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#12:
#5 Vamos a suponer que se hace un referendum. Hay varias opciones:
- Sale "Si" a la independendencia con +70%. Poco probable. ¿Aplicacion? ¿Cataluña independiente? ¿Bajo que condiciones?
- Sale "Si" a la independencia con poco mas del 50%. Opcion probable. ¿Aplicacion? ¿Se echa a los no independentistas de Cataluña y se independentiza? Lo dudo. Basicamente el independentismo seguiria machaconamente con su hoja de ruta.
- Sale "No" a la independencia por poco. Opcion probable. ¿Aplicacion? Cataluña sigue como esta y los independentistas siguen machaconamente con su hoja de ruta.
- Sale "No" con rotundidad. Poco probable. ¿Aplicacion? Cataluña sigue como esta y los independentistas siguen machaconamente con su hoja de ruta.
Al final da igual el resultado de un hipotetico referendum porque los independentistas seguirian a lo suyo y de rebote se abre la opcion de que se hagan mas votaciones en otros lugares (Pais Vasco, Galicia, Asturias, Canarias,...) con resultados a medio plazo imprevisibles.
- Sale "Si" a la independendencia con +70%. Poco probable. ¿Aplicacion? ¿Cataluña independiente? ¿Bajo que condiciones?
- Sale "Si" a la independencia con poco mas del 50%. Opcion probable. ¿Aplicacion? ¿Se echa a los no independentistas de Cataluña y se independentiza? Lo dudo. Basicamente el independentismo seguiria machaconamente con su hoja de ruta.
- Sale "No" a la independencia por poco. Opcion probable. ¿Aplicacion? Cataluña sigue como esta y los independentistas siguen machaconamente con su hoja de ruta.
- Sale "No" con rotundidad. Poco probable. ¿Aplicacion? Cataluña sigue como esta y los independentistas siguen machaconamente con su hoja de ruta.
Al final da igual el resultado de un hipotetico referendum porque los independentistas seguirian a lo suyo y de rebote se abre la opcion de que se hagan mas votaciones en otros lugares (Pais Vasco, Galicia, Asturias, Canarias,...) con resultados a medio plazo imprevisibles.
#2:
Que no estamos a 28, aguantar un poco.
#1:
¿Pronto se refiere a dentro de 18 meses?
Comentarios
Que no estamos a 28, aguantar un poco.
#2 Les ha podido el ansia...
#2 Aguantad. Qué mal hablan castellano los que han estudiado en inmersión lingüística.
#41 El catalán lo hablamos mejor y eso compensa de sobra.
¿Pronto se refiere a dentro de 18 meses?
#1 quizás 18 años.
#1 pronto en escala geológica.
#15 Como mucho uno o dos eones
#1 No lo dicen, pero creo que va implicado.
#28 Ellos no opinan lo mismo.
#30 Los referendums como la independencia de un territorio no se deberian decidir por un 50% +1 porque afectan a todos los ciudadanos de ese territorio.
¿Se aceptaria un 49,99% del "si" y que no se volviese a hablar de independencia en Cataluña? Lo dudo y el independentismo, en su derecho, trataria de seguir convenciendo de la independencia. Sin embargo un 50, 01% no tiene "marcha atras" y que se intente convencer de seguir perteneciendo a España.
Cosas como, por ejemplo, que Cataluña se quedaria fuera de la UE afectan al movimiento de personas, a las empresas, al trabajo,....
Asi que lo de que no se echa a nadie queda muy bonito sobre el papel pero la realidad es bien distinta.
Y estoy dicendo las cosas como las veo, que me trae al pairo si Cataluña se independentiza o no. Me jode, eso si, que se vendan cosas del color de rosa y mintiendole a la gente.
Al muy reciente Brexit te remito.
#27 "en la práctica es imposible de alcanzar"
Nos ha jodido, pues que no propongan algo inasumible para la gran mayoría de los españoles.
#91 La cifra de votantes no ha dejado de bajar desde antes de la aplicación del 155 (año 2017), pero tú a tu rollo.
#86 Un señor que dice que Cataluña se está acercando cada vez más al independentismo comenta que lo que digo no tiene base sólida.
Ok
Por cierto, para "que se jodan y callen" la unilateralidad desde el Parlament y los chanchullos que montaron para sostenerla.
