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Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

El presidente de la Generalitat, Carles Puigdemont, y el vicepresidente, Oriol Junqueras, han enviado una carta a los alcaldes catalanes para avisarles de que deben ceder para el referéndum del 1 de octubre los locales que habitualmente se utilizan como puntos de votación, y dan 48 horas para confirmar que así se hará o bien para comunicar cualquier cambio o alegación.

| etiquetas: cataluña , independencia , convocatoria , 1-o
Comentarios destacados:                                  
#73 #15 #29 #2

Es entretenido veros hacer bandera de vuestro sentido democrático, cuando menos. Y cito estos ejemplos de comentario como podría citar cualquier otro de todas las noticias que van saliendo relativas al procés.

Básicamente la idea es la siguiente: "El referéndum es ilegal, no hay competencias, no se hace de este modo, va a ser impugnado". Vale. Y lo decís como demócratas, que es la parte divertida. Porque sometéis la democracia a la burocracia. Porqué en el fondo, lo que no queréis es que exista el referéndum: y basáis vuestra queja en la falta de formalidades al convocarlo porque sabéis (igual que sé yo y cualquiera) que esta es la única forma de convocarlo. Que por la vía pactada no existe posibilidad de pacto alguno. Que nunca, jamás, se va a conseguir ni modificar la constitución ni se va a lograr que PP, PSOE, C's o incluso Podemos den apoyo a un referéndum pactado.

Por tanto, según vuestro alto sentido democrático, lo que debe hacer el gobierno catalán…...
¿Asumiendo la responsabilidad de lo que pueda sucederles?

:popcorn:
#1 Por lo menos no meten por medio a la directiva de los colegios, que una cosa es no cumplir leyes que consideras injustas, y otra pretender que lo hagan otros por ti.
#15 #29 #2

Es entretenido veros hacer bandera de vuestro sentido democrático, cuando menos. Y cito estos ejemplos de comentario como podría citar cualquier otro de todas las noticias que van saliendo relativas al procés.

Básicamente la idea es la siguiente: "El referéndum es ilegal, no hay competencias, no se hace de este modo, va a ser impugnado". Vale. Y lo decís como demócratas, que es la parte divertida. Porque sometéis la democracia a la burocracia. Porqué en el fondo, lo que…   » ver todo el comentario
#73 Se resume con un te jodes. La vía legal existe.
#73 Cuando el Barça juegue la liga Catalana, aceptaré tus lecciones de democracia.

Una cosa es escupir a Madrid en las urnas, y otra muy diferente perderte el gustazo de meterles 5-0.  media
#73 Toda esa parrafada se resume en lo siguiente: como no sale elegida la opción que yo quiero, hago lo que me da la gana. No hay más que eso.

Dices que PP, PSOE, Cs o incluso Ps nunca lo permitirán: será que significa que la mayoría de españoles tampoco lo permitirían?

Que esto no consiste en a ver quién grita más fuete, ni a ver quién saca a más manifestantes. Si hay un grupo de personas que quieren hacer algo, tienen que ir por la vía legal.

Si consigo convencer a unos cuantos de que…   » ver todo el comentario
#73 osea que como es muy difícil de la forma que todos nos dimos, incluida Cataluña, pues por la calle de en medio.
Cuando firmas un contrato, o lo cumples, o enfrentas su incumplimiento y sus consecuencias. Niños mimados.
#73 Y tienes razón, le joda a quien le joda, pero ojo, la democracia va en dos sentidos, no sólo en el que a mí me conviene. Si el gobierno catalán respeta la mayoría del deseo del pueblo catalán (en el que estoy incluido) y lo votado mayoritariamente apoya en un porcentaje claramente potente por encima de un 70 o 75% diría yo la independencia, a mi me tendrán a favor como demócrata que soy. Pero Ojo, como pretendan llevarla a cabo con un mísero 51% o con lo que es peor, con un mísero menos…   » ver todo el comentario
#73 La banalidad del mal, por la que se apoyan actos inmorales con una mera escusa burocrática, ataca de nuevo. Esta vez la justifican y la consideran necesaria. La burocracia como arma arrojadiza.
#73 confundes razones burocráticas con razones legales, y olvidas convenientemente que las leyes emanan de la soberanía popular y son expresión de la democracia.

Incumplir las leyes porque yo lo valgo nunca es democrático, aunque tu fin pueda ser muy loable.
#73 oh, el victimismo.

Según mi sentido democrático, en democracia no vale todo. En democracia no hay unas normas para saltárselas si no puedes lograr lo que quieres cuando no te lo permiten las reglas. Es así de simple.
#73 hasta Franco respetaba sus propias leyes. El descato que se ha visto en el parlamento catalán ha sido bochornoso haciendo que no se respeten ni las leyes catalanas. Es cierto que ppsoe nunca permitira un proceso indepe pero no se puede hacer lo que se ha hecho. Es un callejón sin salida al que todos han contribuido. Empezar un pais propio de esta forma es para llorar. Y conste que quiero que voteis y os vayais porque España es un lodazal y da grima vivir en ella
#73 Los que gobiernan en Cataluña no obtuvieron la mayoría de respaldos (o número de votos) en las últimas elecciones. Si esas elecciones fueron plebiscitarias como decían, debería haber respetado la voluntad de los votantes no hacer lo que están haciendo ahora y de la manera que lo están haciendo.
#73 Te equivocas. Yo defiendo un referéndum desde hace años, creo que sería la manera lógica de resolver esto. Pero lo cierto es que la Constitución establece que España no se parte, por tanto, para cambiarlo hay que cambiar la Constitución. Si esto lleva 5,10 o 20 años, es lo que hay. No hay una urgencia, Cataluña no esta oprimida y sus ciudadanos son libres, no se justifica.

