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#2:
¿Como? ¿Imprimir dinero genera inflación?
No se podía saber.
No se podía saber.
#55:
#49 Bitcoin es muy inestable, pero no tanto como la moneda turca.
Si un turco hubiera cambiado 10000 liras en bitcoin el 01/01/2021 hubiera obtenido 0.045 BTC
Hoy podría haber cambiado esos 0.045 BTC en 27090 liras.
https://www.investing.com/crypto/bitcoin/btc-try-historical-data
Teniendo en cuenta la inflación del 36% que menciona el artículo:
- 10000 liras del 01/01/2021 valen como 6400 liras hoy.
- 27090 liras del 01/01/2021 valen como 17337 liras hoy.
#53 Con dólares, euros u oro te proteges igualmente contra la inflación, pero con bitcoin te proteges también frente a futuras medidas que pueda tomar el Estado en tu contra, como corralitos financieros o devaluación de la moneda.
Si un turco hubiera cambiado 10000 liras en bitcoin el 01/01/2021 hubiera obtenido 0.045 BTC
Hoy podría haber cambiado esos 0.045 BTC en 27090 liras.
https://www.investing.com/crypto/bitcoin/btc-try-historical-data
Teniendo en cuenta la inflación del 36% que menciona el artículo:
- 10000 liras del 01/01/2021 valen como 6400 liras hoy.
- 27090 liras del 01/01/2021 valen como 17337 liras hoy.
#53 Con dólares, euros u oro te proteges igualmente contra la inflación, pero con bitcoin te proteges también frente a futuras medidas que pueda tomar el Estado en tu contra, como corralitos financieros o devaluación de la moneda.
#1:
Y por eso en Turquía hay tanto bitcoin. Como en Venezuela o Argentina.
Esperemos que aquí podamos seguir sin usarlo.
Esperemos que aquí podamos seguir sin usarlo.
#3:
¿Qué quieren? ¿que la gente no coma?
¡No! quieren que la gente coma pero sólo lo necesario para poder trabajar. Los lujos sólo para los ricos que pueden permitírselo porque para eso son los dueños de las empresas donde trabajan los pobres.
¡No! quieren que la gente coma pero sólo lo necesario para poder trabajar. Los lujos sólo para los ricos que pueden permitírselo porque para eso son los dueños de las empresas donde trabajan los pobres.
#57:
#2 Enemistarte con todos tus socios comerciales, romper todos los acuerdos firmados, amenazar militarmente a todo tu entorno, radicalizar el pais, convertirte en un pais militarmente hostil, poco fiable, que no cumple su palabra, retroceder 50 años en derechos sociales, libertades y que su presidente golpee la mesa con el rabo cada mes alterno no debe generar inflaccion ni imprimir billetes como si no hubiese mañana caida de la moneda, porque nadie lo menciona cuando habla de turquia.
pd. si, estoy siendo ironico y sarcastico.
pd. si, estoy siendo ironico y sarcastico.
#65:
#63 Más que la lira turca seguro.
Además hay que tener en cuenta que todas las monedas fiat se devalúan con el paso del tiempo, lo hacen de manera más lenta y con baja volatilidad, pero siempre pierden valor. Bitcoin fluctúa mucho, y tiene períodos de alta volatilidad, pero de media crece a un 94% anual.
Además hay que tener en cuenta que todas las monedas fiat se devalúan con el paso del tiempo, lo hacen de manera más lenta y con baja volatilidad, pero siempre pierden valor. Bitcoin fluctúa mucho, y tiene períodos de alta volatilidad, pero de media crece a un 94% anual.
#62:
#55 Tomar dos momentos puntuales y cuidadosamente elegidos del valor de un activo financiero para decir que ese activo es mejor, está bastante lejos de lo que pasa en la realidad.
Si hubieran comprado BTC en noviembre del año pasado, al día de hoy hubieran perdido mucho mas de lo que se devaluaron las liras.
Si hubieran comprado BTC en noviembre del año pasado, al día de hoy hubieran perdido mucho mas de lo que se devaluaron las liras.
Comentarios
¿Como? ¿Imprimir dinero genera inflación?
No se podía saber.
#2 La Lira turca se ha devaluado un 45%, solo eso ya justifica casi toda la inflación.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-59533515
#14 En todo caso la devaluación afectará a las importaciones, pero también mejorará en parte las exportaciones. Que eso justifique casi toda la inflación te lo sacas de la manga.
#15 el exportador te va a pedir que le pagues en €
Eso de "mejora las exportaciones" solo funciona si la devaluación es más bien poca y contenida.
#16 Mejora las exportaciones de Turquía, obviamente, no las de otros países a Turquía, que se denominan importaciones. No pensaba que hubiera de aclararse esto .
