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#526 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

wondering — Fri, 15 Sep 2017 10:42:55 +0000

#525 Que no, en una Cataluña independiente, o en una Andalucía independiente, yo podría establecerme allí SÓLO si así lo quieren ellos. Como en cualquier otro país vaya. Es decir, me están quitando MI soberanía (y la de millones de españoles).

Por favor, no discutas lo obvio.

» autor: wondering

#525 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

MonkShadow — Fri, 15 Sep 2017 10:33:57 +0000

#524 Por eso, si vivieras en Cataluña tendrías derecho a decidir sobre Cataluña. Igual que si yo viviera en Soria tendría derecho a decidir sobre Soria.

» autor: MonkShadow

#524 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

wondering — Thu, 14 Sep 2017 10:54:44 +0000

#523 Mentira, porque en una supuesta independencia, dependería únicamente de los que allí viven y sus políticas, como en cualquier otro país.

» autor: wondering

#523 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

MonkShadow — Thu, 14 Sep 2017 10:17:20 +0000

#522 Tú igual con el referéndum de Cataluña.

» autor: MonkShadow

#522 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

wondering — Wed, 13 Sep 2017 14:24:22 +0000

#521 Si te empadronas y vives ahí, sí.

» autor: wondering

#521 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

MonkShadow — Wed, 13 Sep 2017 12:12:34 +0000

#520 Yo no puedo elegir el alcalde de Soria.

» autor: MonkShadow

#520 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

wondering — Mon, 11 Sep 2017 14:12:16 +0000

#516 Primero, no toda Cataluña quiere lo mismo, eso para empezar.

Y claro que que alguien fuera de Cataluña debería poder elegir. Te recuerdo que Cataluña es tan España como lo es Soria o Albacete. Y Soria es tan de los sorianos como de los catalanes.

» autor: wondering

#519 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--549577-- — Mon, 11 Sep 2017 10:23:03 +0000

#518 Y yo colgado de la portada esperando la independencia en cualquier momento

Están a décadas o siglos de la secesión, pero pasito a pasito, podemos llegar a ese precipicio.

» autor: --549577--

#518 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--442253-- — Mon, 11 Sep 2017 10:18:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#517 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--549577-- — Mon, 11 Sep 2017 10:03:41 +0000

#502 Por favor, evitemos los diálogos de besugo.

» autor: --549577--

#516 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

MonkShadow — Mon, 11 Sep 2017 09:44:31 +0000

#483 Es que alguien de fuera de Cataluña no tiene ningún derecho a decidir sobre la política en Cataluña. Por lo tanto, no hay ninguna mayoría que pierda ningún derecho.

» autor: MonkShadow

#515 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

KimDeal — Sat, 09 Sep 2017 20:01:46 +0000

#504 muy bien pequeño padawan, el odio crece con fuerza en ti, déjate llevar por él y ven al lado oscuro

» autor: KimDeal

#514 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

dreierfahrer — Sat, 09 Sep 2017 19:21:21 +0000

#513 No eres un fascista pero quieren votar y les señalas al ejercito...

Entiendo, fascista....

» autor: dreierfahrer

#513 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

envech — Sat, 09 Sep 2017 08:05:43 +0000

#510 genial. todas las naciones de europa son fascistas. catalunya no porque es la voluntat dun poble. si tanta voluntad tienen que hagan como USA hizo para ser independiente.

» autor: envech

#512 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

JCarlesVilaseca — Sat, 09 Sep 2017 07:57:13 +0000

#206 ya son casi 700 los que han firmado

» autor: JCarlesVilaseca

#511 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

dreierfahrer — Sat, 09 Sep 2017 00:29:37 +0000

#458 A mi que me cuentas? no ves que he puesto en mayusculas: 'VOTALO, OSTIAS!'.

Por mi... por que no vas a poder votar?

Estamos en democracia, no?

» autor: dreierfahrer

#510 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

dreierfahrer — Sat, 09 Sep 2017 00:27:45 +0000

#460 Impedir VOTACIONES es de PUTOS FASCISTAS

» autor: dreierfahrer

#509 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--442253-- — Fri, 08 Sep 2017 21:07:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#508 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

varios — Fri, 08 Sep 2017 19:12:23 +0000

#501 no voy a viajar a la haya. Jajajaj. Un saludo. No te digo que este totalmente en contra de un referéndum pero así, de esta forma ... No.

» autor: varios

#507 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--425756-- — Fri, 08 Sep 2017 18:36:04 +0000

#479 En pocas palabras, de nuevo: instancia superior.

» autor: --425756--

#506 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--410536-- — Fri, 08 Sep 2017 17:51:41 +0000

#489 y dale ahora Canadá, Irlanda del Norte, Gales o Andorra no tienen equipo nacional. Para tí la perra gorda. Repito, por muy culé que sea si para conseguir la independencia el Barça tiene que jugar la liga catalana con Molerussa, así sea.

» autor: --410536--

#505 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

KimDeal — Fri, 08 Sep 2017 16:42:55 +0000

#503 esto no va de lenguas, culturas o razas, no lo entendéis. Esos son los argumentos de los 4 frikis de ERC que hacían que el independentismo nunca pasara del 20%.
A mí todo eso me da igual, y a muchos nuevos independentistas. Es una cuestión de aspirar a un país mejor, a vivir mejor.

» autor: KimDeal

#504 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--331746-- — Fri, 08 Sep 2017 16:27:12 +0000

#498 Pues te vas a Joder, porque Cataluña pertenece a España, y te guste o no, a todos los españoles. No sois nadie para tomar esa decisión.

» autor: --331746--

#503 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

Deniroandaluz — Fri, 08 Sep 2017 16:23:11 +0000

#497 En realidad, lo que Barcelona, Cataluña u otra región fue o no fue no tiene relevancia. Muchos te responderán, con argumentos históricos, que nunca fue Cataluña una nación. Así lo creo yo, pero no podemos olvidar que esas supuestas razones históricas, verdaderas o no, no tienen importancia alguna, porque la verdadera cuestión que todos quieren obviar es que hoy en día, donde la globalización es norma, no se puede apelar a la unidad de raza, idioma y cultura de una región para crear una nación como antiguamente se hacía. Cataluña es ejemplo de lo que digo:

1) Lengua: el castellano es la lengua mayoritaria en Cataluña, estadísticamente por encima del catalán en lo que se refiere al porcentaje de los que la entienden, hablan y escriben. Por si fuera poco, coexisten ambas con lenguas minoritarias pero en aumento como el árabe. Los esfuerzos del gobierno catalán no han podido convertir el catalán en la lengua "mayoritaria".
2) Raza: conviven múltiples razas, sin mencionar el hecho de que no existe una "raza catalana" diferente a la "raza española"..
3) Cultura: de igual modo, Cataluña se está convirtiendo en una sociedad multicultural, aunque es evidente que por razones históricas es mayoritaria la cultura española. Pero no olvidemos que otras culturas extranjeras van ganando terreno.

¿Qué queda para "crear nación"? Poco, tan sólo motivos económicos.

» autor: Deniroandaluz

#502 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--442253-- — Fri, 08 Sep 2017 15:59:36 +0000

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» autor: --442253--

#501 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

festuc — Fri, 08 Sep 2017 15:40:55 +0000

#500 Dejemoslo, no me vas a enteder, nos veremos en la Haya!

» autor: festuc

#500 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

varios — Fri, 08 Sep 2017 15:39:32 +0000

#493 Va en contra de le ley. Simplemente se cumple la ley. Se pueden cambiar la leyes pero para eso hace falta una mayoría suficiente.

» autor: varios

#499 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--547683-- — Fri, 08 Sep 2017 14:35:43 +0000

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» autor: --547683--

#498 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

KimDeal — Fri, 08 Sep 2017 14:23:49 +0000

#398 ese sentimiento de pertenencia y de Cataluña es mía y le doy por culo como quiero es justo lo que necesitan los independentistas. Te están muy agradecidos. Incluso yo, que no se si votaré si, no o me abstendré, agradezco estos comentarios para ayudar a decidir mi voto y salir por piernas de este país

» autor: KimDeal

#497 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

KimDeal — Fri, 08 Sep 2017 14:20:22 +0000

#368 salvo el pequeño detalle que históricamente Barcelona nunca ha sido una entidad política Autónoma con sus leyes, costumbres, idioma, cultura, etc. Es decir, Barcelona nunca ha sido una nación.

» autor: KimDeal

#496 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--549577-- — Fri, 08 Sep 2017 14:08:40 +0000

#495 No confíes tanto en la legalidad, que a largo plazo lo que prima es la realidad.

Tanto fue el cántaro a la fuente que se rompió. No nacemos para ser españoles ni para ser catalanes, pero tampoco lo hacemos para estar peleados.

» autor: --549577--

#495 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--442253-- — Fri, 08 Sep 2017 13:59:47 +0000

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» autor: --442253--

#494 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--549577-- — Fri, 08 Sep 2017 13:56:56 +0000

#492 También puede que se "cansen" en Madrid y les den la secesión.

El PP dice una cosa y hace lo contrario, tampoco confíes mucho en ellos, que la secesión garantiza que se termina la pelea.

» autor: --549577--

#493 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

festuc — Fri, 08 Sep 2017 13:54:25 +0000

#488 La mayoria parlamentaria ha echo una ley que corta con la constitución. Donde estan los "no-nacionalistas" de antaño que decían que sin violencia se puede hablar de todo?
Impidiendo que se hable.
Y no hay mas.
El español es el nacionalismo más raro que existe! que se llama a si mismo no-nacionalista y es el que más lo es

» autor: festuc

#492 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--442253-- — Fri, 08 Sep 2017 13:53:55 +0000

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» autor: --442253--

#491 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--549577-- — Fri, 08 Sep 2017 13:44:48 +0000

#490 Tranquilízate sultán, que eres dueño de tus decisiones y los catalanes de las suyas.

El conflicto no va a durar eternamente y no confíes mucho en la legalidad que tiene mas agujeros que un queso suizo.

» autor: --549577--

#490 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--442253-- — Fri, 08 Sep 2017 13:39:20 +0000

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» autor: --442253--

#489 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--442253-- — Fri, 08 Sep 2017 13:31:54 +0000

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» autor: --442253--

#488 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

varios — Fri, 08 Sep 2017 13:27:35 +0000

#484 Tampoco lo has entendido. Cataluña ahora mismo no es independiente. El parlamento Catalán está amparado por la propia Constitución que regula su existencia. El Parlamento catalán dicta leyes dentro del ordenamiento jurídico actual no el futurible de un estado independiente. Todavía no se ha producido el referendúm y Cataluña pr el momento pertenece a España y las leyes tienen que cumplir la Constitución. Por lo tandto, no existe todavía un estado independizado ni una constitución de Cataluña.

» autor: varios

#487 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--549577-- — Fri, 08 Sep 2017 13:26:24 +0000

#486 La torta se la dan lo que se han creido la pelicula indepe, y por otro lado la idea de "Una, Grande y Sola".

Por mucha legalidad que quieras, el enfrentamiento no va a durar eternamente y o termina como el Plan Ibarretxe, o con la secesión.

Tanto fue el cantaro a la fuente...

» autor: --549577--

#486 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--442253-- — Fri, 08 Sep 2017 13:22:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#485 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

Komod0r — Fri, 08 Sep 2017 13:19:09 +0000

#128 Jajajajajajaj, vaya lavado de cerebro te han hecho

» autor: Komod0r

#484 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

festuc — Fri, 08 Sep 2017 12:56:44 +0000

#482 Creo que el que no has entendido mi comentario, pues es exactamente lo que he dicho.
Tu dices "Una ley no puede ir en contra del ornenamiento jurídico vigente y menos si una ley de rango superior la contradice. Además de que no es competencia suya. Un boletín de un ayuntamiento puede sacar una norma pero no puede sacar una norma en contra de una ley de rango superior."
Yo te digo que la constitución de un estado independizado está por encima de la constitución anterior que lo regulaba.
No me vengas que no hay constituciones en el mundo que están contra el ordenamiento jurídico de su antiguo país...

» autor: festuc

#483 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

wondering — Fri, 08 Sep 2017 12:56:09 +0000

#477 Los derechos de la minoría se respetan, pero no sobre los derechos de la mayoría.

» autor: wondering

#482 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

varios — Fri, 08 Sep 2017 12:46:56 +0000

#470 No has entendiodo el ordenamiento jurídico. La Constitución está por encima de las leyes anteriores. Las deroga en el caso de que esten en contra y siguen vigentes mientras no las contradigan.

» autor: varios

#481 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

lestat — Fri, 08 Sep 2017 12:32:10 +0000

#113 bien.

» autor: lestat

#480 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--557344-- — Fri, 08 Sep 2017 12:29:35 +0000

Voy a dejar esto colgado por aquí, por si a alguno le apetece leer

www.hermanotemblon.com/biblioteca/Literatura en General /Ortega y Gass

» autor: --557344--

#479 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

MonkShadow — Fri, 08 Sep 2017 12:25:49 +0000

#478 En Cataluña ya se votó y ganó.

» autor: MonkShadow

#478 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--425756-- — Fri, 08 Sep 2017 12:24:11 +0000

#476 No se aprueba y punto. Va en un programa electoral, que se vota.

De igual manera, la ley se recurrió y fue desestimado el recurso.

Gran ejemplo te has marcado. Plas plas plas

» autor: --425756--

#477 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

MonkShadow — Fri, 08 Sep 2017 12:23:41 +0000

#102 Decir que los derechos de una minoría que siempre será minoritaria (los catalanes dentro de España) dependen de lo que decida la mayoría, es no haber entendido nada de la democracia.

Los derechos de las minorías se respetan independientemente de lo que opine la mayoría.

» autor: MonkShadow

#476 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

MonkShadow — Fri, 08 Sep 2017 12:22:34 +0000

#77 No hay ninguna vía legal para que una minoría cambie las leyes.

Un ejemplo de esto es por qué el matrimonio homosexual no se debe someter a referéndum, si no que se aprueba y punto. Los derechos de una minoría no pueden depender del voto de una mayoría. En este caso, los catalanes son la minoría dentro de España.

» autor: MonkShadow

#475 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

chuti — Fri, 08 Sep 2017 12:11:20 +0000

#449 hasta hoy nadie ha dicho que el día 1 de Octubre vaya a proclamarse la independencia, ese es el gran error que comente la mayoría de gente, no quiero entrar en cifras pues no nos pondríamos de acuerdo, pero esta claro que una parte muy importante de la población de Cataluña quiere independizarse. Como no nos ponemos de acuerdo en las cifras no seria correcto que se independizaran sin más, es por ello que han solicitado un referéndum, para saber realmente cuanta gente quiere y cuanta no.

1 - No hay ningún método legal para separarse, pues NUNCA PPSOECiudadanos permitiría que se llegara a ello. Y es aquí cuando se hace referencia a que en tiempos pasados la ley decía que la esclavitud era lo normal y si no fuese por la revelión del pueblo seguirían los esclavos por la calle.
2. No es una colonia: esta escrito en las piedras de alguna religión que tenga que serlo? el mundo avanza la situaciones cambian, las leyes deberían de cambiar si la gente lo pide. (y volvemos a lo de antes, como vamos a saber si la gente lo pide si no le preguntan)
3. Se respetan todos los derechos humanos: Has visto el documental las cloacas del estado? te aconsejo mirarlo.
4. No hay ningún tipo de represión: Mira el documental las cloacas del estado por favor. Cosa que me pregunto por que no lo han emitido por ninguna TV estatal...
5. No se limita el derecho de acceso a la vida pública: eñ? que tiene que ver la velocidad con el tocino.
6. Tienen acceso a elecciones: Si miras esto, esta claro lo que dices: www.levante-emv.com/elementosWeb/gestionCajas/MMP/Image/2016/mapa-prov Algo es MUY diferente. supongo que te sientes orgulloso de que nos gobierne el PP, yo hoy... estoy pensando a irme a Cataluña si lo logran.

» autor: chuti

#474 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--549577-- — Fri, 08 Sep 2017 12:02:36 +0000

#473 Es todo mentira hombre ¿Por qué te enfadas?

» autor: --549577--

#473 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--22941-- — Fri, 08 Sep 2017 12:01:08 +0000

#472 En serio, aprende a hablar sin insultar, ofender, etc.

» autor: --22941--

#472 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--549577-- — Fri, 08 Sep 2017 11:59:26 +0000

#367 ¿Miento? Si lo dice un escupe mierda debe ser verdad.

» autor: --549577--

#471 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--549577-- — Fri, 08 Sep 2017 11:57:21 +0000

#469 Correcto. Rajoy es el jefe de Gobierno es la persona que ejerce la dirección del poder ejecutivo, el "ejecutivo".

El legislativo hace las leyes.
El ejecutivo la aplica con cierto orden de preferencia.
Los jueces juzgan si cumplen con la ley.

Se suele insistir que "el desconocimiento de las leyes no exime de su cumplimiento", pero igualmente válido es que "el conocimiento de la ley no obliga a su cumplimiento".

Al final, todos interpretamos las leyes y en caso de disputa es la justicia y los jueces quienes tienen la última palabra.

También están quienes desobedecen leyes injustas y pagan la pena por ello, la base de la lucha por los derechos civiles, hoy cosa de catalanes.

» autor: --549577--

#470 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

festuc — Fri, 08 Sep 2017 11:40:55 +0000

#439 la constitución de la mayoría de países va encontra de las leyes anteriores

» autor: festuc

#469 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

festuc — Fri, 08 Sep 2017 11:38:53 +0000

#51 las aplica el ejecutivo
no los jueces
los jueces juzgan si las acciones echas están de acuerdo con la ley

» autor: festuc

#468 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

masmaso — Fri, 08 Sep 2017 10:47:54 +0000

#415 Tú sí que vas a flipar cuando echéis a los de la antigua Convergencia y veáis el pufo que os dejan a la Cataluña Independent...

» autor: masmaso

#467 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

Marx — Fri, 08 Sep 2017 10:28:50 +0000

#400 Viven en su mundo.

» autor: Marx

#466 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--547683-- — Fri, 08 Sep 2017 09:44:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#465 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--358136-- — Fri, 08 Sep 2017 09:41:11 +0000

#464 No es una naci'on, es la naci'on m'as antigua del mundo, la primera que tuvo una constituci'on, la que m'as artistas, fil'osofos y actores porno ha dado, no es una naci'on, es una supranaci'on, es un universo entero, es el alfa y el omega.

» autor: --358136--

#464 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--547683-- — Fri, 08 Sep 2017 09:30:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#463 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--549577-- — Fri, 08 Sep 2017 09:04:53 +0000

#381 Y en la República de Cataluña va a ser diferente

» autor: --549577--

#462 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--549577-- — Fri, 08 Sep 2017 09:03:36 +0000

#406 Pues disfruta el auge del independentismo en Cataluña.

No hemos nacido ni para matar, ni para morir, ni para ser Españoles, ni para ser Catalanes.

Y a mi lo que me preocupa del futuro no es la unidad de España, sino mi pensión.

» autor: --549577--

#461 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

hipernes — Fri, 08 Sep 2017 08:39:34 +0000

#457 hay que reconocer que iniciar un cuerpo legislativo nuevo de esta forma no es lo mejor. Las revoluciones se empiezan de forma mucho mas trapera pero esto se supone que es algo europeo no la panda de Pancho Villa.
Rederendum a la escocesa o toma del poder pero esto es lo peor de ambos casos

» autor: hipernes

#460 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

envech — Fri, 08 Sep 2017 08:32:40 +0000

#453 es que es la hostia, según los separatistas, francia, alemania, finlandia... son dictaduras, pues su constitución defiende la indivisivilidad de la patria.

» autor: envech

#459 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

envech — Fri, 08 Sep 2017 08:26:27 +0000

#453 separar un país con urnas es imposible, los países se separan a hostias de toda la vida. si no queréis entenderlo, lo siento, pero leed un poco de historia o dejaos de tonterías. tu ídolo Franco también sacaba urnas para preguntar, y siempre salía lo que le convenía.

» autor: envech

#458 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

AlfredoCuaresma — Fri, 08 Sep 2017 07:25:49 +0000

#451 venga perfecto, pues encantado, déjame votar aunque no sea ni viva en Cataluña si no en España. Tu déjame votar...

» autor: AlfredoCuaresma

#457 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

KimDeal — Fri, 08 Sep 2017 07:13:06 +0000

#124 "hasta Franco respetaba sus leyes"
Ese es el problema democrático de España, las leyes hechas por las élites siempre por encima de la voluntad popular. El 80% de los catalanes quiere un referéndum pero oye, es más importante no salirse de lo que marca la burocracia. Por estas cosas España no está a la cabeza del progreso en ciencia y cultura, porque muchos seguís teniendo un respeto casi religioso a jueces y políticos.

» autor: KimDeal

#456 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

NotVizzini — Fri, 08 Sep 2017 06:10:37 +0000

#363 Ilustrame por favor.

» autor: NotVizzini

#455 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

HASMAD — Fri, 08 Sep 2017 06:01:30 +0000

#338 De eso no me cabe ninguna duda. Si estamos como estamos es por culpa de la cerrazón del PP y de CiU, los dos partidos más corruptos.

» autor: HASMAD

#454 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--410536-- — Fri, 08 Sep 2017 05:49:06 +0000

#440 Toronto y Vancouver no juega la MSL (EEUU)? Cardiff y Swansea no juegan la liga inglesa? El Derry city no juega la liga irlandesa? El Andorra no juega la liga española? Sí en todos los casos y todos los países a los que pertenecen tienen federación internacional y juegan competiciones FIFA y UEFA ¡Si no tienes ni idea, vete a hacer perder el tiempo a otro!

» autor: --410536--

#453 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

dreierfahrer — Fri, 08 Sep 2017 05:39:47 +0000

#301 lo q os debiera dar verguenza, hoy y mañana, es apoyar a FASCISTAS q quieren impedir votaciones.

Q decir q una votacion puede ser ilegal esta muy bien... mandar a la GC a imprentas para q no se hagan papeletas es de dictadura bananera: te vale con no darle validez.

» autor: dreierfahrer

#452 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

dreierfahrer — Fri, 08 Sep 2017 05:39:01 +0000

#319 es q tienen q hacerlo asi si quieren hacer algo.

» autor: dreierfahrer

#451 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

dreierfahrer — Fri, 08 Sep 2017 05:38:18 +0000

#220 tus cuentas son un poco erroneas: no habia 'nacionalistas y no nacionalistas' habia nacionalistas catalanes, nacionalistas españoles y no nacionalistas.

En cualquier caso lo q tu promueves es votar la expulsion, como en gran hermano.

Y ademas: VOTALO, OSTIA. Si aqui el problema es q no se quiere q se vote NADA (ni lo q tu dices)

» autor: dreierfahrer

#450 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

Alexsor14 — Fri, 08 Sep 2017 01:11:48 +0000

Sí, y todos los que cita el artículo se caracterizan por a) estar consensuados con el Estado central; b) tener una amplio reconocimiento internacional (contando o no con el Estado central afectado); o c) estar amparados por la ONU debido a una situación de represión sangrienta o guerra, como en Eritrea o Timor. ¿Dónde reconoces lo que está pasando en Cataluña? Te contesto yo, en ninguna opción. A no ser, claro, que seas como el señor Romeva o la señora Rahola, por poner dos ejemplos, que tienen una visión homeopática de la geopolítica y según ésta España no pinta nada en el mundo pero Cataluña es importantísima e indispensable y la van a acoger con los brazos abiertos en todos los saraos.

¿Excepciones? Crimea, que se hizo bajo ocupación rusa y no lo reconoce nadie más que ellos, y Tatarstán, que tras hacer un referéndum en 1992 y promulgar una constitución, la parte que decía que era soberano fue declarada inconstitucional y se quedo como república autónoma en Rusia. Pero lo que es más, en 2008 volvieron a intentarlo y pidieron amparo a la ONU, que no hizo ni acuse de recibo. En 2017 se acabó el plazo de su acuerdo de autonomía y Moscú dijo que de renovarlo nanai. Pavada de éxitos. Eso sí, te lo reconozco, con voluntad por parte de alguna de las partes no secesionistas (Estado central o comunidad internacional) se obran milagros. Sin ninguna de las dos cosas... Malo.

Yo seré el primero que te reconoceré que España lo ha hecho de pena con Cataluña, durante décadas, en muchos sentidos y con sobrados motivos para que su población sienta desafección por las instituciones. Pero esto... Esto ha sido absurdo de principio a fin.

» autor: Alexsor14

#449 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

wondering — Fri, 08 Sep 2017 01:08:31 +0000

#436 Respetar la ley no es una ideología.