#90 solo tienes que ver como va el tema de los partidos independentistas.
cuantos votos tenían entonces cuantos votos tienen ahora.
la cifra de votantes se ha.... triplicado? desde zapatero hasta ahora... creo que me quedo corto.
Aun tienen que adoctrinar a mas niños...
#27 No te engañes. Estoy plenamente convencido de que acabara mal salvo que ocurra algo realmente extraordinario.
La esperanza que tengo es que, por mi edad, tarden lo suficiente como para ya no estar aqui para verlo (y sufrirlo).
#11 No. Para algunos sólo existe Madrid. El mundo se tiene que dividir en dos: blanco-negro, derecha-izquierda, buenos-malos, Real Madrid-Barça.
¿Y porqué tiene que tratarse Cataluña como un todo indivisible? ¿España es divisible, pero Cataluña es una grande y (puede que) libre? ¿Porqué no municipio a municipio o provincia a provincia?
#22 Democráticamente debería ser así.
En el referéndum de Quebec, grandes territorios hicieron referéndums antes para mostrar que no querían la independencia. Por ejemplo, las regiones con mayorías indígenas indias.
Si hubiera ganado el si en Quebec, hubiera habido problemas incluso conflictos violentos con esas regiones. Pues los francófonos no aceptaban que esas regiones tuvieran derecho a decidir de forma independiente. Esa amenaza fue uno de los motivos que hizo que el No ganará.
#22 Pero son dos preguntas dintintas
- Quieres Cataluña sea un estado, toda ella junta?
- Si Cataluña es un estado, quieres que tu zona esté dentro?
Por ejemplo se puede desear que no haya independencia, pero ya puestos a que la haya preferir estar dentro que fuera.
Por cierto que Cataluña se estructura en comarcas.
#59 ¿Quieres que Cataluña sea un estado toda junta? Es decir: ¿Quieres tú disponer y mandar sobre lo que tiene y posee otra persona a la que no conoces en la otra punta de la región?
Y por cierto: no sólo Cataluña se estructura en comarcas. Extremadura también y me atrevo a decir que toda España.
#60 ¿Quieres tú disponer y mandar sobre lo que tiene y posee otra persona a la que no conoces en la otra punta de la región?
No creo que se trate de impedir votar a esa lejana persona.
#62 No, se trata de que da igual lo que vote esa lejana persona. Si tú y tu vecino votáis que sí... pues ya está, sus propiedades os pertencen a ti y a tu vecino porque lo habéis votado.
#63 Entonces corrijo y donde dije ese, digo ese y su vecino.
Si vas añadiendo condicionantes nuevos, yo también puedo.
Al final no tiene sentido. Ni al principio. Dejo el hilo.
#65 Perdoname, no me he pedido. No entiendo de lo que estás hablando.
#29 Un referéndum es una gilipollez, en los 90, ahora y dentro de cien años.
Que el gobierno del PSOE ande negociando uno a las espaldas de todos no es sorprendente, tampoco se puede pedir mucho más de un partido que siempre ha actuado como si estuviese dirigido directamente por la casa blanca, no tiene capacidad intelectual para otra cosa.
#32 eso de que anda negociando .....
A) te lo sacas de la manga
B) se suele criticar cuando lo hacen unos y alabar cuando lo hacen otros. Ley del embudo española, se llama
#32 Has pasado de suponer que negocian a afirmar que negocian. Y es así, señores, que se crean las fake news.
No dirían estas cosas si el PSOE y Podemos no estuviesen negociando esas cosas con esta gente a espaldas de la práctica totalidad del pueblo. Seguro que les sale bien.
#3 Pues ojalá sea así, España será mejor sin catalanes que chupan del bote, se lo llevan todo y hablan raro.
#8 Mira lorips la zanahoria! Ahí la tienes otra vez!
#3 porpoco el PSOE le va a llevar la contraria al preparao.
El chiringuito no se desmonta, como mucho habrán hablado con podemos, esperando que presionen a Sanchez, y en ESTE tema, dudo que ocurra que Sánchez acepte.
No me malinterpretes, yo soy proreferendum, y que gane el NO a la independencia. Es fácil de conseguir ese resultado.