Y ya es que sean las formas, es que desde hace unos años los independentistas tienen una actitud de imposición de sus…   » ver todo el comentario
#73 no es democrático que la parte decida sobre el todo. Y puestos a hablar de democracia...

youtu.be/k8vVEbCquMw
#95 Efectivamente, los independentistas saben hace meses o años que lo que están haciendo es ilegal, porque está fuera de las competencias del Parlament. Tiene la misma validez que las decisiones que pueda tomar una comunidad de vecinos sobre la recogida de basuras o la recaudación de impuestos. Pero como es una cuestión de fuerza, les basta mantener una apariencia de legalidad por el hecho de que se siga una mecánica similar a la aprobación normal de leyes, aunque tenga la misma lógica…   » ver todo el comentario
#73
Totalmente de acuerdo,muy bien explicado y toda la razón, y conste,que a mi me son indiferentes las banderitas, pero es un primer paso para poder hacer referendums sobre cualquier ley ,decreto incluso sistema que legitime la explotación y expoliación de derechos ,libertades e ingresos justos.
#73
Lo vuestro es como decir "la ley tiene un fallo que mi enemigo está aprovechado , así me salto la ley para intentar generar un genocidio ideológico en el camino" no tiene nada de novedoso (ni de democrático).

Se firma una ley entre un grupo y tu coges un grupo menos numeroso en el que tienes poder para derrocar a esa antigua mayoría
es tan democrático cómo socialista era el partido Nazi, simplemente han aprovechado un tiempo y un lugar en el que saben que tienen mayoría,…   » ver todo el comentario
#73 Yo no se cual es la solución mágica, bueno si la sé, negociar y buscar apoyos y tener paciencia, pero claro eso no es ni rapido ni vende ni ayuda a conseguir mas votos.

Así que si, sigo sin saberla(porque es un poco el pez que se muerde la cola).

Pero de todo esto, y este es un gran ejemplo, me queda clara una cosa:

Aqui cada uno se puede saltar a su organismo superior y pasar de él, pero eso si, los que estan por debajo mio a obedecer y no saltarse ninguna ley o "golpe de remo"...

Muy coherentes TODOS si...
#73 Lo que deben de hacer es convencer al resto de partidos del congreso de los diputados para promover una reforma de la constitución. Si eso no es posible, lo que deben de hacer es convencer a los Españoles de que voten a partidos que si estén a favor de realizar esta reforma constitucional.
Si esto llevara décadas pero es como se hacen las cosas de forma legal
#73 Pues para ser tan inmovilistas ese gobierno made in spain, los catalanes han sabido siempre ir sacando más y más competencias.
#73 Es la burocracia la que está sometiendo a la democracia, que no te enteras o no te quieres enterar. Una acción propia de cualquier régimen totalitario. Es el Govern quien ha sometido al Parlament, desposeyéndolo de cualquier legitimación, legitimación otorgada en su día por la soberanía popular, es decir, nosotros, los electores de uno y otro lado.
#73 democracia seria si votasemos los más de 40 millones de soberanos del terreno que algunos pretendeis robar.
Si alguien me intenta robar llamo a la policia.
#73 lo cual debería llevar a preguntarte el por qué un grupo de unas 48 millones de personas, deberíamos de aceptar que nuestro país se hiciese más pequeño porque así lo quiera un grupo de unos 2 millones, sin preguntarnos, sin obtener nada a cambio, y habiendo quedado de cara al resto del mundo como la parte perdedora.
Y por cierto, si que hay ranas con pelo.  media
#73 cuando los unicos que deciden son los que viven en cataluña es ilegal. Si este referendum se hiciera a nivel nacional otro gallo cantaria. Siendo la diferencia en el parlament tan minima entre pro y contra independencia tan minima... tampoco corresponde ya que puede generar una guerra civil.
Haciendo chiste. En mi casa hemos decidido que no vamos a pagar impuestos al opresor estado estado español. Hemos votado mi mujer y yo a favor, el perro se ausentado de la votacion. La opinion del resto nos da igual.
#73 ¿Por que usas la palabra "democracia" y sus derivados? La "democracia" se basa en que todos los ciudadanos son iguales. Como todos son iguales, no hay uno cuya opinion sea mas importante que la de los demas. Por eso se hacen elecciones, para que la opinion de todos los ciudadanos tenga el mismo peso. Por ejemplo, pero que haya elecciones no es "democracia", es un derivado de que exista democracia, porque lo primero es que todos los ciudadanos sean iguales, y de…   » ver todo el comentario
#73 la soberanía emana de todos aunque no sea residente en Cataluña tengo derecho de soberanía sobre los aspectos fundamentales y no transferido a la gestión territorial, y este es uno de ellos, tan ilegal como si mañana Galicia y La Rioja hacen un referendum para expulsar a Andalucía del conjunto del estado.
#73 Que opinarias de que se convocara un referéndum para que el resto de España ejercitara su derecho a decidir si se expulsa a Gerona de España , te parece que tal cosa es decidible ?
#73 También se puede hacer un referemdum para la pena de muerte.. y tampoco me parece bien... o a ti si. y eres mas demócrata que yo???
#73 Guste o no guste, las acciones tienen consecuencias. El gobierno central está siendo irresponsable, pero la rebeldía también tiene un precio, e igual no termina la jugada como piensan algunos independentistas.

