#54#51 Exacto. A mí me interesaría conocer las tasas de sobreinfección bacteriana en las muertes por este coronavirus pero ahora parece que sólo existen las neumonías víricas (sin sobreinfección) cuando eso es menos frecuente.
Y un EPOC o una insuficiencia cardiaca crónica o una hipertensión pulmonar o un anciano encamado se va a descompensar por este coronavirus como se venía descompensando por la gripe, un neumococo, una pseudomonas, un enterobacter o incluso un mísero rinovirus.
Son pacientes no enfermedades. Detrás de cada número hay un caso clínico distinto. Los números son números.
¿Hace gracia que aparezca un nuevo patógeno respiratorio? No, como no hacen gracia los brotes en UCI de Candida auris, de Pseudomonas multirresistentes o de muchos otros microorganismos a los que no se les da tanto bombo.
No hay nada que de más miedo a la población que un virus respiratorio que lo más probable es que te deje 1 semana encamado con fiebre a lo sumo pero peor es que te extraigan un diente y de ahí un mísero estreptococo de la cavidad oral acabe produciendo una endocarditis y destroce las válvulas cardiacas de un joven previamente sano de 30 años. Ah, ¿que eso no ha salido en los periódicos? Pues como tantas otras desgracias que ocurren a diario en todos los hospitales.
Lo dicho, este coronavirus no es para tomárselo a broma pero de ahí a generar este nivel de alarma sobredimensionado hay un mundo.
#51 Exacto. A mí me interesaría conocer las tasas de sobreinfección bacteriana en las muertes por este coronavirus pero ahora parece que sólo existen las neumonías víricas (sin sobreinfección) cuando eso es menos frecuente.
Y un EPOC o una insuficiencia cardiaca crónica o una hipertensión pulmonar o un anciano encamado se va a descompensar por este coronavirus como se venía descompensando por la gripe, un neumococo, una pseudomonas, un enterobacter o incluso un mísero rinovirus.
#54 Parece una comparación ridicula. La situacion que explicas de la cavidad dental y el estreptococo no tiene el potencial de matar a millones de personas. Y esto sí.
#78 Ha sonado falaz porque no he explicado a donde quiero llegar.
Con este coronavirus se está publicando todo. Y luego la gente no sabe que se muere gente menor de 50 años por la gripe pero no es noticia.
A nadie le asustan los estreptococos que uno tiene en la cavidad oral y, sin embargo, cada vez que el dentista te pone un antibiótico previo a una extracción dental es para evitar estos casos de endocarditis.
Y, sin embargo, estos casos son extraordinariamente raros con los estreptococos… » ver todo el comentario
Los muy "idiotas" van con mascarilla en los aeropuertos desde hace años y a la gente les llamaba la atención. Pues eso, son conceptos distintos de cómo gestionar un problema.
Las medidas de cuarentena ayudan a dar tiempo para avanzar en investigación y gestionar recursos pero también tiene sus contras incluido… » ver todo el comentario
#96"No es el virus el que produce la cuarentena sino los seres humanos. Parece una perogrullada"
No lo parece, lo es. La importancia del virus depende de sus efectos en el mundo, y este lo ha puesto patas arriba como ningún otro en los últimos 100 años. Los médicos de urgencias del mundo entero están cagados por el trabajo que les espera. Los economistas, tres cuartos de lo mismo.
#96Las medidas de cuarentena ayudan a dar tiempo para avanzar en investigación y gestionar recursos pero también tiene sus contras incluido en el ámbito sanitario.
El confinamiento dificulta la atención sanitaria.
#54 Algún familiar he tenido que falleció por insuficiencia respitatoria tras contraer una infección y posterior neumonía, y efectivamente el problema era el EPOC y un problema que no sabían si era de origen neurológico o qué, que le llevó a tener los pulmones cada vez más deteriorados.
Cuando murió sólo tenía sano un pequeño porcentaje de uno de los pulmones, sorprendiéndose el médico de la UCI de que hubiera podido aguantar sin acabar allí antes (tenía máquina respiratoria en casa y otras… » ver todo el comentario
#54
Toca esperar a que se genere un grupo de población autoinmunizado suficientemente grande y a que haya una vacuna que poner a la población de riesgo, y ya tenemos un virus estacional más como pasó con el famoso N1-H1 que ahora es el responsable del 40%-60% de los casos de gripe estacional, que inicialmente era lo que se pretendía evitar pero que me da que ya no es posible.
Evidentemente en esta fase se deben tomar precauciones sobre todo en ambientes densamente poblados, peor los histerimos sobran
#82 La verdad es que no he estado al corriente de la gripe en otros países pero puede ser una explicación.
Creo que también hay que fijarse en el contexto epidemiológico. El brote en Corea del sur ha sido urbano mientras que en Italia el brote ha rodeado pueblos y ciudades pequeñas en las que vive una población más envejecida y los recursos son menores.
Pero lo del brote de gripe en el norte de Italia es más evidente. No sé cómo andan con la gripe en Daegu.
Lo típico de la gripe, acabar en la UCI, palmar. Que es cierto que pasa con la gripe sí... lo que no es tan cierto ya son las cuarentenas, ataques al sistema nervioso, fibrosis pulmonar... ah, no, espera, que se parece más al SARS eso que a la gripe pero está mal decirlo.