Pero el preparao no va a permitir referendum alguno, los Borbones son cobardes como pocos.
#17 dudo que ocurra que Sánchez acepte
Eres un iluso. Estás asumiendo que depende de él, o del gobierno, o del parlamento.
#52 estoy asumiendo que si el preparao dice que no, no se hace.
Que al final esto funciona así. Pero quién tiene que aceptar de cara a la galería es PDR no el preparao, ya sabes "no tiene poder alguno"
#54 Yo al preparao le llamo el mandao. No tiene ningún poder, ni siquiera para mantenerse en el trono cuando ya no interese, como le pasó a su padre.
#17 Sea fácil conseguir ese resultado o no. Al día siguiente ya están pidiendo otro referéndum, y co más legitimidad que antes. Por eso estar a favor de poder votar "No" tiene más bien poco sentido.
#84 típica historieta sin ningun tipo de base solida que dice la gente que aboga por "que se jodan y se callen"
El "que se jodan y se callen" está acercando mucho más a Cataluña al independentismo que el diálogo.
Pero también son votos para los políticos de ese corte autoritario.
#28 Estoy seguro que con una vez seria más que suficiente
Por eso no debe haber ninguna vez. Porque lo que estás transmitiendo a la gente que va a votar es que el estado se salta su propia legislación si lloras un poco
Quién va a querer formar parte de un estado así???
cc #17
#98 los "aporellos oe" del acorazado piolín.
Quien quiere vivir en un país que las fuerzas de seguridad del estado celebran ir a una región de este para poder curtir la lomera a ancianos y gente normal?
Si, quien quiere vivir en un estado así....
#3 un referéndum es una buena solución. Lo hubiera sido ya en los 90...
#3 que no? Aguantame el cubata.
#3 Se te ha caído esto
#3 Jajajja. Como si no dijeron en su día que tenían un plan infalible para la independencia.
No hace falta imaginarse conspiraciones del PSOE.
Yo no veo porque los madridistas se oponen tanto a un referéndum de este tipo. Dan por sentado que saldría el SI... pero y si sale que NO? Porque el no también sería vinculante y solucionaría el problema para muchos años
#5 Porque los "madridistas" saben intuitivamente que un referéndum de independencia es una falacia de petición de principio como una catedral que sólo las élites intelectuales españolas son lo suficientemente imbéciles como para dejarse colar.
#9 Exacto.
#5 Y si no sale se vuelve a celebrar cada año y así hasta conseguir el resultado deseado , por los independentistas .
#10 Si, evidentemente ha de ser así.
Es broma. Estoy seguro que con una vez seria más que suficiente
#5 ¿Los cordobeses no se oponen?
#5 Vamos a suponer que se hace un referendum. Hay varias opciones:
- Sale "Si" a la independendencia con +70%. Poco probable. ¿Aplicacion? ¿Cataluña independiente? ¿Bajo que condiciones?
- Sale "Si" a la independencia con poco mas del 50%. Opcion probable. ¿Aplicacion? ¿Se echa a los no independentistas de Cataluña y se independentiza? Lo dudo. Basicamente el independentismo seguiria machaconamente con su hoja de ruta.
- Sale "No" a la independencia por poco. Opcion probable. ¿Aplicacion? Cataluña sigue como esta y los independentistas siguen machaconamente con su hoja de ruta.
- Sale "No" con rotundidad. Poco probable. ¿Aplicacion? Cataluña sigue como esta y los independentistas siguen machaconamente con su hoja de ruta.
Al final da igual el resultado de un hipotetico referendum porque los independentistas seguirian a lo suyo y de rebote se abre la opcion de que se hagan mas votaciones en otros lugares (Pais Vasco, Galicia, Asturias, Canarias,...) con resultados a medio plazo imprevisibles.
#12 todos esos condicionantes deberían de estar pactados antes de hacer cualquier referéndum, para que el resultado no se pueda interpretar al gusto de cada uno.
Hacer un referéndum sin tener todo eso cerrado sería catastrófico.
#21 Es que lo que pactes da igual.
Tu pactas. Si sale lo que te gusta...guay. Y sino donde dije digo digo Diego y sigo a lo mio y ya volvere a intentarlo en 10 años.
