EDICIóN GENERAL
464 meneos
2957 clics
El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

El Gobierno señala que podría haber numerosos turistas entre las 62 personas que murieron calcinadas en sus coches al ser rodeadas por las llamas en Pedrógão Grande.

| etiquetas: turistas , incendio , portugal , calcinados , desastre , pedrógao
Comentarios destacados:                    
#16 #14 Eso pensé al leer testimonios de paisanos. Luego bomberos y expertos hablaron de un fenómeno que genera vientos tornádicos dentro del fuego, y temperaturas de mil grados... y pensé que si fue así esas muertes no pudieron evitarse con ninguna medida tomada ayer. Hace meses, o años, seguramente.

"Las tormentas de fuego son de los fenómenos más violentos e impredecibles de la naturaleza.Vientos con la fuerza de un tornado arrastran llamas súper calientes (temperaturas de hasta 1000°C) a través de bosques y edificios. A menudo las victimas se asfixian antes de poder huir, y pueblos enteros pueden desaparecer. Los sobrevivientes de las tormentas de fuegorecuerdan oscuridad, bolas de fuego de 100 metros de altura y un ruido parecido al de un avión. Para darte una idea del intenso calor que generan, pueden derretir aluminio, asfalto, armazones de cobre e incluso convertir la arena en vidrio."
dingox.com/naturaleza/conoce-como-se-forman-las-tormentas-de-fuego.html
Nuestra solidaridad con Portugal.
#1 ¿De qué manera?
#43 Una buena bandera en el perfil de Facebook arregla todo
#1 Lo de todos los veranos.

La única diferencia es que éste se desmandó, y causó muchas víctimas. Pero ninguna crítica a que Portugal al Norte del Tajo sea un monocultivo de pinos y eucaliptos.

Acabamos de empezar el verano, y habrá más incendios en Portugal, en Galicia, en Asturias, en León... Y el año que viene, lo mismo. Y el otro, y el otro... ¿Por qué iba a ser diferente? No queremos renunciar al dinerito que deja haber plantado los pinos y eucaliptos en las fincas del abuelo, pero luego lloramos con las consecuencias (incendios recurrentes, se secan las fuentes, desaparece la caza y ahuyenta el turismo, no hay setas y ni puede pacer el ganado...). ¡Si es que lo queremos todo!
Menuda barbaridad, y no veo mucho eco en las noticias.
#2 Pues no se donde anda usted...
Otra cosa es el tipo de información que dan, ni el monocultivo del pino y el eucalipto, árbol que exige el fuego para su desarrollo, ni de la inexistente política forestal de Portugal.
#3 Y siempre floreciente industria papelera
#24 Por suerte el consumo de papel, cada vez disminuye. Ya no se venden periodicos AEDE como antes.
#3 Por no hablar que el 90% de los bomberos son voluntarios en Portugal, porque no es prioridad para el estado de super éxito de izquierdas de Portugal gastar dinero público en esas cosas.
#27 eres un necio y un intoxicador.
Claro antes del gobierno de izquierdas la mitad de los portugueses eran bomberos a sueldo del estado.
Pero que asco dais.
#37 Los recortes sí matan en Portural, no en España.
#27 en Portugal hay bomberos profesionales(27000 aproximadamente) y voluntarios(unos 35.00).
Antes de decir una bobada es mejor estar informado
#27 Aprovechar ésta tragedia y dolor de nuestros vecinos para culpar a un gobierno, que apenas lleva unos meses sobre recortes de años de la derecha, es de una impertinencia superior, para hacérselo mirar, eh.

Te voy a votar negativo, cosa que NO suelo hacer nunca, por claramente falaz, torticero y malintencionado.
#39 Es lo que están ladrando en los medios de propaganda habitual.
#27 Cuando oigo imbecilidades como la que acabas de decir, me doy cuenta por qué votas lo votas.
#2 Sí que se ve. Lo que no he visto para nada es autocrítica por la falta de medios, ni ningún tipo de reacción del público portugués.
#4 Manda la izquierda en Portugal, la del éxito en salir de la crisis segun Pableras.
#29 Han salido de la crisis porque era muy díficil seguir yendo a peor.