Y lo que defines como "pueblo", se corresponde, según las últimas elecciones, con el 26% de la población de Cataluña, es decir, los votantes JxSi+CUP (asumiendo que todos sus votantes quieren la independencia, que entiendo que sí).

Es decir, ese 26% de la población de esa Comunidad, quiere tomar la irrevocable e importantísima decisión de separarse y formar un nuevo país, que afectará, no sólo a los 7,5 millones de catalanes, sino a los 46 millones de españoles. Es decir, que apenas 2 millones de personas van a elegir el destino de 47. Y todo esto sabiendo que:
- Ya hay un método legal para separarse
- No es una colonia
- Se respetan todos los derechos humanos
- No hay ningún tipo de represión
- No se limita el derecho de acceso a la vida pública
- Tienen acceso elecciones municipales, autonómicas y generales
- etc etc etc

Vamos, que el ejemplo de la esclavitud no tiene absolutamente ningún sentido aquí.

Luego ya el rollo ese que te has montado como si estuviéramos en una dictadura franquista, pues yo creo que te has flipado mucho. Y en el hipotético, extraño, improbable e imposible caso de que tuvieras razón, no entiendo por qué crees que en una Cataluña independiente, no habría nada de eso, cualquiera que sea la cosa a la que consideras franquista.

» autor: wondering

#448 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

Alexsor14 — Fri, 08 Sep 2017 00:45:42 +0000

#258 Aaaaahí está la cuestión, que miedo le da a todo el mundo decirla. Esto no es un problema de legalidades o de derechos, sino de dos realidades mentales que ya no son compatibles. Las naciones son concepciones, entelequias, y tan legítimo es que yo me sienta español como que otro se sienta catalán y nada más que eso. O que se sienta las dos cosas. O un poco de una y un mucho de otra. Lo que ha cambiado es que ahora los que se identifican con la nación catalana exclusivamente han decidido por su cuenta y riesgo que los habitantes de esa tierra tienen el 100% de la soberanía sobre ella, because yes que dice una amiga mía.

Peeero, a efectos prácticos lo que existe (las naciones existen en la mente, pero no a nivel político, no son sujetos de derecho a no ser que el Estado así lo considere) es un Estado que se llama España, en donde desde hace siglos la gente siente a Cataluña como parte de su nación, al margen de los conflictos culturales que pueda haber habido. Y que la principal región a nivel económico, industrial, cultural, turístico y deportivo decida irse nos afecta a todos, mucho, aunque no quieran entenderlo a un lado y a otro. Harto estoy hoy de oir "es que no ha habido otra manera de hacerlo, no nos dejábais"... Nos has jodio mayo con las flores, ¿permitiría una Cataluña independiente que se fuera Barcelona? ¿Aunque quisiera irse la mayoría? No, porque sería un suicidio económico, político y diplomático, al margen de las consideraciones emocionales que pueda haber. Pero casi me cabrea más los de "Pues que se vayan, que les den"... Ay, señor, qué tropa de país.

» autor: Alexsor14

#447 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--358136-- — Thu, 07 Sep 2017 23:32:16 +0000

#327 LOL

» autor: --358136--

#446 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--358136-- — Thu, 07 Sep 2017 23:31:28 +0000

#128 Y eso porque te sale a ti de los güevos, ¿no?

"los jueces españoles no tienen jurisprudencia en mi barrio, como no la tienen en Portugal".

» autor: --358136--

#445 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--544599-- — Thu, 07 Sep 2017 23:00:47 +0000

#73 haced el puto referendum. De verdad. Ahora bien, si sale que no, lo democrático qué es? Hacer otro dentro de un año, o dos, o tres, a ver si la gente ha cambiado ya de opinion? Y así hasta que salga lo que tu quieras, no? Eso sí que es democracia coño.
Dime, dame cifras REALES, no manipuladas hacia ningún lado. Cuáles fueron los resultados del referendum de Más?

» autor: --544599--

#444 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

El_pofesional — Thu, 07 Sep 2017 22:50:14 +0000

#252 Ja, ja y más ja. Explícame las normas que deben acatar los referéndum en España. Miéntete a ti mismo y di que no eran triquiñuelas y eufemismos para hacerlo imposible sí o sí.

» autor: El_pofesional

#443 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

Ehorus — Thu, 07 Sep 2017 22:38:40 +0000

#73 A ver...no es que el referendum no se pueda realizar... es sencillo que se realice. Y además de una manera legal, se trata de convencer al número suficiente de personas de que aupen mediante su voto a un gobierno para que cambie la constitución y DEJE hacer ese referendum... eso es democracia.
Aunque puedo entender que los demócratas catalanes (de la sesión de ayer) y acólitos, esos...no terminen de entenderlo por lo dificultoso que les resulta que la gente opine de diferente forma.
Un saludo

» autor: Ehorus

#442 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

varios — Thu, 07 Sep 2017 22:26:38 +0000

#56 Los diputados del PSC abandonaron la votación del referendúm ...

» autor: varios

#441 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

varios — Thu, 07 Sep 2017 22:24:01 +0000

#323 El Brexit no era un referendum de autodeterminación de una parte de un país sino para dejar de formar parte de una asociación entre paises. El Reino Unido es un estado soberano y Cataluña no. Puedes poner como ejemplo el referendum de Escoia, pero no el del Brexit.

La Constitución no lo permite, habrá que modificarla primero , ¿no?

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#440 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--442253-- — Thu, 07 Sep 2017 22:22:25 +0000

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#439 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

varios — Thu, 07 Sep 2017 22:19:16 +0000

#21 Una ley no puede ir en contra del ornenamiento jurídico vigente y menos si una ley de rango superior la contradice. Además de que no es competencia suya. Un boletín de un ayuntamiento puede sacar una norma pero no puede sacar una norma en contra de una ley de rango superior.

es.wikipedia.org/wiki/Supremacía_constitucional

EL PRINCIPIO DE JERARQUÍA NORMATIVA
El artículo 9 de la Constitución garantiza expresamente el principio de jerarquía normativa y el artículo 1.2 del Código Civil define este mismo principio en pocas palabras: “Carecerán de validez las disposiciones que contradigan otra de rango superior”.
En definitiva, los distintos tipos de normas jurídicas existentes están jerarquizados entre sí en función del órgano competente para dictarlas y las normas de rango inferior no pueden vulnerar lo establecido por las normas de rango superior.
Este principio permite graduar el poder legislativo de los distintos órganos del Estado, permite establecer el orden de aplicabilidad de las normas jurídicas y permite asimismo solucionar los posibles conflictos entre ellas.
En conclusión, el principio de jerarquía normativa ordena a las disposiciones jurídicas en el siguiente escalón jerárquico:
1.- Superioridad absoluta de la Constitución sobre el resto de normas.
2.- Normas con rango de ley: orgánicas, ordinarias, etc
3.- Reglamentos del Gobierno: Reales Decretos, Órdenes Ministeriales y disposiciones de las demás autoridades y órganos inferiores según el orden de su respectiva jerarquía.
4.- La costumbre y los principios generales del Derecho.

EL PRINCIPIO DE COMPETENCIA
La Constitución no incluye expresamente este principio en su articulado si bien tanto la doctrina legal como la científica han consagrado el principio de competencia como uno de los pilares de nuestro sistema de ordenación de fuentes.
En virtud de este principio la Constitución reserva la regulación de determinadas materias a tipos de normas determinadas.
Por ejemplo, hay materias que deben regularse por ley orgánica y otras por ley ordinaria. Otras materias deben regularse por ley estatal y otras por ley autonómica.
La norma que regule una materia que le esté reservada a otro tipo distinto de norma será nula aunque su contenido no contradiga lo establecido por una norma competente.

En definitiva, la aplicación del principio de competencia exige que cada tipo de norma se limite a legislar aquellas materias que previamente le haya atribuido la Constitución o bien una norma jerárquicamente superior.

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#438 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

varios — Thu, 07 Sep 2017 22:06:21 +0000

#431
¿Quieres decir que todos los jueces en activo que están ejerciendo en Cataluña han nacido en Cataluña?
www.poderjudicial.es/cgpj/es/Poder-Judicial/Tribunales-Superiores-de-J
"El presidente del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña es el magistrado Jesús María Barrientos Pacho."

Nacido en León.
ca.wikipedia.org/wiki/Jesús_María_Barrientos_Pacho

Informate un poquito ... lee que es muy bueno.
www.poderjudicial.es/cgpj/es/Poder-Judicial/Tribunales-Superiores-de-J
"El TSJ de Cataluña es el máximo órgano judicial en el ámbito territorial de la comunidad autónoma, sin perjuicio de la jurisdicción que corresponde al Tribunal Supremo (artículo 152.1 de la Constitución Española) y de aquellas materias que exijan garantías constitucionales, competencia que corresponde al Tribunal Constitucional."

¿Los jueces españoles no tiene entonces jurisdicción en Catañuña como Jesús María Barrientos Pacho?

El Tribunal Supremo está por encima del TSJC y en materia de la Constitución el Tribunal Constitucional.

PD: por nacer en Catañula no dejas de ser español. Tengo muchos amigos nacidos en cataluña que se sienten españoles y nacidos fuera de cataluña que se sienten catalanes.

» autor: varios

#437 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

chuti — Thu, 07 Sep 2017 21:42:26 +0000

#107 No has ido nunca a una reunion de vecinos no? la democracia se basa en eso, en el voto de la mayoria, conozco mucha gente que no era independentista y ahora si lo es, y estoy seguro que con el tiempo la gente lo agradecera, y las futuras generaciones estudiaran este gran momento valiente y lo admiraran. Estamos en un momento psicologico como cuando prohibieron fumar en los bares, muchos de ellos NO querian pero a la larga todos lo agradecen.

» autor: chuti

#436 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

chuti — Thu, 07 Sep 2017 21:39:16 +0000

#102 Segun esa ideologia que planteas... si en la historia de la humanidad cuando el "pueblo" solicita un cambio en las normas/leyes no se le hace caso, todavia existiria la exclavitud. Y en cataluña estan a punto de acabar con el franquismo despues de 80 años, estoy por ir a vivir allí.

» autor: chuti

#435 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--533517-- — Thu, 07 Sep 2017 21:24:58 +0000

#395 se parecen en que los de las preferentes se creyeron la engañifa de la Constitución como se creyeron lo de las preferentes... pobres diablos, y tragaron con lo intragable.

» autor: --533517--

#434 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--543878-- — Thu, 07 Sep 2017 21:18:11 +0000

#378 No te lo tomes a mal, pero es que no has considerado justamente el caso que dije que es el problema real de fondo, lo demás es toda la historia que me sueltas para justificar eso.

Como si me cuentas que otros también se sienten una nación y que siempre "han querido", "han tenido una tradición", su "religión les impone", etc, etc, etc. Yo no entro en la justificación de fondo y siempre habrá quien tenga la suya para proponer algo que no sea admisible en base al marco legal vigente de algún país.

» autor: --543878--

#433 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

techjb — Thu, 07 Sep 2017 21:17:21 +0000

#429 si, los veo todos.

» autor: techjb

#432 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

ANTONIO22 — Thu, 07 Sep 2017 21:16:44 +0000

#205 ¿Crees que yo estoy agusto con este sistema?Seguramente estoy mucho más en desacuerdo que la mayoría de indepes. Para empezar detesto a la monarquía y me encantaría una republica federal, pero tengo que aguantarme, porque todavía no hay una mayoría parlamentaria. Tengo que aguantar y acatar la ley, porque en eso se basa una democracia.

¿Quiere decir que siempre haya que acatar una ley? Pues no, porque si una ley atenta contra los derechos humanos no solo no hay que no acatarla sino acabar con ella.

En Cataluña no hay ninguna conculcación de derechos humanos, solo una opción política que ni siquiera tiene un 50%. Ante eso, si tienen que esperarse años para conseguir su objetivo lo tendrán que hacer, igual que yo lo hago con la monarquía.

No todos los indepes son unas fachas, pero muchos lo son, y está quedando más que demostrado.

Quiero otra España, pero no puedo apoyar a quien se cree por encima de la ley.

» autor: ANTONIO22

#431 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--547683-- — Thu, 07 Sep 2017 21:09:33 +0000

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» autor: --547683--

#430 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

varios — Thu, 07 Sep 2017 20:46:02 +0000

#128 los jueces catalanes son también españoles. El tribunal constitucional tiene jurisdicción en toda España. Los mismo que la audiencia Nacional....

» autor: varios

#429 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

DraAzon — Thu, 07 Sep 2017 20:45:52 +0000

#426 De momento está aflorando el canguelo. ¿Has visto el video de Rajoy?

» autor: DraAzon

#428 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

TinkerMan — Thu, 07 Sep 2017 20:44:37 +0000

#189 Exactamente ! al final iba a ser independiente cada portal de cada calle y aun así no estarian todos contentos. Con lo ideal que sería todo el mundo unido y pensando solo en ser felices...

» autor: TinkerMan

#427 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--410536-- — Thu, 07 Sep 2017 20:40:19 +0000

#413 Canadá no juega competiciones inyernacionales? Joder, espero que estés mucho más puesto en otros temaa, porque de dwporte no tienes ni idea.

» autor: --410536--

#426 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

techjb — Thu, 07 Sep 2017 20:37:26 +0000

#324 aflorando el adoctrinamiento...

» autor: techjb

#425 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--547683-- — Thu, 07 Sep 2017 20:30:24 +0000

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» autor: --547683--

#424 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--547683-- — Thu, 07 Sep 2017 20:28:00 +0000

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» autor: --547683--

#423 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

pandacolorido — Thu, 07 Sep 2017 20:24:51 +0000

#412 Total, solo son unos MILLONES de gente pidiendo hacer un referéndum sobre la organización del estado. Completamente equiparable a pedir cobrar un impuesto especial a los que midan entre 1,80 y 1,95.

Nadie asegura que pasará después. Lo que es seguro es lo que pasa ahora, que es de lo que estamos discutiendo.

Boicotear la voluntad de ser consultados de MILLONES de personas en un aspecto relevante y pertinente tendría que indignarte y avergonzarte.

Ya ha hecho crack y sigues sin entender el por que.

» autor: pandacolorido

#422 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

listillo — Thu, 07 Sep 2017 20:17:19 +0000

#253 eso es! Toda la razón

» autor: listillo

#421 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

pandacolorido — Thu, 07 Sep 2017 20:16:29 +0000

#414 Hacer un referéndum de consulta popular. Estamos hablando de hacer un referéndum, no te obtener el poder.

Hacer un referéndum ilegal no es equiparable a dar un golpe de estado. Equiparar hacer una pregunta popular a tomar el poder por la vía militar es algo ABSURDO.

» autor: pandacolorido

#420 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

listillo — Thu, 07 Sep 2017 20:16:24 +0000

#233 touche!

» autor: listillo

#419 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

listillo — Thu, 07 Sep 2017 20:06:11 +0000

#73 si ya, bueno, al margen de los tejemanejes parlamentarios, las discusiones y la sorprendente fe ciega que tenéis en los políticos muchos de los catalanes, al margen del sentimentalismo provinciano, el nacionalismo manipulador autoinventado y basado en la distorsión interesada de la historia por parte de unas élites que desean controlar para siempre su nicho de poder con una opinión publica lo más pequeña posible y lo más moldeable posible, (divide y vencerás), y al margen de muchos detalles más, como que la Constitución, sea mejor o peor, es la única herramienta que intenta vertebrar y solidarizar a los pueblos que componen el estado español, olvidas dos cosas, una, que levantar fronteras y diferencias hirientes es peligroso, y si no ahí tienes la historia, y dos, que un español de Zaragoza o Lugo o de donde sea, tiene el mismo derecho que un catalán a decidir sobre una parte del territorio cuya secesión afectará a su vida de manera intensa en el futuro cercano. No se puede hurtar ese derecho, esa posibilidad, ya que el sentimiento de pertenencia, abarque más o menos, es idéntico en todos, no vale más el del catalán por vivir en Cataluña que el de Murcia por no vivir en Cataluña. Compréndelo.

Comprende además que Cataluña es comunidad rica gracias al conjunto de todos los españoles, y otra cosa sería falacia.

Lo que pretende el nacionalismo es que os vayáis homogéneamente, porque como sois más ricos no quiere que aportéis a una idea más grande ni al desarrollo de los pueblos vecinos más cercanos después de todo lo que habéis recibido de ellos; gentes, industrias y muy buenas infraestructuras. Eso se llama egoísmo, eso sí dentro de las mismas estructuras supranacionales oscuras para que todo siga igual, pero manejando la pela sin opiniones públicas grandes y diversas que vigilen.

Anímo a todos los catalanes a sentirse también españoles, pero no por una bandera o estupidas tradiciones o futilidades, si no por la posibilidad cercana de crear un estado mejor para todos y exportar el modelo al resto del mundo y avanzar como humanos. Sois gente con empuje y corazón, ¡quedaos y cambiemos esto!

» autor: listillo

#418 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--301035-- — Thu, 07 Sep 2017 20:03:54 +0000

#128 Entonces para que hacemos referéndum si ya no hay nada de lo que independizarse ?

» autor: --301035--

#417 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--425756-- — Thu, 07 Sep 2017 19:38:38 +0000

#302 Un gobierno elegido que dice no a todo. Está totalmente en su derecho.
A nosotros nos arregla el problema.

» autor: --425756--

#416 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--425756-- — Thu, 07 Sep 2017 19:37:47 +0000

#415 Catalán cabreado? Jajajaja.

» autor: --425756--

#415 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--547683-- — Thu, 07 Sep 2017 19:34:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#414 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

wondering — Thu, 07 Sep 2017 19:34:21 +0000

#396 Bromea lo que quieras, pero es lo que hay: obtener el poder de una región sin el beneplácito de los soberanos sobre esa región, es un golpe de estado.

» autor: wondering

#413 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--442253-- — Thu, 07 Sep 2017 19:25:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#412 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

wondering — Thu, 07 Sep 2017 19:14:23 +0000

#404 Por favor, no me hagas "cherry picking" con dos casos aislados, con los que de hecho se han respetado los derechos, omitiendo todo el resto de cosas que supone vivir en una sociedad como la nuestra. No tengo ni idea de esa ONG, pero y si fundo una ONG en España para "mitigar" los derechos de españoles que viven ahí? Convierte a Noruega en una especie de infierno en la tierra?

Entonces podemos hacer una consulta para decidir si pagar impuestos o no? Podemos hacer una consulta ciudadana en Soria para decidir algo que sólo atañe a Albacete? Podemos hacer una consulta ciudadana para cobrar un impuesto especial a los que midan entre 1,80 y 1,95? Podemos hacer una consulta acerca de mandar a la cárcel a los que tengan pelo largo? Podemos hacer una consulta para permitir el asesinato en un barrio concreto? Podemos hacer una consulta para que los negros se sienten al final de un autobús?

Sabes por qué no se pueden hacer esa consultas? porque hay una ley que dice que no se puede. NO es porque TU moralidad te dice, en este momento, bajo estas circunstancias concretas, que eso está mal o está bien. La moralidad cambia continuamente, y de hecho es completamente diferente para cada persona o grupo. La respuesta a por qué no se puede hacer nada de eso es porque así lo dice la ley. Ley, que elegimos TODOS. Las leyes se crean y se modifican según la sociedad lo estima, y la sociedad, a su vez, se sustenta sobre esas leyes. Sin ley, no puede haber una sociedad sostenible.

Tú puedes tener una moralidad (y cuando digo "tú" me refiero a un grupo más o menos numeroso), pero es que el de en frente, puede tener otra moralidad. Se trata de encontrar una serie de normas básicas, que permitan la convivencia de unos y otros. En España, tenemos la constitución, que sirve de marco para todo el resto de leyes. Hay normas que definen cómo cambiar esas leyes, y cómo, de hecho, cambiar la constitución.

Cómo es posible, que delante de toda España, la presidenta del Parlament se fume todas las reglas y leyes, para aprobar una ley anticonstitucional? Si no respeta las leyes haciendo eso, por qué crees que va a respetarlas en una supuesta Cataluña independiente? Qué razón tenemos para pensar que no se saltará las leyes para encarcelar a los "fachas"? o a los "rojos"? o a los "judíos"? o a los "españolistas"? o a "los catanalistas"? o para firmar una ley que diga que de cada transacción ella y sólo ella, independientemente de su cargo se llevará un 1%?

Es que es un suicidio colectivo. De hecho, es peor que eso: es el suicidio de unos pocos que arrastra al resto, que no quiere saber nada, pero que se ve atado a los que se quieren suicidar.

Me hablas de derechos fundamentales, e imagino que te refieres al derecho de sufragio. Pero es hacer trampas: acaso estamos negando los derechos fundamentales de los niños de 12 años por no permitirles votar? La respuesta es, obviamente, NO. Y sabes por qué? Por que la ley (la dichosa ley), dice que no pueden votar los menores de 18 años. Pues exactamente lo mismo aplica para el referéndum.

En el fondo da igual. Esto ya ha hecho crack.

» autor: wondering

#411 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--91677-- — Thu, 07 Sep 2017 19:02:56 +0000

#407 sí, pero ha quedado exótico

» autor: --91677--

#410 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

E.Nim — Thu, 07 Sep 2017 18:42:09 +0000

#107 Entonces qué propones? Obligar a la gente a votar para tener un 100% de participación y que sea más representativo el referéndum? A mi me parece bien eh pero por la misma regla de tres deberíamos invalidar todas las elecciones pasadas, no?

» autor: E.Nim

#409 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--410536-- — Thu, 07 Sep 2017 18:40:53 +0000

#375 Madre del amor hermoso.
1. Toronto tiene equipo en la MSL es.m.wikipedia.org/wiki/Toronto_FCestadounidense y Canadá tiene selección de fútbol es.m.wikipedia.org/wiki/Selección_de_fútbol_de_Canadá
Andorra tiene equipo nacional y un equipo que juega en tercera división española es.m.wikipedia.org/wiki/Fútbol_Club_Andorra y selección. Los jugadores galeses pueden escoger entre jugar con gales e inglaterra www.quora.com/Can-Aaron-Ramsey-a-Welsh-footballer-be-capped-for-Englan . En qué liga debe jugar: la catalana, la española o la francesa. Da igual, a largo plazo habrá una liga europea. Por supuesto que los aficionados españoles no querrían al Barça (y Espanyol y Girona) participen en esa liga.
Pero repito: el futbol es una trivialidad en comparación con tener un estado propio.

» autor: --410536--

#408 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--2002-- — Thu, 07 Sep 2017 18:39:37 +0000

#271 Es que lo suyo hubiera sido hacerlo en varios pasos:

- Preguntar en Cataluña para ver si hay apoyo. Si no consigue una mayoría de peso (nada del 50% +1), no se sigue adelante.
- Llegar a un acuerdo con el gobierno central
- Preguntar a todos los españoles

Y digo de hacer 2 votaciones separadas por una sencilla razón: pongamos que se pregunta a todos los españoles y resulta que sale, por ejemplo, un 60% de españoles a favor de la secesión (la razón es lo de menos) pero en Cataluña sólo sale a favor un 35%, por decir una cifra ¿Habría que hacer la secesión de todas formas?

El problema: que nunca se ha permitido hablar al pueblo, sea al catalán o al español en su conjunto porque desde el 78 sólo se han hecho 3 preguntas directas y encima estaban amañadas: Constitución, OTAN y constitución europea.

» autor: --2002--

#407 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--519025-- — Thu, 07 Sep 2017 18:33:33 +0000

#346 querías haber puesto salvapatrias verdad?

» autor: --519025--

#406 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--442253-- — Thu, 07 Sep 2017 18:24:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#405 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--547683-- — Thu, 07 Sep 2017 18:16:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#404 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

pandacolorido — Thu, 07 Sep 2017 17:59:22 +0000

#243 ¿Sabes que hay ongs islandesas y noruegas que reciben fondos de sus estados destinados a mitigar la represión policial que existe en España? ¿Sabes lo que es la operación Pandora? ¿La operación Piñata? Hay una larga lista de ejemplos de este estilo en uno de los mejores países del mundo.

A mi me la suda la independencia, no me hagas preguntas que van claramente dirigidas a alguien independentista.

Mi posición es que si la ley no permite hacer una consulta ciudadana es legitimo saltársela. Punto. Tu posición es contraria, ha quedado claro. Priorizas el cumplimiento de la ley por encima de los derechos fundamentales de las personas y colectivos. Clarinete. Tu eres de los que cuando había el movimiento insumiso les mandabas al paredón, yo de los que les apoyaba. Sabemos nuestros bandos.

» autor: pandacolorido

#403 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

derivada — Thu, 07 Sep 2017 17:50:41 +0000

#73 yo te lo explico: teneis que convencer a España. Tendríais, mejor dicho, porque ahora ya nada. Esto que estais haciendo es anticonstitucional; si lo que preferís es no reconocer la constitución, declarad la independencia por vuestra cuenta, y a ver qué pasa.