Que son politicos! (y en esto generalizo sin especificar ideologia). Que tenemos de ejemplo a Boris Jonhson en UK que un dia dice una cosa y al siguiente lo contrario en las negociaciones del Brexit con la UE...
#24 no me tienes que convencer de eso.
El problema es que los independentistas ven el mismo problema que ves tu, pero desde el otro lado:
"La Constitución dice que se puede cambiar si se alcanza la mayoría, pero en la práctica es imposible de alcanzar"
"No importa si el referéndum es legal o ilegal, ya pondrán unas mayorías o requerimientos para que nunca salga el si"
Ves lo que quiero decir? Como ambos lados se cierran las puertas mutuamente a llegar a un entendimiento, ambos lados escalan había posiciones cada vez más radicales.
Yo sólo se que territorios como Cataluña necesitan una espita de gas, no se cual, pero como no se haga algo, acabará mal.
#27 El problema de lis indepes es que vivimos en una democracia y ellos son minoría.
Los problemas de un referéndum acordado serían los mismos que en Canadá, que realmente nunca se llegó a un consenso y siguen discutiendo décadas después. Los indepes de Quebec no aceptan la Ley de Claridad nacional y tienen una suya propia. Igual que se discute porque las regiones que ganará el no tendrán que mantenerse en Canadá, otra cosa que no aceptan los indepes.
#27 "La Constitución dice que se puede cambiar si se alcanza la mayoría, pero en la práctica es imposible de alcanzar"
No me jodas. Cuando se quiso reformar el estatuto se logró esa mayoría, y la aprobación del congreso de diputados. Se hizo todo lo que marca la constitución.
¿Resultado? QUE NO, porque España no es una democracia.
#27 Yo sólo se que territorios como Cataluña necesitan una espita de gas, no se cual, pero como no se haga algo, acabará mal.
Suena a amenaza. Haz lo que yo te digo, o esto acabará mal
#21 todos esos condicionantes deberían de estar pactados antes de hacer cualquier referéndum
Ten en cuenta que para pactar el único marco legal es la Constitución. Qué marco legal utilizarías para poner esas condiciones???
La Constitución, esa que se opone a los referéndums de independencia
#12 Los referéndums se deciden siempre al 50% más uno, es muy facil.
"....Se echa a los no independentistas de Cataluña..."
De Catalunya no se echa a nadie.
#30 una independencia no se debería de aprobar con solo un 51%, este tipo de cambios se deberían de aprobar con mucho más margen, entran en juego muchas cosas para cambiar con tan poco margen
#78 ya.. y das por hecho que yo estoy de acuerdo en una independencia de esta manera. Ves cómo vas un poco perdido y con el discurso preparado.
Si he cortado ese comentario tuyo era por qué justamente esa parte es donde yo no veía problema pero a ti te da igual, como he dicho vienes con el discurso preparado te digan lo que te digan.
Y puedes mirar mi comentario #39 muy anterior a tu lio
#30 Los referéndums se deciden siempre al 50% más uno, es muy facil.
Dónde dice eso???
cc #73
#12 " de rebote se abre la opcion de que se hagan mas votaciones en otros lugares (Pais Vasco, Galicia, Asturias, Canarias,...) con resultados a medio plazo imprevisibles."
y que problema habría? Que miedo tenéis algunos.
#38 ¿Que problema? Que estariamos dia si y dia tambien haciendo referendums de independencia en todas partes.
¿Miedo? Por mi como si arde el mundo. Eso si, que espere unos años a que no este vivo para verlo y, sobretodo, sufrirlo.
#45 para ti puede suponer un problema pero no tiene que ser un problema que el pueblo pueda decidir su futuro
#48 La mayoria de los catalanes en votos no apostaron por el independentismo. Los politicos independentistas, mayoria en escaños, decidieron declarar la independencia y suspenderla.
No soy yo quien tiene un problema sobre lo que puede o no decidir el pueblo sobre su futuro que, como he dicho, me la trae al pairo.
#58 ya veo ya pero y qué tiene que ver eso con mi comentario?
#64 Segun entiendo de tus palabras defiendes que el pueblo hable pero que si te hago ver que no dice lo que te gusta entonces...bueno, no entiendes lo que quiero decir...
