Hace 2 años | Por doctoragridulce a plantaforma.org
Publicado hace 2 años por doctoragridulce a plantaforma.org

La “ayaguasca” es un “infernal brebaje de singular eficacia para privar el sentido” que un “hechicero (…) puede probar del cocimiento sin privarse de juicio para llevar con formalidad la función y regir el coro”. Una vez la bebida hace efecto, el “adivino”, “repite muchas veces el embustero las mismas palabras,… bebe éste otra vez y carga mas la mano; transportado casi enteramente, empieza, como loco y furioso á gritar, parlar sin concierto y hacer ademanes y visajes, hasta que cae redondo en la cama".

Comentarios

d

Gracias por la aportación, #3. ¿Puedes compartir un enlace a la obra citada? Me interesa.

d

#9 ¡Gracias!

andando

#15 yo le tengo envidia a #21

s

#3 Gonzalo Fernández de Oviedo fue un poco "el cronista" que llevó Cristobal Colón, ¿me equivoco?

s

#13 Ah, OK. ¡Gracias por la aclaración!

F

#13 Mi madre, que envidia me das.

Gracias por el extra.

themarquesito

#15 A Oviedo lo conozco como si fuera de la familia. Sospecho que lo es, dicho sea de paso.

T

#13 Joputa vete a Saber y Ganar.

Joice

#29 Joder, un tema interesantísimo. Gracias.

andando

#35 dejaste el pichu de golpe? En realidad la abstinencia es puramente mental... a mi se me pasa inflandome a chocolate y cosas así... satisfacción no? Que al final es la dopamina la hormona que más potencian las anfetas

andando

#45 gracias por compartir tu experiencia!
Estoy un poco liaillo y viene bien ver otra cara de la historia...
Gracias!

andando

#52 ahí le has dado, cuando caes al pozo no lo haces porque tu vida vaya de puta madre y quieras abrir nuevas percepciones... información es lo que más falta y también desmitificar el consumo de drogas como algo inseparable de cualquier tipo de ocio

BastardWolf

#54 yo estaba tan jodido por la depresion que pasaba (estaba en modo "rumia", este estado me duro exactamente 2 años) que fue una forma de desconectar y dejar de sufrir (las anfetaminas te desconectan muchisimo de tu parte emocional). Y mira que lo estaba viendo venir segun iba cayendo, pero necesitaba seguir viviendo sin ese sufrimiento

SergeZ

#55 te ha quedado alguna secuela del consumo de speed? yo dejé de meterme porque me rayé de q los anfetas me frieran el cerebro, de tener un brote psicótico jodido algo. sobre todo desde una vez q me emparanoié mazo y le monté un pollo d la hostia al amigo d una amiga porque en mi cabeza pensaba q me estaba vacilando cuando no era así

kapitolkapitol

#45 yo apostaría a que el verdadero "click" probablemente te lo dió la 5MeODMT...aunque eso solo lo puedes saber tú

BastardWolf

#41 te añado un detalle. No es lo mismo el craving que tienes tras un fin de semana guerrero, que cuando llevas 2-3 años consumiendo a diario

andando

#57 llevo más de dos años fumando a diario y he estado estos últimos quince días sin posibilidad y aparte de dormir como si hibernara y coger kilos como si fuese por exigencias del guion... la verdad es que mentalmente bastante entero, considerando la pedrada buena que ya tengo de normal

BastardWolf

#59 comeras mucho mas como valvula de escape de la ansiedad. Y ademas el tener ese estado de ansiedad todo el dia es posible que a la noche te haga caer rendido. A mi los porros me sientas fatal, lejos de relajarme me agilipollan mucho pero me activan mucho el tarro y no me dejan dormir. No es mi sustancia

P

#29 No sé Rick...pues fale, no voy a dudar de tu testimonio pero...

iñakiss

#29 a mi me pasa algo parecido, el speed era lo que más me gustaba, me encantaba. Pero lo que me cambio la vida es ser padre a tiempo completo por lo que antes de que naciese mi pequeña ya cambié y me rehice a otra versión de mi, mi peque tiene ya 9 años.

Lo que si tengo una depresión, una desazón, algo, algo que me ha hecho ir a Salud mental en alguna ocasión en los últimos años por algún cuadro de depresión provocada por una chispa que, en última instancia, me pillaba una depresión bastante gorda como para tener que acudir a un especialista...han sido un par de veces en los últimos 5 años.

He oído hablar de las minidosis de lsd. Hasta que punto aconsejarías algo así?