Os están tomando el pelo los movimientos independentistas: solo buscan su parcelita, como la busca Rajoy o la buscaba Pujol. Hay partidos políticos en España abiertos al dialogo, como Podemos o el PSOE, a cuyos millones de votantes habéis alienado por ir por vuestra cuenta sin contar con nadie. Y sabes porqué ha pasado esto? porque estos millones de votantes a vuestros politicuchos no les sirven de nada. Y si antes teníais millones de españoles dispuestos a sentarse a hablar, ahora tenéis cero. Y con cero ya os digo en que va a acabar esto: en nada.

» autor: derivada

#402 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--75126-- — Thu, 07 Sep 2017 17:44:58 +0000

"Urna o plomo, hijueputas", añadió.

» autor: --75126--

#401 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

derivada — Thu, 07 Sep 2017 17:41:53 +0000

#73 eeeh, si. Tenéis que convencer a España. Mientras tanto podéis rasgaros las vestiduras todo lo que querais, que esto no deja de ser un tonto. De hecho para que votais, si los que se oponen no reconocen la votación? Para saber que los independentistas quieren la independencia? Eso ya lo sabemos todos, está más que concedido ya. Siguiente paso, como digo: convencer a España. Hay partidos transversales en España que pudieran haber

» autor: derivada

#400 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

masmaso — Thu, 07 Sep 2017 17:31:00 +0000

#340 Lo siento pero le has dado demasiados argumentos a un troll, solo habla él, nunca replica cuando le contestan, y si lo hace es para llamarte imperialista, españolista, etc...

» autor: masmaso

#399 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--331746-- — Thu, 07 Sep 2017 17:18:13 +0000

#6 La crisis es la mayor culpable de todo esto. Gracias a ella el Govern puede manipular a miles de personas en situación precaria para que crean que su pobre vida acabaría si Barcelona fuera independiente.

» autor: --331746--

#398 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--331746-- — Thu, 07 Sep 2017 17:15:05 +0000

#73 Yo apoyo un referéndum, pero de todos los españoles, no solo de los catalanes. Cataluña pertenece a todos los españoles.

» autor: --331746--

#397 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

Jonathan_Zarauza — Thu, 07 Sep 2017 17:08:06 +0000

#344 perdón por el negativo, le di sin querer. Aún no me apaño con la nueva simbología.

De todos modos dudo que puedan alegar desconocimiento, ahí están las grabaciones de los plenos para demostrar que son conscientes de lo que hacen.

» autor: Jonathan_Zarauza

#396 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

pandacolorido — Thu, 07 Sep 2017 17:08:00 +0000

#274 Tengo los tanques aparcados en el garaje de mi casa, claro que si. Vaya unas tonterías hay que leer

» autor: pandacolorido

#395 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

jaspeao — Thu, 07 Sep 2017 17:04:56 +0000

#371 los que firmaron preferentes engañados y los que votaron a favor de la Constitución se parecen lo que una pera a una castaña

» autor: jaspeao

#394 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--470882-- — Thu, 07 Sep 2017 17:00:32 +0000

#124 España es un lodazal en el que Cataluña aporta su parte de cieno correspondiente, que, por cierto, es proporcionalmente mayor que la que aportan otras regiones de España.

» autor: --470882--

#393 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--470882-- — Thu, 07 Sep 2017 16:56:39 +0000

#73 El 48% de los votos, que por obra y gracia de la ley electoral se sustancian en el 51% de los escaños no otorgan la suficiente legitimidad democrática. Pero es que además es cuestionable si no tienen derecho a opinar todos los españoles. Por lo tanto tu argumentación se cae en pedazos. La via legal existe, solo que para que salga adelante necesita más apoyo, de catalanes y españoles.

» autor: --470882--

#392 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

wondering — Thu, 07 Sep 2017 16:55:20 +0000

#288 Y si mi abuela tuviera ruedas, sería una bicicleta. Pero ni mi abuela tiene ruedas, ni esto es como un matrimonio.

» autor: wondering

#391 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

monicapo — Thu, 07 Sep 2017 16:51:16 +0000

#107 Es que si se emperran en que es vinculante y declaran la independencia, y blablabla y blablabla... yo exigiría que votase el 100% de los ciudadanos que viven en Cataluña. Y si me pongo tiquismiquis, como afecta a toda España, exigiría que votase el 100% de los ciudadanos de toda España.

Es como yo lo veo. Eso de que vota el 51% o el 75% no sirve de nada.

» autor: monicapo

#390 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

jixbo — Thu, 07 Sep 2017 16:46:17 +0000

#73 Sobre esa base, cualquiera podría negase a cumplir una ley que le parezca injusta. Cualquier comunidad o ciudad podría dejar de recaudar los impuestos que el estado establece. O yo como individuo podría dejar de cumplir leyes que me parecen injustas.
¿Dónde está el límite de lo que es justo y se puede hacer al margen de la ley y lo que no?

Yo no estoy en contra del referendum, aún no he decidido sin son peores los políticos catalanes o los españoles, ni que lado manipula más. Pero que un gobierno autonómico se salte la ley no me parece la solución.

» autor: jixbo

#389 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

provotector — Thu, 07 Sep 2017 16:43:19 +0000

#73 Estás hablando de que la gente es poco democrática y el primer anti democrático eres tu. ¿Cual es el principal motivo de que Cataluña se quiera independizar? El desastroso gobierno del PP. ¿Por qué gobierna el PP? Porque ha ganado unas elecciones democráticas. Si no os gusta el PP (a mi tampoco) toca joderse y esperar a que haya otro partido que gane más votos que ellos. Así es como funciona una democracia. No yéndose de España porque gobierne un partido que no te gusta. Puede que me digas que el sentimiento independentista es anterior al PP incluso anterior a la república, pues bueno, el sentimiento patriótico es también muy anterior a todo ello. En una democracia tienen cabida todas las opiniones, tanto si gana un partido patriótico como si gana uno independentista te aguantas y aceptas el resultado. Eso es democracia. No te organizas otras elecciones "paralelas" a modo de falso referéndum. Irse de la nación es no aceptar el resultado que tu esperas y por tanto es decir no a la democracia.

» autor: provotector

#388 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--91677-- — Thu, 07 Sep 2017 16:37:39 +0000

#346 "salvapantallas" no, salvapatrias!!

» autor: --91677--

#387 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

lestat — Thu, 07 Sep 2017 16:29:16 +0000

#270 Si, nos contentamos con un 51%, pero por dos motivos. Primero, porque son las reglas (malas) del juego, y segundo, porque no nos queda más remedio, que es todavía más importante. Pero aquí estamos hablando no de cambiar las reglas del juego, sino de que me llevo el juego a mí casa y jugáis a otro. Igualmente, y como decía, iniciar un camino de independencia sin una aplastante mayoría (y en serio, ojalá se consiga, porque al inmovilismo Español creo que le hace mucha falta evolucionar), iniciar un camino así sin una mayoría aplastante como decía, es un suicidio y un camino que no va a encontrar apenas apoyo internacional y lo va a situar en los márgenes de la ilegalidad.

Luego, la independencia se ha vendido de pena. A la mayoría de españoles, que sufren el centralismo del gobierno central y muchas veces autoritarismos que parecen de otro siglo, si les explicas que lo que se pide es autogestión verdadera, va a ser difícil que no haya mucha, pero mucha gente de acuerdo con eso viva donde viva. Eso se podría haber conseguido, mediante estados federales auténticos, traspasando de verdad casi todas las competencias y dejando defensa, sanidad y poco más, en manos del gobierno central. Con eso habríamos arreglado muchos problemas, y el dinero de los impuestos del ciudadano se habría quedado lo más cerca posible de su lugar de residencia en forma de servicios, que eso es lo que queremos todos en este país vivamos donde vivamos.

Pero eso no he escuchado a nadie explicarlo correctamente. Y mira que han hablado...

» autor: lestat

#386 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

vivaporus — Thu, 07 Sep 2017 16:24:40 +0000

#171 No es que le llamen anticatalán, es que directamente les llaman fachas. Veo estelades por todos lados. Ok. Ves una bandera de España, y ya eres un facha.

» autor: vivaporus

#385 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--264566-- — Thu, 07 Sep 2017 16:22:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#384 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--276990-- — Thu, 07 Sep 2017 16:22:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#383 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--409414-- — Thu, 07 Sep 2017 16:21:52 +0000

He leído muchos comentarios y estoy medio mareado. Por si acaso y si no se puede ir a votar el día 1 de octubre yo voto SI a la independencia. Ahí queda eso y espero que os parezca democrático.

» autor: --409414--

#382 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

vivaporus — Thu, 07 Sep 2017 16:19:47 +0000

#73 Ahm, vale. Una pregunta, según qué proceso democrático se ha elegido la estelada como bandera? Porque yo nací con la senyera, y en ella reconozco la Catalunya en la que nací y crecí, y ahora veo estelades por todos lados que sinceramente, no me gusta nada.

» autor: vivaporus

#381 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--22941-- — Thu, 07 Sep 2017 16:17:25 +0000

#51 jajaja, ha dicho separación de poderes, en España. Donde la vicepresidenta del Gobierno ya sabe lo que dirá el constitucional antes de que el constitucional se mire el tema.

» autor: --22941--

#380 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--226642-- — Thu, 07 Sep 2017 16:15:57 +0000

#9 Igual de obligados estan los políticos catalanes a cumplir las leyes nacionales. Si ellos se la saltan, los demás no tienen por qué.

Con lo cual, yo me negaría sin problema.

» autor: --226642--

#379 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--341730-- — Thu, 07 Sep 2017 16:09:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#378 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--22941-- — Thu, 07 Sep 2017 16:06:50 +0000

#336 No creo que sea el caso donde "Si mañana alguna región quiere aprobar una ley que sea claramente ilegal entonces qué?"

Cataluña, o mejor dicho, una gran parte de los ciudadanos en ella, se considera nación en uno de los significados principales de la palabra, llamar a referéndum no sería claramente ilegal en este caso.

EDIT: desde el punto de vista de derecho internacional, la constitución Española ya sabemos que está hecha en Mitril y solo es tocable por la corona y la Merkel.

Hacer un listado donde conceptos como "explotación infantil" entrarían en el mismo saco no me parece comparable en ninguno de los sentidos.

Que España como estado no quiere perder territorio del reino? Si, pero lo está gestionando de manera horrible. Lo único que ha hecho es alimentar la desidia y el odio entre regiones. Y eso no es nada nuevo.

» autor: --22941--

#377 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

KaisserSozze — Thu, 07 Sep 2017 15:58:42 +0000

#73 Resumiendo, para ti solo es democrático lo que a ti te conviene.
¿Es democrático aprobar una ley así apoyada por los representantes de una minoría de votantes (25.000 votantes representados menos que los que no votaron a favor)? Cuando puedas me explicas eso de "No hacerlas es ir contra de la voluntad (repito, explícita) del pueblo" Para ser más exactos será ir en contra de la voluntad de los representantes del pueblo, no de estos ya que representan a menos votantes (la magia de la fabulosas leyes electorales que con menos votos te da 9 escaños más).
¿Es democrático aprobar una ley cambiando el orden del día de urgencia y no dando tiempo a presentar alegaciones ni permitiendo enmiendas más que al articulado dando solo 2 horas (que luego fue en realidad 1)?
¿Es democrático aprobar una ley saltándose incluso la propia normativa del Parlament?
¿Es democrático obligar a otros, como pretenden ahora, a saltarse la ley?
Claro que sí, muy democrático todo.
Y que conste que yo estaría a favor de un referéndum si esté fuera pedido al menos por el 50% de los votantes (preferiría el 66% para cosas tan importantes, pero aceptamos barco).
Es lo que le ocurre a todos los nacionalistas (catalanes, españoles o chinos, me da igual). Que las cosas solo aplican cuando os conviene. Derecho de autodeterminación cuando os conviene, historia para fundamentar los argumentos la que os conviene, derechos los que os convienen, y así hasta el infinito.
Fdo: Un antinacionalista (repito, del tipo que sea)

» autor: KaisserSozze

#376 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

Nibnub86 — Thu, 07 Sep 2017 15:57:42 +0000

#73 Ni te falta ni te sobra razón.

» autor: Nibnub86

#375 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--442253-- — Thu, 07 Sep 2017 15:57:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#374 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

gale — Thu, 07 Sep 2017 15:56:26 +0000

¡Vaya ridículo están haciendo los del Govern! Acabe como acabe esto, ya no hay forma de que termine bien. La mitad contentos y la mitad vencidos y descontentos. ¡Qué forma de hacer mal las cosas!

» autor: gale

#373 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--172335-- — Thu, 07 Sep 2017 15:56:19 +0000

#271 ¿Y por qué solo votáis tu mujer y tú y no toda la comunidad de vecinos? ¿O toda la calle? ¿O todo el pueblo? ¿Es tu argumento, no? ¿Por qué en lo de Cataluña todos los españoles sí y no todos los ciudadanos europeos?

» autor: --172335--

#372 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--541554-- — Thu, 07 Sep 2017 15:53:22 +0000

#310 karmo, argumentame, si eres tan amable, tu voto negativo

» autor: --541554--

#371 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--519439-- — Thu, 07 Sep 2017 15:52:45 +0000

#103 Dile eso mismo sobre firmar un contrato a los de las preferentes.

» autor: --519439--

#370 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--332701-- — Thu, 07 Sep 2017 15:51:34 +0000

#73 No conozco la nueva constitución que quieren promulgar para Cataluña... ¿Tiene algún artículo que dé la posibilidad de autodeterminación de alguna de sus partes?

» autor: --332701--

#369 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

vktr — Thu, 07 Sep 2017 15:49:41 +0000

#362 Claro que lo se, por eso te he dicho, que los políticos hacen las leyes y los jueces las aplican. Si te fijas tienen poderes distintos. Pero el poder de hacer la ley es de los políticos no de los jueces.

Y si un problema no se resuelve aplicando una ley es que quizá la forma de resolverlo es modificando una ley. Está claro que el problema catalán es político porque es irresoluble con la mera aplicación de las leyes. Por lo que necesita la creación de un marco jurídico que lo resuelva y eso es tarea de los políticos.

» autor: vktr

#368 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

Deniroandaluz — Thu, 07 Sep 2017 15:47:13 +0000

#73 Siendo justos, lo de bajarse los humos también se lo deberían aplicar los independentistas que ondean la bandera democrática para justificar la celebración del referéndum. Porque, siendo sinceros, si, por ejemplo, la mayoría de un municipio, pongamos por caso Barcelona, se pronunciara en contra de la independencia y a favor de seguir formando parte de España, ¿alguien se cree que los independentistas defenderían y aceptarían sin rechistar la voluntad unánime del pueblo de Barcelona de seguir siendo españoles?
Todos conocemos la respuesta, así que menos humos,

» autor: Deniroandaluz

#367 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--22941-- — Thu, 07 Sep 2017 15:47:05 +0000

#313 menudo tono...cariño cantaselo a tu mano.

va, te pongo un medio pro español para que veas que la premisa es la misma. elpais.com/diario/1991/03/04/internacional/668041226_850215.html

De hecho, la URSS existió hasta Diciembre de 1991 y el referendum Estonio se hizo en Marzo de 1991.

O lo que es lo mismo, mientes y corriges mintiendo.

» autor: --22941--

#366 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

vfmmeo — Thu, 07 Sep 2017 15:42:17 +0000

#361 Yo no he sido el que ha empezado a igualar ladrones...

» autor: vfmmeo

#365 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

jaitrum — Thu, 07 Sep 2017 15:38:12 +0000

#314 Recuerdo que la CUP, en boca entre otros de David Fernández, dijo que si la suma de votos populares de los independentistas no superaban el 50% no se podía seguir con la hoja de ruta. Por lo tanto, han mentido también, han seguido hacia adelante en contra de lo que dijeron con menos del 50%

www.elperiodico.com/es/politica/20150804/david-fernandez-cup-independe

» autor: jaitrum

#364 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

hipernes — Thu, 07 Sep 2017 15:29:44 +0000

#312 si, si es cierto. El franquismo era un sistema legal de arriba a abajo. Si alguien aducia que una ley franquista habia sido conculcada un juez franquista te metia en la carcel franquista. El sistema era justo pero con principios franquistas. Ahora Forcadell se salta la primera ley de la independencia sin atender a sus propios servicios juridicos, sin atender a las minorias y sin tener en cuenta el ridiculo que eso será en el futuro. Flaco favor se le hace a un proceso que no puede hacerse con prisas porque es algo que se debe diseñar para al menos la proxima generación no para la proxima legislatura

» autor: hipernes

#363 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

DraAzon — Thu, 07 Sep 2017 15:28:33 +0000

#359 ¡Pero si los negociantes lo lograron! Se acordó. Se aprobó. Entró en vigor. ¿qué más se puede pedir?

Creo que aún no has comprendido donde está el problema.

» autor: DraAzon

#362 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--549577-- — Thu, 07 Sep 2017 15:27:44 +0000

#355 ¿Sabes lo que es el estado de derecho? ¿Y la separación de poderes?

No es la impresión que das.

» autor: --549577--

#361 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

NotVizzini — Thu, 07 Sep 2017 15:25:29 +0000

#331 ¡Y tu más! gran argumento...

» autor: NotVizzini

#360 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

DraAzon — Thu, 07 Sep 2017 15:25:17 +0000

#353 Toda la razón, votar es usar la violencia.

» autor: DraAzon

#359 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

NotVizzini — Thu, 07 Sep 2017 15:24:44 +0000

#318 Se cerró con unos negociantes y en cierto momento, nada te impide trabajar para cambiar a los gobernantes y/o miles de formulas mas... mágica, ninguna, y fácil menos...

» autor: NotVizzini

#358 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

Naruk — Thu, 07 Sep 2017 15:22:11 +0000

#73 Esto que dices me recuerda un poco al referendum que hizo Grecia alla por el 2015

Grecia no estaba de acuerdo con las condiciones abusivas de la Troika, asi que le pregunto al pueblo soberano y democratico si aceptaban esas condiones draconianas. A lo que el pueblo griego dijo alto y claro ¡NO! Despues de limpiarse el culo con las papeletas, los miembros de la union europea acordaron que Grecia necesitaba un tercer rescate, con condiciones aun mas jodidas que las que ofrecian al principio

¿Cual es la moraleja? Que no basta con cerrar los ojos mu fuerte y desear con todas tus ganas que algo suceda. No es cuestion de democracia, libertad ni unicornios alados. Es cuestion de reglas del juego. Y a este juego jugamos todos con las mismas reglas. Y a los demas (ONU, UE, Comunidad internacional, resto de Ejpaña) no le gusta que venga el listillo a saltarselas porque el vale mas que los demas.
Si, luego los hay que hacen pirulas. Como esa reforma del articulo 135 de la intocable Constitucion Española de 1978, sagrada y tres veces bendita. Y si, el gobierno de España es un corrupto desde el primero al ultimo. Y son unos ladrones. Y unos caraduras. Y tienen una tendinitis en el brazo derecho que no se les acaba de curar. Pero cuesta un huevo y la cascara del otro pillarlos y enchironarlos. Porque otra cosa no, pero idiotas no lo son. Fijate en su lider. Un señor que dice obviades, frases chorras y sin sentido y siempre tiene una cara de no enterarse de la pelicula. Y hablando de peliculas. ¿Alguna vez has visto la pelicula Sospechosos Habituales? Pues eso.

PD: Mira a Maradona. Era un crack (del futbol, se entiende) Pero el tio marco un gol con la mano y pasaron a semis. Los simils con el futbol siempre se entienden mejor.

» autor: Naruk

#357 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--31461-- — Thu, 07 Sep 2017 15:21:40 +0000

#317 Hombre, lo que no voy a hacer es escoger los ejemplos que te convengan a ti. La fragmentación de estados ha llevado a guerras en el pasado, así que creo que no estoy diciendo nada descabellado en cuanto a sus consecuencias. Pon el ejemplo que quieras, pero mi argumento es que la democracia no es algo absoluto, está supeditada a unas leyes. Sin esas leyes, que son las que precisamente dan el derecho a votar, y que limitan lo que se puede votar, y sin Estado de Derecho e Imperio de la Ley, ¿cómo se puede hablar de democracia? En las dictaduras también se vota, y salen resultados del 100% a favor del dictador de turno, pero el dictador puede sacarse de la manga leyes de un día para otro y aprobarlas saltándose cualquier reglamento si le da la gana, y la mayoría de la población le aplaudirá (o al menos así ha sido en muchos casos a lo largo de la historia).

Se podría argumentar que hay leyes injustas que oprimen a minorías y que en ese caso existiría el derecho moral de saltárselas (ojo, derecho moral, no jurídico, sería absurdo que luego alguien viniese pretendiendo que se han seguido los cauces legales), pero creo que eso solo se debería aplicar en casos muy evidentes en los que esos ciudadanos están siendo perseguidos o no tienen los mismos derechos que la mayoría (y de hecho esos son los casos en los que el Derecho Internacional permite referendos de autodeterminación, contra situaciones coloniales, de persecución, genocidios, etc.), pero ese no es el caso de Cataluña. El problema, creo yo, es la educación superficial que se da a la gente (en general) basándose más en consignas que otra cosa, con lo cual la gente cree que la democracia es algo absoluto que no tiene límites, que no requiere de leyes que la soporten y que consiste exclusivamente en llegar a la urna y echar un papelito. Por tanto, cualquiera que se atreva a recordar estos prerrequisitos pasa a ser un fascista opresor, cuando precisamente lo que hacen los fascistas es sustituir las leyes y el estado de derecho por la voluntad del líder arropado por el pueblo.

» autor: --31461--

#356 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--7331-- — Thu, 07 Sep 2017 15:21:26 +0000

#73 Democracia no es votar cuando una parte lo solicita.

Democracia va también de cumplir las leyes y si están mal cambiarlas según contemplan éstas. ¿Los separatistas pueden cambiar el estatut? No, ya que no tienen los 2/3 del Parlament. Pero pueden convocar un referéndum de independencia.

Cómo reflexión: Hay países en los que no hay democracia pero si elecciones.

» autor: --7331--

#355 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

vktr — Thu, 07 Sep 2017 15:21:15 +0000

#347 Hablo de todas las leyes. Cuando vivatu dice que las leyes son cosa de los políticos tiene razón pues son el "poder legislativo". Los jueces no pueden modificarlas solo aplicarlas.

Respecto a lo que pasará en Catalunya nadie lo sabe y dependerá y mucho del grado de movilización ciudadana y de la respuesta del estado así como del resultado del referéndum del 1 de octubre. Todas estas variables nadie las conoce aún y están por ocurrir. Lo que está claro es que si ganase el No en el referéndum se convocarían autonómicas al día siguiente, eso seguro.

» autor: vktr

#354 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

vktr — Thu, 07 Sep 2017 15:18:00 +0000

#348 No, Cuba no era considerada una colonia por la constitución española, Cuba era parte del "indisoluble" reino de España.

Insisto que si los catalanes mayoritariamente se acaban queriendo ir España no podrá evitarlo de forma democrática, solo con la fuerza tendría alguna opción y, como demuestra la historia, ni usar la fuerza garantiza mantener el territorio. Además de que dentro de la UE y la OTAN sería muy difícil poder justificar el uso de la fuerza para resolver un conflicto político interno.

» autor: vktr

#353 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

Khirs — Thu, 07 Sep 2017 15:16:48 +0000

#321 Yo te digo como funciona un sistema democrático otra cosa que os guste como funciona. Ya hemos visto que a algunos no les gusta y se lo han saltado.
Hay a gente que no le gusta ser pobre y en vez de trabajar duro para intentar dejar de serlo atraca bancos. Esto es lo mismo.

» autor: Khirs

#352 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

sad2013 — Thu, 07 Sep 2017 15:15:12 +0000

#6 el pp es el mayor creador de independentistas de cataluña, y eso lo dirá cualquier catalán al que se le pregunte (o sin preguntar)

» autor: sad2013

#351 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--556159-- — Thu, 07 Sep 2017 15:15:06 +0000

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#350 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--556159-- — Thu, 07 Sep 2017 15:14:04 +0000

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#349 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--556159-- — Thu, 07 Sep 2017 15:12:46 +0000

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» autor: --556159--

#348 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--341730-- — Thu, 07 Sep 2017 15:10:59 +0000

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» autor: --341730--

#347 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--549577-- — Thu, 07 Sep 2017 15:10:18 +0000

#341 Hablamos de las leyes de del Congreso de los Diputados o las del Parlamento de la comunidad

A la vuelta de la esquina hay elecciones autonómicas.