Comparación con España, Italia y Grecia:

www.google.es/search?q=portugal+gdp+per+capita&ie=utf-8&oe=utf
#32 Claro, si ahorran en bomberos yo también salgo de la crisis. Luego pasa lo que pasa.
#5 No, es raro. La gente no se queda esperando las llamas. Un coche despistado atrapado en una pista secundaria o alguien del operativo, si acaso. Por aquí alguien que parece entender del asunto da una hipótesis que asusta: la tormenta ígnea mobile.twitter.com/diego_gon/status/876549277698359296

#2 Ayer era un breve mal explicado fuera de las portadas cuando empezó el día. Tuve que ir a prensa portuguesa y a La Voz para acercarme a entender que habían muerto más de 20 personas en un incendio.... sobre política forestal, danos un mes a los españoles antes de mirar a nadie por encima del hombro. Todo el noroeste de la península está en alerta porque no ha caído ni gota en todo el invierno.
#6 Aún así, 63 muertes civiles en un incendio forestal es algo realmente desmesurado. En España, las mayoría de muertes son de bomberos o agentes forestales que les engancha el fuego en un repentino cambio de viento, como pasó en 2009 en Horta de Sant Joan, o de algún excursionista que engancha al poco de iniciarse el fuego, o de gente muy mayor que no puede evacurase por sus propios medios y los servicios de emergencia no llegan a tiempo. Pero en esto de Portugal, alguien ha hecho muy mal su trabajo, dejando abierta una carretera que estaba al alcance del fuego.
#7 Es una desgracia tremenda, y probablemente las circunstancias fuesen las peroes posibles y haya sido un incendio tremendamente inusual.

Ahora bien, hoy en día, con los sistemas de comunicaciones, satelites, metrorológicos que existen, 60 muertes (y las que queden) sólo pueden achacarse a una negligencia, falta de coordinación y de previsión.

Sabiendo que va a haber tormentas secas, que el campo es una yesca, que va a haber fuerte viento, qué menos que tener el operativo de emergencias…   » ver todo el comentario
#8 #7 aconsejo que leáis el hilo de Twitter que he puesto. Los testimonios hablan del fuego avanzando varios kilómetros en unos segundos. Dicen, #9 que las velocidsdes eran mucho más altas. No puedes desalojar toda una provincia por si acaso se da una situación excepcionalísima, la tormenta ígnea, contra la que no hay medios efectivos viables. El fallo estuvo mucho antes, en la prevención para evitar que hubiese tanto combustible junto. Y se unió una sequía brutal y una tormenta de rayos. Mañana puede pasar lo mismo en Galicia, Asturias o el Bierzo
#10 varios kilometros en unos segundos es un pelín exagerado, no crees?
#14 Eso pensé al leer testimonios de paisanos. Luego bomberos y expertos hablaron de un fenómeno que genera vientos tornádicos dentro del fuego, y temperaturas de mil grados... y pensé que si fue así esas muertes no pudieron evitarse con ninguna medida tomada ayer. Hace meses, o años, seguramente.

"Las tormentas de fuego son de los fenómenos más violentos e impredecibles de la naturaleza.Vientos con la fuerza de un tornado arrastran llamas súper calientes (temperaturas de hasta 1000°C) a…   » ver todo el comentario
#16 Claro que se podria haber evitado. Si la antorcha por la que transcurria la carretera hubiera sido saneada en su momento.

images.impresa.pt/expresso/2017-06-18-original.jpg/original

Otra necesidad que nunca he visto es educacion ciudadana. Que se debe hacer en caso de incendio? Permanecer en casa? huir por carretera?. Por ejemplo, hubo gente que sobrevivio quedandose en casa y metiendose en pilones de agua. No se, es esto Buena idea?. Nadie lo sabe porque no existe ningun tipo de accion de preparacion.
#17 pues lo que dije antes. Se pudo evitar hace años o meses. El día en cuestión, si fue como cuentan, malamente
#17 ¿Y qué debe hacer la gente que está de acampada, picnic o excursión en el bosque que empieza a quemarse? Si no puedes huir más rápido de lo que avanzan las llamas, lo único que puedes hace es morir.
#31 Todos los que murieron son residentes y huían de sus casas.