BastardWolf

#76 Haces bien acudiendo a especialistas, no lo ignores esperando que se pase solo o esperes arreglarlo por ti mismo (yo pienso que si uno tuviera las herramientas adecuadas para arreglarlo por si mismo tambien las habria tenido para evitar que apareciera el problema, y no fue asi)

Vivimos en una sociedad que no entiende bien el tema de la salud mental y que nos condiciona a hacernos los fuertes y seguir siempre adelante aunque por dentro estemos bien jodidos. Nos acostumbramos a vivir con depresiones subyacentes, que en principio somos medio capaz de ignorar y que parezca que no nos afectan demasiado (aunque esto a posteriori descubres que no era nada cierto) y ese estado nos convierte en personas muy vulnerables a cualquier evento que desestabilice el equilibrio. Algo tan normal de la vida como una ruptura de pareja o un despido pueden convertirse en una crisis inmanejable. O incluso la falta de objetivos y motivaciones puede convertirse en un vacio existencial inaguantable.

Sobre microdosis de lsd no te puedo decir nada, las he probado solo de forma puntual y no he sacado nada en claro. No me ha interesado tanto como para tener constancia y seguir las pautas adecuadas que es como se supone que podria dar alguna mejoria. Suelo preguntar por sus experiencias a otros psiconautas que si las han hecho siguiendo bien el plan, y tampoco saco nada en claro de lo que me cuentan (me da la impresion que las posibles mejorias son sutiles y muy subjetivas y que pueden ser tanto por la microdosis como por la propia actitud que esas personas pusieron al hacerlo)

iñakiss

#78 gracias, ha sido un verdadero placer leerte.

s

#29 ¿profundizar en los recuerdos o reescribirlos por otros a los que sí poder hacer frente como con la hipnosis regresiva?

BastardWolf

#93 puede que ambas. Sabes? me recuerda un poco a la explicacion que me dio la psiquiatra del CAD respecto a este tema (todo desde su conocimiento unicamente academico): lo definio como una especie de estado de hipnosis en el que guiados/condicionados por los mensajes que escuchabamos en los cantos del chaman ibamos cambiando la interpretacion de los recuerdos y de nuestro papel en ellos. Seria una explicacion acertada? quizas, desde luego bajo los psicodelicos estas muy sugestionable a lo que te llega de fuera, y desde la primera vez me di cuenta del papel tan importante que tenian la musica y los sonidos durante la ceremonia

s

#94 NO es la interpertación de los recuerdos exactamente. El cerebro es una máquina de interpretar y no de guardar. Lo que se hace es cambiar los recuerdos de necesidad, cambiar "su interpretación" es cambiar estos tal como funcionamos.

kaoD

#32 para nada. El LSD es... LSD (dietilamida de ácido lisérgico), y la ayahuasca tiene un montón de componentes activos entre los cuales hay varios de la familia del DMT (dimetiltriptamina) que funciona en conjunto con inhibidores de la monoaminooxidasa (MAOI) que si no recuerdo mal son los que ayudan a que el DMT no sea "destruido" antes de cruzar la barrera hematoencefálica.

Sin estos MAOIs el DMT no es activo oralmente.

No son lo mismo ni químicamente, ni en sus efectos.

P

Está de moda entre los pijos wonderful...
.

zykl

#2 Son los que al comerse un tripi dicen q ven enanitos azules o que las paredes sudan

kapitolkapitol

#2 entre mucha otra gente, vamos a ver de hombre de paja

higochungo

#72 Muchísimas gracias por tu respuesta ¿Podrías pasarme más info sobre esas páginas donde se muestran los grupos que no cumplen, o incluso sobre el de Tarragona? Estoy relativamente cerca.

escribemeaqui (arroba) gmail (.) com

BastardWolf

#75 Te acabo de escribir. Perdona que haya tardado tanto!

Antonio77

#72 Que nivel, es un gusto leerte, es un tema muy interesante, a mi me da mucho respeto, pero me gusta leer sobre el tema y estoy totalmente convencido de que la medicina y la farmacia "tradicional" tiene mucho que aprender de estas técnicas para mejorar en el tratamiento de los trastornos mentales.

o

Asqueroso sí pero con efectos que pueden a llegar a ser catárticos roll

P

#4 también, pero cuidadito.

o

#6 Siempre

m

Es alcohol inverso, ya que en vez de quitarte neuronas te las pone.

#4: Eso de que te pone neuronas en el cerebro me parece más que interesante, ojalá se investigue a fondo a ver si se pueden sacar medicamentos que nos hagan más inteligentes y más listos.

