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#89 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

--264566-- — Tue, 20 Jun 2017 13:32:40 +0000

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#88 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

--77365-- — Tue, 20 Jun 2017 00:23:07 +0000

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#87 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

alecto — Mon, 19 Jun 2017 23:57:52 +0000

#86 Tu tienes un piso de 140 m con 4 personas viviendo y yo uno de 35 con 2... ¿de verdad es similar?

La densidad y continuidad son claves para parar el fuego. Vegetación densa es combustible y por tanto agresividad, más temperatura y más fácil avance. En menos de una hora tienes un fuego hermodo montado. Si no hay zonas amplias en medio sin nada, no se para sin un despliegue brutal. Y digo amplias. Un cortafuegos no impide que unas faíscas vuelen al otro lado y siga el foco. He visto incendios saltar un tramo de la AP9: cuatro carriles más una mediana ancha. O de Portugal a Galicia atravesando el Miño.

¿como evitas eso? ¿Cortas la mitad del monte dejando tramos asfaltados en medio para salvar el resto? Porque o cementas, o en un mes tienes un metro de matorral=yesca. ¿Limpiar como dicen los urbanitas? Mi familia limpia la maleza hasta tres veces algún año... y sigue habiendo combustible para dar y tomar. Creo que por eso triunfa el eucalipto: ahí no nace nada más...

Ahora le sumas dispersión de población: cada cien metros una casa. Casi todo incendio es nivel 1, porque siempre hay población amenazada. Y los que queman a posta. Y la orografia que complica la extinción. Y tienes la fiesta.

En unas jornadas sobre incendios vi a varios expertos reconocer que aún cambiando las especies que se plantan y borrando la cultura del fuego el NO español + norte portugués siempre tendrían los peores datos de Europa. Porque no hay más sitios de Europa que tengan esa densidad de vegetación y lleguen a sufrir los días 30-30-30. O no se alcanza nunca tanto calor, o humedad tan baja, o no hay tanta vegetación.

» autor: alecto

#86 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

--77365-- — Mon, 19 Jun 2017 23:29:35 +0000

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#85 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

--77365-- — Mon, 19 Jun 2017 23:28:31 +0000

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#84 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

alecto — Mon, 19 Jun 2017 23:01:21 +0000

#82 Si en Galicia o León no hubiese retenes las 24h de guardia, e intervenciones rápidas (y cámaras, torretas y hasta pueblos que organizan retenes de vigilancia voluntaria) no habría un pueblo en pie para septiembre. De monte ni las astillas, obviamente. Que además de mucho monte, de especies que arden mucho y bien, y monte bajo cargado de yesca, hay incendiarios en cada pueblo y gente mayor inconsciente que sigue usando el fuego para "limpiar".

» autor: alecto

#83 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

--35669-- — Mon, 19 Jun 2017 22:33:58 +0000

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#82 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

--77365-- — Mon, 19 Jun 2017 20:09:53 +0000

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#81 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

--264566-- — Mon, 19 Jun 2017 20:03:21 +0000

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#80 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

--77365-- — Mon, 19 Jun 2017 19:33:05 +0000

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#79 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

alecto — Mon, 19 Jun 2017 19:25:34 +0000

#77 Si Andalucia es mas grande, has descubierto América. Tiene el doble de superficie forestal que Galicia... repartido en más de tres veces la superficie total. Es decir: fragmentado. No en un continuum sólo parado por casas cada dos pasos, carreteras o ríos. ¿Cuál de esas distribuciones crees que es más difícil de gestionar para evitar catástrofes?

» autor: alecto

#78 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

--77365-- — Mon, 19 Jun 2017 19:03:51 +0000

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#77 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

--77365-- — Mon, 19 Jun 2017 19:03:10 +0000

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#76 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

--77365-- — Mon, 19 Jun 2017 18:58:45 +0000

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#75 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

estoyausente — Mon, 19 Jun 2017 16:50:39 +0000

#66 Digo yo que de algo servirán, posiblemente no sean 100% efectivo, vale, perfecto, te creo. Igual ni siquiera valen para parar el fuego en ningún caso, vale. Pero yo prefiero estar en medio de una autopista con fuego a los dos lados que estar en medio de una carretera de 3m de ancho con fuego a los dos lados.

Y la prevención existe. Igual no es toda la necesaria, pues igual. Pero existe. Al menos por todo Extremadura hay bastantes acciones y eso minimiza los daños. Que aun hay más daños de los que me gustaría... pero a años luz de los fuegos que está teniendo Portugal los últimos años.

» autor: estoyausente

#74 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

--550015-- — Mon, 19 Jun 2017 16:32:00 +0000

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#73 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

alecto — Mon, 19 Jun 2017 16:31:40 +0000

#41 Seamos serios. Poner como ejemplo
por impecable la gestión forestal de Andalucía es como destacar la gestión del agua en el Sahara.