Además, en general, a medio y largo plazo las devaluación de este tipo siempre acaban siendo mas perjudiciales para el país que otra cosa. Un error más que comete de base la TMM.
#17 el turco te pide €
Y ya lo hacen ahora mismo.
#16 si produces todas las materias primas y exportas producto elaborado sí.
#15 Claro que mejoran las exportaciones y mejora la balanza de pagos, por eso insisten en la política de bajos tipos que han llevado a esta devaluación.
¿En serio hay que explicar que si tu moneda vale menos, todo te sale más caro?
#19 Pero te compran más desde el exterior, aunque Turquía no es un símbolo de industrialización precisamente.
#84 BEKO lo está petando.
#15 la lira se cambia libremente, la forma de devaluada es bajar los tipos y aumentar la masa monetaria.
#15 Devaluación e inflación es lo mismo. Cae la demanda de dinero, y los precios suben. Lo primero son los activos financieros, como el dólar, después pasa a energía, alimentos, y al final a salarios.
En teoría, mejora las exportaciones, pero eso también (en la lógica de los que creen que la inflación es un problema de los empresarios malvados) sube los precios dentro del país. Por ejemplo, el gobierno argentino ha prohibido la exportación de carne, porque un ganadero prefiere vender carne a europa, a precios europeos, que a los argentinos. Es una tontería que, por supuesto, no impide que el precio de la carne continúe subiendo, pero es algo común en los países con inflación.
#21 Eso se soluciona con ejecuciones públicas de quien suba los precios para enriquecerse y ya verás como se mantienen en su sitio... si se pasa por la picota sin piedad a todo cerdo avaricioso otro gallo cantaría...
#46 no sé si tu mensaje es ironía, pero bueno, ya lo probaron los romanos y no funcionó (busca sobre el edicto de precios máximos de dioclesiano en el 311)
#46 ah, un control de precios. Lo habremos intentado ya en los últimos 2000 años?
Ah, que ya lo hemos hecho y los resultados son previsibles: agotamiento y cartillas de racionamiento.
#46 Es establecimiento de precios máximos no es una solución, te recomiendo un repaso a los conceptos básicos de la microeconomía y a la historia económica
#14 y como te crees que se ha devaluado?
#42 En el mercado de divisas.
#51 y como se ha devaluado en el mercado de divisas... Bajando tipos de interés para fomentar el endeudamiento, aka, imprimir dinero.
#2 SALVO en EEUU, que tienen el "comodín" del petrodólar para imprimir dólares y tener déficit infinitos... cosas de obligar al resto del mundo a comprar el petróleo en su moneda con el mayor ejército del mundo como amenaza....
#38 ¿Obligar? EEUU no obliga a nadie a nada, si los países productores de petróleo venden en dólares es por qué tienen confianza en esa moneda en los mercados internacionales, ni más ni menos. Al igual que prácticamente todos los países del mundo tienen sus reservas internacionales en dólares,no por obligación si no por qué confían en esa moneda.
Yo si tuviese que ahorrar en una moneda que emitiera un país lo haría en euros o en dólares.
#88 Eso sería hace un siglo con los acuerdos a los que fue llegando, mira en los últimos 30 años qué les ha pasado a los países que han pensado en utilizar otra moneda.
#2 Imprimir dinero no es la única y exclusiva causa de inflacion
#40 No no es la única, pero en este caso si es la causa principal. Turquía ha estado aumentando su masa monetaria un 20% anual los últimos años para "pagar" el déficit y laminado las reservas extranjeras en el proceso.
#40 mmm, pero en este caso si que lo es.
#2 Enemistarte con todos tus socios comerciales, romper todos los acuerdos firmados, amenazar militarmente a todo tu entorno, radicalizar el pais, convertirte en un pais militarmente hostil, poco fiable, que no cumple su palabra, retroceder 50 años en derechos sociales, libertades y que su presidente golpee la mesa con el rabo cada mes alterno no debe generar inflaccion ni imprimir billetes como si no hubiese mañana caida de la moneda, porque nadie lo menciona cuando habla de turquia.
pd. si, estoy siendo ironico y sarcastico.
#57
pd. si, estoy siendo ironico y sarcastico.
Ya lo había notado
Y por eso en Turquía hay tanto bitcoin. Como en Venezuela o Argentina.
Esperemos que aquí podamos seguir sin usarlo.
#1 Y aún hay gente que dice que bitcoin no sirve para nada.
#1 #32
Y como CryptoBrosTM, ¿Cómo se supone el BTC ayuda en Turquía?.
#49 Supongo que la idea es que el BTC se devalúa menos que la lira turca.
#53 Bueno, eso habría que verlo porque el BTC es extremadamente volátil.