No hay consenso en Cataluña.
No hay seguridad jurídica para las funcionarios y resto de ciudadanos.
No hay reconocimiento ni apoyo internacional.
No hay canales de financiación.
No hay un plan administrativo ni un proyecto de transición.

Este procés es un callejón sin salida.
#73 para complementar tu comentario:

unilateral.cat/2016/05/24/un-esguard-sobre-els-referendums-dindependen

Spoiler, está en catalan. Pero Google hace muy buen trabajo.

#15 #29 #2 Contad cuantos de ellos fueron unilaterales. Por ejemplo, Estonia, que a día de hoy preside la Union Europea.
#73 Hay mucho que criticarle a la democracia pero tampoco es un todo o nada, si no respetamos las leyes qué queda. Además, parece que el único argumento que veo para decir que una cosa es más democrática que la otra es que votar es democrático, y es algo con lo que no puedo estar de acuerdo, la votación sin unas reglas no sirve de nada, ni tampoco podemos resumir democracia a votar que salga lo que sea.

¿Si mañana alguna región quiere aprobar una ley que sea claramente ilegal entonces qué?…   » ver todo el comentario
#73 Las formas están pensadas casi siempre para garantizar los derechos a los más débiles. Sin formas y sin leyes no hay democracia. Alegar que Rajoy es un corrupto es olvidar que esto lo organizan los del 3% para escapar a la justicia.

Hay leyes que disgustan al 100% de los españoles porque se refieren a nuestras obligaciones. Las que nos gustan a todos son las que se refieren a nuestros derechos. Tan democráticas son las primeras como las segundas.

No te quejes del humo democrático prendiendo fuego a la constitución.
#92 La vía legal catalana fue violada ayer cuando ni siquiera respectaron las formas pactadas por el Congreso de Cataluña para modificar el orden del día, algo que sí era viable hacerlo por la vía normal, al contrario que el referéndum que ya es difícil.

La vía legal también existe para que haya un mínimo de orden y se puedan hacer las cosas en condiciones, meditadas y con legitimidad, no como ayer en donde tuvieron que repetir la votación dos veces porque la primera vez fue una chapuza y la…   » ver todo el comentario
#73 es decir, que me salto la ley a la torera porque a mí me asiste el deber moral de defender al pueblo catalán de la opresión española, que yo lo sé que soy el salvapantallas de turno, y esto es lo que hay, porque sí, porque lo digo yo, porque como no va salir lo que yo quiero, pues lo hago y listo. Y, además, el demócrata soy yo, que lucho por las libertades de los oprimidos.

Un poco de victimismo más, una pizca de hago lo que quiero y un aliño de la culpa es de otro y ya tengo lo que busco.

Y algunos quieren que les aplaudamos.
#73 Democracia no es votar cuando una parte lo solicita.

Democracia va también de cumplir las leyes y si están mal cambiarlas según contemplan éstas. ¿Los separatistas pueden cambiar el estatut? No, ya que no tienen los 2/3 del Parlament. Pero pueden convocar un referéndum de independencia.

Cómo reflexión: Hay países en los que no hay democracia pero si elecciones.
#73 Esto que dices me recuerda un poco al referendum que hizo Grecia alla por el 2015

Grecia no estaba de acuerdo con las condiciones abusivas de la Troika, asi que le pregunto al pueblo soberano y democratico si aceptaban esas condiones draconianas. A lo que el pueblo griego dijo alto y claro ¡NO! Despues de limpiarse el culo con las papeletas, los miembros de la union europea acordaron que Grecia necesitaba un tercer rescate, con condiciones aun mas jodidas que las que ofrecian al principio…   » ver todo el comentario
#73 Siendo justos, lo de bajarse los humos también se lo deberían aplicar los independentistas que ondean la bandera democrática para justificar la celebración del referéndum. Porque, siendo sinceros, si, por ejemplo, la mayoría de un municipio, pongamos por caso Barcelona, se pronunciara en contra de la independencia y a favor de seguir formando parte de España, ¿alguien se cree que los independentistas defenderían y aceptarían sin rechistar la voluntad unánime del pueblo de Barcelona de seguir siendo españoles?
Todos conocemos la respuesta, así que menos humos,
#73 No conozco la nueva constitución que quieren promulgar para Cataluña... ¿Tiene algún artículo que dé la posibilidad de autodeterminación de alguna de sus partes?
#73 Ni te falta ni te sobra razón.
#73 Resumiendo, para ti solo es democrático lo que a ti te conviene.
¿Es democrático aprobar una ley así apoyada por los representantes de una minoría de votantes (25.000 votantes representados menos que los que no votaron a favor)? Cuando puedas me explicas eso de "No hacerlas es ir contra de la voluntad (repito, explícita) del pueblo" Para ser más exactos será ir en contra de la voluntad de los representantes del pueblo, no de estos ya que representan a menos votantes (la…   » ver todo el comentario
#73 Ahm, vale. Una pregunta, según qué proceso democrático se ha elegido la estelada como bandera? Porque yo nací con la senyera, y en ella reconozco la Catalunya en la que nací y crecí, y ahora veo estelades por todos lados que sinceramente, no me gusta nada.
#73 No confundir VOTAR con DEMOCRACIA, por favor, gracias!!!  media
#73 Estás hablando de que la gente es poco democrática y el primer anti democrático eres tu. ¿Cual es el principal motivo de que Cataluña se quiera independizar? El desastroso gobierno del PP. ¿Por qué gobierna el PP? Porque ha ganado unas elecciones democráticas. Si no os gusta el PP (a mi tampoco) toca joderse y esperar a que haya otro partido que gane más votos que ellos. Así es como funciona una democracia. No yéndose de España porque gobierne un partido que no te gusta. Puede que me digas…   » ver todo el comentario
#73 Sobre esa base, cualquiera podría negase a cumplir una ley que le parezca injusta. Cualquier comunidad o ciudad podría dejar de recaudar los impuestos que el estado establece. O yo como individuo podría dejar de cumplir leyes que me parecen injustas.
¿Dónde está el límite de lo que es justo y se puede hacer al margen de la ley y lo que no?