Obviamente algo se ha hecho mal cuando no hay salvación posible en caso de incendio.
#16 1000 ºC, para que os hagáis una idea, es la temperatura de la lava recién expulsada de un volcán. Tremendo.
#68 aquí hablan de 2 mil grados www.meneame.net/story/tormentas-fuego-cuando-todo-arde

Que la gente del entorno muere porque el fuego chupa todo el oxígeno, y a cientos de metros del foco arden cosas y gente por "combustión espontánea". Más bomberos, o aviones o helicópteros, sólo serían más muertos.
#6 Totalmente de acuerdo
#7 #8 Creemos que los incendios forestales son faciles de prever, pero son tremendamente peligrosos. Yo recuerdo de cuando estudiaba, que nos decian que en un incendio de encinar se llegaba a los 500 grados a cien metros del frente. La gente no muere por la llamas, sino por el calor.
#6 En Portugal hay mas fuegos que en España, Francia, Italia y Grecia.. JUNTAS.

En Portugal no se limpia el bosque, no hay cortafuegos y los bomberos son en su mayoría voluntarios. Ni si quiera tienen Canadairs, que tienen que venir todos los años de España y Francia.

Todos los veranos arde medio país y nadie hace nada.

A veces si podemos decir que hacemos algo mucho mejor que otros y en politica forestal y lucha contra incendios en España somos de los mejores.
#11 Eso es cierto. Aquí en España el punto de inflexión fue el verano de 1994, des de aquel terrorífico año, en el que ardieron más de 400.000 hectáreas, especialmente en Catalunya, Valencia, Teruel y Murcia, se ha mejorado muchísimo en la prevención y extinción de incendios, y también en la concienciación de la gente sobre los mismos. Salvo en Galicia, que siguen a la suya.
#11 #19 El clima del norte de Portugal y Galicia no es comparable con el de el Mediterraneo (Levante, Italia, Grecia). Por otro lado, el cultivo de eucaliptos no ayuda. Creo que no es un problema de medios contra incedios, porque el sur de Portugal no tiene los mismos problemas.
#73 #72 #71 Para los entendidos  media
#77 #78 El que se nota que no sabe de lo que habla eres tu. No estaba hablando de superficie, sino de tipologia forestal. El bosque de Andalucia poco tiene que ver con el bosque de Galicia o norte de Portugal, en concreto en la densidad, la estructura y la composicion especifica. Lo mismo pasa con los bosques pirenaicos o los levantinos. No se pueden comparar tan facilmente unas cosas con otras.
#81 #81 La densidad es la misma en los bosques, no en el total.
La estructura y composición es parte de la gestión forestal y de la prevención de incendios: parcelación, cortafuegos y repoblación.

En Andalucía tienes retenes de alerta temprana y protocolos de acción rápida que apagan la mayoría de las igniciones en menos de 2 horas. En Galicia no.
#83 el mapa que enlazas muestra el porcentaje de masa forestal por provincia, no el total.

En todo caso, si Galicia tiene el 20%, Andalucía tiene el 40%, ¿y?
#82 Si en Galicia o León no hubiese retenes las 24h de guardia, e intervenciones rápidas (y cámaras, torretas y hasta pueblos que organizan retenes de vigilancia voluntaria) no habría un pueblo en pie para septiembre. De monte ni las astillas, obviamente. Que además de mucho monte, de especies que arden mucho y bien, y monte bajo cargado de yesca, hay incendiarios en cada pueblo y gente mayor inconsciente que sigue usando el fuego para "limpiar".
#84 Entonces si la masa forestal es similar, y los medios los mismos (esto te lo podría discutir), teniendo en cuenta que Andalucía es mas seca, ¿cual es el problema en Galicia?
#86 Tu tienes un piso de 140 m con 4 personas viviendo y yo uno de 35 con 2... ¿de verdad es similar?