#4 ¿Acabar en la UCI, palmar o sufrir una meningoencefalitis es lo típico de este coronavirus?
¿Y estás seguro de que no hay otros virus bastante frecuentes como el virus herpes (por no nombrarte la innombrable) que puedan causar lesiones similares?
#9 Con este coronavirus tampoco se está haciendo pruebas a todo sospechoso. Estamos llegando (hemos llegado en realidad) a una situación en España en la que ya cualquier cuadro de catarro leve podría ser también caso sospechoso.
#12 Si, y el SIDA también es peor, pero no se contagia por el aire.
Hacéis unas comparaciones de un absurdo que solo pueden entenderse desde el ánimo de minimizar la gravedad de una situación simplemente por no bajaros de la burra.
#39 Pero #12 no está hablando de los síntomas de otra enfermedad, sino de síntomas y problemas de este coronavirus en casos graves (acabar en la UCI, palmar...). Y luego pregunta que si es "lo típico" de este virus, si hasta ahora la mayoría son leves o asintomáticos. Y lo pregunta porque responde a un comentario que habla ironizando de "lo típico" en "caso de la gripe", que no lo es, pero tampoco lo es en este virus.
#39 yo estoy deseando ver si los alarmistas os bajáis de la burra cuando os deis cuenta de que el problema no es el puto coronavirus sino la crisis de caballo que se avecina.
#52 Una no quita a la otra, yo siempre he mantenido que esto no es una gripe (y si no mira mis comentarios), que se ha gestionado muy mal desde el principio y que pinta muy mal, cada vez peor y a su vez se que detrás viene una crisis de aupa.
#73 En España ya casi estábamos en recesión y lo del virus va a repercutir mucho, he oído hablar de crack técnico en la bolsa. Mira China que ha tenido una contracción brutal de la economía. Algunos dicen que se avecina una crisis económica del copón.
#56 Es obvio que no es una gripe, pero tampoco hay tantas diferencias con la gripe A por ejemplo. Las fases serán similares hasta que se generen grupos de población inmune y se cree una vacuna para la población de riesgo. Hasta entonces precaucion
#56 Es fácil mantener que no es una gripe!!
Quien coño ha dicho que sea una gripe!!
Lo que si dicen los que saben (ayer aquí en portada estaba una entrevista a unos de los mejores virólogos del mundo) es que los síntomas son similares, que puede producir neumonía, que parece que se contagia con mayor rapidez que la gripe.
Y lo que decimos los que leemos los datos reales de los dos episodios estacionales de gripe de los años precedentes, es lo que dicen los datos. No decimos que sea una gripe. Decimos que, de momento, y con los datos que tenemos, la mortandad producida por este coronavirus es mucho menor que la que producen los Influenza en los brotes estacionales ---> #163
Seguid banalizando la situación, ya veremos cómo se las apañan para gestionar la carga de casos los servicios sanitarios dentro de un mes por no haber tomado ni las precauciones más mínimas para contener la tasa de propagación.
#67 seguid exagerando la situación de este virus y a ver quién se pone enfermo con unos servicios sanitarios colapsados por el el coronavirus. Seguid el juego de las élites mundiales que nos quieren llevar a un colapso de la economía a ver qué tal os va cuando no tengáis pan en el super ni dinero en el banco.
#9#12 cuando alguien muere al contrer la gripe no se suele poner que ha muerto de gripe, sino por cualquier otra enfermedad grave que ya tenía. En cambio con este virus están deseando poner la etiqueta de muerto por coronavirus aunque esté no fuera el factor principal.
#12 lo peligroso es coger gripe y coronavirus al mismo tiempo. Los que se hubiesen salvado por los pelos de la gripe, sumando coronavirus + gripe, deceso probable.
#12 Pues tener el herpes es una putada. Y si este virus, tal como ha salido ya en artículos en prensa, es de los que se esconden en el sistema nervioso, pudiendo causarte daños neurológicos y reaparecer cuando estés débil o anciano para reinfectarte, a mí no me parece ninguna tontería y menos que se pueda comparar con una gripe.
#31 Es más tipico en Covid-19, parece ser. Demuestrame que no es así. Coge 3 meses de gripe y de Covid. Y eso que la gripe si es global ACTUALMENTE. Y comparamos cuantos enfermos de uno y de otro acaba en la UCI.
#35Es más tipico en Covid-19, parece ser. Demuestrame que no es así.
Ole tú polla, sueltas una afirmación, perece ser, y pides que te demuestren que es falsa en lugar de demostrar tú que es cierta...
#80In this descriptive case series of the first 18 patients diagnosed with SARS-CoV-2.
Este estudio no está hecho para concluir las tasas de letalidad, mortalidad y gravedad del virus. Es un estudio descriptivo que casi se puede considerar serie de casos. No llega ni a n=30.
El artículo parece interesante pero no está hecho para extrapolar a toda la población.
PD. Bueno, de hecho ellos mismos lo dicen: case series .
Te dejo pirámide de nivel de evidencia científica.