Quédate tu "razón" que yo me conformo con trolear con la realidad y dentro de 18 meses lo que espero es un gobierno de ERC con apoyo a regañadientes de lo que queda de convergencia.

» autor: --549577--

#346 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--91677-- — Thu, 07 Sep 2017 15:09:55 +0000

#73 es decir, que me salto la ley a la torera porque a mí me asiste el deber moral de defender al pueblo catalán de la opresión española, que yo lo sé que soy el salvapantallas de turno, y esto es lo que hay, porque sí, porque lo digo yo, porque como no va salir lo que yo quiero, pues lo hago y listo. Y, además, el demócrata soy yo, que lucho por las libertades de los oprimidos.

Un poco de victimismo más, una pizca de hago lo que quiero y un aliño de la culpa es de otro y ya tengo lo que busco.

Y algunos quieren que les aplaudamos.

» autor: --91677--

#345 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

jaitrum — Thu, 07 Sep 2017 15:06:07 +0000

#108 Touché... ¿Qué garantías democráticas tiene un referéndum montado por una parte, vigilado por una parte, donde la otra parta la mayoría no va a votar porque lo ve como algo ilegítimo?
¿Quién va a contar los votos? ¿Quiénes forman las mesas? ¿Quiénes las controlarán? ¿Qué empresa se encargará del recuento? ¿En serio el resultado de eso es democracia? Para hacerlo mal, llamarlo DIU o lo que queráis, pero a ese pucherazo llamado 1-O no se puede llamar referéndum democrático porque no lo es.
Habrá ayuntamientos que se nieguen, mesas que no se formarán...de hecho en la ley aprobada ayer, es que decía que si no había gente, los primeros que iban a votar formarían la mesa... de chiste todo. Las prisas no son buenas consejeras, pero claro, como hay que aprovechar el momento, pues tiene que ser todo ya mismo, como si hubiera una guerra o un tsunami y hubiera que separarse de España como si se pegara el tifus o algo.
Por otra parte, nadie va a dar legitimidad al resultado (y menos en Europa) de lo que salga de ahí, si sale algo.

» autor: jaitrum

#344 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

acastro — Thu, 07 Sep 2017 15:05:00 +0000

#1 Volverán a alegar desconocimiento pero quiero ver lo que dice el juez esta vez

» autor: acastro

#343 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

acastro — Thu, 07 Sep 2017 15:01:31 +0000

#275 La parte de la vaca que come nos la ceden generosamente, para ellos la parte que da leche.

» autor: acastro

#342 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--377501-- — Thu, 07 Sep 2017 15:00:54 +0000

#79 Ibas bien hasta el "catalanazis". Qué pena.

» autor: --377501--

#341 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

vktr — Thu, 07 Sep 2017 15:00:23 +0000

#51 vivatú tiene razón las leyes las hacen los políticos no los jueces. Los jueces se limitan a aplicarlas. Lo que no pueden resolver los jueces es problemas de índole política. Eso es tarea de los políticos que son los que tienen que ir ajustando la ley ante los cambios sociales. Si siguiéramos con la ley romana seguiríamos teniendo esclavitud totalmente legalizada.

Respecto a la separación de poderes estaría bien si no fuera porque el tribunal constitucional es de los tribunales más politizados, controlado por el PP incluso bajo mandato de Zapatero pues el PP bloqueó filibusteramente su renovación precisamente para poder tumbar el estatut. Todo muy democrático y tal.

» autor: vktr

#340 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

Marx — Thu, 07 Sep 2017 14:58:12 +0000

#92 La vía legal catalana fue violada ayer cuando ni siquiera respectaron las formas pactadas por el Congreso de Cataluña para modificar el orden del día, algo que sí era viable hacerlo por la vía normal, al contrario que el referéndum que ya es difícil.

La vía legal también existe para que haya un mínimo de orden y se puedan hacer las cosas en condiciones, meditadas y con legitimidad, no como ayer en donde tuvieron que repetir la votación dos veces porque la primera vez fue una chapuza y la segunda de aquella manera. ¿tú te crees que eso tiene legitimidad alguna? no legal sino de sentido común. Dieron dos horas para estudiar la ley ¿tú te crees que ese es tiempo suficiente?

Aquí básicamente hay unos señores que ni siquiera representan a la mayoría de los catalanes que por sus santos cojones quieren hacer un referéndum. A ver si lo logran hacerlo de una puñetera vez para que se den de bruces con el no de la gente. Pero en condiciones, no un referéndum mal hecho en donde los que vayan a votar sean los independentistas porque los otros no le ven sentido alguno a votar de esa forma. Un referéndum así no vale para nada.

#73 "Cuando no hay posibilidad de hacer las cosas del modo más prístino, hay que hacerlas del modo posible. "

Eso es un error y es una tontería. Estás cambiando la no celebración del referéndum por un referéndum mal hecho y mal hecho ahí quién va a ir a votar va a ser el independentista, los otros no van a votar en lo que consideran una farsa de referéndum. Entonces obviamente, lo más seguro (sería de traca si no), será que gane el sí a la independencia pero ¿qué validez tendría ese sí? ninguno. Entonces ¿qué sentido tiene hacer ese referéndum? ninguno, es lo mismo que no hacerlo.

Dices que "No hacerlas es ir contra de la voluntad (repito, explícita) del pueblo, que ha elegido a este parlament precisamente para que haga esto que está haciendo. "

Eso es una mentira. De las elecciones:

Total de votantes: 5.365.982

Abstenciones: 1.827.546
Nulos: 23.436
En blanco: 28.931
PP: 462.637
PSOE: 558.033
Ciudadanos: 378.445

Suman: 3.279.028.
Que representan al 61% de la población de votantes. Entre los cuales, al menos 1.399.115, que es el 40% de los votos, está en contra completamente.

El problema de la independencia es que afecta a toda la población y debes contar con toda la población, incluso con los que se abstuvieron y toda la población de votantes son esos 5 millones de los cuales al menos el 61% no eligió a este parlamento para hacer la independencia.

Decir que este parlamento representa a la población es como decir que Rajoy representa a la población española.

P.D: Y tú ¿has pagado para contribuir a la multa o haces como el de Junts pel Sí que dio largas para terminar diciendo que no paga?

» autor: Marx

#339 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

acastro — Thu, 07 Sep 2017 14:58:11 +0000

#73 Las formas están pensadas casi siempre para garantizar los derechos a los más débiles. Sin formas y sin leyes no hay democracia. Alegar que Rajoy es un corrupto es olvidar que esto lo organizan los del 3% para escapar a la justicia.

Hay leyes que disgustan al 100% de los españoles porque se refieren a nuestras obligaciones. Las que nos gustan a todos son las que se refieren a nuestros derechos. Tan democráticas son las primeras como las segundas.

No te quejes del humo democrático prendiendo fuego a la constitución.

» autor: acastro

#338 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

kikoanna2 — Thu, 07 Sep 2017 14:57:34 +0000

#26 te puedo asegurar que yo no vote el 9n pero esta vez seguramente vaya y si el problema es el día dos. En Cataluña hay independistas sobre todo gracias al PP. Conozco mucha gente que se siente española y votará Si. Todo gracias al PP

» autor: kikoanna2

#337 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

Calle72 — Thu, 07 Sep 2017 14:56:56 +0000

#128 ¿Jurisprudencia? ?Sabes tú lo que es eso? Ni para troll sirves, joder.

» autor: Calle72

#336 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--543878-- — Thu, 07 Sep 2017 14:55:25 +0000

#73 Hay mucho que criticarle a la democracia pero tampoco es un todo o nada, si no respetamos las leyes qué queda. Además, parece que el único argumento que veo para decir que una cosa es más democrática que la otra es que votar es democrático, y es algo con lo que no puedo estar de acuerdo, la votación sin unas reglas no sirve de nada, ni tampoco podemos resumir democracia a votar que salga lo que sea.

¿Si mañana alguna región quiere aprobar una ley que sea claramente ilegal entonces qué? Podría meterme en muchos berenjenales pero supongamos que hablamos de temas como la pena de muerte, las corridas de toro (suponiendo que ya fueran ilegales), o la explotación infantil. Ahí también lo vamos a resumir todo a un "es mi parcela de tierra, yo decido", "nosotros votamos, y que gane lo que salga".

» autor: --543878--

#335 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

vktr — Thu, 07 Sep 2017 14:54:43 +0000

#329 Sí, y Cuba seguirá siendo española. Lo cierto es que dependerá de lo que decidan los catalanes. Si los catalanes mayoritariamente no quieren seguir siendo españoles no habrá manera democrática de evitar la secesión del territorio. Ahora ni siquiera puede hacer uso de la fuerza por lo que ni siquiera a España le queda la opción de la subyugación a la fuerza.

» autor: vktr

#334 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

DraAzon — Thu, 07 Sep 2017 14:50:51 +0000

#259 Anda que no hay tontos en Cataluña. Los que creen que el camino a seguir es continuar pagando para que otros se beneficien, es de hacerselo mirar. Yo no les entiendo. Renunciar a poder decidir nunca nada. Es que es increible.

» autor: DraAzon

#333 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

waterbear — Thu, 07 Sep 2017 14:48:54 +0000

#163 En la constitución también pone que España es una monarquía, y si hubiese voluntad política se podría hacer un referéndum para cambiar dicho aspecto. Se puede argumentar que la independencia en sí vaya en contra de la constitución, pero eso no debería implicar que no se pueda opinar o votar sobre ello. El gobierno no da una via a un referéndum en mejores condiciones porque no quiere.

» autor: waterbear

#332 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

DraAzon — Thu, 07 Sep 2017 14:45:35 +0000

#104 Todo esté paripé no se debe tomar en serio. Se ha diseñado una estrategia de cómo tirar adelante el referendum saltándose todas las trabas, leyes express, inhabilitaciones, etc. que ya se sabe que van a llegar. Se está ejecutando el plan y tendrá algún aspecto sucio, seguro, sin remedio. Aparte tendrá muchas incompatibilidades con las leyes diseñadas para frenar el plan. Por supuesto que muchas. Es que es el objetivo.

» autor: DraAzon

#331 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

vfmmeo — Thu, 07 Sep 2017 14:44:24 +0000

#225 "¿Con que moral le exige el ladrón a otro ladrón que deje de robar?"

No sé. Pregúntale a Rajoy.

» autor: vfmmeo

#330 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

DraAzon — Thu, 07 Sep 2017 14:41:59 +0000

#74 Pues no veo yo a la directiva del Barça muy interesada en el unionismo. ¿no será que os lo inventais?

» autor: DraAzon

#329 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--341730-- — Thu, 07 Sep 2017 14:41:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#328 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

Fibergran — Thu, 07 Sep 2017 14:40:05 +0000

#322 A ver si se entera: los obstáculos proceden del propio sistema parlamentario y del procedimiento de elaboración de leyes autonómico, y no leyes estatales.
Ilústreme y cíteme las leyes que en tal sentido se están modificando sobre la marcha, por favor.

» autor: Fibergran

#327 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

DraAzon — Thu, 07 Sep 2017 14:39:34 +0000

#12 Las leyes que ha aprobado el PP por su cuenta para intentar impedir que los catalanes voten tampoco respetan tiempos ni formalidades. Ya les ha llegado alguna crítica de la UE sobre estas leyes.

» autor: DraAzon

#326 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

vktr — Thu, 07 Sep 2017 14:38:41 +0000

#85 Catalunya es de quienes viven en ella. Ellos deciden.

» autor: vktr

#325 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

vktr — Thu, 07 Sep 2017 14:37:14 +0000

#263 ¿Tú crees? No veo yo al Frente NACIONAL muy prohibido yo.

» autor: vktr

#324 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

DraAzon — Thu, 07 Sep 2017 14:37:05 +0000

#258 No entiendo qué es lo que perdeis, excepto la posibilidad de seguir explotando a Cataluña. ¿Es eso?

Porque si Cataluña tuviera un trato justo dentro de España, la separación no tendría ninguna consecuencia práctica.

» autor: DraAzon

#323 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

vktr — Thu, 07 Sep 2017 14:36:24 +0000

#52 El Brexit afectaba a todos los países europeos incluida españa y solo votó el Reino Unido.

Mira ningún referéndum en el que una parte decide separarse de otra parte mayor vota toda la parte mayor por razones obvias.

Para que dos se junten ambos han de estar de acuerdo pero para que dos se separen basta con que uno quiera. De otra manera no sería democrático ya que una de las partes estaría unida a la fuerza a la otra.

» autor: vktr

#322 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

DraAzon — Thu, 07 Sep 2017 14:34:58 +0000

#234 desposeyéndolo de cualquier legitimación

Porque tú lo digas. Fueron elegidos para declarar la independencia y están hacendo exactamente eso. Lo del parlament y otras ilegalidades no es más que la consecuencia de los obstáculos creados por el gobierno de España, quienes lejos de ceñirse a las leyes las están modificando sobre la marcha.

» autor: DraAzon

#321 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

DraAzon — Thu, 07 Sep 2017 14:31:57 +0000

#226 Eso es como decir "no estás encerrado, puedes salir volando, Ah, que no tienes alas? Y a mi que me cuentas, pero no estás encerrado"

Si no fué posible modificar el estatut ni haciendo y logrando todo eso que dices, lo de la constitución es fantasía alucinada

» autor: DraAzon

#320 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

wictor69 — Thu, 07 Sep 2017 14:31:49 +0000

#88 chantaje????
No se qué moto os están vendiendo pero está claro que sí formas un nuevo país es para todo no para lo que convenga por lo tanto Cataluña tendría que organizar su propia liga de fútbol, de basket, solicitar entrar en la UE ( si queréis que la CUP creo que no quiere ), crear vuestra Constitución ,etc
Constitución que por supuesto tendréis que dejar abierta a posibles movimientos secesionistas por parte de cualquier pueblo, comarca o barrio
Y por supuesto no contéis con la doble nacionalidad si no queréis ser españoles imagino que os dará lo mismo
Cuando todo esto lo tenga bien claro el votante catalán entonces se podrá hacer un referéndum y asumir las consecuencias

» autor: wictor69

#319 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--67642-- — Thu, 07 Sep 2017 14:31:26 +0000

#223 Ese es el asunto, el referendum del 1-O tal como se ha planteado es directamente inaceptable por el Estado, da igual quien esté . O mejor dicho, deliberadamente inaceptable.

» autor: --67642--

#318 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

DraAzon — Thu, 07 Sep 2017 14:29:27 +0000

#216 negociar y buscar apoyos y tener paciencia, pero claro eso no es ni rapido ni vende ni ayuda a conseguir mas votos.

No es que sea rápido ni lento. Es que es imposible. Ya se estuvo allí, ya se negoció, se acordó, se aprobó y se implantó. Todo inútil. Esa salida se cerró. Tiene pues por fuerza que estallar por otro lado.

» autor: DraAzon

#317 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

DraAzon — Thu, 07 Sep 2017 14:25:47 +0000

#189 se podría realizar una votación sobre si es conveniente guillotinar a algún político

Cuando se usan estos ejemplos tan sacados de madre, pierdes toda la razón.

Un ejemplo que me podría valer es cuando unos pocos miembros de un club deciden abandonarlo. Ahí hay alguna similitud (ni mucho menos completa) aprovechable.

Pero en tu ejemplo, no hay ninguna.

» autor: DraAzon

#316 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--555987-- — Thu, 07 Sep 2017 14:24:52 +0000

#302 no a todo, leyendote uno pensaría que no se habla catalán en las escuelas que no hau Parlamento o que no hay policía propia o similares

» autor: --555987--

#315 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--243529-- — Thu, 07 Sep 2017 14:23:34 +0000

¿Qué es la democracia?, le dijo mirando a sus ojos
- La democracia eres tu -- le respondió

» autor: --243529--

#314 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

DraAzon — Thu, 07 Sep 2017 14:22:26 +0000

#150 Esa es tu interpretación. La suya es que se presentaron con un programa electoral que consistía en tirar adelante el "procés" de independencia y que han obtenido mayoría absoluta. En lógica consecuencia están cumpliendo con su programa electoral.

Aunque comprendo que eso de cumplir el programa electoral haya partidos políticos que no lo alcancen a comprender.

» autor: DraAzon

#313 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--549577-- — Thu, 07 Sep 2017 14:21:51 +0000

#311 ¿Estonia qué? Eso no fue la caida de la URSS que era una Union de Republicas Socialistas Sovieticas.

Cariño, Estonia ya era una republica

Vete a preparar las urnas y deja los debates para quienes tenemos madera para trolear.

» autor: --549577--

#312 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

DraAzon — Thu, 07 Sep 2017 14:18:12 +0000

#124 hasta Franco respetaba sus propias leyes

El papel lo aguanta todo, pero no, esto no es cierto.

» autor: DraAzon

#311 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--22941-- — Thu, 07 Sep 2017 14:17:40 +0000

#73 para complementar tu comentario:

unilateral.cat/2016/05/24/un-esguard-sobre-els-referendums-dindependen

Spoiler, está en catalan. Pero Google hace muy buen trabajo.

#15 #29 #2 Contad cuantos de ellos fueron unilaterales. Por ejemplo, Estonia, que a día de hoy preside la Union Europea.

» autor: --22941--

#310 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--541554-- — Thu, 07 Sep 2017 14:17:34 +0000

el alumno y su maestro

» autor: --541554--

#309 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--549577-- — Thu, 07 Sep 2017 14:17:17 +0000

#305 Lo del Parlamento fue épico. Justo pensaba ayer como habían cambiado las tornas.

A la vuelta de la esquina hay elecciones autonómicas, espero que se confirme que Junqueras es presidente y sin necesitara la CUP, aunque no me fio mucho de que convergencia sean solidarios y apoyen a ERC como estos han hecho hasta ahora.

» autor: --549577--

#308 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

DraAzon — Thu, 07 Sep 2017 14:15:40 +0000

#275 Pensar en lo que los independentistas quieren es perder de vista la naturaleza del problema.

Todos los intentos por parte de los gobiernos catalanes por consiguir un mejor trato para Cataluña (el actual es injusto) o para cambiar la forma de gobernar en España han fracasado, han fracasado todos y han fracasado completamente.

El más sonado, por supuesto, fué que después de haberse aprobado el estatuto en todas partes, un tribunal se lo cargó porque sí. Más aprobado que eso no puede estar nada, y fué inútil. Esto cerró "la via legal" por completo y para siempre.

Esto deja en la práctica solo dos alternativas posibles:

1. No hacer nada. Permitir que el trato injusto contra Cataluña continue para siempre. Renunciar a tener ninguna capacidad de decidir nada. Renunciar a los propios derechos y permitir cualquier abuso que contra Cataluña quiera hacerse.

2. Romper con la legalidad vigente y separarse de España.

Los independentistas no quieren nada. Solo están usando la menos mala de las dos posibilidades disponibles, porque no hay más.

» autor: DraAzon

#307 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

MaRDuC — Thu, 07 Sep 2017 14:13:52 +0000

#73 Guste o no guste, las acciones tienen consecuencias. El gobierno central está siendo irresponsable, pero la rebeldía también tiene un precio, e igual no termina la jugada como piensan algunos independentistas.

No hay consenso en Cataluña.
No hay seguridad jurídica para las funcionarios y resto de ciudadanos.
No hay reconocimiento ni apoyo internacional.
No hay canales de financiación.
No hay un plan administrativo ni un proyecto de transición.

Este procés es un callejón sin salida.

» autor: MaRDuC

#306 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--366450-- — Thu, 07 Sep 2017 14:13:06 +0000

#128 Y eso decidido con menos del 50 por ciento de los votos

» autor: --366450--

#305 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

Baal — Thu, 07 Sep 2017 14:11:37 +0000

#303 la crisis económica, la presión a los de ciu en aquella entrada en helicóptero al parlamento, la reducción de ingresos y recortes presupuestario, las imputaciones judiciales a ciu y sus gentes... También tuvieron que ver....

» autor: Baal

#304 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

MaRDuC — Thu, 07 Sep 2017 14:10:30 +0000

#107 En realidad no quieren quitar el bloque y ponerlo en otro sitio, sino decir a los de los bloques de alrededor que no quieren que se metan en sus asuntos. El problema que podrán tener, es que efectivamente no se metan en sus asuntos ni les dejen participar en los propios, y las consecuencias que esto pueda tener, y si no, que pregunten a Grecia.

» autor: MaRDuC

#303 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--549577-- — Thu, 07 Sep 2017 14:08:18 +0000

#294 ya lo hizo Montilla con ZP y el PP enmierdó al constitucional y ZP se lavo las manos tras prometer lo que no podía cumplir.

De aquellos lodos estos barros. Estoy con los catalanes a muerte en lo de escupir a Madrid, pero luego te encuentras con quienes se creen que en vez de devolver la mierda están escupiendo rosas, y ahí el troll que hay en mi no puede contenerse

» autor: --549577--

#302 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

DraAzon — Thu, 07 Sep 2017 14:05:48 +0000

#77 "La via legal" no significa nada. Las leyes las escribe alguien. Esto es un problema político y la respuesta política del gobierno español es contestar que "no a todo". Las leyes que impiden hacer nada no son más que la expresión de esta respuesta política. Las leyes no son ni el problema ni la solución a nada. Son solamente un instrumento.

» autor: DraAzon

#301 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

envech — Thu, 07 Sep 2017 14:05:40 +0000

#96 en unos años no querréis que os recuerden que apoyabais esto, os dará verguenza.

» autor: envech

#300 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

mariopg — Thu, 07 Sep 2017 14:05:27 +0000

y no hay alcaldes que, por toda catalunya, se revelen a esto? porque o están amenazados (con lo que de democrático tiene poco el referéndum) o no hay apenas alcaldes "españolistas" en catalunya (cosa rara porque la mitad de la población se declara no independentista). algo huele a podrido en catalunya...

» autor: mariopg

#299 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--366450-- — Thu, 07 Sep 2017 14:05:16 +0000

#111 La banalidad de tu pedanteria

» autor: --366450--

#298 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

Ovidio — Thu, 07 Sep 2017 14:04:43 +0000

#9 Goto #53

» autor: Ovidio

#297 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

siyo — Thu, 07 Sep 2017 14:04:01 +0000

#73 También se puede hacer un referemdum para la pena de muerte.. y tampoco me parece bien... o a ti si. y eres mas demócrata que yo???

» autor: siyo

#296 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--549577-- — Thu, 07 Sep 2017 14:03:45 +0000

#289 Soy Andaluz, de Andalucía y lo de independizarnos lo estamos considerando

Si te das por aludido es tu problema. Madrid te ha dado cosas que no tengo yo y es de esgoista quedarte solo con lo bueno, como con la pasta del estado.

¡Y LA DEUDA HISTÓRICA CON ANDALUCÍA!

» autor: --549577--

#295 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--366450-- — Thu, 07 Sep 2017 14:02:01 +0000

#73 Que opinarias de que se convocara un referéndum para que el resto de España ejercitara su derecho a decidir si se expulsa a Gerona de España , te parece que tal cosa es decidible ?

» autor: --366450--

#294 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

Baal — Thu, 07 Sep 2017 14:01:41 +0000

#281 que negocie el presidente de la generalidad de Cataluña con el del estado un marco fiscal, es posible, se hace continuamente.

» autor: Baal

#293 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--541279-- — Thu, 07 Sep 2017 14:00:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#292 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

Baal — Thu, 07 Sep 2017 14:00:00 +0000

#73 la soberanía emana de todos aunque no sea residente en Cataluña tengo derecho de soberanía sobre los aspectos fundamentales y no transferido a la gestión territorial, y este es uno de ellos, tan ilegal como si mañana Galicia y La Rioja hacen un referendum para expulsar a Andalucía del conjunto del estado.

» autor: Baal

#291 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

xizor — Thu, 07 Sep 2017 13:59:59 +0000

#73 ¿Por que usas la palabra "democracia" y sus derivados? La "democracia" se basa en que todos los ciudadanos son iguales. Como todos son iguales, no hay uno cuya opinion sea mas importante que la de los demas. Por eso se hacen elecciones, para que la opinion de todos los ciudadanos tenga el mismo peso. Por ejemplo, pero que haya elecciones no es "democracia", es un derivado de que exista democracia, porque lo primero es que todos los ciudadanos sean iguales, y de ahi se desprende que haya elecciones. Por si no lo pillas, no hay democracia porque se vote, si no que se vota porque hay democracia, porque todos los ciudadanos son iguales.

En Cataluña lo que estamos viendo es que una parte de la poblacion niega ser igual al resto de la poblacion, niegan la igualdad, por tanto, lo que persiguen es que no haya democracia. Pensais que si hay votos hay democracia cuando quereis que haya votos precisamente para que no haya democracia.