Yo no estoy en contra del referendum, aún no he decidido sin son peores los políticos catalanes o los españoles, ni que lado manipula más. Pero que un gobierno autonómico se salte la ley no me parece la solución.
#73 El 48% de los votos, que por obra y gracia de la ley electoral se sustancian en el 51% de los escaños no otorgan la suficiente legitimidad democrática. Pero es que además es cuestionable si no tienen derecho a opinar todos los españoles. Por lo tanto tu argumentación se cae en pedazos. La via legal existe, solo que para que salga adelante necesita más apoyo, de catalanes y españoles.
#29 Ya no es solo cosas que consideres injustas, es que luego a los que se les cae el pelo son a los funcionarios que ejecutan. Es decir, a ti te obligan a hacer algo que desde el gobierno central dicen que es ilegal pero el gobierno de tu comunidad dice que es legal, tu actúas y si luego se determina que en efecto era ilegal el que ha cometido la ilegalidad eres tú, no el que te lo ha mandado.
#1 Volverán a alegar desconocimiento pero quiero ver lo que dice el juez esta vez :popcorn: :popcorn:
¿Y si se niegan por estar dicho referéndum fuera de toda garantía?
#2 Eso no lo deciden ellos. Ellos tienen que cumplir la ley. Si hay una sentencia que diga que el referéndum es ilegal pueden negarse con todas las de la ley. Si no la hay tienen que obedecer las decisiones del Parlament
#9 Bueno...sabemos que los políticos son muy de obedecer leyes cuando les interesa :troll:

Saludos
#10 Sí, son marxistas. Estas son mis leyes, si no le gustan tengo otras
#11 Groucho-Marxistas para ser precisos
#9 Las leyes para entrar en vigor tienen que seguir un proceso, unos tiempos y unas formas.
En el caso de lo aprobado ayer no hay nada de eso.
#12 Supongo que la idea es que el 1-O ya haya acabado ese proceso
#13 por de pronto ayer ya se saltaron pasos como el derecho de los grupos a consultar a los servicios jurídicos del Parlamento.
¿ se va a tomar como vinculante referéndum que sale de una ley que puede ser impugnada y retirada casi con certeza según el reglamento del propio Parlamento?
#15 Los juristas del parlament lo tienen mas que claro, no quieren destrozarse la carrera avalando una ley ilegal, eso sin entrar en las formas. Forcadell se esta ganando a pulso una inhabilitacion ya no solo por el proces, sino por todo lo que esta prevaricando en la forma de gestionar la jornada de ayer.
#19 es q si quieres hacer una legalidad nueva....

No tiene mucho sentido cumplir la q hay....

Esto es todo cuestion de fuerza, y no de leyes ni de razones: ganara el mas fuerte y no el q mas razon o mas leyes tenga.

Unos tienen al estado como fuerza y los otros quieren votar para tener la voluntad popular como su fuerza....

Por eso no se deja votar, para quitarles la fuerza q pudieran obtener de ahi...

Por eso muchos se van con el q ahora es el mas fuerte... pq ademas no esta nada claro q el otro bando les vaya a putear por darles la espalda ahora...

Fuerza. Ni razon ni democracia ni ley. Fuerza.
#19 Los juristas, como funcionarios, son los más inteligentes en este tinglado. Más que por inhabilitación saben que no van a ser mártires y que es poco probable que acaben ocupando plaza en algunas asociaciones o partidos independentistas con sus paguitas.

O quizás no sean los más inteligentes, sino que son los primeros en ver las consecuencias de todo este percal. No como el pueblo llano que no le importa que estemos fuera de la UE y todo lo que comporta. El brexit en comparación va a ser de chiste.

www.meneame.net/go?id=2823732
#15 Si está claro que es una chapuza. Pero lo que yo digo es que a menos que alguien impugne todas las irregularidades y consiga una sentencia que la revoque o la paralice, la ley es legítima de cara al ayuntamiento y por lo tanto debe obedecerla
#15 No veo a los aficionados del Barça muy preocupados porque vayan a sacarlos de la Liga Española.
#40 Muchos dejamos de serlo cuando un club de fútbol se convirtió en una herramienta de publicidad independentista.
#55 La publicidad es uno de los grandes ingresos de los clubes de fútbol.