U

#18 Los antidepresivos también aumentan la neurogénesis hipocampal.

m

#25: Pues que tiren del hilo, que a mi me hacen falta algunas neuronas.

elac

#18 existen, se llaman nootrópicos

andando

#34 la metanfetamina me ha hecho darme cuenta de cosas que llevaba toda la vida haciendo si no mal, de una manera mucho menos efectiva...

Digitalis_Enki

#39 eso es hasta que uno se acostumbra a ello....luego bueehh...kiss

andando

#64 si eres zurdo de los dos pies no le eches la culpa a la droga, que tampoco es la Virgen de fatima kiss

m

#34: ¿De forma permanente? Porque la Ayahuasca te da neuronas nuevas y se quedan para siempre.

O que no pase como en el capítulo este de Lois & Clark, en el que unos niños descubrieron una droga que les hacía más listos... pero esa droga a la larga te estropeaba el cerebro.

o

#34 Eso no no vale para nada, es la acupuntura de la droga. Yo, por ejemplo, vengo de un viaje de 1p-lsd, por eso estoy contestando tarde a #18 la cuestión no son las neuronas. Es que te devuelve a "una" vida si sientes que no estás en una ya.

Y ahora me voy a abrazar a los perros y a dormir.

kapitolkapitol

#69 no había escuchado nunca esa sustancia

o

#79 Básicamente es una cosa que metaboliza en LSD al tomarla así que, como tal, pues es "alegal" así que es fácil de conseguir

kapitolkapitol

#80 ah ok, supongo que no difiere mucho entonces del lsd

o

#86 No, para nada. Ya te digo, una vez ingerida se metaboliza como LSD, tal cual

D

Como ves a diox si no?

t

#1 Algunos compañeros sudamericanos me hablaban de ella hará unos años. Se ve que se ha puesto de moda ahora, pero por allí es bastante conocida, desde hace un tiempo al menos.

D

#26 hace muchísimos años... Pero que muchos lol

andando

#26 #30 unos milenios de nada, menos mal que ahora con Internet nos enteramos de las cosas eh

D

#37 "si no lo se yo es que no existe" lol

andando

#42 es la paradoja de que ahora que vivimos en la sociedad de la información por un lado está lleno de puto spam y cada vez es más complejo conseguir información rápida, veraz y confiable...
Y por otra lado tenemos lo que llamo "tempocentrismo" que nos creemos los mejores de la historia solo porque tenemos un ordenador en la mano y nos dedicamos desde nuestra cama bajo techo a poner en duda los conocimientos astronómicos de los primeros sapiens! Que eran gente con por lo menos las mismas capacidades (aunque parece ser que seguramente eran más inteligentes) y que no tenían ninguna distracción de las que nos tienen hoy en día agilipollaos, ni moviles ni ordenadores ni televisiones... solo tenían la naturaleza y observar las estrellas!
Y nos atrevemos a poner en duda en plan oh, debieron ser extraterrestres porque la arquitectura orientada a los solsticios es imposible que se aprendieran a gestionarla en 200mil putos años que se dice pronto...

Perdon por el techo, tenía que soltarla...

Como bonustrack las primeras pinturas rupestres donde se hace referencia a las setas alucinógenas, en Tassili Najer ( Argelia) de hace unos 30mil añejos... y también tiene capitulo en alienígenas ancestrales porque luego van puestos de setas y pintan cosas raras, no se que coño esperaban lol

D

#47 yo fuí a la egb lol

andando

#56 y yo, y ahí eran como mucho 20mil años de homo sapiens pero es que resulta que fue algo mas

BastardWolf

#43 ayahuasca es dmt, pero la via es diferente. Al ser ingerida junto a un imao el efecto es muchisimo mas largo aunque no tan high. A mi el dmt fumado me desconecta por completo, me convierto en espectador pero sin hilo de pensamientos, la ayahuasca tus pensamientos se ponen a mi y tu memoria emocional aflora a lo bestia. Pero te puede mover si tienes que levantarte al servicio

BastardWolf

#44 me encanta y las cultivo. En microdosis son ansioliticos muy buenos, y en macrodosis sacan todas tus mierdas. Tambien como rollo recreativo me gustan, pero hace mucho tiempo que fui desplazando esta forma de consumo por la terapeutica (no por nada, ahora estoy de puta madre, pero pongo esa actitud y busco ese escenario instintivamente)

BastardWolf

#27 totalmente. Con lsd he conseguido recrear un poco la historia, poniendo mismo set y settig (importantisimo) que para una ayahuasca, pero el lsd solo tiene efectos serotonergicos y la ayahuasca ademas tienen un efecto parecido al de las benzos. Quedas super suave durante mas de una semana. Y con otros tb he podido darles utilidad terapeutica pero no me voy a extender

andando

#33 DMT has probado? No imagino nada igual...
También se está usando la ketamina para la depresión... pero nada de microdosis eh... un buen chute que te manda a Katmandú y cuando te despiertas ya le quitas hierro a las cosas lol