#4 la vacuna de la gripe no es de muy alta eficacia. Yo embaraza este invierno no me la he puesto. Prácticamente nunca he pillado la gripe, faringitis o anginas sí pero gripe casi nunca. Mi hija de dos años la pilló en la guardería y yo no me contagié. Una amiga embarazada su se vacuno y sí pillo la gripe....
#6 Y aunque no fuera asintomática. El número de muertes siempre será muy cercano al real, pero mucha gente que curse con sintomas leves pensará que tiene un catarro más o menos feo. La gente más joven apenas lo nota. La tasa de mortalidad es por lo tanto menor al 4,4%.
#5 La tasa de mortalidad en mayores de 70 es alta per se, con o sin coronavirus. La tasa de mortalidad de mayores de 70 años varones es del 20%, sube al 35% con 75, y no te sigo dando datos porque igual te asustas si llegas a viejo.
Tu debes tener datos que Adolfo García Sastre no tiene...
O alguno de los que votan positivo tu especulación, los tiene...
#27 No creo que tenga más acceso a estudios que García Sastre... tampoco creo que sea por lo que dice #34 a no ser que esté intentando llegar al karma 20.
#50 en pocas semanas no se infectaron millones de personas.
#47 ¿ Qué es eso de la carga de la prueba, lo del ánodo y el cátodo ?
Las estadísticas dicen que en tres meses que lleva activa solo hay 50.000 infectados. ¿ Eso es el 1% de la población mundial o más ? ¿ Tú crees que en pocas semanas se llegará al 2% ?
#27 Me acuerdo de cuando empezo el SIDA, yo era chico pero decian los mayores "esto va ser una ruina"... pensaba que ¿ como ? si son casos raros y en California y el contagio es solo por relaciones gays o drogadicto ... y resulto que si que en nada de tiempo era el horror de millones infectados tambien España la pringo con bastantes conocidos ... y eso de un virus de se puede decir muy dificil contagio comparado con este
#50 El VIH es totalmente asintomático durante años (pueden ser más de 10 años incluso). Eso hace que se pueda propagar a diestro y siniestro sin ser consciente de ello. A eso sumale el contagio por sangre, en una época en la que no se conocía en absoluto y se realizaban transfusiones sin ningún control y en pleno auge de la heroína. Así que no era tan difícil de contagiar.
#27 ¿y tu, le replicas porque sabes algo que el resto no? ¿Que pasa que tu no sabes leer? Lo mismo es eso, #5 lee, piensa, observa, reflexiona y tu te dejas llevar por Antena 3.
#166 este es el 3er usuario que le conozco y siempre hace lo mismo. Noticias y comentarios karmawhores para llegar a 20. Luego deja de usar ese usuario (al menos no se le ve tanto)
Ha sido alfanore, turolense 69, otro que no me acuerdo y ahora este.
Cada vez es de un sitio, pero sus envíos son:
Madrid kk
Teruel, León, Zamora... Están mal por culpa de X, casi siempre, Madrid
Coches eléctricos, y tiene un Tesla
Sus múltiples hijos se han tenido que ir fuera (Finlandia, Noruega...) Porque aquí pasaban hambre (ambos ingenieros) y ahora ganan 5K al mes
Ah, y ahora me dirá que le estoy acosando.
#5 La gripe A (que es estacional y representa el 40%-60% de los infectados anuales de "gripe") tiene una mortalidad del 6,1% en los mayores de 60 años y eso que hay vacunas e inmunidad colectiva
#5 O un 75% de defunciones en casos de hospitalizados graves de más de 65 años.
Me da que alguno nunca os habéis interesado por los estragos que causa la gripe común (quizás porque no es un tema "cool" para "cuñadear" con los colegas)
#2 Ese 4'4% no es real. No tiene en cuenta el total de infectados, sino el total de detectados. Y teniendo en cuenta que la mayor parte de la gente es asintomatica...
Si fuera de verdad un 4'4 yo me escondo en mi casa y fuera, vamo
#62#9#85#68 ¿De dónde sacáis ese 2%? La gripe tiene una mortalidad por debajo del 1% en países desarrollados. Dependiendo de la cepa (por ejemplo, las A son más peligrosas que las B), la mortalidad va del 0,1% al 0,5%.
#62 no es real porque son los casos clínicos confirmados. Ese 2% no incluye ni los casos clínicos no confirmados (cuadro de gripe sin hacer la prueba) ni los casos no clínicos (asintomáticos o que se asan en casa). El 0.1% es según los datos virológicos y epidemiológicos con respecto a la expansión del virus de lavgripe y por eso la estimación es que el 15% de la población pasa la gripe cada año (1 vez cada 7 años de media en lugar de 1 vez cada 8 años de media como sería en caso del 2%).
#9 perdona, pero el dato del % en la gripe es completamente real.
Porque se basa en casos diagnosticados, estudios y extrapolaciones. Si no sabes cómo se calcula, lee un poco por favor.
#68 claro que leo. El 2% se refiere exclusivamente a casos clínicos confirmados. Las estimaciones, estudios virologicos y epidemiológicos dicen que al año pasan la gripe un 15%, es decir, una tasa de mortalidad inferior al 0.1%.