El salir de la mejor liga del mundo donde llevan mas de 30 ganadas y montar una "regional", no :roll:
#65 nacional catalana. Imperialista y machista lo es la LFP.
#40 y #55

y soy del Barça, pero si Messi dice que no ha firmado todavía la renovación esperando a lo que pase el 1 de Octubre por si no le interesa seguir en el club, más de uno deja de ser independentista.
#55 yo lo dejé cuando hicieron publicidad de Qatar
#40 No les importará mucho, igual así ganan algo...
#15 Pues Supongo que si el Estado junto con el Tribunal Supremo se están sacando de la manga anulaciones express de las leyes que aprueba el Parlament, estos tienen derecho a agilizar sus procesos a costa de saltarse pasos. Soraya anunciaba esta semana que ya tenia pactada con el Tribunal Supremo una anulación en cuanto la ley se aprobara.
Al final, todo esto era mucho más fácil si desde España toman la actitud del Reino Unido o Canada, y se nos deja votar que no es tan complicado.
#15 Podrán consultar con los servicios juridicos tanto como quieran. Lo que pasa es que como los dictámenes de estos servicios jurídicos no son vinculantes, no se bloquea lantramitación de la iniciativa.
#15 Que sí, pesaus, que la ley de transitoriedad y la ley de referéndum superan las competencias de la generalitat, que no tiene derecho a ejercer el derecho de autodeterminación y menos derecho a proclamar la república catalana.

Que ellos lo tienen muy claro, copón. Están dispuestos a que los inhabiliten, multen o incluso encarcelen. Y no parece que eso les asuste.

Es que parecéis tontos.
#15 Sí que se consultaron, pero la Forcadell se negó a que expusieran el dictamen. Lo emitieron, pero lo desoyeron, que a mi entender todavía es peor.
#15 por de pronto todavía no habéis entendido la jugada, o es que creéis que esto lo pensamos de la noche a la mañana...., por favor, que está todo calculado, no somos tan tontos como os pensáis los catalanes, bueno, algunos si...
#13 La idea es que tras el 1-O hay elecciones autonómicas, de las de toda la vida.

Con la CUP este gobierno no tiene mas recorrido y el próximo promete ser el del verdadero cambio, el fin de 40 años de liderazgo de Convergencia y el relevo por parte de ERC. A ver si los de Convergencia son tan "leales" con ERC como estos han sido con ellos. :popcorn:
#38 sigue soñando, españolista. Las próximas elecciones serán nacionales catalanas.
#12 Ahora mismo la ley en cuestión es perfectamente vigente, visto:

"Aquesta Llei entrarà en vigor el mateix dia que se'n faci la publicació oficial."

portaldogc.gencat.cat/utilsEADOP/PDF/7449A/1633375.pdf
#21 Las leyes son cosas de jueces, no de cuñados de barra de bar. :roll:  media
#43 Las leyes son cosas de jueces

Las leyes son cosa de parlamentos. :palm:
#45 Esos son los legisladores, los que las hacen, no los que las aplican.

Se llama separación de los poderes, de un tal Montesquieu, pero justo es lo que molestan a los dictadores totalitaristas. es.wikipedia.org/wiki/Separación_de_poderes

Sigue presumiendo de demócrata, que se te da de puta pena.  media
#51 ¿Quizá (y solo quizá) no te has parado a pensar que dada mi réplica en #45 ya entiendo lo que me acabas de exponer en modo uber-cuñao?

¿Y que tu no? Porque aquí hablamos de vigencia de ley
#51 Bueno, de eso en España no tenemos lamentablemente...
#58 Aplaudo a los indepes, estoy de su parte en lo que se refiere a escupir a Madrid.

Lo que critico es el hype de que van a algún lado cuando en realidad están inmóviles y todo esto va de movilizar al electorado de cara a las elecciones autonómicas que hay a la vuelta de la esquina.

Una cosa es plantar cara a los escupe mierdas de Madrid y otra creerte que la independencia es cuestión de 18 meses :hug:
#71 ¿Por Madrid te refieres a la ciudad o a las Cámaras legislativas? ¿Todos sus componentes son de Madrid o son los que han salido de las elecciones generales?
#71 Un poquito de respeto, ¿eh? Se escupe en el fregadero de tu casa, no a los demás.
#51 los jueces españoles no tienen jurisprudencia en Catalunya, como no la tienen en Portugal.
#51 vivatú tiene razón las leyes las hacen los políticos no los jueces. Los jueces se limitan a aplicarlas. Lo que no pueden resolver los jueces es problemas de índole política. Eso es tarea de los políticos que son los que tienen que ir ajustando la ley ante los cambios sociales. Si siguiéramos con la ley romana seguiríamos teniendo esclavitud totalmente legalizada.

Respecto a la separación de poderes estaría bien si no fuera porque el tribunal constitucional es de los tribunales más politizados, controlado por el PP incluso bajo mandato de Zapatero pues el PP bloqueó filibusteramente su renovación precisamente para poder tumbar el estatut. Todo muy democrático y tal.
#51 jajaja, ha dicho separación de poderes, en España. Donde la vicepresidenta del Gobierno ya sabe lo que dirá el constitucional antes de que el constitucional se mire el tema.
#51 las aplica el ejecutivo
no los jueces
los jueces juzgan si las acciones echas están de acuerdo con la ley
#21 cierto. Hoy por hoy no obedecer esa ley sí que es seguro que es ilegal. Si esa ley es en sí misma ilegal se verá pero no hay ninguna suspensión oficial.