La densidad y continuidad son claves para parar el fuego. Vegetación densa es combustible y por tanto agresividad, más temperatura y más fácil avance. En menos de una hora tienes un fuego hermodo montado. Si no hay zonas amplias en medio sin nada, no se para sin un despliegue brutal. Y digo amplias. Un cortafuegos no impide que unas faíscas vuelen al otro lado y siga el foco. He visto…   » ver todo el comentario
#87 Tus números del principio no son correctos. La proporción serían 4 personas en 120 metros o 2 personas en 40 metros.

Los cortafuegos no impiden que incendios descontrolados se propaguen: controla los pequeños incendios y no hace falta asfaltarlos.

Si de verdad oiste decir a expertos que las especies no afectan, entonces no serían tan expertos. Un pino o un eucalipto arde muy rapido y de forma explosiva. Una encina tarda mucho mas en prender y lo hace de forma mas gradual. Y si hay tantos…   » ver todo el comentario
#82 La densidad no es la misma en todos los bosques. Con esa afirmacion que acabas de hacer me demuestras que no tienes ni idea del tema y que estas hablando por hablar. Y la estructura y la composicion no solo depende de la gestion forestal. El clima y la biogeografia son muy importantes.
#11 Y muchos cortafuegos que tenemos están abandonados... Pero bueno, al menos los tenemos.

Yo no concibo un monte sin cortafuegos. Que sí, que afean y son incómodos y tienen sus peros, pero ahorran desastres y es la medida más eficaz para evitar que un fuego no se extienda.

También hay una cosa en Portugal que siempre me ha parecido flipante, y es el poquísimo arcén y lo estrechas que son sus carreteras. Esto hace que el fuego las salte más rápidamente y que además sea más jodido usarlas con rapidez en caso de emergencia. En casi cualquier secundaria portuguesa no tengo cojones a ir a la velocidad recomendada porque es una salvajada si no conoces la carretera.
#20 Y justamente por eso han muerto mas de 40 personas quemadas en sus coches.
#20 creo que no tienes mucha idea... Ante este tipo de fuegos grandes, los cortafuegos (que no hay tantos, lo que hay son franjas de haber instalado tendidos eléctricos), o carreteras con arcenes todo lo amplios que quieras, no sirven de nada. El fuego se propaga mediante los llamados focos secundarios, varios cientos de metros más allá. No es raro que atraviesen autopistas sin problema.
Lo que evitaría estos desastres, sería una buena prevención, y esta, brilla por su ausencia, por lo menos en Cataluña, y me extrañaría que hubiese bosques limpios en ningún sitio.
#66 Digo yo que de algo servirán, posiblemente no sean 100% efectivo, vale, perfecto, te creo. Igual ni siquiera valen para parar el fuego en ningún caso, vale. Pero yo prefiero estar en medio de una autopista con fuego a los dos lados que estar en medio de una carretera de 3m de ancho con fuego a los dos lados.

Y la prevención existe. Igual no es toda la necesaria, pues igual. Pero existe. Al menos por todo Extremadura hay bastantes acciones y eso minimiza los daños. Que aun hay más daños de los que me gustaría... pero a años luz de los fuegos que está teniendo Portugal los últimos años.
#11 Y mucho eucalipto, no te olvides, eso siempre ayuda.
#11 ¿Fuentes?
Entiendo que estás exagerando, ¿sabes realmente qué superficie forestal pierden en Portugal debido a incendios?

En política forestal España deja mucho que desear, y dudo que seamos de los mejores. Cada año se queman decenas de miles de hectáreas (www.mapama.gob.es/es/desarrollo-rural/estadisticas/Incendios_default.a). El año pasado fueron más de 325 km². Recuerdo noticias criticando las políticas de privatización de los servicios antiincendios y el que se permitiera a…   » ver todo el comentario
#36 No exagero, son datos reales. En 2016, mitad de la area quemada de Europa fue en Portugal, con mas de 8000 igniciones a finales de Agosto. Haz tu mismo las cuentas.