#9 No es verdad. El dato del 2% de la gripe es muy preciso porque se lleva décadas analizando. Se utilizan modelos estadísticos, análisis históricos y otras metodologías para definir cuál es el escenario "sin gripe" y "con gripe", para conocer el índice de mortalidad real. Con el covid 19 no tenemos ni idea porque es muy pronto, pero todos los epidemiólogos coinciden en que lo más probable es que no sea del 3%, sino más bien 0,3%, porque efectivamente debe haber MUCHA más gente con el virus sin identificar. El Covid-19 ha llegado para quedarse. Está entre nosotros. Lo importante es frenar su expansión para no colapsar el sistema sanitario, pero eventualmente llegará a toda la población mundial.
#9 Pero la incidencia de la gripe está lo suficientemente documentada a lo largo de los años como para poder afinar con las cifras. El coronavirus es algo nuevo y supongo que es normal que hay baile de cifras al principio.
#6 hay muchísimos fallecidos en edad superior a 70 años que no se les están haciendo el test.
Es inevitable que se extienda a millones de personas en pocos meses.
#11 La tasa de contagio es altísima, y el desconocimiento de lnumero de infectados Tb. Es por eso que la mortalidad tiene que ser menor de la que se dice.
#30 El caso del Diamond es interesante, pero no deja de ser un espacio cerrado donde todo el mundo convivía.
Agua, comida, heces... Todo ahí mezclado. No se. Es un poco como la infección en un edificio en mal estado.
#32 También hay que tener en cuenta que la media de edad era muy alta. El Diamond, siendo un buen caso de estudio por ser una muestra controlada, no es una buena muestra de la población normal de un país.
#30 No es representativo el contagio, pero la mortalidad entre los contagiados si puede ser un dato interesante.
El problema será cuando los servicios sanitarios no den a basto y ese 1% suba.
#19 Seguro que puedes aplicar esa lógica solo a los casos no detectados ignorando las muertes por coronavirus no detectadas ?
Por ejemplo los epidemiólogos multiplican por diez las muertes por gripe, porque de la gran mayoría de muertes no se investiga la causa real.
#6 la tasa detectada y la tasa de infectados de verdad. Siempre será solo una aproximacíón..Si no te crees el 4.4 no te creas la incidencia de la gripe normal...
#21 Es otro criterio válido y lo entiendo, pero entonces hay que meter en recuperados a todos los que están en su casa y lo pasan sin haberse ni enterado de que lo tienen.
Lo que no puede ser es detecciones/muertes. En ese caso en EEUU que apenas ha hecho tests es como del 10%
#6 Estás totalmente errado, es justo al revés de cómo lo expones, los fallecidos no se pueden computar para calcular el porcentaje sobre los infectados actuales, sino que habría que hacerlo sobre los infectados en el momento en que los fallecidos fueron infectados, es decir, muchos menos que los actuales.
Es lo mismo que pasó en China, cuando en enero hacían estadísticas obtenían porcentajes de mortalidad bajos porque utilizaban el número de infectados de enero, cuando esos muertos se habían infectado en diciembre.
4% es una de las cifras que baraja China, de entre el 2 y el 4% la tasa de mortalidad.
#6 No se porque vais repitiendo lo de los asintomáticos. Algunos, a pesar de que son asintomáticos tienen la cifra. Tú que son mayoría, otros dicen que por 10.
¿En base a que estudio es ese dato de que son mayoría?, por favor.
¿Hay personas asintomáticas o con sintomas leves? Parece que si. ¿Son mayoría o 10 veces más? No hay ningún estudio que confirme eso.
También parece claro que en el periodo de incubación se transmite, lo cual no quiere decir que no tengas síntomas a posteriori.
#6 Tampoco sabemos si otros fallecidos por enfermedades respiratorias tenían el virus o no. Es posible que se esté muriendo gente por esta epidemia que no han sido diagnosticados.
#6 Es cierto que no es real, pero Italia ha hecho un esfuerzo enorme para identificar a los portadores del virus, siendo el país después de China que más test ha hecho en ratio por habitantes, así que yo diría que no se aleja demasiado de la realidad. Han hecho test a todos los que podían ser sospechosos de portar el virus, no sólo a los que presentan síntomas como España. Y sí, cabe esperar allí una tasa de letalidad de entre un 3 y un 4%, no por alarmismo, sino por pura matemática. Italia… » ver todo el comentario
Es difícil de realizar porque es preciso registrar todos los enfermos por esa enfermedad y en muchas enfermedades los casos asintomáticos o leves no son declarados.
Fórmula:
L=(F/E)*100
L: tasa de letalidad.
F: Número de muertes por una enfermedad en un periodo y área determinados.
E: Número de casos diagnosticados por la misma enfermedad en el mismo periodo y área.
cc #6 ves, para todo tiene el mismo sesgo, y me juego lo que quieras a que con el pánico… » ver todo el comentario
#2 En Italia no es en estos momentos ese valor... con los reportes de hoy estamos en el 3.8% de tasa de mortalidad... en cuanto a la cantidad de casos activos que requien de atención especial por estar graves-criticos la tasa se mantiene estable en el 10%.