Siendo legalistas, se obedecen las leyes vigentes y si luego esa ley se anula no puedes tener ninguna responsabilidad por haberla obedecido.
#21 sin la autorización del secretario ni la consulta a servicios jurídicos creo que no. Vamos, la ley dice que se ha de hacer así.
#21 Una ley no puede ir en contra del ornenamiento jurídico vigente y menos si una ley de rango superior la contradice. Además de que no es competencia suya. Un boletín de un ayuntamiento puede sacar una norma pero no puede sacar una norma en contra de una ley de rango superior.

es.wikipedia.org/wiki/Supremacía_constitucional

EL PRINCIPIO DE JERARQUÍA NORMATIVA
El artículo 9 de la Constitución garantiza expresamente el principio de jerarquía normativa y el artículo 1.2 del Código…   » ver todo el comentario
#12 Las leyes que ha aprobado el PP por su cuenta para intentar impedir que los catalanes voten tampoco respetan tiempos ni formalidades. Ya les ha llegado alguna crítica de la UE sobre estas leyes.
#9 Puede el Parlament dar esa orden a los ayuntamientos?
#30 Si, y están obligados a acatarla al menos que una instancia superior declare ilegal esa ley.
#9 #30 #37 #59

No. El Parlament no da ninguna orden, solo hace leyes. Las órdenes las da el poder ejecutivo autonómico. Los ayuntamientos se pueden negar y si a Puigde no le gusta su respuesta tendrá que ir a los tribunales de lo administrativo o presentar un conflicto de competencias al TS o lo que sea. Hay una cosa que se llama autonomía municipal y ni el Estado ni las CCAA se la pueden pasar por el forro.

Y eso lo saben perfectamente los cobardes de Puigdemont y Junqueras cuando…   » ver todo el comentario
#30 tienen dos opciones.
SI, por las buenas
SI, por las malas.
#9 En 3... 2... 1...

Mas va a tener compañía en su juicio por el 9N
#9 ¿Tiene el parlament competencias para sacar una ley de referendum de secesión de un territorio?

¿Tiene potestad para obligar a los funcionarios públicos y representantes públicos a cumplir esa ley?

¿los alcaldes que no vean la legalidad en esto a qué pueden acogerse?

¿Un escrito al tribunal constitucional de lo que deben hacer?
#9 Mañana ya sera ilegal cuando se recurra al constitucional y éste la anule hasta que se pronuncie. No te preocupes por eso.
#9 poco legal es una ley que no ha seguido los trámites adecuados para su aprobación.
#64 Es que ese es un caso muy claro y no hace falta ser abogado para saber que no debes hacerlo

#63 No estamos hablando de eso, sino de quién decide si es legal o no. Las decisiones del parlament son a priori legales hasta que una instancia superior diga lo contrario, y un ayuntamiento no es una instancia superior al parlament
#9 Hombre si el parlament dice que mates al vecino igual no hace falta esperar a que vengan a decirte que es ilegal, no?
#9 Estas diciendo que tienen que obedecer las leyes "adhoc" de quienes para hacer precisamente esas leyes se han saltado otras tantas, ¿Con que moral le exige el ladrón a otro ladrón que deje de robar?
#9 Igual de obligados estan los políticos catalanes a cumplir las leyes nacionales. Si ellos se la saltan, los demás no tienen por qué.

Con lo cual, yo me negaría sin problema.
#2 Pues supongo que no pasará nada, porque creo que allí no hace falta cumplir las leyes que no te convienen. #ironía.
"El presidente de la Generalitat, Carles Puigdemont, y el vicepresidente, Oriol Junqueras, han enviado una carta a los alcaldes catalanes"

¿Utilizar medios de la empresa para tus negocios personales no está penalizado si eres funcionario? ¿La carta la envió el desde su casa o ha utilizado los medios de su puesto de trabajo y firmado a titulo personal o como presidente?
#3 Si les hubiera mandado un Snapchat no habría problema.
#3 Pues que tengan cuidado que eso es motivo de despido ...
#3 ¿Negocios personales? ¿De que hablas? Es una iniciativa del gobierno y parlamento catalán. Pues claro que habrá usado los medios de la Generalitat :-S
#3 Desde el punto de vista jurídico, un elemento clave para meterle mano, y con razón.
Tengo la sensación de que al hacer el referendum así a carajo sacado se les está derramando la credibilidad por el camino. Y conste que no soy contrario a un referendum pero de otra forma.
#4 Se trata de forzar una respuesta del Estado para seguir con el victimismo y conseguir más diners. No de convocar un referendum vinculante y ni mucho menos de indepedizarse.

A ser posible, a tiempo para el 11 de Septiembre.

Que quede claro que las fuerzas borbónicas vuelven a atacar y que los buenos catalanes están asediados.
#31 entonces lo unico q teneis q hacer es decirles q pueden hacer un referendum y q respetareis el resultado....

Muahahahahaha eso les sorprendera!!!
#50 Si dicen eso al día siguiente Rajoy y compañía estarían en peligro de carcel ya que se saltarían la Constitución. Lo que esta Rajoy es esperando que acabe el mandato para pasar el marrón a otro.
#50 Pero el gobierno no puede hacer eso si es un gobierno serio y cumple la legalidad, ya que los trámites legales para convocar ese referendum están muy claros, y ningún gobierno. ni de una CA ni de España puede convocarlo ni permitirlo de motu propio.
#50 sí hombre y solucionar el "problema" en cinco minutos y quedarnos sin el circo para tener entretenidos a catalanes y españoles y que nadie hable de los problemas de verdad de todos.

