de todo esto.
#68 "Me adheriré a todas las marchas que tengan como objeto protestar por el trato preferente y con dinero público dado a esta visita. No me adheriré si esto se convierte en una protesta antireligiosa, anti-católica y que busque la persecución de una creencia."
Estás en tu derecho, por supuesto. Pero los que creemos que la religión es sólo una forma de superstición, y que la iglesia católica es una organización corrupta, retrógrada, homófoba y misógina también tenemos derecho a manifestarlo. Y hacerle saber a un anciano con un vestido que no tiene derecho a decirnos a los demás como tenemos que vivir nuestra vida no es "persecución".
Totalmente de acuerdo, me parece tan absurdo que esta visita tenga que ser costeada con dinero público, que lo paguen las iglesias y todas esas personas que se manifestaban defendiendo la "familia tradicional" hace unos años!
No deja de sorprenderme la cantidad de espacio que dedican del cartel a los grupos convocantes (cerca del 40%). Y por los nombres que aparecen, parecen tener el complejo de Partido Judaico Popular (¿o era el Partido Popular de Judea?... no sé. Disidentes todos ellos).
¿No sería mejor formar una plataforma concreta, aunque sea temporal, y enfocarse en el objetivo común? Lo importante es evitar que hagan de la visita papal un espectáculo para lavar la cara -y, supuestamente, el alma- de unos pocos con el dinero de todos, no publicitar el nombre de tu asociación.
#51 Vaya, otro "católico no practicante" al que le ponen los palos a los que no piensan como él.
No hace tanto tiempo que los mismos curas salieron a manifestarse contra el aborto y ahora no quieren ninguna maifestacion los pedos de lo de mas huelen muy mal
Jujujujuju va ser un dia GRANDE.
pero a que coño viene el Papa! ahhh! que es epoca de crisis tb en el Vaticano y esta de tour, recaudando todo lo que puede en estas ultimas decadas de catolicismo en el mundo
#30 ¿Que a qué coño viene? A seguir conservando este chollo, entre otros: http://www.vatican.va/roman_curia/secretariat_state/archivio/documents/rc_seg-st_19790103_santa-sede-spagna_sp.html
Que últimamente se oye mucho hablar de la desamortización y está procupado: http://es.wikipedia.org/wiki/Desamortizaci%C3%B3n_espa%C3%B1ola
Siempre, siempre, siempre hay que manifestarse contra la visita de un nazi.
#56 ... Del Ratzinger seminarista y nazi al Ratzinger cardenal y antisemita
http://im-pulso.blogspot.com/2009/04/del-ex-nazi-ratzinger-al-cardenal.html
Ratzinger, un papa alemán (y nazi)
http://www.taringa.net/posts/info/1957010/Ratzinger_-un-papa-aleman-_y-nazi_.html
¿Para qué quiso ser Papa?
http://www.elpais.com/articulo/opinion/quiso/ser/Papa/elpepiopi/20090415elpepiopi_5/Tes
y además, originaban daños en el mobiliario urbano (que la visita del Papa NO ORIGINARÁ).
Eso... ya... lo veremos...
#41
¿Crees que alguien se va a subir a la estatua de Colón y va a arrancar un brazo?
http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx?IdObjeto=25554
¿Crees que arrancarán también las aletas de tiburón (delimitan el carril bus) de Recoletos y se meterán en la fuente alargada que está en el paseo?
Eso lo vi con mis ojos en la Eurocopa y me hirvió la sangre.
Venga, ya cualquier falacia os vale para atacar a la Iglesia.
Lo que les preocupa a la izquierda es que millones de jóvenes expresemos nuestra fe en Madrid http://www.outono.net/elentir/2011/08/01/%C2%BFcuanto-costaria-la-jmj-de-madrid-si-saliese-tan-cara-como-izquierda-unida/
que vida mas pobre la del "ateo militante porque es guay ser ateo " estar todo el día mirando estas cosas para manifestarse en contra, si es que teneis la misma obsesion de hitler con los judios
#60 Tú eres gilipollas.
Duplicada Una marcha laica contra una visita "inadecuada"
Una marcha laica contra una visita "inadecuad...
publico.es#9 no tiene nada q ver,esa es un articulo de prensa, y esta de ahora es directamente de la pagina organizadora en la q se citan a todas las asociaciones y colectivos q van a participar.
#10 Estás seguro? Fíjate en la entradilla El próximo 17 de agosto, a las 19.30, víspera de la llegada de Joseph Ratzinger a Madrid para clausurar la Jornada Mundial de la Juventud (JMJ), 140 entidades políticas, ciudadanas y sindicales han convocado una manifestación desde la plaza de Tirso de Molina a la glorieta de Cibeles para protestar por la visita
#0 Duplicada Una marcha laica contra una visita "inadecuada"
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publico.es#11 Portada Convocan una manifestación contra la visita del Papa a Madrid para la JMJ
Convocan una manifestación contra la visita del Pa...
infocatolica.comPobres madrileños... con tanto perroflauta suelto del 15M, anticatólicos (y por tanto anticonstitucionales), y sinvergüenzas y subnormales en general (pacíficos una mierda) están que no les dan ni un respiro.
#23 Pues ya sabes lo que tienes que hacer según tu religión: poner la otra mejilla. Ya lo dijo Jesucristo: hipócritas y fariseos, sepulcros blanqueados. Si volviera al mundo anda que no iba a tener templos que limpiar a latigazos de aprovechados.
#25 Yo haré lo que me plazca, para eso soy libre. Y como tal, soy libre de encender la tele y disfrutar como les dan palos por todos lados a los del 15M
La verdad es que ellos (vosotros) mismos se lo buscan