Dicho de un modo simple para que nos entendamos, 1 de cada 25 personas que lo pillan se mueren y en los estados iniciales del brote 1 de cada 10 personas infectadas requieren ingreso hospitalario y no pueden pasarlo en su casa.
#16 Las neumonías graves no siempre van a UCI.
Neumonía grave es casi sinónimo de neumonía que requiere ingreso hospitalario (bien sea a planta como a UCI).
PD. Vale, has cambiado "cuidados intensivos" por "ingreso hospitalario". Ok, al menos has corregido eso.
#16 1 de cada 25 personas de las que se conoce que lo pillan. El número real de infectados no se sabe, y creo que no es descabellado pensar que en Italia son decenas de miles, viendo la cantidad de gente que ha vuelto de allí con el virus.
#59 Efectivamente... igual que la gripe o cualquier otra patología... estamos en manos de que la gente acuda o no a su centro de salud y a partir de ahí obtener los datos.
#20 Toda la razón. Hasta los huevos ya de los profetas del fin de la humanidad.
Desde luego va a ser cierto que hay gente que le gustaría ver el mundo arder.
#89 La OMS da ese dato con lo que sabe ahora, y sin sacar de los cálculos Wuham, alfo que siempre se debe hacer al calcular estadísticas. Wuham ha sido el peor caso con diferencia por todos los factores de riesgo que se dieron allí, y adúltera los cálculos pues la muestra mundial aún no es lo suficientemente extensa como para amortiguar ese dato extraño.
#33 y en tiempos de elecciones que puede perjudicar a Trump no me extrañaría que maquillaran las cifras de causas de muerte: ¿Como así que mi abuelo murió de mal estomacal cuando tosía, casi no podía respirar y estornudaba muchísimo? "Eso es consecuencia del reflujo" contestó el forense mientras tenía una foto colgada en la pared de Trump.
#2 Hasta dentro de unos meses no se sabrá el número real de infectados de los que la inmensa mayoría (más del 80%) son asintomáticos, además de que muchos infectados lo están pasando en su casa como una gripe común... Así que ese % te lo has sacado de las gónadas.
Con datos reales de los periodos estacionales de otoño-invierno de 2017-2018 y 2018-2019.
Tu (y los que votan positivo tu comentario y el de #1) puedes especular lo que quieras acerca de lo que pasará en 2020 con las infecciones por coronavirus... pero son eso, especulalciones.
#1 A ti, y al resto de los catastrofistas...¿Qué pretendéis?
¿Qué corramos todos en círculo gritando que vamos a morir todos?
¿Qué empecemos ya a saquear supermercados y mediamarkt por si viene el apocalipsis?
¿Qué chapen todos los centros de trabajo y llevemos al mundo a una crisis económica 100 veces peor que la de 2007?
En serio, ¿qué queréis?
Qué es peligrosa es obvio y se dice , que va a infectarse mucha gente es obvio y se dice, que va a morir gente es obvio y se dice. Joder, que todos los putos programas de radio y televisión, sin importar la temática abren y se tiran buena parte de su tiempo hablando de este tema. ¿Qué queréis?
La gripe estacional en el otoño/invierno de 2019 (en España), produjo muchos casos de neumonía que en ocasiones complicaron las patologías previas de bastantes personas (de las cuales, fallecieron un total de 6.300 a lo largo del año); la estimación es de 20 a 25 fallecimientos por día.
Si en Italia, entre ayer y hoy, murieron 41 personas en menos de 24h, es obvio que ha sido un día en el que las neumonías producidas por este coronavirus (sumadas a las patologías previas en… » ver todo el comentario
"We are seeing a high percentage of positive cases being admitted to our Intensive Care Units, in the range of 10% of all positive patients.
We wish to convey a strong message: Get ready!
acabo de revisar worldometers.info/coronavirus/ y mañana llegaremos a los 100000 infectados en todo el mundo. Eso si la mayoría ya curados.....Pero sinceramente, esto ya se convertirá en la típica frase del futuro...: Ah tienes gripe? No he pillado corona. Y así en 10 años la tasa de mortalidad aumentará por tener un virus adicional circulando en el planeta. Aumentando así también el gasto y el recurso de la sanidad. ¿Estamos preparados para esa demanda?
#8 el coronavirus para ser un virus nuevo tiene muy baja mortalidad, es decir cuando un virus chungo pilla el sistema inmunitario en pañales hace estragos, ver el Ebola hoy día (tasa de mortandad del 70% o más en sus peores pasas) o la varicela en la América del XVI (90% de mortalidad en la población indígena sin inmunidad alguna).. Con un índice bajo de por sí el sistema inmunitario lo desarmará pronto.
#8 ya, pero y cuántos acaban en la UCI? Y si el virus se queda latente esperando a que tengas las defensas bajas, date por jodido.
Lo digo, porque el herpes labial hace eso, y este nuevo virus se ha descubierto que también ataca al sistema nervioso por lo que se puede quedar ahí latente. Eso no lo comenta mucha gente aún pero da miedo.