Además de crear un poquito de división entre la gente no se nos vayan a sublevar.
#50 Pero entonces habría que cancelar el del 1O porque un referendum necesitaria una campaña aprobar unas leyes y muchas otras cosas, no se puede convocar de esta manera torticera y chapucera, si es que quiere ser vinculante y legal
#4 yo por un lado estoy en contra y por otro a favor.
En contra como está planteado, si Cataluña quiere decidir, que lo haga por regiones, no por autonomía.
Ya que si es por autonomía decidimos toda España.
#34 Tabarnia rules!
#34 Toda la razón, no se que pintan los musulmanes de Girona decidiendo lo que se quiere en Tabarnia.
#4 ¿Pero se les ha dejado hacerlo de otra forma? ¿Falta memoria o qué pasa?
#69 ¿Desde cuándo que no puedas hacer lo que quieras da derecho a saltarse la ley?
#4 Exactamente. Uno de los argumentos indepentistas es " como España es irreformable formaremos nuestro propio Estado con instituciones que funcionen". Si el nacimiento es así, saltándose todos los procedimientos y pasando por encima de los derechos de la oposición no parece que vayan a fundar la Dinamarca del Sur.
#4 No se puede hacer un referéndum para separarse de España. Ninguna comunidad de España puede hacerlo, nadie se lo plantea y tampoco en Cataluña. Es absurdo.

No se puede hacer un referéndum para ser o no ser españoles sin contar con los españoles.
#4 Totalmente de acuerto. El espectaculo que estan dando en Catalunya les esta quitando la legitimidad que se intentaban arrogar. Hace tiempo que los independentistas abandonaron sus formas democraticas.
Son los alcaldes los que quieren que sean los vecinos el alcalde del referéndum con 48 horas.
El PP ha llevado muy mal todo esto. Ellos mismos han contribuido a todo este embrollo.
#6 Yo a veces creo que lo han hecho a propósito. Ya sea por fines electorales o porque tienen ganas de forzar el enfrentamiento y saciar algún ansia oculta.
#6 #109 claro que sí campeones. lo de las ramblas, culpa del pp, lo de ayer, culpa del pp. espero que no haya un atentado hoy no sé, en Estambul, y que también sea culpa del PP.
#6 Ya... en vez de concederles la hacienda catalana de una puta vez como Vascos y Navarros...
#6 Al PP le fallan las formas pero en el fondo no se tampoco que tendrían que haber hecho para solucionar el problema. Gran parte del cual deriva de todas las concesiones que se le hizo durante los años que les hacia falta el apoyo de CIU para gobernar. Al final le dieron tantas cosas que se han quedado sin margen para negociar nuevas transferencias sin salirse del status actual.
#6 el pp es el mayor creador de independentistas de cataluña, y eso lo dirá cualquier catalán al que se le pregunte (o sin preguntar)
#6 La crisis es la mayor culpable de todo esto. Gracias a ella el Govern puede manipular a miles de personas en situación precaria para que crean que su pobre vida acabaría si Barcelona fuera independiente.
Esta no se me había ocurrido a mí.
A ver que pasa cuando todos los ayuntamientos gobernados por PSOE, PP y Cs se niegen a facilitar el referéndum. Son pocos ayuntamientos pero haberlos haylos.
#7 el número es lo menos, el tema es la población que abarcan y ahí el PSC tiene mucho que decir porque controla algunas de las principales ciudades de Cataluña.

En todo caso el gobierno catalán siempre tendrá alguna local de su titularidad que usar si no le ceden nada o le ponen pegas.
#14 En las ciudades grandes sí, pero en los pueblos pequeños no creo que tenga locales.
Además si el PSOE no pone a la policía local y a los funcionarios va a ser todavía más complicados celebrar el referéndum.
#18 Te sorprendería la cantidad de alcaldes Del PSC que estarán encantados de ceder un local, sobretodo en pueblos pequeños y en el interior. Los líderes del PSOE han tenido bastante batalla con este tema y en sus propias filas, con afiliados, alcaldes y concejales de muchos pueblos de Cataluña. Esto a ido cambiando, pero en Cataluña hace 5 años un 70/80% de la población se mostraba a favor de la celebración de un referéndum, entre ellos buena parte de la cúpula del PSC.
#7 ¿cuántos ayuntamientos tienen pp y cs?


Creo que entre los dos suman 1 de una colonia franquista.
#22
3+1 para ser exactos, ¿y el PSOE? ¿no lo mencionas?
#22
En el Baix Llobregat hay unos cuantos.
#7 ..sin olvidarte que los ayuntamientos del Valle d'Aran están en contra de la independencia catalana....igual es un buen momento para pasar a ser de Aragón... :troll:

cronicaglobal.elespanol.com/politica/el-valle-de-aran-podria-anexionar
#27 o quizá prefieran pasar a Francia.
#7 Y Podemos? va a ceder locales Barcelona?
#36 Ya dijo la Colau que sí. Pero bueno, como estos cambien de opinión cada 5 minutos según van sus encuestas internas, quien sabe....
#36 No lo dudes, a los venezolanos no les dejaron votar contra maduro, pero a estos por supuesto.
#7 a ver qué pasa cuando los ayuntamientos gobernados por la cup y demás cantamaánas se nieguen a facilitar elr eferendum por no ver su legalidad.
si a mi me imputan a vosotros tambien
Si ceden los locales incurren en prevaricacion. Yo me lo haria mirar. Es un enorme marron ser funcionario o cargo electo en catalunya este mes, pero vamos, que si yo fuera el alcalde o concejal de marras no me jugaria una sancion, que las va a haber y muy duras.
#16 Ojo, hasta que la ley se declare ilegal, caerian en desobediencia si no lo ceden.

Los alcaldes necesitan un amparo legal para oponerse. Que esperemos que llegue pronto.
#42 ley? Desconozco estos temas, pero es una ley?
#46 Claro, se aprobó ayer en el parlament.