Debe de ser complicado debatir con alguien que defiende su postura con argumentos y sin insultar porque realmente le da igual un resultado u otro sobre la independencia de Cataluña...
#66 es que en qué momento estamos hablando únicamente de Cataluña? Si ves mi primera respuesta a tu comentario, te preguntaba qué que problema había en que más sitios se quisieran independizar, es más es cortado justamente a lo que te estaba contestando, en ningún momento he hablado de si en Cataluña había mayoría para independizarse, tu conciencia te ha fallado.
#77 Igual que estemos debatiendo en un post sobre la independencia de Cataluña tiene algo que ver en que me haya referido a Cataluña principalmente.
Pero eso no quita ni una migaja a mi comentario. Te he puesto un ejemplo de un sitio donde el pueblo ha dicho una cosa y los politicos han hecho lo que les ha interesado pasando del pueblo (algo, por otra parte, habitual por parte de todos los politicos en todos los ambitos).
#45 Tiene gracia que la disolución de españa te importe y no te importe a la vez.
Tranquilo que te entendemos... Deseo que puedas verlo y al cabo de un tiempo nos vamos a reír de todo esto, como buenos vecinos...
#69 Yo, sin embargo, deseo que no lloremos juntos. Algo que veo mas pausible que reirnos.
Porque, a diferencia de ti y muchos como tu (independentistas o unionistas), a mi me da igual la independencia o no de Cataluña pero vosotros sois incapaces de asumir una Cataluña dentro de España o una España sin Cataluña.
#12 Creo que te has quedado corto con los posibles escenarios, por lo que sigo creyendo que un referéndum tiene sus limitaciones para este asunto, por eso cuando se habla del derecho a decidir sobre la identidad, me cuesta ver un referéndum y visualizo más un censo.
Que cada uno decida lo que quiere ser y luego nos sentamos a repartir los bienes y el territorio... además así nos acercamos a esos que dicen que esto es como un divorcio.
Por cierto, espero que en la casilla de ese censo se pueda escoger ser Celta.
#67 No te voy a negar que son posibles otros escenarios y que haya simplificado a los 4 resultados factibles. Al final esto es como una partida de ajedrez que puedes planear 2-3 jugadas pero es imposible plantear escenarios a 7-8 jugadas.
#70 Curioso que en #12 te has dejado el escenario "los independentistas cambian de opinión y dejan de serlo porque España ha cambiado y ahora creen que vale la pena".
¿será que todos tenemos claro que no va a ocurrir?
#75 Realmente no se como contestar a esto.
Lo que tengo claro es que fuese cual fuese la respuesta, y se me ocurren muchas, seria descojonandome de risa por el pedo mental que te has largado al decir que un independentista, catalan-vasco-español-ruso-DeDondeSea, cambie de opinion (no pretendo ser ofensivo y te pido disculpas si te lo parece pero es lo mas descriptivo que se me ocurre para definir lo que has escrito)
#82 La mayoría de independentistas antes no lo éramos. Un día cambiamos de opinion.
Si tu en tu vida no eres capaz de cambiar de opinión tienes un problema que la psicología habrá definido. Es un problema grave, pide ayuda.
#93 Por curiosidad ¿que haria falta para que un independentista como tu dejase de serlo?
#94 Son muchas cosas, rollo como que hablar catalán no sea considerado como algo terrorista, incívico, antiespañol, peligroso...
#95 Llamame raro pero salvo extremistas oportunistas buscavotos nadie llama terrorista, antiespañol o peligroso a quien habla en catalan.
Maleducado, mas que incivico, te lo llamo hasta yo. En mi defensa dire que opinio lo mismo de un español que se empeñe en hablarle en español sabiendo catalan a alguien que se dirigie a el en catalan en Barcelona.
De todas formas diria que deberia ser bidireccional y ahorrarse manifestaciones señalando y llamando fachas a quienes hablan español en Cataluña. Y eso lo has hecho tu en MNM no hace ni 10 dias. ¿O no?
Me gustaria saber mas de esas "muchas cosas" que deberian cambiar para que tu voto independentista cambiase.
#75 "los independentistas cambian de opinión y dejan de serlo porque España ha cambiado y ahora creen que vale la pena".
Esto es coña, no???