Por lo que he oido el occidente con nuestros medios se puede contener, si es así en Italia imagina cuando llege a Africa, alguna zonas de America del Sur, oriente próximo, etc... Por lo visto a la OMS le preocuopa bastanta la expansión en estas regiones
Tristemente van a ser millones y va a ser tremendo. Una subida exponencial. Cómo lo de pon el doble de granitos de arroz en cada recuadro del tablero de ajedrez. Esto no es una broma, y hay unos cuantos señores que lo ha provocado porque es bueno para el planeta y los humanos en general que queden
Y un EPOC o una insuficiencia cardiaca crónica o una hipertensión pulmonar o un anciano encamado se va a descompensar por este coronavirus como se venía descompensando por la gripe, un neumococo, una pseudomonas, un enterobacter o incluso un mísero rinovirus.
Son pacientes no enfermedades. Detrás de cada número hay un caso clínico distinto. Los números son números.
¿Hace gracia que aparezca un nuevo patógeno respiratorio? No, como no hacen gracia los brotes en UCI de Candida auris, de Pseudomonas multirresistentes o de muchos otros microorganismos a los que no se les da tanto bombo.
No hay nada que de más miedo a la población que un virus respiratorio que lo más probable es que te deje 1 semana encamado con fiebre a lo sumo pero peor es que te extraigan un diente y de ahí un mísero estreptococo de la cavidad oral acabe produciendo una endocarditis y destroce las válvulas cardiacas de un joven previamente sano de 30 años. Ah, ¿que eso no ha salido en los periódicos? Pues como tantas otras desgracias que ocurren a diario en todos los hospitales.
Lo dicho, este coronavirus no es para tomárselo a broma pero de ahí a generar este nivel de alarma sobredimensionado hay un mundo.
Y un EPOC o una insuficiencia cardiaca crónica o una hipertensión pulmonar o un anciano encamado se va a descompensar por este coronavirus como se venía descompensando por la gripe, un neumococo, una pseudomonas, un enterobacter o incluso un mísero rinovirus.
Son pacientes… » ver todo el comentario
Con este coronavirus se está publicando todo. Y luego la gente no sabe que se muere gente menor de 50 años por la gripe pero no es noticia.
A nadie le asustan los estreptococos que uno tiene en la cavidad oral y, sin embargo, cada vez que el dentista te pone un antibiótico previo a una extracción dental es para evitar estos casos de endocarditis.
Y, sin embargo, estos casos son extraordinariamente raros con los estreptococos… » ver todo el comentario
Los muy "idiotas" van con mascarilla en los aeropuertos desde hace años y a la gente les llamaba la atención. Pues eso, son conceptos distintos de cómo gestionar un problema.
Con la gripe A, China también llevó a cabo medidas de cuarentena en 2009:
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3823329/
Las medidas de cuarentena ayudan a dar tiempo para avanzar en investigación y gestionar recursos pero también tiene sus contras incluido… » ver todo el comentario
No lo parece, lo es. La importancia del virus depende de sus efectos en el mundo, y este lo ha puesto patas arriba como ningún otro en los últimos 100 años. Los médicos de urgencias del mundo entero están cagados por el trabajo que les espera. Los economistas, tres cuartos de lo mismo.
Es absurdo decir que no es para tanto.
El confinamiento dificulta la atención sanitaria.
No se que parte de esta afirmación (que también hacen los que saben de avanzar en la investigación... ayer mismo en la portada de MNM estaba esta entrevista: www.meneame.net/story/entrevista-adolfo-garcia-sastre-uno-virologos-es, en la que García… » ver todo el comentario
Cuando murió sólo tenía sano un pequeño porcentaje de uno de los pulmones, sorprendiéndose el médico de la UCI de que hubiera podido aguantar sin acabar allí antes (tenía máquina respiratoria en casa y otras… » ver todo el comentario
Y sí, hay muchas neumonías que se quedan sin diagnóstico microbiológico. Es algo en lo que hay que mejorar mucho.
Toca esperar a que se genere un grupo de población autoinmunizado suficientemente grande y a que haya una vacuna que poner a la población de riesgo, y ya tenemos un virus estacional más como pasó con el famoso N1-H1 que ahora es el responsable del 40%-60% de los casos de gripe estacional, que inicialmente era lo que se pretendía evitar pero que me da que ya no es posible.
Evidentemente en esta fase se deben tomar precauciones sobre todo en ambientes densamente poblados, peor los histerimos sobran
Creo que nadie lo ha dicho antes pero en el norte de Italia hay un brote importante de gripe como el que este año ha habido en Asturias. Sólo en la región de Treviso se han detectado ya 10.000 casos de gripe:
www.google.com/amp/s/www.ilgazzettino.it/AMP/pay/influenza_boom_di_con
Por eso es muy importante que si se va a… » ver todo el comentario
Creo que también hay que fijarse en el contexto epidemiológico. El brote en Corea del sur ha sido urbano mientras que en Italia el brote ha rodeado pueblos y ciudades pequeñas en las que vive una población más envejecida y los recursos son menores.
Pero lo del brote de gripe en el norte de Italia es más evidente. No sé cómo andan con la gripe en Daegu.
Y para la gripe hay vacuna, para este no.
¿Y estás seguro de que no hay otros virus bastante frecuentes como el virus herpes (por no nombrarte la innombrable) que puedan causar lesiones similares?