No se trata de quebrantar leyes, de burocracia como lo llamas, aunque eso importa porque las leyes estan pera limitar al que tiene el poder. De lo que se trata es de que persguis eliminar la democracia. Con votos, pero eliminar la democracia.

Si no fuera un desastre seria delicioso.

» autor: xizor

#290 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--541279-- — Thu, 07 Sep 2017 13:59:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#289 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

inconnito — Thu, 07 Sep 2017 13:58:55 +0000

#285 Ya, a ti te hará mucha gracia y te parece divertidísimo, ¿pero sabes qué? A mí me parece de puta madre que queráis independizaros y que queráis un referéndum. Pero determinadas expresiones referidas al lugar donde he nacido, me he críado y sigo viviendo me resultan muy ofensivas. Y yo no he atacado a nadie. Pero si es así como queréis llevar las cosas, ofendiendo, pues muy bien: perderéis apoyos donde menos los esperáis, porque si tus sentimientos nacionalistas son tan poderosos como para armar todo este follón, también lo son los míos cuando me insultáis, despreciais y escupís.

» autor: inconnito

#288 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

Rembrandt — Thu, 07 Sep 2017 13:56:29 +0000

#230 Eso es como decir que un matrimonio solo se puede romper si hay malos tratos. Y que tienen que ser ambos los que acepten la ruptura.

» autor: Rembrandt

#287 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--541279-- — Thu, 07 Sep 2017 13:56:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#286 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

Maegruin — Thu, 07 Sep 2017 13:55:24 +0000

#6 Al PP le fallan las formas pero en el fondo no se tampoco que tendrían que haber hecho para solucionar el problema. Gran parte del cual deriva de todas las concesiones que se le hizo durante los años que les hacia falta el apoyo de CIU para gobernar. Al final le dieron tantas cosas que se han quedado sin margen para negociar nuevas transferencias sin salirse del status actual.

» autor: Maegruin

#285 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--549577-- — Thu, 07 Sep 2017 13:54:56 +0000

#284 Madrid es el gobierno cariñó, si no lo quieres, dáselo a otro

» autor: --549577--

#284 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

inconnito — Thu, 07 Sep 2017 13:53:58 +0000

#282 Tengo entendido que Madrid no tiene suficientes habitantes ni escaños para darle mayoría absoluta a nadie como para que escupas a Madrid. Vete a escupir a Rajoy si te apetece, a mí déjame en paz.

» autor: inconnito

#283 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

numofe — Thu, 07 Sep 2017 13:53:03 +0000

#232 El independentismo no tiene el 51% de apoyo. El problema es si hay una participación del 60% en la que el 60% de los votos son a favor de la independencia. Esto es algo bastante probable y la situación que más beneficia a los partidos políticos. Los independentistas defenderían que han ganado el referendum, aunque 60% de votos con un 60% de participación solo significa un 36% de apoyo. Pero el Gobierno central no lo aceptaría. Y ahí tienen cortina de humo para meses o incluso años. Por el bien de la estabilidad del país espero que Rajoy llame al voto a última hora. Que diga algo como "Es un referendum ilegal, pero aun así pedimos a los ciudadanos que vayan a votar por el no" En ese caso es muy poco probable que salga un 51% por el si. Pero claro... haviendo eso toma el riesgo de darle legitimidad si le sale mal la apuesta y gana el si.

» autor: numofe

#282 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--549577-- — Thu, 07 Sep 2017 13:52:58 +0000

#280 determinadas personas con mayoría absoluta.

» autor: --549577--

#281 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--549577-- — Thu, 07 Sep 2017 13:52:13 +0000

#275 Los vascos la tienen.

Mientras el PP quiera hacer política con Cataluña, como la hizo con las victimas del terrorismo que no era ETA o con las pensiones, mal vamos.

» autor: --549577--

#280 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

inconnito — Thu, 07 Sep 2017 13:50:40 +0000

#276 ¿Madrid ha hecho todo eso? ¿O han sido determinadas personas? Yo no te he escupido nunca, ni a ti ni a nadie.

» autor: inconnito

#279 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--311314-- — Thu, 07 Sep 2017 13:50:31 +0000

Joder con lo divertido que sería hacer el referéndum y que salga el sí y los independentistas se caguen las patas abajo como pasó con el brexit

» autor: --311314--

#278 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--400360-- — Thu, 07 Sep 2017 13:50:16 +0000

#232 Hay que romper un par de huevos para hacer tortilla. Nuestra Constitución es papel mojado que se follan como quieren. Creo que es la mejor vía para unos Estados Federados Ibéricos.

» autor: --400360--

#277 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

Maegruin — Thu, 07 Sep 2017 13:48:26 +0000

#213 El régimen foral vasco viene de antiguo y aparece en la Constitución, si quieren un régimen similar que se reforme la Constitución (ya hay mecanismos definidos para eso)

» autor: Maegruin

#276 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--549577-- — Thu, 07 Sep 2017 13:47:28 +0000

#272 Consejos traigo que para mi no tengo.

De los que politizaron a las víctimas del 11M que no culpaban a ETA.
De los que politizaron la unidad porque el anticatalanismo les daba votos.
De los que politizaron las pensiones cargándose el Pacto de Toledo...

Y ahora soy yo el que tengo que escupir en el lavadero ¿Donde estabas cuando nos escupian encima?

» autor: --549577--

#275 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

Baal — Thu, 07 Sep 2017 13:47:06 +0000

#80 solo quieren independencia fiscal y jurídica.

» autor: Baal

#274 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

wondering — Thu, 07 Sep 2017 13:46:22 +0000

#231 Si me permites, voy a resumir con una frase, lo que acabas de comentar.

Lo que estás pidiendo, o apoyando, o legitimando, es un golpe de estado.

No te gusta el partido que gobierna y que ha sido elegido de forma democrática, y por eso, justificas cualquier violacion de la ley que les saque del poder para poner a los tuyos. Que lo límites geográficamente a Cataluña no hace que sea menos golpe de estado.

Enhorabuena, es usted un golpista.

» autor: wondering

#273 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--516070-- — Thu, 07 Sep 2017 13:45:40 +0000

#95 Vamos, fascismo.

Si tiene una palabra hay que usarla.

» autor: --516070--

#272 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

inconnito — Thu, 07 Sep 2017 13:45:03 +0000

#71 Un poquito de respeto, ¿eh? Se escupe en el fregadero de tu casa, no a los demás.

» autor: inconnito

#271 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

alexar69 — Thu, 07 Sep 2017 13:41:12 +0000

#73 cuando los unicos que deciden son los que viven en cataluña es ilegal. Si este referendum se hiciera a nivel nacional otro gallo cantaria. Siendo la diferencia en el parlament tan minima entre pro y contra independencia tan minima... tampoco corresponde ya que puede generar una guerra civil.
Haciendo chiste. En mi casa hemos decidido que no vamos a pagar impuestos al opresor estado estado español. Hemos votado mi mujer y yo a favor, el perro se ausentado de la votacion. La opinion del resto nos da igual.

» autor: alexar69

#270 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

Nyarla — Thu, 07 Sep 2017 13:39:28 +0000

#107 en parte de acuerdo, es refrescante e inesperado encontrar a un unionista razonable y lo siento si al decirlo así suena un poco brusco. Reconocerás que normalmente el argumentario es "España es indivisible" o la estupidez de retocar la constitución.
En lo que podríamos discrepar en los porcentajes. Obviamente un 51% no es lo mejor, ni digo que a mi mismo me pareciera suficiente; pero hay que tener en cuenta que sí es suficiente, por ejemplo, para tener un gobierno que en una sola legislatura haga tal cantidad de barbaridades que tengan que pasar décadas para empezar a recuperarse. Es tan diferente su impacto sobre la vida cotidiana? Y nos contentamos con un 51%.

» autor: Nyarla

#269 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--117674-- — Thu, 07 Sep 2017 13:36:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#268 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

ktzar — Thu, 07 Sep 2017 13:35:45 +0000

#171 Genialmente resumido.

» autor: ktzar

#267 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

evolucion — Thu, 07 Sep 2017 13:27:58 +0000

#62 Van a mandar a los de la ANC con antorchas.

» autor: evolucion

#266 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

evolucion — Thu, 07 Sep 2017 13:27:13 +0000

#78 Pero los que no estén en desacuerdo pueden hacer un referendum ilegal para decidir donde pagan impuestos. usando las mismas palabras que están usando ahora.

» autor: evolucion

#265 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

evolucion — Thu, 07 Sep 2017 13:26:05 +0000

#56 Pero si desde arriba suspenden a esos alcaides y ponen alcaldes en contra se jode el invento.

» autor: evolucion

#264 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--549577-- — Thu, 07 Sep 2017 13:25:32 +0000

#261 ¡¡Bienvenido al club!!

No me gusta el deporte, pero me encantan las historias y el fútbol las tiene épicas.

» autor: --549577--

#263 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

evolucion — Thu, 07 Sep 2017 13:24:19 +0000

#84 Lo que van a conseguir es lo que pasa en Francia que están prohibidos los partidos nacionalistas.

» autor: evolucion

#262 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

evolucion — Thu, 07 Sep 2017 13:23:01 +0000

#46 ¿Una ley con efecto inmediato sin enmiendas ni que la oposición opine? ¿Estas hablando de una republica bananera o de donde?

» autor: evolucion

#261 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--245637-- — Thu, 07 Sep 2017 13:22:20 +0000

#251 Lo bueno de no seguir el fútbol es que puedo tocar las narices a los hinchas de todos los equipos porque ellos no van a poder meterse con el mio, ¡porque no tengo!

» autor: --245637--

#260 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--556871-- — Thu, 07 Sep 2017 13:21:20 +0000

al acabar todo esto a ver cuantos vemos en la carcel... están haciendo el paripé unos y otros.

» autor: --556871--

#259 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--340190-- — Thu, 07 Sep 2017 13:19:16 +0000

#15 por de pronto todavía no habéis entendido la jugada, o es que creéis que esto lo pensamos de la noche a la mañana...., por favor, que está todo calculado, no somos tan tontos como os pensáis los catalanes, bueno, algunos si...

» autor: --340190--

#258 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

techjb — Thu, 07 Sep 2017 13:18:00 +0000

#73 lo cual debería llevar a preguntarte el por qué un grupo de unas 48 millones de personas, deberíamos de aceptar que nuestro país se hiciese más pequeño porque así lo quiera un grupo de unos 2 millones, sin preguntarnos, sin obtener nada a cambio, y habiendo quedado de cara al resto del mundo como la parte perdedora.
Y por cierto, si que hay ranas con pelo.

» autor: techjb

#257 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--498674-- — Thu, 07 Sep 2017 13:17:23 +0000

La postura de los dirigentes catalanes es:

- incumplir las leyes españolas que no les interesen

- reclamar cosas (mientras no se independicen) en base a las leyes españolas que sí les interesen
* digo yo que si no valen las primeras no valen tampoco las segundas: o valen todas o ninguna

- obligar a cumplir las leyes catalanas que les interesen

- saltarse las leyes catalanas (salidas del propio parlamento que dicen que sería soberano por encima de las Cortes Generales españolas)
* como por ejemplo la obligación de neutralidad de los poderes públicos catalanes respecto al referéndum
* también en su día incumplieron durante muchos años la ley catalana de inmersión lingüistica, que permitía a los padres escoger en qué idioma escolarizar a los hijos durante la enseñanza primaria

Creo que es peor para Cataluña (y para España) la separación. No obstante, cabe preguntar una vez más a los catalanes indepes, por si acaso el incompetente de Rajoy no hiciese nada y dejase que los indepes declarasen la independencia unilateral*, si piensan que dejar la fase constituyente de un nuevo país en manos de gente así, cuyos partidos están plagados por casos de corrupción e incumplimientos reiterados de sus propias leyes, les va a traer una Arcadia feliz sin corrupción, sin paro y sin desdichas

P.D.: * aún si votase un 35-40 % de la gente, o menos de un 50 %. En Québec en 1995 votó un 93'5 % del censo y en Escocia en 2014 un 84'5 %; pretender que una votación, como la del Estatuto de 2006, sea legítima cuando no vota ni la mitad de la gente (normal cuando los no indepes saben que es ilegal y sin validez jurídica nacional ni internacional), es un insulto a la inteligencia

» autor: --498674--

#256 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

AngryBird — Thu, 07 Sep 2017 13:16:33 +0000

#201 Exacto, estilo Quebec.

» autor: AngryBird

#255 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

celtico — Thu, 07 Sep 2017 13:16:03 +0000

Existe un cinismo tremendo. Dicen que es ilegal, pero el estado no permite realizarlo. Así que tema zanjado y punto, ¿no? Y así de buenas a primeras se va a solucionar que la mitad de los catalanes estén a disgusto con España. Si se encarcela a los políticos y se persigue a quienes exigen un referendum, al día siguiente no habrá un 50% de independentistas, sino un 60% e irá incrementando a medida que se victimice el proceso. Hay que encontrar otra vía, o se dota a Catalunya de herramientas estatales (como el concierto económico, clave para entender toda esta crisis) o se les deja votar (cosa que creo que ningun partido español se atrevería).

» autor: celtico

#254 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--108504-- — Thu, 07 Sep 2017 13:15:55 +0000

#144 Si consideras un imposible conseguir el apoyo de la mayoría de los españoles, tal vez tu idea no sea demasiado buena.

» autor: --108504--

#253 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

Gordito — Thu, 07 Sep 2017 13:15:00 +0000

#73 democracia seria si votasemos los más de 40 millones de soberanos del terreno que algunos pretendeis robar.
Si alguien me intenta robar llamo a la policia.

» autor: Gordito

#252 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

nahoo — Thu, 07 Sep 2017 13:14:16 +0000

#219 Desde el minuto 0, se han dicho las normas que deben acatar los referendums en España. Esto no lo dice Madrid, lo dicen la constitución y las leyes del país, y lo confirma el TS.

Yo también soy partidario de un referéndum, pero lo que estamos viendo estos días es que los que gobiernan se ponen por delante de las normas e instrumentalizan la situación. Un referéndum como el que va a tener lugar rompe las reglas de el estado de derecho, que son las que protegen al ciudadano de los políticos, y presuntamente no vale para más que como acto de protesta. Parece que últimamente está de moda usar los parlamentos para protestar y montar el pollo en vez de para lo que están hechos.

Acatar estas normas es justo lo que distingue a un estado de derecho de una república bananera, y el hecho de estar de acuerdo con el fin no justifica los medios. Lo que hay que hacer, es seguir negociando, o esperar a un mejor momento con otro gobierno, si es lo que queda.

» autor: nahoo

#251 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--549577-- — Thu, 07 Sep 2017 13:11:37 +0000

#249 Crecí pensando que todo lo ganaba el Madrid, y un buen día me enteré que tenían mas de 20 ligas.

En tu caso, veo que has olvidado la época en la que el Madrid no ganaba ni al futbolín, hasta que llego el tito Floren, con Figo, que lo que mas les ponía a los del Madrid era robarles al Barça una de sus estrellas

» autor: --549577--

#250 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

Libertual — Thu, 07 Sep 2017 13:10:55 +0000

EL referéndum de Cataluña no tiene muchas garantías democráticas, no como las elecciones españolas que las convoca el rey y solo se presentan los partidos honrados y transparentes.

» autor: Libertual

#249 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--245637-- — Thu, 07 Sep 2017 13:07:51 +0000

#40 No les importará mucho, igual así ganan algo...

» autor: --245637--

#248 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--541279-- — Thu, 07 Sep 2017 13:06:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#247 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

Libertual — Thu, 07 Sep 2017 13:06:49 +0000

Ya son 48 horas más de lo que ofrece el gobierno de España.

» autor: Libertual

#246 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--410536-- — Thu, 07 Sep 2017 13:06:47 +0000

#239 ¿Monaco? ¿Swansea? ¿Andorra? ¿Toronto? ¿Te suenan? equipos de futbol que juegan en ligas extranjeras, los escoceses sí que juegan en su propia liga (aquí también te equivocas). Luego, no hay prohibición de la FIFA en este sentido. Me la trae al pairo si el Barça juega la liga española o no. Es irrelevante el tema del fútbol cuando de lo que nos estamos jugando es de tener un estado y las herramientas de un estado y quitarse de encima la partitocracia hispánica.

» autor: --410536--

#245 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--267125-- — Thu, 07 Sep 2017 13:05:51 +0000

Que ganas tengo de que termine el circo este. Nunca me lo creí demasiado pero ahora y visto lo visto cada vez menos.

» autor: --267125--

#244 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

chklabs — Thu, 07 Sep 2017 13:05:03 +0000

estas semanas tb hay eventos catalanistas pidiendo 4.000kms cuadrados de Aragón se les va la pelota...

» autor: chklabs

#243 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

wondering — Thu, 07 Sep 2017 12:57:12 +0000

#231
"Que el conjunto de los españoles no quiera cambiar la constitución que impide hacer consultas populares es uno de los motivos por lo que muchos catalanes se quieren independizar."
Qué diferencia hay entre eso, y que una región (de cualquier magnitud) se quiera independizar porque haya salido elegido Podemos? Y digo Podemos, como puedo decir cualquier otro partido. Porque a mí eso me suena a no respetar la decisión de la mayoría.

"¿Te recuerdo quien fundó el partido popular? Un fascista amnistiado. Así a miles en las instituciones." Sé la historia del PP. También la del PSOE. Y la de ERC. Y la de los comunistas. Y la de Falange. Y? Esos votos cuentan menos? se debería enviar a la cárcel a todos los políticos del PP o cómo? bajo la acusación de qué delito exactamente? o no se les debería dejar presentar? bajo qué ley?

"Pues yo te dire que tanto los catalanes como el resto de españoles estan oprimidos. La limitación de nuestras libertades con la ley mordaza, el abocamiento a la precariedad economica fruto de decisiones políticas, la corrupcion generalizada, etc, deberian ser motivos suficientes como para querer cargarnos esta pantomima de estado mafioso."
Sinceramente, me parece un insulto a la gente que realmente está oprimida. Vivimos en uno de los mejores países del MUNDO. Y no lo digo por un tema de nacionalismo rancio. Puedo decir lo mismo de prácticamente cualquiera de los países de nuestro entorno (Francia, Italia, Suiza, Noruega, Dinamarca, Rep. Checa, etc etc etc).
El tema de la ley mordaza, si te soy sincero no conozco demasiado. Me da la sensación de que no es para tanto, pero como digo, no la conozco demasiado. En cualquier caso, es algo que se puede cambiar. O me vas a decir que la independencia es por la ley mordaza?
El tema de las decisiones políticas: te crees que no pasa en todos y cada uno de los países? Te crees que existe una sociedad perfecta en el que hay un partido que todo lo hace perfecto? Y si esas políticas son tan malas, no debería haber causado que la gente no votara a ese partido? Esto pasa en todos los países. Unos plantean unas formas, y otros, otras formas.
El tema de la corrupción: si un país es independiente la corrupción desaparece?

Pero no solo eso. Realmente no estás defendiendo la integridad de España, que aún me pareceria lógico, lo que estás defendiendo es que no existe derecho a hacer un referendum para consultar un aspecto con amplio interés popular. Y te amparas en la ley. ¡Y dices que no poder hacer referendums es lo que impide que impide que vuelva a suceder algo como el franquismo!
Yo me amparo en la ley, porque creo que un país que no respeta sus leyes, sólo puede acabar en caos. Y cuando digo que la ley nos protege de acabar en una dictadura, es porque no puede ser de otra manera: si no se respeta la ley porque tú no quieres, por qué crees que la debería respetar otro? Saltarse la ley y jactarse de ello, es el preludio del caos.

Si tuvieras un mínimo de consciencia social, por muy a favor de la unidad de España que estés, deberias de apoyar la capacidad de hacer una consulta popular respecto a ese sentido y deberias de apoyar la insumisión política como método de lucha contra esa injusticia. Pero no, decides limitarlo todo a una cuestión burocrática, como si la burocracia no fuera algo político.
De hecho, precisamente porque tengo consciencia social, defiendo que la ley se respete. Y precisamente porque tengo consciencia social, defiendo que separar Cataluña de España, sería malo para todos. Y cuando digo malo para todos, me refiero a todos. Y no estoy hablando siquiera de identidad nacional, me refiero al desastre económico que sería.

» autor: wondering

#242 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

apetor — Thu, 07 Sep 2017 12:54:01 +0000

#212 Gracias otra vez.

» autor: apetor

#241 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

vicvic — Thu, 07 Sep 2017 12:53:45 +0000

#207 asi le haras el juego a los golpistas. Esto no va de Rajoy ni del PSOE.... Va de estado de derecho, respeto a las leyes, permanecer en Europa, etc. Si vas solo te haces daño a ti mismo y al resto de españoles de los que los indepes quieren que te sientas distinto y superior.... Alla tú!

» autor: vicvic

#240 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

Sobraoyjeta — Thu, 07 Sep 2017 12:50:47 +0000

Qué interesante debate. Sigamos fijándonos más y más en las formas para evitar debatir el fondo. Sigamos buscando los detalletes del referendum para armar como se pueda un argumento convincente para explicar el oxímoron de moda que dice que montar un referendum es antidemocrático y que prohibirlo, incluso llegando a expropiar a los que se atreven a montarlo, es legítimo.

» autor: Sobraoyjeta

#239 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--442253-- — Thu, 07 Sep 2017 12:46:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#238 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

Fibergran — Thu, 07 Sep 2017 12:46:15 +0000

#105 Hombre, vulnerar tu propio juramento o promesa y jugarte tu carrera profesional renunciando a tu cuerpo funcionarial de por vida por esta panda de "estadistas" también dice algo.

» autor: Fibergran

#237 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--442253-- — Thu, 07 Sep 2017 12:44:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#236 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

Fibergran — Thu, 07 Sep 2017 12:43:31 +0000

#15 Sí que se consultaron, pero la Forcadell se negó a que expusieran el dictamen. Lo emitieron, pero lo desoyeron, que a mi entender todavía es peor.

» autor: Fibergran

#235 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--442253-- — Thu, 07 Sep 2017 12:43:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#234 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

Fibergran — Thu, 07 Sep 2017 12:40:47 +0000

#73 Es la burocracia la que está sometiendo a la democracia, que no te enteras o no te quieres enterar. Una acción propia de cualquier régimen totalitario. Es el Govern quien ha sometido al Parlament, desposeyéndolo de cualquier legitimación, legitimación otorgada en su día por la soberanía popular, es decir, nosotros, los electores de uno y otro lado.

» autor: Fibergran

#233 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

username — Thu, 07 Sep 2017 12:40:31 +0000

#73 Pues para ser tan inmovilistas ese gobierno made in spain, los catalanes han sabido siempre ir sacando más y más competencias.

» autor: username

#232 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

TheGreatDoc — Thu, 07 Sep 2017 12:37:08 +0000

#78 Es y no es lo mismo, pero me refiero a si los promotores del referendum también darán esa opción.

También veo muchas incongruencias en cuanto al tema de la nacionalidad. Si te separas creo que debería de perderla. Pero claro, entonces dirán que la constitución dice que eso no es posible, pero es que la constitución también dice que no es posible la secesión
Entonces no me queda clara la postura de los pro-referendum en esos aspectos (entre otros).

Realmente aún no tengo una opinión clara al respecto de si estoy a favor o en contra del referendum.

En primera instancia, entiendo perfectamente que se quieran separar viendo quién y cómo nos están gobernando actualmente, sin embargo, creo firmemente en que el futuro de la sociedad en su conjunto está en ir uniéndonos y no separándonos. También creo en las cosas justas, y claro...separarse pero sin perder ni un solo derecho de la nacionalidad española es como irte a vivir sólo porque te has peleado con tus padres pero pedir la paga todas las semanas.

Otra cosa que me preocupa, viendo el estado actual de la corrupción a nivel nacional y que ya no se salva prácticamente ningún partido es si todo esto no es una cortina de humo por eso mismo, la corrupción. Que si el 3%, que si los Pujol, etc.

Por cierto, también creo que al menos tres cuartas partes de los catalanes deberían de votar sí en caso de que fuera legal el referendum para que este pudiera ejecutarse. Esto no son unas elecciones que se repiten cada 4 años ni es votar un programa o a una persona, estamos hablando de algo mucho más serio y que implicaría muchos cambios y cosas que no se podrán deshacer para mucha gente que no quiere separarse.

Imaginemos que Cataluña finalmente se separa de España. Dentro de X años, vamos a decir 4, resulta que la gente no está contenta y en las elecciones generales de la República Catalana gana un partido que en su programa tiene un referendum para volver a anexionarse a España y, al celebrar ese referendum resulta que si, que se quieren unir a España.

Son muchas las dudas y las preguntas que me hago, de verdad.