Respecto a la politica forestal, varía mucho de región a región. En Galicia es muy deficiente (y parecida a la de Portugal, aunque en PT es inexistente) y en Andalucia es impecable. En general, es de primer nivel y todos los años se reciben bomberos internacionales de países como Australia para aprender de lo que hacenos aqui.
#41

Según datos de la environmental european agency:
www.eea.europa.eu/data-and-maps/daviz/burnt-forest-area-in-five-1#tab-

Entre los años 2000 y 2013, por coger una muestra representativa, en 8 años en España hubo más superficie quemada frente a 6 en los que la superficie quemada fue mayor en Portugal. Aún así es cierto que la superficie total quemada fue mayor en Portugal que en España en ese periodo 1,9 millones de km2 frente a 1,7.
#55 En un area total 5 veces menor, creo que es bastante significativo.

Si te vas a los datos de 2016, entonces ya flipas.
#56 Está claro que la superficie total de incendios en Portugal es grande, pero vamos sacar un año de estadística me parece manipular los datos. En el año 2006, el 53% de la superficie quemada en Europa fue en España. Entre los dos paises sumamos de media el 65% de la superficie quemada en toda Europa entre los años 2000 y 2013 y vamos bastante a la par. No creo que tengamos motivos para sacar mucho pecho ante los portugueses.

Cito los datos de esos años porque son los que están publicados en esa fuente.
#57 Entonces tenemos dos paises que se disputan el primer lugar en area quemada, solo que uno es cinco veces mas pequeno que el otro, menos caluroso y seco.

Si piensas que en Espana estamos mas o menons igual que en Portugal no te puedo convencer de lo contrario...
#56 No se puede comparar el bosque de Andalucia, Gerona, Pais Vasco con el de Galicia y norte de Portugal. En Republica Checa no tieen servicios de lucha contra incendios, pero es que no les hace falta.
#72 En Galicia no hay ni 2 millones de hectareas de bosque. En Andalucía 4,5 millones.

Se ve lo que conoceis Andalucía cc #73
#77 Si Andalucia es mas grande, has descubierto América. Tiene el doble de superficie forestal que Galicia... repartido en más de tres veces la superficie total. Es decir: fragmentado. No en un continuum sólo parado por casas cada dos pasos, carreteras o ríos. ¿Cuál de esas distribuciones crees que es más difícil de gestionar para evitar catástrofes?
#79 No decías que Andalucia era el Sahara?, que Galicia tiene no se cuanta mas masa forestal?. Pues al final tiene la mitad.

El doble en menos de tres veces el area crees que es tan diferente? (Es menos de 3 veces, no más como tú dices). Significa una densidad un 25% superior.

Sin duda es mas dificil gestionar esa densidad en mucha más area y eso sin contar que Andalucia es mucho más seca que Galicia. No entiendo donde quieres llegar pero te recomiendo una visita a Andalucia. Puedes empezar por Grazalema, Sierra Bermeja, Los Alcornocales de Tarifa o el valle del Genal. Luego con un poquito mas de cultura comparas Andalucía con el Sahara si quieres.
#41 Seamos serios. Poner como ejemplo
por impecable la gestión forestal de Andalucía es como destacar la gestión del agua en el Sahara.

Son una cuarta parte de la superficie del país pero sólo el 10% de la masa forestal. ¿qué recursos hacen falta para eso? ¿qué trabajo o gestión? ¿quién dice que es gestión y no simple fragmentación de las masas lo que evita que se den los inmensos incendios del NO?