#9 Con este coronavirus tampoco se está haciendo pruebas a todo sospechoso. Estamos llegando (hemos llegado en realidad) a una situación en España en la que ya cualquier cuadro de catarro leve podría ser también caso sospechoso.
Hacéis unas comparaciones de un absurdo que solo pueden entenderse desde el ánimo de minimizar la gravedad de una situación simplemente por no bajaros de la burra.
Eso no quita que te pueda dar más miedo este… » ver todo el comentario
Por otro lado las crisis son cíclicas, si hay crisis luego habrá crecimiento, tampoco es para tanto.
Quien coño ha dicho que sea una gripe!!
Lo que si dicen los que saben (ayer aquí en portada estaba una entrevista a unos de los mejores virólogos del mundo) es que los síntomas son similares, que puede producir neumonía, que parece que se contagia con mayor rapidez que la gripe.
Y lo que decimos los que leemos los datos reales de los dos episodios estacionales de gripe de los años precedentes, es lo que dicen los datos. No decimos que sea una gripe. Decimos que, de momento, y con los datos que tenemos, la mortandad producida por este coronavirus es mucho menor que la que producen los Influenza en los brotes estacionales ---> #163
Seguid banalizando la situación, ya veremos cómo se las apañan para gestionar la carga de casos los servicios sanitarios dentro de un mes por no haber tomado ni las precauciones más mínimas para contener la tasa de propagación.
Cuando os quedáis sin argumentos y salís con estas chorradas está claro que simplemente habéis seguido en una huida hacia adelante.
Ole tú polla, sueltas una afirmación, perece ser, y pides que te demuestren que es falsa en lugar de demostrar tú que es cierta...
Ahora me dirás que no sabes Inglés
jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2762688
y la Wiki en.wikipedia.org/wiki/Severe_acute_respiratory_syndrome_coronavirus de esto es el coronavirus una variante, no la gripe.
Este estudio no está hecho para concluir las tasas de letalidad, mortalidad y gravedad del virus. Es un estudio descriptivo que casi se puede considerar serie de casos. No llega ni a n=30.
El artículo parece interesante pero no está hecho para extrapolar a toda la población.
PD. Bueno, de hecho ellos mismos lo dicen: case series .
Te dejo pirámide de nivel de evidencia científica.
En pocas semanas estará extendido en todo el mundo.
#5 La tasa de mortalidad en mayores de 70 es alta per se, con o sin coronavirus. La tasa de mortalidad de mayores de 70 años varones es del 20%, sube al 35% con 75, y no te sigo dando datos porque igual te asustas si llegas a viejo.
¿ Porque tienes acceso a estudios ?
¿ Porque estás en pleno ataque de histeria ?
Tu debes tener datos que Adolfo García Sastre no tiene...
O alguno de los que votan positivo tu especulación, los tiene...
#27 No creo que tenga más acceso a estudios que García Sastre... tampoco creo que sea por lo que dice #34 a no ser que esté intentando llegar al karma 20.
Más probables otros motivos...
#47 ¿ Qué es eso de la carga de la prueba, lo del ánodo y el cátodo ?
Las estadísticas dicen que en tres meses que lleva activa solo hay 50.000 infectados. ¿ Eso es el 1% de la población mundial o más ? ¿ Tú crees que en pocas semanas se llegará al 2% ?
www.worldometers.info/coronavirus/
twitter.com/WHO/status/1235596467215228929?s=20
"Esto no es un simulacro.
Este no es el momento de rendirse.
Este no es momento para excusas.
Este es un momento para hacer saltar todos los stops.
Los países han estado planeando escenarios como este durante décadas. Ahora es el momento de actuar sobre esos planes "
-- La OMS
"Es solo una gripe"
-- Meneante random
Si eres Dr. iluminanos, no te lo guardes.
Está disponible para todo el mundo. En esta web, por ejemplo, hay buenos envíos.
#Lo que escribió #5 no tiene base científica ni datos que lo apoyen. No se si lee... pero desde luego, como ya dije en otro comentario, esta entrevista no la leyó: www.meneame.net/story/entrevista-adolfo-garcia-sastre-uno-virologos-es y estaba en la portada de MNM... y no creo que haya muchas personas en el mundo… » ver todo el comentario
Ha sido alfanore, turolense 69, otro que no me acuerdo y ahora este.
Cada vez es de un sitio, pero sus envíos son:
Madrid kk
Teruel, León, Zamora... Están mal por culpa de X, casi siempre, Madrid
Coches eléctricos, y tiene un Tesla
Sus múltiples hijos se han tenido que ir fuera (Finlandia, Noruega...) Porque aquí pasaban hambre (ambos ingenieros) y ahora ganan 5K al mes
Ah, y ahora me dirá que le estoy acosando.
Cc #5
Me da que alguno nunca os habéis interesado por los estragos que causa la gripe común (quizás porque no es un tema "cool" para "cuñadear" con los colegas)
A ver dónde están los de la gripe...
Si fuera de verdad un 4'4 yo me escondo en mi casa y fuera, vamo
Con el covid llevamos un mes escaso.
Porque se basa en casos diagnosticados, estudios y extrapolaciones. Si no sabes cómo se calcula, lee un poco por favor.