Son una cuarta parte de la superficie del país pero sólo el 10% de la masa forestal. ¿qué recursos hacen falta para eso? ¿qué trabajo o gestión? ¿quién dice que es gestión y no simple fragmentación de las masas lo que evita que se den los inmensos incendios del NO?

Gestión es lo que hace falta en Cyl, 20% de la superficie forestal de España casi concentrada en dos o tres de sus provincias. O Galicia, 5% de toda España pero con el 10% de masas forestales, que son un continuum donde casi cualquier finca entre casas es susceptible de arder... igual que Portugal. Sitios donde gestionar y reducir el riesgo para pueblos y carreteras supondría cortar la mitad del monte total, y eso no es una opción. En Andalucía con que no tiren bombas incendiarias en la sierra tienen la gestión hecha.

» autor: alecto

#72 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

--264566-- — Mon, 19 Jun 2017 16:20:17 +0000

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#71 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

--264566-- — Mon, 19 Jun 2017 16:17:49 +0000

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#70 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

--264566-- — Mon, 19 Jun 2017 16:12:54 +0000

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#69 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

alecto — Mon, 19 Jun 2017 16:09:51 +0000

#68 aquí hablan de 2 mil grados www.meneame.net/story/tormentas-fuego-cuando-todo-arde

Que la gente del entorno muere porque el fuego chupa todo el oxígeno, y a cientos de metros del foco arden cosas y gente por "combustión espontánea". Más bomberos, o aviones o helicópteros, sólo serían más muertos.

» autor: alecto

#68 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

Mukusuluba — Mon, 19 Jun 2017 16:06:01 +0000

#16Â1000 ºC, para que os hagáis una idea, es la temperatura de la lava recién expulsada de un volcán. Tremendo.

» autor: Mukusuluba

#67 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

sad2013 — Mon, 19 Jun 2017 15:49:16 +0000

#34 dudo mucho eso del oxígeno... No se dónde lo dirían, pero huele a tertulia televisiva en la que no suelen tener ni idea de lo que hablan. Vamos, como la mayoría de aquí, sobre cualquier tema

» autor: sad2013

#66 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

sad2013 — Mon, 19 Jun 2017 15:41:10 +0000

#20 creo que no tienes mucha idea... Ante este tipo de fuegos grandes, los cortafuegos (que no hay tantos, lo que hay son franjas de haber instalado tendidos eléctricos), o carreteras con arcenes todo lo amplios que quieras, no sirven de nada. El fuego se propaga mediante los llamados focos secundarios, varios cientos de metros más allá. No es raro que atraviesen autopistas sin problema.
Lo que evitaría estos desastres, sería una buena prevención, y esta, brilla por su ausencia, por lo menos en Cataluña, y me extrañaría que hubiese bosques limpios en ningún sitio.

» autor: sad2013

#65 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

SRAD — Mon, 19 Jun 2017 15:07:39 +0000

#1 Lo de todos los veranos.

La única diferencia es que éste se desmandó, y causó muchas víctimas. Pero ninguna crítica a que Portugal al Norte del Tajo sea un monocultivo de pinos y eucaliptos.

Acabamos de empezar el verano, y habrá más incendios en Portugal, en Galicia, en Asturias, en León... Y el año que viene, lo mismo. Y el otro, y el otro... ¿Por qué iba a ser diferente? No queremos renunciar al dinerito que deja haber plantado los pinos y eucaliptos en las fincas del abuelo, pero luego lloramos con las consecuencias (incendios recurrentes, se secan las fuentes, desaparece la caza y ahuyenta el turismo, no hay setas y ni puede pacer el ganado...). ¡Si es que lo queremos todo!

» autor: SRAD

#64 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

Derko_89 — Mon, 19 Jun 2017 14:41:06 +0000

#36 El año pasado sólo ardieron 32.500 Ha en España? Entonces hay que felicitarse, ha habido grandes incendios forestales que se han aproximado o superado por sí solos esa cifra. Como los de Cortes de Pallás en 2012, los de Riotinto en 2004, los del Berguedà-Bages, Maestrazgo y Moratalla en 1994...

» autor: Derko_89

#63 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

Cehona — Mon, 19 Jun 2017 14:30:13 +0000

#6 He sido testigo en primera persona, como una lengua de fuego parecia andar y tener pies delante de mis propias narices. Fuimos un grupo vehículos parados por la GC en un incendio Boadilla del monte. Cruzó la carretera cuál manada de reses.

» autor: Cehona

#62 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

Cehona — Mon, 19 Jun 2017 14:25:28 +0000

#24 Por suerte el consumo de papel, cada vez disminuye. Ya no se venden periodicos AEDE como antes.