Y aparte, ¿Qué ventajas tengo con el BTC respecto al Dolar o al Euro o el Oro? (Por poner algún ejemplo vaya).
#49 Bitcoin es muy inestable, pero no tanto como la moneda turca.
Si un turco hubiera cambiado 10000 liras en bitcoin el 01/01/2021 hubiera obtenido 0.045 BTC
Hoy podría haber cambiado esos 0.045 BTC en 27090 liras.
https://www.investing.com/crypto/bitcoin/btc-try-historical-data
Teniendo en cuenta la inflación del 36% que menciona el artículo:
- 10000 liras del 01/01/2021 valen como 6400 liras hoy.
- 27090 liras del 01/01/2021 valen como 17337 liras hoy.
#53 Con dólares, euros u oro te proteges igualmente contra la inflación, pero con bitcoin te proteges también frente a futuras medidas que pueda tomar el Estado en tu contra, como corralitos financieros o devaluación de la moneda.
#55 Tomar dos momentos puntuales y cuidadosamente elegidos del valor de un activo financiero para decir que ese activo es mejor, está bastante lejos de lo que pasa en la realidad.
Si hubieran comprado BTC en noviembre del año pasado, al día de hoy hubieran perdido mucho mas de lo que se devaluaron las liras.
#62 Ehm, bueno, elegir el inicio del año pasado y hoy no parece cuidadosamente elegido.
La cotización de la lira frente al bitcoin el 1 de Noviembre de 2021 es prácticamente la misma de hoy, con lo que estamos en las mismas. Si te parece repetimos el experimento en Noviembre de 2022 y vemos.
#55 ¿Porque no lo haces a 10 años y vemos cual ha variado más su valor?
Y el BTC no me protege de nada, el día que les por prohibirlo y cierren los exchanges y te dejas la wallet de recuerdo. Cuando no lance Elon Musk un tweet random y se hunda totalmente.
#77 No se, me pareció que la forma correcta de medir el impacto de la inflación es interanual, pero vaya.
Esa será la prueba definitiva para el bitcoin, cuando sea prohibido en todo el mundo. La supuesta protección contra la censura funcionará o el bitcoin valdrá exactamente 0. No hay término medio.
Los exchanges no son estrictamente necesarios, son solo una puerta de entrada o de salida desde las divisas fiat.
#49 Aparte de la inflación galopante que tienen, un escenario de bail-in o bailout por la debilidad de su economía es cada vez más probable. Ante algo así, tener tu dinero en bitcoin te asegura que no te pueden confiscar, incautar, bloquear o devaluar tus fondos.
#49 por ejemplo las critpos estables a 1$
#32 por qué el btc es famoso por su valor estable
#63 Más que la lira turca seguro.
Además hay que tener en cuenta que todas las monedas fiat se devalúan con el paso del tiempo, lo hacen de manera más lenta y con baja volatilidad, pero siempre pierden valor. Bitcoin fluctúa mucho, y tiene períodos de alta volatilidad, pero de media crece a un 94% anual.
#32 Es una burbuja, es una burbuja, es una burbuja, lo repiten como loritos.
¿Qué quieren? ¿que la gente no coma?
¡No! quieren que la gente coma pero sólo lo necesario para poder trabajar. Los lujos sólo para los ricos que pueden permitírselo porque para eso son los dueños de las empresas donde trabajan los pobres.
#3 Tienen dos opciones: o se dedica mucho menos dinero al ejército o se hace todo el mundo soldado. Dinero hay.
#33 Claro. Incluso en los países más pobres hay dinero suficiente. Lo que pasa es que lo tiene todo unas pocas personas.
#3 Podrían probar con la ganadería intensiva, a ver...
#39 ¿Y con qué dinero pagarían toda esa comida?
¡Ja!, amateurs...
+50% acá en Argentina
PUes aqui no vamos muy lejos, la energía cuesta el doble, muchos alimentos han subido entre el 50 y el 100% , lo sé de primera mano porque tengo una tienda de alimentación. Para alguien que gana el salario mínimo es terrible, es imposible vivir el día a día sin endeudarse
Para que después venga Gonzalo Bernardos y otros tantos "economistas" del sistema a decirnos que la inflación beneficia a los pobres.
#10 claro que beneficia a los pobres. Tus deudas se esfuman prácticamente.
Lo que no hace es que los pobres sean ricos, de hecho genera más pobres al cargarse los ahorros de los que se marcaron alguna meta.
#25 se esfuman si tu sueldo sube en consonancia, querrás decir.
#44 tus ahorros se esfuman porque el dinero cada vez te da para comprar menos cosas.
Como si estás en el paro.