No quiero trollear a nadie ni a ninguna forma de pensar y si alguien se siente ofendido por mis palabras, de antemano lo siento mucho.

_{PD: Joder, qué parrafada más larga. No la leería ni yo}

» autor: TheGreatDoc

#231 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

pandacolorido — Thu, 07 Sep 2017 12:36:44 +0000

#174 "Una Cataluña independiente no hace que "avancen los derechos sociales en su entorno". En ningun momento he dicho eso.

Que el conjunto de los españoles no quiera cambiar la constitución que impide hacer consultas populares es uno de los motivos por lo que muchos catalanes se quieren independizar.

¿En serio me vas a argumentar que 40 años despues no siguen mandando los mismos? ¿Te recuerdo quien fundó el partido popular? Un fascista amnistiado. Así a miles en las instituciones.

Pues yo te dire que tanto los catalanes como el resto de españoles estan oprimidos. La limitación de nuestras libertades con la ley mordaza, el abocamiento a la precariedad economica fruto de decisiones políticas, la corrupcion generalizada, etc, deberian ser motivos suficientes como para querer cargarnos esta pantomima de estado mafioso.

Pero no solo eso. Realmente no estás defendiendo la integridad de España, que aún me pareceria lógico, lo que estás defendiendo es que no existe derecho a hacer un referendum para consultar un aspecto con amplio interés popular. Y te amparas en la ley. ¡Y dices que no poder hacer referendums es lo que impide que impide que vuelva a suceder algo como el franquismo!

Si tuvieras un mínimo de consciencia social, por muy a favor de la unidad de España que estés, deberias de apoyar la capacidad de hacer una consulta popular respecto a ese sentido y deberias de apoyar la insumisión política como método de lucha contra esa injusticia. Pero no, decides limitarlo todo a una cuestión burocrática, como si la burocracia no fuera algo político.

» autor: pandacolorido

#230 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

wondering — Thu, 07 Sep 2017 12:36:01 +0000

#198 No es un tema de colonias. Podría darse el caso de no ser una colonia, y aún así, existir represión, violencia sistemática, etc. En ese caso también lo vería con buenos ojos. El caso de la colonia es el más obvio, pero no es el único. La clave está en lo que te he dicho antes: es decir, que de forma sistemática se mancillan todos los DDHH, se reprime, o no se permite la participación en la vida pública, etc. Pero es que absolutamente nada de eso pasa, y lo sabes.

"El independentismo catalán sostiene que con su república vivirán MEJOR. Punto."

"El independentismo es bueno porque el independentismo dice que el independentismo es bueno"

» autor: wondering

#229 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--549577-- — Thu, 07 Sep 2017 12:35:46 +0000

#227 No eres el tema de este debate, sino todos los catalanes, aunque eso de todos es muy relativo, pues Cataluña no es Cataluña.

Creo que os iría mejor con la idea de "secesión", que no solo rompéis España, sino Cataluña

Fdo. quien le preocupa mas el futuro de su pensión que el de la unidad de España.

» autor: --549577--

#228 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

vicvic — Thu, 07 Sep 2017 12:33:02 +0000

#62 pues querrán castigarlos por no cumplir las leyes.... Aqui empieza el cachondeo. Ayer perdieron la autoridad moral para ordenar a nadie nada...

» autor: vicvic

#227 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--410536-- — Thu, 07 Sep 2017 12:31:52 +0000

#172 me la suda, sinceramente. Soy culé hasta la médula, pero ante todo soy catalán.

» autor: --410536--

#226 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

Khirs — Thu, 07 Sep 2017 12:30:30 +0000

#73 Lo que deben de hacer es convencer al resto de partidos del congreso de los diputados para promover una reforma de la constitución. Si eso no es posible, lo que deben de hacer es convencer a los Españoles de que voten a partidos que si estén a favor de realizar esta reforma constitucional.
Si esto llevara décadas pero es como se hacen las cosas de forma legal

» autor: Khirs

#225 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

NotVizzini — Thu, 07 Sep 2017 12:29:59 +0000

#9 Estas diciendo que tienen que obedecer las leyes "adhoc" de quienes para hacer precisamente esas leyes se han saltado otras tantas, ¿Con que moral le exige el ladrón a otro ladrón que deje de robar?

» autor: NotVizzini

#224 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

vicvic — Thu, 07 Sep 2017 12:28:56 +0000

#96 con la mitad de catalanes que estamos en contra , el amparo del gobierno central fuerte y decidido a defender lo que es de todos, el estado de derecho, el respaldado del el resto de partidos políticos nacionales y Europa que ha hablado claro bastantes veces... Si , si.. Los que estamos por la legalidad vamos a disfrutar con las inhabilitaciones... y nadie robara la comunidad autónoma!

» autor: vicvic

#223 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

osids — Thu, 07 Sep 2017 12:28:44 +0000

#50 Pero entonces habría que cancelar el del 1O porque un referendum necesitaria una campaña aprobar unas leyes y muchas otras cosas, no se puede convocar de esta manera torticera y chapucera, si es que quiere ser vinculante y legal

» autor: osids

#222 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--32547-- — Thu, 07 Sep 2017 12:28:30 +0000

#26 Haran un plan a 18 meses. Y vuelta a empezar.

» autor: --32547--

#221 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--549577-- — Thu, 07 Sep 2017 12:26:36 +0000

#210 Con pinchar la flechita es suficiente, gracias

» autor: --549577--

#220 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

AlfredoCuaresma — Thu, 07 Sep 2017 12:26:31 +0000

#84 si, y también deberíamos conocer cuántos españoles no la apoyan, pues eso también podría alterar mi voto, no crees? Quedó claro en las últimas elecciones de Cataluña que el 49% de la población votaba a partidos independentistas y el 51% no (pero ay la ley d´Hont y el reparto de escaños qué paradojas crea!). Pero si hay que hacer una prevotación antes de una votación comod ices, hagámoslo también para las elecciones nacionales, autonómicas, locales... vamos, me veo con un saco de dormir en el colegio electoral

» autor: AlfredoCuaresma

#219 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

El_pofesional — Thu, 07 Sep 2017 12:25:57 +0000

#175 Vamos a ver, no puede ser tan complicado.

Él ha dicho que no es contrario a un referéndum, sólo que cree que debería hacerse de otra forma. ¿No te parece relevante que no se les haya dejado hacer de ninguna de las jodidas maneras posibles? Desde el minuto 0, se ha dicho desde Madrid que nanai, así que creo que poco hay que explicar sobre las formas a estas alturas.

» autor: El_pofesional

#218 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

Battlestar — Thu, 07 Sep 2017 12:25:17 +0000

#29 Ya no es solo cosas que consideres injustas, es que luego a los que se les cae el pelo son a los funcionarios que ejecutan. Es decir, a ti te obligan a hacer algo que desde el gobierno central dicen que es ilegal pero el gobierno de tu comunidad dice que es legal, tu actúas y si luego se determina que en efecto era ilegal el que ha cometido la ilegalidad eres tú, no el que te lo ha mandado.

» autor: Battlestar

#217 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

dreierfahrer — Thu, 07 Sep 2017 12:25:11 +0000

#163 por que?

Esta en la constitucion q los catalanes no pueden votar?

» autor: dreierfahrer

#216 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

NotVizzini — Thu, 07 Sep 2017 12:24:41 +0000

#73 Yo no se cual es la solución mágica, bueno si la sé, negociar y buscar apoyos y tener paciencia, pero claro eso no es ni rapido ni vende ni ayuda a conseguir mas votos.

Así que si, sigo sin saberla(porque es un poco el pez que se muerde la cola).

Pero de todo esto, y este es un gran ejemplo, me queda clara una cosa:

Aqui cada uno se puede saltar a su organismo superior y pasar de él, pero eso si, los que estan por debajo mio a obedecer y no saltarse ninguna ley o "golpe de remo"...

Muy coherentes TODOS si...

» autor: NotVizzini

#215 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--555987-- — Thu, 07 Sep 2017 12:24:40 +0000

#73
Lo vuestro es como decir "la ley tiene un fallo que mi enemigo está aprovechado , así me salto la ley para intentar generar un genocidio ideológico en el camino" no tiene nada de novedoso (ni de democrático).

Se firma una ley entre un grupo y tu coges un grupo menos numeroso en el que tienes poder para derrocar a esa antigua mayoría
es tan democrático cómo socialista era el partido Nazi, simplemente han aprovechado un tiempo y un lugar en el que saben que tienen mayoría, barcelona ciudad tiene que asumir lo que diga cataluña provincia pero cataluña provincia no pregunta a los paisos catalan.

Es el mundo moderno, "soluciones" sencillas (casi siempre por las malas a problemas reales cómo la emigración , el reparto de la riqueza, la xenofóbia y el racismo .

» autor: --555987--

#214 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--425756-- — Thu, 07 Sep 2017 12:23:39 +0000

#140 Todos sabemos que esto no es más que otra maniobra para poder llorar después.
El modus vivende Catalan Desde ni se sabe.
Que si madrit ensayo roba, los árbitros favorecen al Madrit, Franco favorece al Madrit. Etece etece.

Pensáis que dais miedo, que alguien os toma en serio?
Si lo pensáis entonces si que es una novedad de un tiempo a esta parte.

» autor: --425756--

#213 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

magnoberto — Thu, 07 Sep 2017 12:23:06 +0000

#6 Ya... en vez de concederles la hacienda catalana de una puta vez como Vascos y Navarros...

» autor: magnoberto

#212 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

Manolito_ — Thu, 07 Sep 2017 12:21:31 +0000

#193 Mira, lo acabo de leer en El Mundo "El Constitucional convoca un pleno extraordinario esta tarde (19.00 horas) para tumbar la ley catalana del referéndum."

Mañana seguramente salga publicado en el BOE y a partir del día siguiente la ley estará suspendia y nadie podrá alegar desconocimiento del hecho.

» autor: Manolito_

#211 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--425756-- — Thu, 07 Sep 2017 12:21:24 +0000

#144 Cumple la ley aprobada democráticamente serás demócrata.

Si no me gusta saco una ley nueva y plin, así solo funcionan otros regímenes, no democráticos.

» autor: --425756--

#210 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

LLort_II — Thu, 07 Sep 2017 12:21:02 +0000

#114 Toma, una respuesta. Para que veas que alguien te ha leído......

» autor: LLort_II

#209 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--425756-- — Thu, 07 Sep 2017 12:20:32 +0000

#158 Exacto. Y es exactamente para los que sirve. No tiene sentido más. Cómo en todo el mundo.

» autor: --425756--

#208 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

Swann — Thu, 07 Sep 2017 12:18:19 +0000

#201 No, no todo se hace por dinero. También por xenofobia, o problemas de identidad personal, o posicionamiento de mayorías... Es muy heterogénea la parte de catalanes que apoyan el golpe

» autor: Swann

#207 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

polpitart — Thu, 07 Sep 2017 12:17:09 +0000

Cada día que pasa más ganas tengo de ir a votar, y cada vez más de votar SI a la Independencia para joder a Rajoy y compañía. Soy catalán , castellanoparlante e hijo de andaluces....

» autor: polpitart

#206 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

JCarlesVilaseca — Thu, 07 Sep 2017 12:16:38 +0000

Quien quiera puede ver los ayuntamientos que se van apuntando a apoyar el referéndum:

www.google.com/maps/d/u/0/viewer?mid=1mRQxbX_DAfyK00BWLRRyUx11bUE&

» autor: JCarlesVilaseca

#205 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

Nyarla — Thu, 07 Sep 2017 12:16:03 +0000

#171 Disculpa, ahora mismo tengo 32 años; yo no voté esta constitución que dices. Una constitución aprobada justo después de la dictadura. Cuando la democracia era casi una incertidumbre. Cuando cualquier cosa era mejor que lo pasado. Con el miedo a un golpe de estado aún pendía sobre la gente. Así se aprobó aquella constitución.

Desde entonces, no se le ha podido tocar un pelo. Excepto cuando conviene a PP-PSOE.

Y lo dicho: tengo 32 años. Tu alegre desgranar de décadas, "tanto da si son 5, 10 o 20 años hasta que pueda ser retocada" no me vale. Se plantea retocarla, se pide retocarla en relación a este tema específico desde hace casi una década. No voy a esperar a tener 52 para que la cosa empiece a ir en serio. No me parece ni siquiera legítimo, ni razonable, decir a todos los que no están cómodos bajo la constitución "espera 20 años". Sobretodo porque sabes que posiblemente ni siquiera 20 años bastarían. El sistema en España tal y como está montado se retroalimenta y pervive de un modo que no le veo final.

Y en cuanto a lo de los indepes = fachas.... en serio, replantéatelo.

» autor: Nyarla

#204 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--539259-- — Thu, 07 Sep 2017 12:14:41 +0000

#3 Desde el punto de vista jurídico, un elemento clave para meterle mano, y con razón.

» autor: --539259--

#203 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--549577-- — Thu, 07 Sep 2017 12:14:04 +0000

#200 Siento hacerte saber que me importa un pepino quien seas, me importa lo que dices y aquí estoy troleando a quienes piensan que 18 meses es realista cuando lo que hay son elecciones autonómicas a la vuelta de la esquina

» autor: --549577--

#202 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

rminguin — Thu, 07 Sep 2017 12:14:02 +0000

Mañana me hago independiente de mi pueblo y así no pago ibi.

» autor: rminguin

#201 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

rminguin — Thu, 07 Sep 2017 12:12:15 +0000

Yo tengo una duda. Si saliese el "no" se volvería a votar la próxima semana, el próximo año, el próximo siglo hasta que saliese el si?

Otra cosa. Todo en esta vida se hace por dinero, ahí lo dejo.

La última, el señor ese obeso que va siempre al lado de Puigdemon tiene una cara de mala persona que flipas

» autor: rminguin

#200 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

eltoloco — Thu, 07 Sep 2017 12:12:13 +0000

#97 te has equivocado conmigo. Primero porque ni soy catalán ni vivo en Cataluña, y además porque no soy tan idiota como para que me cuelen un argumento anti-independentista tan absurdo como el fútbol.

» autor: eltoloco

#199 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

Nyarla — Thu, 07 Sep 2017 12:11:38 +0000

#124 Cuando no se puede hacer nada por las vías establecidas hay que crear otras nuevas. Quizás no es lo ideal: pero tu lo has dicho, España es un lodazal y da grima vivir en ella. No hay otra.

» autor: Nyarla

#198 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

Amonamantangorri — Thu, 07 Sep 2017 12:11:21 +0000

#174 Aaah, claro. El fenomenal argumento de "el derecho de autodeterminación solo es aplicable a las colonias".

Por lo tanto, al ser una puta colonia, cuando al día siguiente de la independencia solo tienes para exportar cacahuetes y caña de azúcar, tus únicas infraestructuras son las que construyó la metrópoli en su día según su interés y conveniencia, y la independencia supone una azaña heróica y arriesgada para el conjunto de ese pueblo, entonces te dejo.

Si eres un país occidental con un tejido industrial decente, libertades y estándares de vida decentes, y al día siguiente de la proclamación de la república se podría afrontar la vida nacional sin muchos problemas, entonces no te dejo.

Otro argumento estúpido. El independentismo catalán sostiene que con su república vivirán MEJOR. Punto.

» autor: Amonamantangorri

#197 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--189197-- — Thu, 07 Sep 2017 12:10:38 +0000

#137 ¿cuáles?

» autor: --189197--

#196 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

jmav — Thu, 07 Sep 2017 12:10:03 +0000

#4 No se puede hacer un referéndum para separarse de España. Ninguna comunidad de España puede hacerlo, nadie se lo plantea y tampoco en Cataluña. Es absurdo.

No se puede hacer un referéndum para ser o no ser españoles sin contar con los españoles.

» autor: jmav

#195 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--525526-- — Thu, 07 Sep 2017 12:09:45 +0000

#73
Totalmente de acuerdo,muy bien explicado y toda la razón, y conste,que a mi me son indiferentes las banderitas, pero es un primer paso para poder hacer referendums sobre cualquier ley ,decreto incluso sistema que legitime la explotación y expoliación de derechos ,libertades e ingresos justos.

» autor: --525526--

#194 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

Yranac — Thu, 07 Sep 2017 12:09:15 +0000

#50 sí hombre y solucionar el "problema" en cinco minutos y quedarnos sin el circo para tener entretenidos a catalanes y españoles y que nadie hable de los problemas de verdad de todos.

Además de crear un poquito de división entre la gente no se nos vayan a sublevar.

» autor: Yranac

#193 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

apetor — Thu, 07 Sep 2017 12:07:48 +0000

Gracias #169 y #162. A ese "hoyga, yo creía que eso sí era legal" me refería yo.

» autor: apetor

#192 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

candonga1 — Thu, 07 Sep 2017 12:07:34 +0000

Ya hay 150 ayuntamientos inscritos.

» autor: candonga1

#191 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--549577-- — Thu, 07 Sep 2017 12:07:31 +0000

#182 Gracias a estos dos, no hice el servicio militar.

Siempre se lo agradeceré, aunque les critique duramente por otras cosas.

» autor: --549577--

#190 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

Sawyer76 — Thu, 07 Sep 2017 12:06:27 +0000

#186 De Barcelona estamos hablando, lee bien el hilo.

» autor: Sawyer76

#189 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--31461-- — Thu, 07 Sep 2017 12:05:19 +0000

#95 Efectivamente, los independentistas saben hace meses o años que lo que están haciendo es ilegal, porque está fuera de las competencias del Parlament. Tiene la misma validez que las decisiones que pueda tomar una comunidad de vecinos sobre la recogida de basuras o la recaudación de impuestos. Pero como es una cuestión de fuerza, les basta mantener una apariencia de legalidad por el hecho de que se siga una mecánica similar a la aprobación normal de leyes, aunque tenga la misma lógica jurídica que si el Parlamento de España aprobara el techo de gasto para el Gobierno de los EE.UU.

#73 Lo que estás diciendo es que un grupo de personas, mayor o menor, puede saltarse las leyes en un estado de derecho cuando prevé que lo que quiere no se va a cumplir a corto plazo. Ahora apliquemos ese razonamiento en general y pensemos qué ocurriría si ese sistema se generalizase: por ejemplo se podría realizar una votación sobre si es conveniente guillotinar a algún político, o dejar de pagar impuestos, etc. El problema es que se confunde la democracia con el derecho a votar. El derecho a votar requiere unas leyes por debajo, que entre otras cosas limitan el tipo de cosas que se pueden votar, y una de ellas es el supuesto derecho a la autodeterminación, solo admitido por leyes internacionales en caso de colonialismo u opresión manifiesta de minorías, por un motivo obvio: si fuera admitido todos los estados se desintegrarían: ¿o es que, en caso de que Cataluña efectivamente se independizara dejaría que secciones aleatorias de su territorio, por ejemplo un barrio, pudieran votar la independencia?

» autor: --31461--

#188 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--394073-- — Thu, 07 Sep 2017 12:04:35 +0000

#36 No lo dudes, a los venezolanos no les dejaron votar contra maduro, pero a estos por supuesto.

» autor: --394073--

#187 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

pinzadelaropa — Thu, 07 Sep 2017 12:03:59 +0000

#107 48% sobre el 60% del censo es apenas un 30% de los posibles votantes, es increíble que se sientan legitimados para declarar una independencia, van a robarse Cataluña por sus cojones morenos.

» autor: pinzadelaropa

#186 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--529299-- — Thu, 07 Sep 2017 12:03:19 +0000

#181 Colau podrá hablar de ceder o no ceder los locales de la ciudad de Barcelona. En los demás municipios puede cantar misa.

» autor: --529299--

#185 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--441479-- — Thu, 07 Sep 2017 12:00:32 +0000

#73 no es democrático que la parte decida sobre el todo. Y puestos a hablar de democracia...

youtu.be/k8vVEbCquMw

» autor: --441479--

#184 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

ventero — Thu, 07 Sep 2017 12:00:27 +0000

Rosa Diez de Vivar sabe qué hacer
mobile.twitter.com/rosadiezglez/status/905522113179725824

» autor: ventero

#183 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--543878-- — Thu, 07 Sep 2017 12:00:02 +0000

#139 Eso aplica a todos, el día de mañana alguien que nazca en UK habrá de perdido toda una serie de derechos por un referendum que tuvo poco de democrático. Al menos en mi postura, no se trata de estar favor de una u otra alternativa, sino de plantearlo como qué sería lo más justo, democrático, ver los problemas que plantea, etc.

Siguiendo tu argumentación me parece que es algo más importante que un "yo vivo aquí, yo hago lo que me da la gana".

» autor: --543878--

#182 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

ElConde — Thu, 07 Sep 2017 11:59:46 +0000

#116 ¿Los Pujol también viven en Madrid? Primera noticia.

Pero vamos, que ya lo pillo. Siempre es bueno culpar a los demás, se vive más contento con uno mismo.

» autor: ElConde

#181 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

Sawyer76 — Thu, 07 Sep 2017 11:58:13 +0000

#36 Ya dijo la Colau que sí. Pero bueno, como estos cambien de opinión cada 5 minutos según van sus encuestas internas, quien sabe....

» autor: Sawyer76

#180 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--543878-- — Thu, 07 Sep 2017 11:58:06 +0000

#133 Al margen de que lo ideal sería que existiera un mecanismo legal para abordar estos problemas, me parece que solemos confundir democracia con votar y que salga lo que surja.

Por llevarlo al extremo más absurdo, a lo mejor una villa quiere pasarse por el forro cualquier ley nacional sobre impuestos, edificaciones, o por qué no decirlo, tener su fiesta taurina ¿y quién es alguien de madrid para impedirlo? Pues no es tan fácil...

Y si me apuran, que en mi comunidad de vecinos se decida que leyes nacionales son válidas o que se independicen.

» autor: --543878--

#179 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--403703-- — Thu, 07 Sep 2017 11:54:41 +0000

#173 Y sobre todo, con esas leyes hablitantes y transitorias, están demostrando que también están dispuestos a inhabilitar, multar y encarcelar a los disidentes.

» autor: --403703--

#178 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

Sawyer76 — Thu, 07 Sep 2017 11:54:01 +0000

#50 Pero el gobierno no puede hacer eso si es un gobierno serio y cumple la legalidad, ya que los trámites legales para convocar ese referendum están muy claros, y ningún gobierno. ni de una CA ni de España puede convocarlo ni permitirlo de motu propio.

» autor: Sawyer76

#177 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--549577-- — Thu, 07 Sep 2017 11:52:25 +0000

#167 Yo lo que no me trago son lo de los 18 meses.

Si eso es no ser muy listo...

» autor: --549577--

#176 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--373044-- — Thu, 07 Sep 2017 11:52:24 +0000

La cosa toma color.

» autor: --373044--

#175 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

nahoo — Thu, 07 Sep 2017 11:51:48 +0000

#90 Perdona si malinterpreté tu "¿Pero se les ha dejado hacerlo de otra forma?", pero sigo sin entenderte. ¿Cuál es la importancia de que no se les haya dejado hacerlo de otra forma?

PD: Menéame es un foro de discusión abierta para todo el mundo, en el que no hay que pedir permiso para responder.

» autor: nahoo

#174 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

wondering — Thu, 07 Sep 2017 11:51:31 +0000

#155 La primera frase no hay por donde cogerla, no tiene sentido ninguno. La constitución se puede tocar. "Sólo" hace falta que un mínimo de escaños (los partidos), así lo quieran. Y la realidad es que a día de hoy, no se quiere. O por lo menos no en ese sentido. Pero no es que "los bancos" no quieran. Es que los españoles, en su conjunto, no quieren. Por lo menos de momento vaya.

De verdad me vas a argumentar que hay que pasarse la ley por el forro porque hace 40 años hubo un dictador aquí? en serio? Si precisamente la ley está para evitar que vuelva a suceder algo así!

La tercera es una falacia como una casa. Una Cataluña independiente no hace que "avancen los derechos sociales en su entorno". Podría ser independiente y que todo vaya bien, o que todo vaya mal, como en cualquier sitio.

Y la cuarta, si me dijeras que Cataluña es un pueblo oprimido, donde la ley no se cumple, donde se les impide tener representación, donde hay represión, donde es imposible llevar una vida normal, etc etc etc, estaría contigo. Pero es que esas condiciones NO SE DAN. Y no sólo no se dan, sino que de hecho, Cataluña es una de las comunidades donde mejor se vive. Es absurdo! Y aparte, es un insulto para las personas que en otras partes del mundo están siendo oprimidos de verdad.

» autor: wondering

#173 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

Amonamantangorri — Thu, 07 Sep 2017 11:51:04 +0000

#15 Que sí, pesaus, que la ley de transitoriedad y la ley de referéndum superan las competencias de la generalitat, que no tiene derecho a ejercer el derecho de autodeterminación y menos derecho a proclamar la república catalana.