#12 En democracia con un 50%+1 es suficiente
#73 Dependera de como se pacte el desarrollo del referendum, ¿no?
#5 El Sí también solucionaría el problema, además para siempre.
#5 Si gana el No, da igual porque los se siempre tardarán cero coma en pedir otra consulta amparados en agravios históricos sacados de la manga, pero con aún más legitimidad por tener el precedente de un primer referéndum.
Muy valiente para hacer referéndums ilegales, veremos si es igual de valiente cuando lo reclame la justicia en lugar de irse del país como el otro.
Queridos reyes magos...
#40 El representante del pueblo son las cámaras legislativas, no el gobierno.
Para evitar autoritarismos, todas las instituciones públicas deben cumplir con la Constitución y las leyes.
La Constitución deja claro que el gobierno no tiene potestad para cambiar la estructura territorial del país.
#46 Claro y las "cámaras legislativas" no tienen nada que ver con el gobierno de turno son cosas de universos distintos.
Joder, si queréis entender el mensaje lo entendéis, no mareéis la perdiz con tecnicismos, que no va por ahí el mensaje y ya lo he dejado claro.
#53 Pues en la situación actual son cosas distintas. El gobierno actual (PSOE-Podemos) es un gobierno en minoría. No representa a la mayoría social.
El gobierno no tiene mayoría en las cámaras, por lo que muchas de sus decisiones no se materializan.
Por ejemplo, la reforma laboral. Varios socios imprescindibles del gobierno han dicho que votaran en contra. Ahora el gobierno tendrá que convencerlos para aprobar la reforma.
Ojalá suceda. Será la forma elegante y democrática de solucionar el problema. Pero no creo que suceda pronto.
O quizás no
Más mentiras.
#35 hay matices... El funcionario no puede juzgar la legalidad, no es su competencia. Debe acatar y y en todo caso denunciar.
#42 No. Dentro de los deberes del funcionario es no cumplir órdenes manifiestamente ilegales y acudir a los tribunales en caso de recibirlas.
Si te ordenan matar a alguien, un funcionario debe negarse a cumplir la orden y denunciarlo.
Si después los tribunales dicen que es legal. Pues se obedece.
Puede que si o puede que no, eso dependerá de si se aprueba una reforma constitucional que lo permita. Es curioso como siempre se les olvida ese pequeño detalle.
Cuando se haga el referèndum de la monarquía
Cansinos, casinos, casi no, qe asi no.
Hasta la p.... de las pajitas mentales de esta gente.
Salvo que sea de prueba.
Un referendum vinculante requiere modificar la constitución. No me parece muy probable que eso vaya a ocurrir "pronto".
La única manera que el gobierno central acepte un referéndum vinculante es que los partidos catalanes acepten hacer campaña contra la independencia.
#20 El gobierno central no puede aceptar ningun referendum para modificar la integridad nacional, ya que no tiene competencias para ello
Si lo hiciese estaria incurriendo en una ilegalidad sin base juridica
y en la consitucion hay mecanismos para evitar que eso suceda como el articulo 8
El ordenamiento juridico esta preparado para cualquier ataque al unidad e integridad de la nacion
#20 La soberanía es del pueblo español y no del gobierno central.
Un gobierno central que fuera contra la Constitución sería ilegítimo, los funcionarios tendrían el deber de no cumplir las órdenes ilegales.
Afortunadamente, ningún partido Nacional habla de saltarse la Constitución.
#35 El gobierno es el representante del pueblo, tampoco vayamos a ser mas papistas que el Papa con las definiciones de diccionario.
Si no los gobiernos de turno jamás podrían modificar la constitución en ninguna de sus comas ni puntos siquiera.
Además mi mensaje no iba por la parte legal... iba por la parte obvia de gilipollez como un templo que ha soltado Giró.
Como si ahora nos tuviéramos que creer que el gobierno, por ser "amigo", aceptaría (en caso de poder, que no digo que pueda) un referéndum para que se independizara uno de los territorios mas ricos del país.
Es que da igual el color del partido político, si la ley lo permitiera, el pacto entre bambalinas implicaría que el "no" tendría que ser la respuesta segura. No hay mas.
Que los políticos independentistas quieran vender lo contrario es cosa suya. Nosotros no tenemos por qué creérnoslo.