#58 Por eso los turcos no ahorran en liras. Lo hacen en oro o divisas.
Están acostumbrados a épocas hiperinflacionarias.
#58 Si tienes tu dinero parado en la cuenta, obviamente. De toda la vida de Dios.
#25 los salarios tienden a crecer más despacio que la inflación, los ricos se endeudan para comprar activos que suben con la inflación.
No sé yo.
#75 No hace falta endeudarse ni ser rico para comprar esos activos.
#78 es cierto, pero los ricos lo hacen más frecuentemente.
#80 eso es porque hay una falta de cultura financiera alarmante en este país. En USA todo el mundo invierte en acciones.
Yo creía que en Turquía nadie un pelo de tonto tenía.
#7: La mentira tiene las piernas muy cortas, y las del gobierno no son menos.
#7 en Turquía tiene todo el pelo que quieras, de cualquier tipo
#22 buen momento para irse a poner pelazo. Bien visto.
#27 El más listo del foro.
#31 o que estuvo allí aunque diga que el que lo hizo era un amigo.
#22 No tienen ningún pelo como los de la colección de pelos de coño del Marqués de Leguineche. LA ESCOPETA NACIONAL (1978). Berlanga
"Si bien el alza de precios afecta a todo el planeta debido a los problemas que la pandemia ha ocasionado en las cadenas de suministros internacionales", no estoy tan seguro de que haya sido la pandemia, no soy experto pero me huele a chamusquina, os pregunto: ¿podría deberse a la pandemia en cierta medida, pero más al tema petróleo, y usan la pandemia como escudo para reflejar que el problema es temporal en vez de estructural?
#41 Obviamente. No les interesa que cunda el pánico.
#41 Se debe a que en los últimos dos años la masa monetaria casi se ha duplicado. Si tenemos el mismo petróleo que antes y el doble de dinero para pagarlo, pues el precio sube.
Disfruten lo votado
#4 Bueno, "votado".
Lo mismo que en Irán, miseria de puertas para adentro pero en su política exterior no escatiman en gastos.
#6 sin ánimo de defender a los ayatolais, pero como Irán no invierta seriamente en 'política exterior' corren serio riesgo de ser democratizados por los de siempre
#18 ¿un país con 80 millones de personas? No lo veo.
Otra cosa es que el régimen implosione por las presiones económicas que tiene.
#18 Pues no sabría que decirte, los ayatolas habrían caído ya de no ser por las oportunas intervenciones de EEUU que les ayudan a avivar el nacionalismo, es como un castillo de naipes apunto de caer, pero ahí sigue...
#69 Con la guardia revolucionaria protegiendo a los ayatolás, poco se va a mover el tema en muchos años.
#18 Eso que dices no va a pasar, ya que para llevarles la democracia hacen falta botas sobre el terreno de más de medio millon de soldados cómo mínimo, así como para destruir los objetivos militares y del programa nuclear están dentro de bunkeres bajo montañas, habría que usar bombas nucleares tácticas para destruirlos y el único dispuesto si tiene su oportunidad es Israel, por no decir que cuando tengan la bomba se convertirán en intocables.
A pesar de todo el petroleo que han robado a Siria e Iraq??
Se les va a caer el pelo.
Pero eso allí no es problema
Una RBU y arreglao!!!
#9 No hombre, mejor como aquí, un montón más de puestos de funcionarios y problema solucionado, como dicen algunos.
La pregunta es ¿sobrevivirá Erdogan en el poder? cuando él y su círculo controlan todo el aparato estratégico del país.
Por lo menos el gobierno turco mira por su pueblo y ha invertido suficiente en ayunas por su le da por rebelarse, su pueblo.
Otros más de la larga lista que confunden el dinero con la riqueza.
Esto Erdogan lo soluciona invadiendo un país, ¿cuál tienen disponible?
#61 Dicen*citation needed
Print magic money!! brrr brr brrr!!
No como aquí, que nos dan datos de la inflación real.
Menos mal que no entraron en la Unión Europea, próxima crisis de refugiados turca, lo veo venir.
Igual eso es lo que quieren. Aquí pasará lo mismo.
#52 quienes lo quieren? Y por qué sucederá aquí lo mismo?
#56 Porque la UE le ha dado a la máquina de hacer dinero y dando ayudas a los países a diestra y siniestra tras el Covid. España no puede hacer frente a la deuda y tiene mucha de su economía todavía en ERTES y "zombi". Dicen que para Mayo esto estalla. De momento, la inflación oficial la tenemos en el 7% en solo un año.
Pues no sé de qué se quejan, seguro que comen 3 veces al día y si no se hacen un "hermanos Garzón" y a imprimir papelitos a tutiplén que es mano de Santo oiga!