Que ellos lo tienen muy claro, copón. Están dispuestos a que los inhabiliten, multen o incluso encarcelen. Y no parece que eso les asuste.

Es que parecéis tontos.

» autor: Amonamantangorri

#172 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--549577-- — Thu, 07 Sep 2017 11:50:58 +0000

#166 +1 Pero solo hay mundial cada 4 años y la liga Española garantiza un mínimo de dos cruces Madrid-Barça, y recuerdo algún año que tuvieron ¿siete?

Si algo hace grande a la liga Española es justo que el Madrid y el Barça tienen un enfrentamiento cada pocos meses, que para que el Paris St. Germain y el Bayern se crucen tienen que pasar años.

¿Cambiar 20/30 enfrentamientos Madrid-Barça por una victoria de penalti? No creo que un aficionado acepte ese trato.

» autor: --549577--

#171 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

ANTONIO22 — Thu, 07 Sep 2017 11:50:16 +0000

#73 Te equivocas. Yo defiendo un referéndum desde hace años, creo que sería la manera lógica de resolver esto. Pero lo cierto es que la Constitución establece que España no se parte, por tanto, para cambiarlo hay que cambiar la Constitución. Si esto lleva 5,10 o 20 años, es lo que hay. No hay una urgencia, Cataluña no esta oprimida y sus ciudadanos son libres, no se justifica.

Y ya es que sean las formas, es que desde hace unos años los independentistas tienen una actitud de imposición de sus tesis y acusar a cualquiera que discrepe de ser anticatalán, a la vez que censurar cualquier manifestación de sentimiento español, a las pruebas de ayer por ejemplo retirando la bandera de España en el Parlament me remito.

Yo sigo defendiendo un referéndum, pero a mi no me venden la moto los indepes, que van de demócratas, y son tan fachas como los del otro lado. Son muchos actos los que los han retratado.

» autor: ANTONIO22

#170 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

Fernando_x — Thu, 07 Sep 2017 11:50:08 +0000

#160

» autor: Fernando_x

#169 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--526987-- — Thu, 07 Sep 2017 11:47:24 +0000

#119 Dudo muchísimo que esa ley pueda ser considerada vigente en ningún momento. Es que los vicios de origen que tiene son tantos que no hay por dónde cogerla. Para que una ley pueda ser inconstitucional tiene que haber sido primero ley, cumpliendo unos ciertos formalismos. Este engendro no llega ni a eso, es un mero acto seguramente nulo desde el origen y si se declara como nulo es como si nunca hubiera existido.

Eso sí, en caso de que se les exigieran responsabilidades penales a los alcaldes, estos podrían alegar error de derecho (o sea "hoyga, yo creía que eso sí era legal") y a lo mejor cuela.

» autor: --526987--

#168 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--482411-- — Thu, 07 Sep 2017 11:47:16 +0000

Todo muy a lo Republica Popular de Katalunya del Norte.
Viva el amado lider Pu Ig Demont
A ver para cuando empiezan a lanzar ICBM's pasando por encima de las Baleares... para 2057 si no me fallan las cuentas.

» autor: --482411--

#167 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

festuc — Thu, 07 Sep 2017 11:46:50 +0000

#164 ¿Porque cataluña aún no es independiente?
¿Tu no eres muy listo verdad?
toma mis principios humanistas : www.festuc.info/leeme

» autor: festuc

#166 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--410536-- — Thu, 07 Sep 2017 11:46:04 +0000

#80 meterle un 1-0 a España de penalty injusto en el último segundo nos daría bastante más placer.

» autor: --410536--

#165 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

evolucion — Thu, 07 Sep 2017 11:45:49 +0000

#34 Toda la razón, no se que pintan los musulmanes de Girona decidiendo lo que se quiere en Tabarnia.

» autor: evolucion

#164 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--549577-- — Thu, 07 Sep 2017 11:45:01 +0000

#160 ¿Y por qué no la han hecho ya?

Deja de soñar, que es justo lo que critico, que una cosas es devolver la mierda a Madrid y otra pensarse que son rosas, argumentos racionales fundamentados en principios humanistas.

» autor: --549577--

#163 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

evolucion — Thu, 07 Sep 2017 11:44:59 +0000

#50 Si dicen eso al día siguiente Rajoy y compañía estarían en peligro de carcel ya que se saltarían la Constitución. Lo que esta Rajoy es esperando que acabe el mandato para pasar el marrón a otro.

» autor: evolucion

#162 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

Manolito_ — Thu, 07 Sep 2017 11:44:27 +0000

#119 Según creo, el gobierno debe presentar un recurso de inconstitucionalidad (para eso necesita un informe del Consejo de Estado, que ya tiene, y acordarlo en Consejo de Ministros, que creo que se está celebrando ahora mismo).

Una vez el Tribunal Constitucional lo admita a trámite, como medida cautelar, declarará la suspensión de la ley en cuestión hasta que elabore un dictámen que puede tardar meses aunque en este caso supongo que se darán prisa.

Esta tarde, a más tardar mañana, la ley estará suspendida. A partir de entonces, cualquier cargo público (político o funcionario) que trate de aplicar la ley suspendida, estará cometiendo un delito.

» autor: Manolito_

#161 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

AIter — Thu, 07 Sep 2017 11:44:15 +0000

#157 La financiación de las Comunidades Autónomas sí se dialoga, y no sólo Cataluña ha pedido que se revise. Seguramente con algo tan sencillo como una reestructuración de la financiación, esta ebullición de independentismo no habría sucedido.

» autor: AIter

#160 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

festuc — Thu, 07 Sep 2017 11:43:27 +0000

#97 Quizá Portugal y Cataluña deciden hacer una liga Ibérica!
A ver quien pide después entrar a la liga ibérica!

» autor: festuc

#159 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

Sawyer76 — Thu, 07 Sep 2017 11:42:51 +0000

#104 Algunos no entendéis que ni las leyes de UK o Canadá, ni los casos de nacionalismo de esos lugares tienen nada que ver con la situación de Cataluña. Es la misma lógica que si alguien dijera que como un paquete de galletas cuesta en Tailandia 20 céntimos, en Finlandia debería costar lo mismo.

» autor: Sawyer76

#158 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

festuc — Thu, 07 Sep 2017 11:42:29 +0000

#106 Estás insinuando que el parlamento regional no sirve de nada?
Estás insinuando que no tiene más poder que cualquier colonia?

» autor: festuc

#157 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

envech — Thu, 07 Sep 2017 11:41:43 +0000

#147 #147 la ley no se dialoga. los usa se sepraron de los ingleses echandole huevos. lo que no puede ser es que quieran partir un país en dos sin romperse una uña.

» autor: envech

#156 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--541279-- — Thu, 07 Sep 2017 11:41:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#155 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

pandacolorido — Thu, 07 Sep 2017 11:41:08 +0000

#136 Reglas por las cuales nunca jamás se realizaria nada, pues la sacrosanta constitución española es intocable a no ser que lo manden los bancos.

Hay un fallo de base. Darle legitimidad legal al estado español es darle legetimidad legal a un producto tardofranquista. En esta misma página salen miles de noticias que demuestran la complicidad y la relación de las instituciones actuales con la dictadura, desde el caso scala hasta los GAL, Felipe Gonzalez, Aznar y sus majestades.

En Cataluña hay mucha gente que se ha dado cuenta de ello y vota en consecuencia, en España hay mucha gente que le importa más la unidad territorial y el cumplimiento de la ley que no hacer avanzar los derechos sociales en su entorno.

Cuando la ley es un obstaculo para el progreso social es legitimo saltarsela. Se llama desobediencia civil, está reconocido internacionalmente como derecho de protesta y la insumisión tiene una larga trayectoria como táctica política en el seno de España.

Pd: y no, no corresponde al resto de españoles decidir que hago en mi casa. El principio de libre asociación tendría que ser inviolable. Cuando atacas a la libertad apelando a la burocracia y a la capacidad de meter las narices en lo ajeno dejas clara tu retrograda posición.

» autor: pandacolorido

#154 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

envech — Thu, 07 Sep 2017 11:40:55 +0000

#145 el auge del separatismo es culpa de los separatistas. el del terrorismo, de los terroristas.

» autor: envech

#153 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

Bonoman — Thu, 07 Sep 2017 11:40:46 +0000

#15 Podrán consultar con los servicios juridicos tanto como quieran. Lo que pasa es que como los dictámenes de estos servicios jurídicos no son vinculantes, no se bloquea lantramitación de la iniciativa.

» autor: Bonoman

#152 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

Acuantavese — Thu, 07 Sep 2017 11:40:33 +0000

#26 Esto es lo que habría que hacer, que solo vayan a votar los del SI y después hacer el calculo con la participación

» autor: Acuantavese

#151 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

Amonamantangorri — Thu, 07 Sep 2017 11:40:21 +0000

#124 Hasta con franco había un sistema legal. Luego, el argumento de que la democracia se basa en el respeto a la ley es una chorrada. A veces, los derechos democráticos se ejercen y se conquistan subvirtiendo la ley.

» autor: Amonamantangorri

#150 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--111128-- — Thu, 07 Sep 2017 11:39:21 +0000

#73 Los que gobiernan en Cataluña no obtuvieron la mayoría de respaldos (o número de votos) en las últimas elecciones. Si esas elecciones fueron plebiscitarias como decían, debería haber respetado la voluntad de los votantes no hacer lo que están haciendo ahora y de la manera que lo están haciendo.

» autor: --111128--

#149 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

wondering — Thu, 07 Sep 2017 11:39:05 +0000

#133 Pero como va a decidir una región sobre algo que afecta a todas y cada una de las regiones de España? Cataluña es tan de los catalanes como de los sorianos y viceversa.

Que no es "no me da la gana". Es la ley.

"La ley que es intocable salvo cuando a los propios que la defienden como tal les conviene modificarla de la noche a la mañana". Pues claro, si una ley ya no tiene cabida, se procede a cambiarla con los procedimientos legales que existan. ¿Qué problema hay en eso?

Si aplicamos tu lógica, mañana, si sale PSOE elegido en toda España (por poner un ejemplo), podría salir una provincia u otra comunidad que diga: oiga, es que mi voluntad es que debería haber salido Podemos, así que voy a hacer un referendum para pasar de las decisiones del gobierno del PSOE y aplicar las mías. Pues no tiene sentido, como esto.

» autor: wondering

#148 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

ventero — Thu, 07 Sep 2017 11:38:54 +0000

Rosa Diez de Vivar sabe qué hacer
mobile.twitter.com/rosadiezglez/status/905522113179725824

» autor: ventero

#147 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

AIter — Thu, 07 Sep 2017 11:38:42 +0000

#142 No inventes, nadie ha dicho eso.

Lo de no proponer nada, ni alternativa, ni cambios, ni negociación. Culpa del PP.
Lo de no dialogar. Culpa del PP.
Lo de cerrarse en banda dejando que se enquiste el problema. Culpa del PP.

» autor: AIter

#146 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

skaworld — Thu, 07 Sep 2017 11:38:40 +0000

#101 Se supone que se estan controlando los gastos de la generalitat para que no destinasen dinero público a la consulta (AEDE)

politica.elpais.com/politica/2017/07/21/actualidad/1500633835_001816.h

Entiendo que bajo la idea de que si se utiliza un solo lerele de dinero público español para la organizacion de un estado diferente les pueden cascar malversación y entiendo tambien que aquí si han mandado cartas no ha sido pegado sellos ellos mismos de uno en uno, utilizarian los medios de la generalitat y además firmado como presidente, con lo que ya habrian incumplido eso

» autor: skaworld

#145 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--541279-- — Thu, 07 Sep 2017 11:35:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#144 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

Nyarla — Thu, 07 Sep 2017 11:34:27 +0000

#77 Lo que tu entiendes como vía legal no existe: decir que recurras a un imposible equivale a decir que no recurras. Muy demócrata

» autor: Nyarla

#143 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

jaspeao — Thu, 07 Sep 2017 11:34:26 +0000

#139 nada nada, pues entonces hacemos todos lo que tú digas. Donde voto que si a todo?

» autor: jaspeao

#142 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

envech — Thu, 07 Sep 2017 11:34:22 +0000

#6 #109 claro que sí campeones. lo de las ramblas, culpa del pp, lo de ayer, culpa del pp. espero que no haya un atentado hoy no sé, en Estambul, y que también sea culpa del PP.

» autor: envech

#141 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

sorgio — Thu, 07 Sep 2017 11:33:48 +0000

#104 Donde pone Supremo quería decir Constitucional, es lo que tiene escribir rápido.

» autor: sorgio

#140 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--547683-- — Thu, 07 Sep 2017 11:33:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#139 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

Nyarla — Thu, 07 Sep 2017 11:33:18 +0000

#103 Oh por favor, el "Todos nos dimos". Yo ni había nacido cuando "me di" esta constitución. Brindar con el "todos nos dimos" cuando hablamos de una constitución que se aceptó rápido no fuera a volver el franquismo me parece cuanto menos iluso. Sobretodo porque desde entonces dicha constitución ha quedado sacrosanta e intocable salvo cuando le interesa a madrid. Y esto es bastante inédito.

» autor: Nyarla

#138 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

jaspeao — Thu, 07 Sep 2017 11:33:08 +0000

#87 je je, les van a aparecer locales hasta en Villa jodinche del páramo.

» autor: jaspeao

#137 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--541279-- — Thu, 07 Sep 2017 11:32:42 +0000

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» autor: --541279--

#136 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

wondering — Thu, 07 Sep 2017 11:32:16 +0000

#120 No es tan difícil de entender: la separación de una parte de España, afecta a TODOS los españoles. Por lo tanto, la decisión le corresponde a TODOS los españoles. Si hay que hacer un referendum para separar esa parte de España, primero hay que cambiar la constitución. Y para cambiar la constitución hay una serie de reglas que hay que cumplir. No sé por qué es tan difícil de entender.

Mi argumento no es para convencer de algo. Mi argumento es que hay que cumplir la ley. Por la misma razón que Soria no puede decidir sobre algo que sólo le compete a Albacete, el Parlament no puede decidir sobre algo que le compete a España entera.

No es o nosotros o el caos. Es cumplir la ley.

» autor: wondering

#135 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--547683-- — Thu, 07 Sep 2017 11:31:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#134 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--549577-- — Thu, 07 Sep 2017 11:31:46 +0000

#126 ¿Españolista? Todo lo contrario cariño, he sido indepe hasta que surgió el 15M, que hubo unos años donde liderabais la oposición a Madrid y nos dabais lecciones a activistas de toda España.

Me preocupa mas el futuro de mi pensión que el de España.

Otra cosa es que os creáis que la independencia es cuestión de 18 meses cuando lo que hay a la vuelta de la esquina son elecciones autonómicas.

Una cosa es escupir a Madrid y otra pensar que son flores

+1 a escupir a Madrid, que es lo que les encanta hacer con toda España.
-1 a pensar que tenéis razón y la independencia es una posibilidad sobre la mesa.

De entrada, es mas lógico pedir la secesión, que la cultura catalana es mucho mas que la comunidad autónoma del mismo nombre, y la secesión no tiene el problema de la DUI, que solo se reconoce para las colonias oprimidas por la fuerza.

» autor: --549577--

#133 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

Nyarla — Thu, 07 Sep 2017 11:31:46 +0000

#102 No, no es que "como no sale elegida..."; es que la opción que yo quiero ya ha salido elegida: en Catalunya. Y es España la que lloriquea con el "no ha salido la que yo quería". Catalunya quiere referéndum, y a mi no me da la gana dárselo: pues no se lo doy. Porque yo quiero. Porque me da la gana. No hay más que eso.

Porque coincidirás en que lo normal sería poder negociar el referéndum, aceptarlo, hacer campaña por el "no" si eres partidario del unionismo, y punto. Democrático, limpio y das buen ejemplo.

Pero España prefiere enrocarse en "LA LEY". La ley que es intocable salvo cuando a los propios que la defienden como tal les conviene modificarla de la noche a la mañana. Vamos, al menos sé sincero. Sabes que esto no es un asunto de legalidad. Es un asunto de voluntad: cabe en la ley. Pero no se va a admitir nunca en ella.

» autor: Nyarla

#132 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

jaspeao — Thu, 07 Sep 2017 11:31:31 +0000

#75 hombre, son locales de mucha moda, con postmodernos, cócteles de gambas con salsa rosa, urnas, bebidas Cool, y todo ese rollo tan catalán de las gafas de pasta de color mezclado con rastas cuperas y media etiqueta.

» autor: jaspeao

#131 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

sorgio — Thu, 07 Sep 2017 11:30:48 +0000

#60 Bueno si es así no te preocupes, el Tribunal Constitucional a demostrado ser igual de chapucero y se saca unas anulaciones express en un "plis plas".

» autor: sorgio

#130 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

Sofa_Knight — Thu, 07 Sep 2017 11:29:54 +0000

#55 yo lo dejé cuando hicieron publicidad de Qatar

» autor: Sofa_Knight

#129 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

acnasturias — Thu, 07 Sep 2017 11:29:51 +0000

Espectáculo digno de recordar están dando.
Y que partidos que se dicen de izquierda lo avalen...

» autor: acnasturias

#128 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--547683-- — Thu, 07 Sep 2017 11:28:59 +0000

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» autor: --547683--

#127 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--549577-- — Thu, 07 Sep 2017 11:28:17 +0000

#123 Explícate, que solo veo una cacofonía de etiquetas.

» autor: --549577--

#126 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--547683-- — Thu, 07 Sep 2017 11:27:56 +0000

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» autor: --547683--

#125 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

sorgio — Thu, 07 Sep 2017 11:27:39 +0000

#18 Te sorprendería la cantidad de alcaldes Del PSC que estarán encantados de ceder un local, sobretodo en pueblos pequeños y en el interior. Los líderes del PSOE han tenido bastante batalla con este tema y en sus propias filas, con afiliados, alcaldes y concejales de muchos pueblos de Cataluña. Esto a ido cambiando, pero en Cataluña hace 5 años un 70/80% de la población se mostraba a favor de la celebración de un referéndum, entre ellos buena parte de la cúpula del PSC.

» autor: sorgio

#124 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

hipernes — Thu, 07 Sep 2017 11:27:33 +0000

#73 hasta Franco respetaba sus propias leyes. El descato que se ha visto en el parlamento catalán ha sido bochornoso haciendo que no se respeten ni las leyes catalanas. Es cierto que ppsoe nunca permitira un proceso indepe pero no se puede hacer lo que se ha hecho. Es un callejón sin salida al que todos han contribuido. Empezar un pais propio de esta forma es para llorar. Y conste que quiero que voteis y os vayais porque España es un lodazal y da grima vivir en ella

» autor: hipernes

#123 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--547683-- — Thu, 07 Sep 2017 11:26:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#122 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

Tensk — Thu, 07 Sep 2017 11:26:01 +0000

#73 oh, el victimismo.

Según mi sentido democrático, en democracia no vale todo. En democracia no hay unas normas para saltárselas si no puedes lograr lo que quieres cuando no te lo permiten las reglas. Es así de simple.

» autor: Tensk

#121 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

sieteymedio — Thu, 07 Sep 2017 11:25:57 +0000

Pueden alegar cantando "yo soy español, español, español" ?

» autor: sieteymedio

#120 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

pandacolorido — Thu, 07 Sep 2017 11:24:23 +0000

#102 ¿La mayoria de españoles no permitirian hacer un referendum para llevar a la práctica los postulados democráticos más básicos como son la consulta ciudadana directa en un tema de interes público?

¿Con ese argumento pretendes convencer a los catalanes para que rechacen la independencia?

O nosotros o el caos. Eso acabas de decir.

» autor: pandacolorido

#119 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

apetor — Thu, 07 Sep 2017 11:23:14 +0000

#79 Mi duda es: vale que se pueden negar, eso sí, pero si deciden cumplir la orden, estarían amparados por la vigencia de esa ley en ese momento, ¿ no ? Salvo que esa ley se declare ilegal o se invalide por un estamento superior antes del 1 de Octubre. ¿ Me equivoco ?

EDIT: pregunta meramente técnica.

» autor: apetor

#118 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--543878-- — Thu, 07 Sep 2017 11:23:08 +0000

#25 Aunque este de acuerdo con tu conclusión, tu argumentación me parece falaz, el que la democracia funcione no te exime de que haya gente que no esté contenta con como funcionan las cosas. Estás partiendo de que básicamente si la democracia funciona entonces todo sería un mundo ideal, y eso es una premisa que te sacas de la manga.

Habrá muchos modelos de coches con sus problemas, sus ventajas, y en todos siempre habrá compromisos porque nunca será todo ideal.

» autor: --543878--

#117 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

jaspeao — Thu, 07 Sep 2017 11:22:22 +0000

#34 Tabarnia rules!

» autor: jaspeao

#116 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--549577-- — Thu, 07 Sep 2017 11:22:09 +0000

#112 Al PP, al fútbol, a los gatos, Espeonza, el parlamento y todo aquél que ha escupido mierda a Cataluña en beneficio propio.

» autor: --549577--

#115 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

sonixx — Thu, 07 Sep 2017 11:20:43 +0000

#60 que se apruebe en el parlamento no implica que sea una ley.

» autor: sonixx

#114 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--549577-- — Thu, 07 Sep 2017 11:20:39 +0000

#99 Justo lo que pienso de los 18 meses para la independencia.

A la vuelta de la esquina hay elecciones autonómicas.

Y ante todo, mi enhorabuena por devolver a Madrid la mierda que escupen, que lo de ZP firmando un estatut que no defendió y el PP haciendo política con Cataluña al mismo tiempo que con las víctimas del 11M es para que la mierda les estalle en la cara.

Fdo. quien le preocupa mas el futuro de su pensión que el de la Ejpaña que reforma el 135.

P.D. Votar negativo = no ofende quien quiere sino QUIEN PUEDE.

» autor: --549577--

#113 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

JohnBoy — Thu, 07 Sep 2017 11:19:55 +0000

#73 confundes razones burocráticas con razones legales, y olvidas convenientemente que las leyes emanan de la soberanía popular y son expresión de la democracia.

Incumplir las leyes porque yo lo valgo nunca es democrático, aunque tu fin pueda ser muy loable.

» autor: JohnBoy

#112 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

ElConde — Thu, 07 Sep 2017 11:19:49 +0000

#71 ¿Por Madrid te refieres a la ciudad o a las Cámaras legislativas? ¿Todos sus componentes son de Madrid o son los que han salido de las elecciones generales?

» autor: ElConde

#111 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

pandacolorido — Thu, 07 Sep 2017 11:19:32 +0000

#73 La banalidad del mal, por la que se apoyan actos inmorales con una mera escusa burocrática, ataca de nuevo. Esta vez la justifican y la consideran necesaria. La burocracia como arma arrojadiza.

» autor: pandacolorido

#110 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

anv — Thu, 07 Sep 2017 11:19:07 +0000

Sólo tengo una cosa que decir:

» autor: anv

#109 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

AIter — Thu, 07 Sep 2017 11:18:14 +0000

#6 Yo a veces creo que lo han hecho a propósito. Ya sea por fines electorales o porque tienen ganas de forzar el enfrentamiento y saciar algún ansia oculta.

» autor: AIter

#108 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

Rokadas98 — Thu, 07 Sep 2017 11:17:31 +0000

En caso de producirse la votación del 1 De Octubre, quien supervisara los votos, si varios partidos se oponen, ¿quien garantizara la votación?, es como si yo hago una rifa de una cesta de chorizos y, soy yo quien saca los números en mi casa sin que lo supervise nadie.

» autor: Rokadas98

#107 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

lestat — Thu, 07 Sep 2017 11:16:41 +0000

#73 Y tienes razón, le joda a quien le joda, pero ojo, la democracia va en dos sentidos, no sólo en el que a mí me conviene. Si el gobierno catalán respeta la mayoría del deseo del pueblo catalán (en el que estoy incluido) y lo votado mayoritariamente apoya en un porcentaje claramente potente por encima de un 70 o 75% diría yo la independencia, a mi me tendrán a favor como demócrata que soy. Pero Ojo, como pretendan llevarla a cabo con un mísero 51% o con lo que es peor, con un mísero menos del 50% con una participación encima que ni fu ni fa como en las elecciones (ya no recuerdo si fue un "mayoritario" 48% con una participación de un 60 y algo %), ojo, a mí me tendrán en contra.

Porque esto no es votar si pintamos la fachada de otro color, con el que democráticamente te sirve un 51%, esto es señores, arrancamos el bloque y nos lo construimos en otro sitio. Y eso no se ventila con un 51%. Internacionalmente, no van a tener ningún respaldo. La independencia debe tener una sólida y clara base de votos con una mayoría lo más aplastante posible. Sino, para mí, no tendrá ningún amparo democrático, lo que la hará a todas luces ilegal y será eso lo que la convierta en ilegal y no el vulnerar ninguna ley absurda ni estúpida del país del que te separas.