Y por muy torticero que haya sido el proceso, es oficial y está en vigor, así que una instancia superior la debe declarar nula.
#60 que se apruebe en el parlamento no implica que sea una ley.
#60 Bueno si es así no te preocupes, el Tribunal Constitucional a demostrado ser igual de chapucero y se saca unas anulaciones express en un "plis plas".
#46 ¿Una ley con efecto inmediato sin enmiendas ni que la oposición opine? ¿Estas hablando de una republica bananera o de donde?
#16 Yo me cogería vacaciones finales de agosto y principios de octubre, y que se coma el marrón el que quiera.
¿No sería más fácil devolver la nota con un descargo de responsabilidades a firmar por la Generalitat y listo? No sé yo no me la jugaría por Puigdemont por muy a favor que estuviera del referendum (que no lo estoy)
El tema este del separatismo es una sencilla demostración de que la democracia no funciona.

Si la democracia funcionara, entonces produciría resultados válidos. Si la democracia produjese resultados válidos, entonces la constitución de 1978 sería un resultado válido, como toda la legislación posterior, porque estos han resultado de procesos democráticos. Si la constitución de 1978 y la legislación posterior fuesen resultados válidos, significaría que serían una legislación bien diseñada y…   » ver todo el comentario
#25 Aunque este de acuerdo con tu conclusión, tu argumentación me parece falaz, el que la democracia funcione no te exime de que haya gente que no esté contenta con como funcionan las cosas. Estás partiendo de que básicamente si la democracia funciona entonces todo sería un mundo ideal, y eso es una premisa que te sacas de la manga.

Habrá muchos modelos de coches con sus problemas, sus ventajas, y en todos siempre habrá compromisos porque nunca será todo ideal.
Esto es un dèja vu en toda regla. El 1-O saldrá a votar una gran mayoría de indepes y ganará el SÍ con un porcentaje altísimo. La participación será muy baja porque los que no abogan por la independencia no consideran este referéndum como válido, por lo que no votarán. ¿Qué pasará el día 2?
#26 una diada llena de banderines y propaganda.
#26 Esto es lo que habría que hacer, que solo vayan a votar los del SI y después hacer el calculo con la participación
#26 Haran un plan a 18 meses. Y vuelta a empezar.
#26 te puedo asegurar que yo no vote el 9n pero esta vez seguramente vaya y si el problema es el día dos. En Cataluña hay independistas sobre todo gracias al PP. Conozco mucha gente que se siente española y votará Si. Todo gracias al PP
URNA!! GRANDE!!! LIBRE!!!!

Malditos fascistas q quieren imponer un referendum sobre mi derecho a imponerles q no lo hagan.
#28 referendum si, pero si va a afectar a España, votemos todos.
#52 eso es discutible, aun asi irrelevante.

Aqui lo q se plantea como alternativa es q NO vote NADIE.

Ademas, en caso de q fuera como tu dices, yo, q no soy catalan, debiera conocer cuantos catalanes apoyan la independencia pq eso podria alterar el sentido de mi voto, no crees?
#52 Este es el nivel
#52 El Brexit afectaba a todos los países europeos incluida españa y solo votó el Reino Unido.

Mira ningún referéndum en el que una parte decide separarse de otra parte mayor vota toda la parte mayor por razones obvias.

Para que dos se junten ambos han de estar de acuerdo pero para que dos se separen basta con que uno quiera. De otra manera no sería democrático ya que una de las partes estaría unida a la fuerza a la otra.
#28 malditos fascistas que quieren que se acate la constitución
#28 Si te quieres ir de España ya puedes correr Pirineos arriba pero Cataluña se queda.
entonces? Seguramente los aytos. del PSOE, Ciudadanos y PP no cedan infraestructuras, ergo un 49% de la población no podrá votar en ese referendum, y los independentistas lo seguirán considerando válido? El resultado del plesbiscito, con esta premisa, ya sabemos cual va a ser.
#41 piensa que el psc tiene sus movidas con el psoe, así que no diría yo que se negarían.
De todos modos es interesante como se desmarcaran los partidos, luego miro lo que piensa los lideres de cada partido, si dicen algo o se callan.
#56 Pero si desde arriba suspenden a esos alcaides y ponen alcaldes en contra se jode el invento.
#56 Los diputados del PSC abandonaron la votación del referendúm ...
Esto no es un poco hipócrita? me explico. Se quejan de ingerencias del estado en las responsabilidades y derechos de la comunidad autónoma (o nación, según con quien hables) pero ellos obligan a una administración municipal a poner a su disposición (gratis) edificios municipales...
Y yo me pregunto, sin querer meter leña al fuego...
Los catalanes quieren tener el derecho a decidir pero, una vez decidido e imaginando que sale adelante la secesión de Cataluña... ¿Tendrán los Catalanes el derecho a decidir a qué hacienda pagar? A ver, no creo que el 100% de los Catalanes voten sí, por lo tanto, todos los que votan no deberían tener el derecho a decidir seguir pagando a Montoro, no?
#57 si en unas elecciones con todas las de la ley tu partido no gana, te aguantas y acatas las leyes que dicten el resto de partidos. Con esto sería lo mismo.

Otra cosa es que esto no es ni mucho menos un referéndum con todas las de la ley
#57 Es el problema de inventarte tu democracia, que puedes seguir planteando referéndums hasta el infinito cual fractal. Sólo tienes que ir cogiendo cada vez subgrupos que querrán algo diferente a lo votado anteriormente.
Y a los alcaldes que se nieguen? Les van a mandar al equipo a?
#62 pues querrán castigarlos por no cumplir las leyes.... Aqui empieza el cachondeo. Ayer perdieron la autoridad moral para ordenar a nadie nada...
#62 Van a mandar a los de la ANC con antorchas.
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menéame