BastardWolf

#43 la ketamina parece arrancar de golpe de una depresion profunda. Pero eso no te sirve de nada si no entiendes los errores de perspectiva que tenias en tu imaginario que te llevaban a ese estado. Es como tomar antidepresivos y no hacer terapia. No sirve

kapitolkapitol

#50 efectivamente es una herramienta que te abre puertas pero si las semanas siguientes no las cruzas no vale de nada

SergeZ

#43 también he oído q el MDMA para trastornos de estrés post traumático

kapitolkapitol

#66 esa terapia es más de deshinibición para personas con el componente social reventado (como por ejemplo animarse a salir a la calle tras una violación) más que de una transformación personal/vital a nivel psicológico

SergeZ

#89 entiendo, lo que quería decir es q sí q se está estudiando su uso para casos de PTSD

D

#33 Has probado las setas? Qué opinas de ellas?

T

#44 yo prefiero mescaluna a la ata. El viaje es más agradable e igual de potente y me permite repetir cada 3 o 4 semanas. También hay 9 semanas de microdosis, 1 cada 3 días, que te hacen cambios progresivamente

Miguel_Diaz_2

Leyendo el titular y antes de llegar a "Ayaguasca" creía que estaban hablando de la Cruzcampo.

cromax

Cuando yo era joven estaba más de moda los tripis y las mescas y el psicoanálisis.
Ahora parece ser que con la ayahuasca tienes el 2x1.

RoyBatty66

#11 La Ayahuasca y el lsd tienen el mismo principio activo

D

#11 te olvidas del peyote, habia peregrinaciones a Mexico en su busqueda

kapitolkapitol

#27 puedes llevar al mismo sitio con muchas otras sustancias enteógenos, todo depende de la dosis, con 3 o 4 gr. de psilocibe, 200ug de LSD o 40ug de 2CB con el set&settings adecuado la experiencia puede llegar a ser transformadora y "aleccionadora" igual o más que una experiencia de yagé

El caso es que normalmente las experiencias de DMT y derivados son tan "famosas" porque dos razones: son sustancias que tienen un breaking point más o menos bajo y se hace con chamanes, que si ven que no has llegado a ese punto te dan más

andando

no como los helados cancerígenos que les damos a nuestros niños o el alcohol que fomentamos entre nuestros adolescentes

andando

#40 joder esto iba para el comentario #_17 que parece ser me tiene ignorado...
Dialogodesordos dice, no te jode

D

Muy sana no debe de ser esa mierda

BastardWolf

#17 yo llevo 6 años tomandola y me ha cambiado la vida muchisimo a mejor

d

#19 con cuánta frecuencia la tomas?

Joice

#19 ¿Por qué la tomas? No es una pregunta inquisitorial. Siento curiosidad.

U

#19 Vale la pena el proceso de purga en comparación con otros psicodélicos?

higochungo

#19 hace mucho que leo y me intereso sobre la Ayahuasca desde hace casi 20 años, pero nunca lo he probado. Mi miedo es sobre cómo discernir entre verdaderas ceremonias y charlatanes. ¿Podrías arrojar un poco de luz aquí?

MoneyTalks

#17 Prefiero la formula del Grog:
Una formula secreta que contiene uno o mas de los siguetes ingredientes: Queroseno, glicol propílico, endulzantes artificiales, ácido sulfúrico, ron, acetona, colorante rojo №2, SCUMM, grasa para ejes, ácido para baterías y pepperoni.

NoEresTuSoyYo

Si podéis probar DMT (sustancia activa) mejor, solo dura unos 15m en vez de horas.

Javi-_Nux

Por lo visto provoca también unas cagaleras de órdago

kapitolkapitol

#24 y vomiteras, es purgativo en todos los sentidos

VorticeSotil

Más vale droga, aspavientos y a sobar... Que comer pan, beber vino y a un niño tocar.

SergeZ

El señor cura lo describe como si fuera muy diferente al ritual de la misa…

kapitolkapitol

#63 la ayahuasca hoy día la vemos cómo algo que se usa para "el bien" pero hay casos documentados de antes y de hoy que es usado para el mal, congregaciones tipo secta en las que se le lava el cerebro a la gente de formas muy tenebrosas

Esto que acabo de mencionar es residual y anecdótico, pero hay que tenerlo en cuenta para entender bien la sustancia en su complejidad y totalidad