» autor: lestat

#106 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--425756-- — Thu, 07 Sep 2017 11:16:07 +0000

#92 Suerte. Que nos estamos riendo . Como si importase algo esa vía.

» autor: --425756--

#105 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

Dep — Thu, 07 Sep 2017 11:15:53 +0000

#19 Los juristas, como funcionarios, son los más inteligentes en este tinglado. Más que por inhabilitación saben que no van a ser mártires y que es poco probable que acaben ocupando plaza en algunas asociaciones o partidos independentistas con sus paguitas.

O quizás no sean los más inteligentes, sino que son los primeros en ver las consecuencias de todo este percal. No como el pueblo llano que no le importa que estemos fuera de la UE y todo lo que comporta. El brexit en comparación va a ser de chiste.

www.meneame.net/go?id=2823732

» autor: Dep

#104 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

sorgio — Thu, 07 Sep 2017 11:15:25 +0000

#15 Pues Supongo que si el Estado junto con el Tribunal Supremo se están sacando de la manga anulaciones express de las leyes que aprueba el Parlament, estos tienen derecho a agilizar sus procesos a costa de saltarse pasos. Soraya anunciaba esta semana que ya tenia pactada con el Tribunal Supremo una anulación en cuanto la ley se aprobara.
Al final, todo esto era mucho más fácil si desde España toman la actitud del Reino Unido o Canada, y se nos deja votar que no es tan complicado.

» autor: sorgio

#103 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

jaspeao — Thu, 07 Sep 2017 11:15:20 +0000

#73 osea que como es muy difícil de la forma que todos nos dimos, incluida Cataluña, pues por la calle de en medio.
Cuando firmas un contrato, o lo cumples, o enfrentas su incumplimiento y sus consecuencias. Niños mimados.

» autor: jaspeao

#102 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

wondering — Thu, 07 Sep 2017 11:15:08 +0000

#73 Toda esa parrafada se resume en lo siguiente: como no sale elegida la opción que yo quiero, hago lo que me da la gana. No hay más que eso.

Dices que PP, PSOE, Cs o incluso Ps nunca lo permitirán: será que significa que la mayoría de españoles tampoco lo permitirían?

Que esto no consiste en a ver quién grita más fuete, ni a ver quién saca a más manifestantes. Si hay un grupo de personas que quieren hacer algo, tienen que ir por la vía legal.

Si consigo convencer a unos cuantos de que todo el resto de España nos tiene que pagar 500 euros al mes, directamente salidos de su cuenta, hay que permitirlo? Y si gritan un poco más entonces sí?

Hay que cumplir la ley, porque sin ley sólo puede haber caos. Da igual que lo disfraces de "democracia". NO es democracia. Nunca puede serlo si nos pasamos por el forro la ley.

» autor: wondering

#101 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

angelitoMagno — Thu, 07 Sep 2017 11:14:58 +0000

#3 ¿Negocios personales? ¿De que hablas? Es una iniciativa del gobierno y parlamento catalán. Pues claro que habrá usado los medios de la Generalitat

» autor: angelitoMagno

#100 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--341730-- — Thu, 07 Sep 2017 11:14:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#99 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

porcorosso — Thu, 07 Sep 2017 11:14:26 +0000

#80 Vaya chorrada

» autor: porcorosso

#98 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

vas5054 — Thu, 07 Sep 2017 11:13:35 +0000

#57 Es el problema de inventarte tu democracia, que puedes seguir planteando referéndums hasta el infinito cual fractal. Sólo tienes que ir cogiendo cada vez subgrupos que querrán algo diferente a lo votado anteriormente.

» autor: vas5054

#97 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--549577-- — Thu, 07 Sep 2017 11:12:50 +0000

#88 No estoy chantajeando cariño, simplemente constato que la afición del Barça no quiere una liga Catalana, pues para eso no hace falta pedir permiso a Madrid.

Usais las urnas para escupir, y eso es legítimo, pero no pensar que la independencia es cuestión de 18 meses

¡Suerte!

» autor: --549577--

#96 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

dreierfahrer — Thu, 07 Sep 2017 11:12:32 +0000

#94 no... en uno....

#SurpriseMarherFucker

» autor: dreierfahrer

#95 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

dreierfahrer — Thu, 07 Sep 2017 11:10:26 +0000

#19 es q si quieres hacer una legalidad nueva....

No tiene mucho sentido cumplir la q hay....

Esto es todo cuestion de fuerza, y no de leyes ni de razones: ganara el mas fuerte y no el q mas razon o mas leyes tenga.

Unos tienen al estado como fuerza y los otros quieren votar para tener la voluntad popular como su fuerza....

Por eso no se deja votar, para quitarles la fuerza q pudieran obtener de ahi...

Por eso muchos se van con el q ahora es el mas fuerte... pq ademas no esta nada claro q el otro bando les vaya a putear por darles la espalda ahora...

Fuerza. Ni razon ni democracia ni ley. Fuerza.

» autor: dreierfahrer

#94 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--341730-- — Thu, 07 Sep 2017 11:09:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#93 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--549577-- — Thu, 07 Sep 2017 11:08:46 +0000

#83 No se lo pongas fácil, que lo que quieren todos es "disfrutar" del Barça-Madrid y Madrid-Barça, no que uno se vaya a la Liga Catalana o el otro a Segunda División.

En cambio, si en la papeleta pones que le quitan a Ronaldo al Madrid y se viene para el Barça #RememberFIGO dixit.

» autor: --549577--

#92 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--547683-- — Thu, 07 Sep 2017 11:08:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#91 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

dlaplage — Thu, 07 Sep 2017 11:08:19 +0000

#52 Este es el nivel

» autor: dlaplage

#90 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

El_pofesional — Thu, 07 Sep 2017 11:08:02 +0000

#82 ¿Pero quién ha dicho eso? ¿Y hablo contigo? Yo sólo respondía a esta frase "Y conste que no soy contrario a un referendum pero de otra forma".

Esa comprensión lectora ahí.

» autor: El_pofesional

#89 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

dreierfahrer — Thu, 07 Sep 2017 11:07:31 +0000

#85 lol. Ya veremos

» autor: dreierfahrer

#88 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

eltoloco — Thu, 07 Sep 2017 11:07:23 +0000

#80 seguro que chantajeando a los independentistas con que el Barça ya no podrá meterle 5 goles al Madrid les haces cambiar de opinión..

» autor: eltoloco

#87 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

grelos — Thu, 07 Sep 2017 11:07:02 +0000

coordinacio.locals@gencat.cat
Recordar, 48 horas para contestar!

» autor: grelos

#86 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

dreierfahrer — Thu, 07 Sep 2017 11:06:58 +0000

#81 quieren votar!!!!! Votar!!!!!!!!

ES Q NADIE PIENSA EN LOS NIÑOS?????

Habrase visto!!!!

Putos fascistas con sus votaciones!!!!

» autor: dreierfahrer

#85 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--341730-- — Thu, 07 Sep 2017 11:06:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#84 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

dreierfahrer — Thu, 07 Sep 2017 11:05:26 +0000

#52 eso es discutible, aun asi irrelevante.

Aqui lo q se plantea como alternativa es q NO vote NADIE.

Ademas, en caso de q fuera como tu dices, yo, q no soy catalan, debiera conocer cuantos catalanes apoyan la independencia pq eso podria alterar el sentido de mi voto, no crees?

» autor: dreierfahrer

#83 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

ElRelojero — Thu, 07 Sep 2017 11:05:00 +0000

#76 o imagínate que dicen, venga olvidaros de la independencia y a cambio bajamos al Real Madrid dos años a segunda división.
Podría figurar en la papeleta del 1 Octubre.

» autor: ElRelojero

#82 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

nahoo — Thu, 07 Sep 2017 11:04:57 +0000

#69 ¿Desde cuándo que no puedas hacer lo que quieras da derecho a saltarse la ley?

» autor: nahoo

#81 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--136355-- — Thu, 07 Sep 2017 11:04:42 +0000

#28 malditos fascistas que quieren que se acate la constitución

» autor: --136355--

#80 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--549577-- — Thu, 07 Sep 2017 11:03:41 +0000

#73 Cuando el Barça juegue la liga Catalana, aceptaré tus lecciones de democracia.

Una cosa es escupir a Madrid en las urnas, y otra muy diferente perderte el gustazo de meterles 5-0.

» autor: --549577--

#79 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--526987-- — Thu, 07 Sep 2017 11:03:24 +0000

#9 #30 #37 #59

No. El Parlament no da ninguna orden, solo hace leyes. Las órdenes las da el poder ejecutivo autonómico. Los ayuntamientos se pueden negar y si a Puigde no le gusta su respuesta tendrá que ir a los tribunales de lo administrativo o presentar un conflicto de competencias al TS o lo que sea. Hay una cosa que se llama autonomía municipal y ni el Estado ni las CCAA se la pueden pasar por el forro.

Y eso lo saben perfectamente los cobardes de Puigdemont y Junqueras cuando "informan" a los ayuntamientos y no "ordenan", porque saben perfectamente que no pueden hacerlo. Que den plazo para "alegaciones" solo es para remachar el clavo del fraude de ley, revistiendo de apariencia legal lo que tiene el valor legal de una cagada de perro.

En Cataluña aún rige el Estado de Derecho español. Para aplicar las leyes catalanazis habrá que esperar un poco.

» autor: --526987--

#78 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--136355-- — Thu, 07 Sep 2017 11:03:16 +0000

#57 si en unas elecciones con todas las de la ley tu partido no gana, te aguantas y acatas las leyes que dicten el resto de partidos. Con esto sería lo mismo.

Otra cosa es que esto no es ni mucho menos un referéndum con todas las de la ley

» autor: --136355--

#77 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--425756-- — Thu, 07 Sep 2017 11:01:40 +0000

#73 Se resume con un te jodes. La vía legal existe.

» autor: --425756--

#76 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--549577-- — Thu, 07 Sep 2017 11:01:37 +0000

#74 Je je je je Una cosa es escupir a Madrid y otra perderte el gustazo de meterles un 5-0.

» autor: --549577--

#75 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

dyc — Thu, 07 Sep 2017 11:01:04 +0000

Un referendum que se vota en locales ya da mala espina...

» autor: dyc

#74 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

ElRelojero — Thu, 07 Sep 2017 11:00:07 +0000

#40 y #55

y soy del Barça, pero si Messi dice que no ha firmado todavía la renovación esperando a lo que pase el 1 de Octubre por si no le interesa seguir en el club, más de uno deja de ser independentista.

» autor: ElRelojero

#73 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

Nyarla — Thu, 07 Sep 2017 10:58:17 +0000

#15 #29 #2

Es entretenido veros hacer bandera de vuestro sentido democrático, cuando menos. Y cito estos ejemplos de comentario como podría citar cualquier otro de todas las noticias que van saliendo relativas al procés.

Básicamente la idea es la siguiente: "El referéndum es ilegal, no hay competencias, no se hace de este modo, va a ser impugnado". Vale. Y lo decís como demócratas, que es la parte divertida. Porque sometéis la democracia a la burocracia. Porqué en el fondo, lo que no queréis es que exista el referéndum: y basáis vuestra queja en la falta de formalidades al convocarlo porque sabéis (igual que sé yo y cualquiera) que esta es la única forma de convocarlo. Que por la vía pactada no existe posibilidad de pacto alguno. Que nunca, jamás, se va a conseguir ni modificar la constitución ni se va a lograr que PP, PSOE, C's o incluso Podemos den apoyo a un referéndum pactado.

Por tanto, según vuestro alto sentido democrático, lo que debe hacer el gobierno catalán (como representante de los ciudadanos catalanes y de un deseo bastante explícito suyo, que este 11 de septiembre volverá a quedar manifiesto) es... nada. Según vosotros debe seguir golpeándose la cabeza contra los muros del inmobilismo made in spain, para siempre. ¿Es esto democrático? Cuando no hay posibilidad de hacer las cosas del modo más prístino, hay que hacerlas del modo posible. No hacerlas es ir contra de la voluntad (repito, explícita) del pueblo, que ha elegido a este parlament precisamente para que haga esto que está haciendo.

Lo vuestro es como decir "apoyaré al referéndum cuando las ranas críen pelo". Es decir, no lo apoyaré nunca. Menos humos, demócratas.

» autor: Nyarla

#72 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

Liet_Kynes — Thu, 07 Sep 2017 10:58:06 +0000

#64 Es que ese es un caso muy claro y no hace falta ser abogado para saber que no debes hacerlo

#63 No estamos hablando de eso, sino de quién decide si es legal o no. Las decisiones del parlament son a priori legales hasta que una instancia superior diga lo contrario, y un ayuntamiento no es una instancia superior al parlament

» autor: Liet_Kynes

#71 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--549577-- — Thu, 07 Sep 2017 10:57:11 +0000

#58 Aplaudo a los indepes, estoy de su parte en lo que se refiere a escupir a Madrid.

Lo que critico es el hype de que van a algún lado cuando en realidad están inmóviles y todo esto va de movilizar al electorado de cara a las elecciones autonómicas que hay a la vuelta de la esquina.

Una cosa es plantar cara a los escupe mierdas de Madrid y otra creerte que la independencia es cuestión de 18 meses

» autor: --549577--

#70 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

Mk22 — Thu, 07 Sep 2017 10:56:47 +0000

#4 Exactamente. Uno de los argumentos indepentistas es " como España es irreformable formaremos nuestro propio Estado con instituciones que funcionen". Si el nacimiento es así, saltándose todos los procedimientos y pasando por encima de los derechos de la oposición no parece que vayan a fundar la Dinamarca del Sur.

» autor: Mk22

#69 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

El_pofesional — Thu, 07 Sep 2017 10:56:32 +0000

#4 ¿Pero se les ha dejado hacerlo de otra forma? ¿Falta memoria o qué pasa?

» autor: El_pofesional

#68 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--427498-- — Thu, 07 Sep 2017 10:56:00 +0000

#16 Yo me cogería vacaciones finales de agosto y principios de octubre, y que se coma el marrón el que quiera.

» autor: --427498--

#67 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

davokhin — Thu, 07 Sep 2017 10:55:05 +0000

#11 Groucho-Marxistas para ser precisos

» autor: davokhin

#66 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--294839-- — Thu, 07 Sep 2017 10:55:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#65 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--549577-- — Thu, 07 Sep 2017 10:54:50 +0000

#55 La publicidad es uno de los grandes ingresos de los clubes de fútbol.

El salir de la mejor liga del mundo donde llevan mas de 30 ganadas y montar una "regional", no

» autor: --549577--

#64 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

dyc — Thu, 07 Sep 2017 10:54:24 +0000

#9 Hombre si el parlament dice que mates al vecino igual no hace falta esperar a que vengan a decirte que es ilegal, no?

» autor: dyc

#63 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--294839-- — Thu, 07 Sep 2017 10:53:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#62 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

End_OfThe_Era — Thu, 07 Sep 2017 10:53:18 +0000

Y a los alcaldes que se nieguen? Les van a mandar al equipo a?

» autor: End_OfThe_Era

#61 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

ManTK — Thu, 07 Sep 2017 10:53:11 +0000

#27 o quizá prefieran pasar a Francia.

» autor: ManTK

#60 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--397323-- — Thu, 07 Sep 2017 10:51:27 +0000

#46 Claro, se aprobó ayer en el parlament.

Y por muy torticero que haya sido el proceso, es oficial y está en vigor, así que una instancia superior la debe declarar nula.

» autor: --397323--

#59 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

ManTK — Thu, 07 Sep 2017 10:51:17 +0000

#30 tienen dos opciones.
SI, por las buenas
SI, por las malas.

» autor: ManTK

#58 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

ElConde — Thu, 07 Sep 2017 10:50:08 +0000

#51 Bueno, de eso en España no tenemos lamentablemente...

» autor: ElConde

#57 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

TheGreatDoc — Thu, 07 Sep 2017 10:49:40 +0000

Y yo me pregunto, sin querer meter leña al fuego...
Los catalanes quieren tener el derecho a decidir pero, una vez decidido e imaginando que sale adelante la secesión de Cataluña... ¿Tendrán los Catalanes el derecho a decidir a qué hacienda pagar? A ver, no creo que el 100% de los Catalanes voten sí, por lo tanto, todos los que votan no deberían tener el derecho a decidir seguir pagando a Montoro, no?

» autor: TheGreatDoc

#56 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

sonixx — Thu, 07 Sep 2017 10:49:09 +0000

#41 piensa que el psc tiene sus movidas con el psoe, así que no diría yo que se negarían.
De todos modos es interesante como se desmarcaran los partidos, luego miro lo que piensa los lideres de cada partido, si dicen algo o se callan.

» autor: sonixx

#55 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

ghost — Thu, 07 Sep 2017 10:49:05 +0000

#40 Muchos dejamos de serlo cuando un club de fútbol se convirtió en una herramienta de publicidad independentista.

» autor: ghost

#54 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--553933-- — Thu, 07 Sep 2017 10:48:56 +0000

#51 ¿Quizá (y solo quizá) no te has parado a pensar que dada mi réplica en #45 ya entiendo lo que me acabas de exponer en modo uber-cuñao?

_{¿Y que tu no? Porque aquí hablamos de vigencia de ley}

» autor: --553933--

#53 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

ElConde — Thu, 07 Sep 2017 10:48:52 +0000

#2 Pues supongo que no pasará nada, porque creo que allí no hace falta cumplir las leyes que no te convienen. #ironía.

» autor: ElConde

#52 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

AlfredoCuaresma — Thu, 07 Sep 2017 10:46:10 +0000

#28 referendum si, pero si va a afectar a España, votemos todos.

» autor: AlfredoCuaresma

#51 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--549577-- — Thu, 07 Sep 2017 10:46:08 +0000

#45 Esos son los legisladores, los que las hacen, no los que las aplican.

Se llama separación de los poderes, de un tal Montesquieu, pero justo es lo que molestan a los dictadores totalitaristas. es.wikipedia.org/wiki/Separación_de_poderes

Sigue presumiendo de demócrata, que se te da de puta pena.

» autor: --549577--

#50 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

dreierfahrer — Thu, 07 Sep 2017 10:45:41 +0000

#31 entonces lo unico q teneis q hacer es decirles q pueden hacer un referendum y q respetareis el resultado....

Muahahahahaha eso les sorprendera!!!

» autor: dreierfahrer

#49 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

timeout — Thu, 07 Sep 2017 10:44:47 +0000

#3 Pues que tengan cuidado que eso es motivo de despido ...

» autor: timeout

#48 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

jozegarcia — Thu, 07 Sep 2017 10:43:18 +0000

#21 cierto. Hoy por hoy no obedecer esa ley sí que es seguro que es ilegal. Si esa ley es en sí misma ilegal se verá pero no hay ninguna suspensión oficial.

Siendo legalistas, se obedecen las leyes vigentes y si luego esa ley se anula no puedes tener ninguna responsabilidad por haberla obedecido.

» autor: jozegarcia

#47 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

Ferroviman — Thu, 07 Sep 2017 10:42:49 +0000

Esto no es un poco hipócrita? me explico. Se quejan de ingerencias del estado en las responsabilidades y derechos de la comunidad autónoma (o nación, según con quien hables) pero ellos obligan a una administración municipal a poner a su disposición (gratis) edificios municipales...

» autor: Ferroviman

#46 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

sonixx — Thu, 07 Sep 2017 10:42:14 +0000

#42 ley? Desconozco estos temas, pero es una ley?

» autor: sonixx

#45 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--553933-- — Thu, 07 Sep 2017 10:41:06 +0000

#43 Las leyes son cosas de jueces

Las leyes son cosa de parlamentos.

» autor: --553933--

#44 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--442253-- — Thu, 07 Sep 2017 10:41:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#43 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--549577-- — Thu, 07 Sep 2017 10:39:16 +0000

#21 Las leyes son cosas de jueces, no de cuñados de barra de bar.

» autor: --549577--

#42 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--397323-- — Thu, 07 Sep 2017 10:39:07 +0000

#16 Ojo, hasta que la ley se declare ilegal, caerian en desobediencia si no lo ceden.

Los alcaldes necesitan un amparo legal para oponerse. Que esperemos que llegue pronto.

» autor: --397323--

#41 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

AlfredoCuaresma — Thu, 07 Sep 2017 10:38:29 +0000

entonces? Seguramente los aytos. del PSOE, Ciudadanos y PP no cedan infraestructuras, ergo un 49% de la población no podrá votar en ese referendum, y los independentistas lo seguirán considerando válido? El resultado del plesbiscito, con esta premisa, ya sabemos cual va a ser.

» autor: AlfredoCuaresma

#40 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--549577-- — Thu, 07 Sep 2017 10:37:41 +0000

#15 No veo a los aficionados del Barça muy preocupados porque vayan a sacarlos de la Liga Española.

» autor: --549577--

#39 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--341687-- — Thu, 07 Sep 2017 10:37:15 +0000

#7 a ver qué pasa cuando los ayuntamientos gobernados por la cup y demás cantamaánas se nieguen a facilitar elr eferendum por no ver su legalidad.

» autor: --341687--

#38 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--549577-- — Thu, 07 Sep 2017 10:37:08 +0000

#13 La idea es que tras el 1-O hay elecciones autonómicas, de las de toda la vida.

Con la CUP este gobierno no tiene mas recorrido y el próximo promete ser el del verdadero cambio, el fin de 40 años de liderazgo de Convergencia y el relevo por parte de ERC. A ver si los de Convergencia son tan "leales" con ERC como estos han sido con ellos.

» autor: --549577--

#37 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--397323-- — Thu, 07 Sep 2017 10:36:51 +0000

#30 Si, y están obligados a acatarla al menos que una instancia superior declare ilegal esa ley.

» autor: --397323--

#36 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--44189-- — Thu, 07 Sep 2017 10:35:59 +0000

#7 Y Podemos? va a ceder locales Barcelona?

» autor: --44189--

#35 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--341687-- — Thu, 07 Sep 2017 10:35:20 +0000

#9 ¿Tiene el parlament competencias para sacar una ley de referendum de secesión de un territorio?

¿Tiene potestad para obligar a los funcionarios públicos y representantes públicos a cumplir esa ley?

¿los alcaldes que no vean la legalidad en esto a qué pueden acogerse?

¿Un escrito al tribunal constitucional de lo que deben hacer?

» autor: --341687--

#34 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

sonixx — Thu, 07 Sep 2017 10:35:12 +0000

#4 yo por un lado estoy en contra y por otro a favor.
En contra como está planteado, si Cataluña quiere decidir, que lo haga por regiones, no por autonomía.
Ya que si es por autonomía decidimos toda España.

» autor: sonixx

#33 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--549577-- — Thu, 07 Sep 2017 10:35:06 +0000

#9 En 3... 2... 1...

Mas va a tener compañía en su juicio por el 9N

» autor: --549577--

#32 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--514545-- — Thu, 07 Sep 2017 10:34:51 +0000

#26 una diada llena de banderines y propaganda.

» autor: --514545--

#31 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--66745-- — Thu, 07 Sep 2017 10:34:23 +0000

#4 Se trata de forzar una respuesta del Estado para seguir con el victimismo y conseguir más diners. No de convocar un referendum vinculante y ni mucho menos de indepedizarse.

A ser posible, a tiempo para el 11 de Septiembre.

Que quede claro que las fuerzas borbónicas vuelven a atacar y que los buenos catalanes están asediados.

» autor: --66745--

#30 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--330392-- — Thu, 07 Sep 2017 10:34:22 +0000

#9 Puede el Parlament dar esa orden a los ayuntamientos?

» autor: --330392--

#29 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

--549577-- — Thu, 07 Sep 2017 10:34:14 +0000

#1 Por lo menos no meten por medio a la directiva de los colegios, que una cosa es no cumplir leyes que consideras injustas, y otra pretender que lo hagan otros por ti.

» autor: --549577--

#28 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

dreierfahrer — Thu, 07 Sep 2017 10:31:44 +0000

URNA!! GRANDE!!! LIBRE!!!!

Malditos fascistas q quieren imponer un referendum sobre mi derecho a imponerles q no lo hagan.

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#27 Informan a los alcaldes que deben ceder locales para el referéndum y les dan 48 horas para alegar

delcarglo — Thu, 07 Sep 2017 10:22:43 +0000

#7 ..sin olvidarte que los ayuntamientos del Valle d'Aran están en contra de la independencia catalana....igual es un buen momento para pasar a ser de Aragón...

cronicaglobal.elespanol.com/politica/el-valle-de-aran-podria-anexionar

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