Gestión es lo que hace falta en Cyl, 20% de la superficie forestal de España casi concentrada…   » ver todo el comentario
#73 No sabes de lo que hablas
#36 El año pasado sólo ardieron 32.500 Ha en España? Entonces hay que felicitarse, ha habido grandes incendios forestales que se han aproximado o superado por sí solos esa cifra. Como los de Cortes de Pallás en 2012, los de Riotinto en 2004, los del Berguedà-Bages, Maestrazgo y Moratalla en 1994...
#11 menos en Asturias y Galicia, esas van a su bola. :troll:
#6 háblame más sobre las tormentas ígneas plis :-*
#6 Algunos medios se hacen eco de esa tormenta ígnea:

Según las informaciones existentes parece ser que, además en el caso del incendio portugués, ha acabado produciéndose lo que ahora se denomina tormenta de fuego o tormenta ígnea. " Yo prefiero usar la expresión que utilizan los anglosajones, fire blow, explosión de fuego, que me parece más acertada", nos dijo Vicent Pons i Grau.

Básicamente, lo que sucede en una tormenta ígnea, es que el aire sobre la zona incendiada se vuelve…   » ver todo el comentario
#25 >Yo prefiero usar la expresión que utilizan los anglosajones, fire blow, explosión de fuego, que me parece más acertada

Fire blow en ese contexto es "ráfaga de fuego" o "ráfaga ígnea".
#6 He sido testigo en primera persona, como una lengua de fuego parecia andar y tener pies delante de mis propias narices. Fuimos un grupo vehículos parados por la GC en un incendio Boadilla del monte. Cruzó la carretera cuál manada de reses.
Terrible. No es habitual muertes en incendios forestales.
Esa zona de Portugal es la típica para ir de excursión campestre, por eso es lógico que la gente fuesen turistas y quisiesen irse de allí en sus coches en cuanto vieron que había un incendio.
El problema viene de que es una zona montañosa, llena de eucaliptos y pinos; con lo que salir de allí en coche no se hace a una velocidad muy alta y hay mucho material combustible. Además todo ese combustible estaba muy seco, hacía calor y había poca humedad.
Si juntamos todo eso, ponemos un incendio que…   » ver todo el comentario
#9 No, no eran turistas. Eran residentes de las aldeas intentando huir del fuego.
#9 ¿80 km/h? Que barbaridad!! ¿Hay algún vídeo desde un plano?
#15 Esto es lo que pasa cuando un pueblo reacciona con solidaridad y buenas intenciones en lugar de exigir preparacion, profesionalismo y responsabilidades.

Ayer los boy scouts estaban preparando bocadillos para los bomberos voluntarios y la poblacion desalojada (mas de 150 viviendas quemadas) porque el estado no es capaz de responder a una catastrofe.
#15 Todo el mundo sabe que las águilas te protegen del fuego.
#44 Siento decirte que no llegas a troll, simplemente a ser desagradable.
#15 Malditos rojos quemabosques. Propagando el fuego como el comunismo.
#30 No han entendido tu sarcasmo
#51 O a lo mejor si, y no les ha gustado. Si la izquierda lo hace bien, se callan, si (insertar cualquier cosa mala) pasa les echan la culpa.
#15 ¿Entrenas para ser tan idiota o eres así por genética?
Sí véis el video del drone se ve que la carretera es un pasillo muy largo, por lo menos medio km, rodeado de eucaliptos muy altos.
Una cosa es que pases al lado de un incendio en abierto y otro tema es que te metas en un tunel de fuego.
El otro día comentaban que se acaba el oxigeno y el coche se para.

Es decir que se metieron en una zona que se acabó el oxigeno y no pudieron hacer nada.
#34 dudo mucho eso del oxígeno... No se dónde lo dirían, pero huele a tertulia televisiva en la que no suelen tener ni idea de lo que hablan. Vamos, como la mayoría de aquí, sobre cualquier tema :roll:
¿Es casualidad que los comunistas sean rojos y el fuego también? :tinfoil: :tinfoil: :tinfoil:

Lo que hay que leer :wall:
Joder que miedo chaval la semana pasada estuve en la zona de Castelo Branco, Fundao... pueblos de alrededor de visita. Ahora podría ser yo el calcinado su puta madre...

Requiescast In Pace para los afectados
En España nos espera otro verano donde se van a quemar hectáreas de más por falta de prevención e inversión.
comentarios cerrados

menéame