Es inevitable que se extienda a millones de personas en pocos meses.
20% contagiados, 1% muertos.
Los datos de todas formas no son representativos y en cuanto se puso en cuarentena se cortó el contagio poco a poco.
Agua, comida, heces... Todo ahí mezclado. No se. Es un poco como la infección en un edificio en mal estado.
El problema será cuando los servicios sanitarios no den a basto y ese 1% suba.
Por ejemplo los epidemiólogos multiplican por diez las muertes por gripe, porque de la gran mayoría de muertes no se investiga la causa real.
Lo que no puede ser es detecciones/muertes. En ese caso en EEUU que apenas ha hecho tests es como del 10%
Es lo mismo que pasó en China, cuando en enero hacían estadísticas obtenían porcentajes de mortalidad bajos porque utilizaban el número de infectados de enero, cuando esos muertos se habían infectado en diciembre.
4% es una de las cifras que baraja China, de entre el 2 y el 4% la tasa de mortalidad.
¿En base a que estudio es ese dato de que son mayoría?, por favor.
¿Hay personas asintomáticas o con sintomas leves? Parece que si. ¿Son mayoría o 10 veces más? No hay ningún estudio que confirme eso.
También parece claro que en el periodo de incubación se transmite, lo cual no quiere decir que no tengas síntomas a posteriori.
Alrededor del 3,4% de los pacientes confirmados de COVID-19 han muerto, muy por encima de la tasa de mortalidad de la gripe estacional, inferior al 1%
cincodias.elpais.com/cincodias/2020/03/04/economia/1583307711_985734.h
ya puedes ir escondiendote....
¿Y para la gripe también se hace teniendonen cuenta a todos los contagiados?
Pues eso:
Tasa de letalidad
Es difícil de realizar porque es preciso registrar todos los enfermos por esa enfermedad y en muchas enfermedades los casos asintomáticos o leves no son declarados.
Fórmula:
L=(F/E)*100
L: tasa de letalidad.
F: Número de muertes por una enfermedad en un periodo y área determinados.
E: Número de casos diagnosticados por la misma enfermedad en el mismo periodo y área.
cc #6 ves, para todo tiene el mismo sesgo, y me juego lo que quieras a que con el pánico… » ver todo el comentario
Dicho de un modo simple para que nos entendamos, 1 de cada 25 personas que lo pillan se mueren y en los estados iniciales del brote 1 de cada 10 personas infectadas requieren ingreso hospitalario y no pueden pasarlo en su casa.
Vamos que no es como una gripe.
Neumonía grave es casi sinónimo de neumonía que requiere ingreso hospitalario (bien sea a planta como a UCI).
PD. Vale, has cambiado "cuidados intensivos" por "ingreso hospitalario". Ok, al menos has corregido eso.
Desde luego va a ser cierto que hay gente que le gustaría ver el mundo arder.
El dato que da la OMS es PROVISIONAL
Tío, mírate #118 y #26.
El detalle es que en USA el test cuesta $3000 y la gente muere sin saber que tiene.
No esperaba menos.
Igual negarlo los hace inmunes.
Y aquí!! ---> #144
Con datos reales de los periodos estacionales de otoño-invierno de 2017-2018 y 2018-2019.
Tu (y los que votan positivo tu comentario y el de #1) puedes especular lo que quieras acerca de lo que pasará en 2020 con las infecciones por coronavirus... pero son eso, especulalciones.
(Ironia por si alguien no lo pilla)
¿Qué corramos todos en círculo gritando que vamos a morir todos?
¿Qué empecemos ya a saquear supermercados y mediamarkt por si viene el apocalipsis?
¿Qué chapen todos los centros de trabajo y llevemos al mundo a una crisis económica 100 veces peor que la de 2007?
En serio, ¿qué queréis?
Qué es peligrosa es obvio y se dice , que va a infectarse mucha gente es obvio y se dice, que va a morir gente es obvio y se dice. Joder, que todos los putos programas de radio y televisión, sin importar la temática abren y se tiran buena parte de su tiempo hablando de este tema. ¿Qué queréis?
diario16.com/la-gripe-mato-en-espana-15-000-personas-el-ano-pasado-lo-
La gripe estacional en el otoño/invierno de 2019 (en España), produjo muchos casos de neumonía que en ocasiones complicaron las patologías previas de bastantes personas (de las cuales, fallecieron un total de 6.300 a lo largo del año); la estimación es de 20 a 25 fallecimientos por día.
Si en Italia, entre ayer y hoy, murieron 41 personas en menos de 24h, es obvio que ha sido un día en el que las neumonías producidas por este coronavirus (sumadas a las patologías previas en… » ver todo el comentario
mailchi.mp/esicm/the-future-of-haemodynamic-monitoring-first-webinar-o
"We are seeing a high percentage of positive cases being admitted to our Intensive Care Units, in the range of 10% of all positive patients.
We wish to convey a strong message: Get ready!
Lo digo, porque el herpes labial hace eso, y este nuevo virus se ha descubierto que también ataca al sistema nervioso por lo que se puede quedar ahí latente. Eso no lo comenta mucha gente aún pero da miedo.
Chorradas conspiranoicas