» autor: Cehona

#61 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

--77365-- — Mon, 19 Jun 2017 14:21:34 +0000

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#60 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

--6575-- — Mon, 19 Jun 2017 14:15:27 +0000

#32 Claro, si ahorran en bomberos yo también salgo de la crisis. Luego pasa lo que pasa.

» autor: --6575--

#59 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

--6575-- — Mon, 19 Jun 2017 14:14:52 +0000

#38 www.elnortedecastilla.es/agencias/20130908/mas-actualidad/mundo/bomber

Informate tú pelele.

» autor: --6575--

#58 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

--6575-- — Mon, 19 Jun 2017 14:13:29 +0000

#37 Los recortes sí matan en Portural, no en España.

» autor: --6575--

#57 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

--35669-- — Mon, 19 Jun 2017 14:01:36 +0000

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#56 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

--77365-- — Mon, 19 Jun 2017 13:59:11 +0000

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» autor: --77365--

#55 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

--35669-- — Mon, 19 Jun 2017 13:57:26 +0000

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» autor: --35669--

#54 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

--233533-- — Mon, 19 Jun 2017 13:57:17 +0000

En España nos espera otro verano donde se van a quemar hectáreas de más por falta de prevención e inversión.

» autor: --233533--

#53 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

--430178-- — Mon, 19 Jun 2017 13:39:29 +0000

#51 O a lo mejor si, y no les ha gustado. Si la izquierda lo hace bien, se callan, si (insertar cualquier cosa mala) pasa les echan la culpa.

» autor: --430178--

#52 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

TetraFreak — Mon, 19 Jun 2017 13:14:41 +0000

#43 Una buena bandera en el perfil de Facebook arregla todo

» autor: TetraFreak

#51 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

--19782-- — Mon, 19 Jun 2017 13:11:14 +0000

#30 No han entendido tu sarcasmo

» autor: --19782--

#50 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

--63527-- — Mon, 19 Jun 2017 12:54:14 +0000

#44 Siento decirte que no llegas a troll, simplemente a ser desagradable.

» autor: --63527--

#49 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

--420623-- — Mon, 19 Jun 2017 12:47:26 +0000

#11 menos en Asturias y Galicia, esas van a su bola.

» autor: --420623--

#48 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

Malinois — Mon, 19 Jun 2017 12:46:09 +0000

#15 ¿Entrenas para ser tan idiota o eres así por genética?

» autor: Malinois

#47 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

--420623-- — Mon, 19 Jun 2017 12:46:05 +0000

#27 Cuando oigo imbecilidades como la que acabas de decir, me doy cuenta por qué votas lo votas.

» autor: --420623--

#46 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

Tronchador — Mon, 19 Jun 2017 12:44:05 +0000

#39 Es lo que están ladrando en los medios de propaganda habitual.

» autor: Tronchador

#45 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

--125581-- — Mon, 19 Jun 2017 12:42:19 +0000

#25 >Yo prefiero usar la expresión que utilizan los anglosajones, fire blow, explosión de fuego, que me parece más acertada

Fire blow en ese contexto es "ráfaga de fuego" o "ráfaga ígnea".

» autor: --125581--

#44 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

--550015-- — Mon, 19 Jun 2017 12:41:33 +0000

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» autor: --550015--

#43 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

avalancha971 — Mon, 19 Jun 2017 12:36:33 +0000

#1 ¿De qué manera?

» autor: avalancha971

#42 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

Oniros — Mon, 19 Jun 2017 12:34:53 +0000

Joder que miedo chaval la semana pasada estuve en la zona de Castelo Branco, Fundao... pueblos de alrededor de visita. Ahora podría ser yo el calcinado su puta madre...

Requiescast In Pace para los afectados

» autor: Oniros

#41 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

--77365-- — Mon, 19 Jun 2017 12:34:18 +0000

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» autor: --77365--

#40 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

Valverdenyo — Mon, 19 Jun 2017 12:32:08 +0000

¿Es casualidad que los comunistas sean rojos y el fuego también?

Lo que hay que leer

» autor: Valverdenyo

#39 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

--539259-- — Mon, 19 Jun 2017 12:31:02 +0000

#27 Aprovechar ésta tragedia y dolor de nuestros vecinos para culpar a un gobierno, que apenas lleva unos meses sobre recortes de años de la derecha, es de una impertinencia superior, para hacérselo mirar, eh.

Te voy a votar negativo, cosa que NO suelo hacer nunca, por claramente falaz, torticero y malintencionado.

» autor: --539259--

#38 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

Malinois — Mon, 19 Jun 2017 12:29:52 +0000

#27 en Portugal hay bomberos profesionales(27000 aproximadamente) y voluntarios(unos 35.00).
Antes de decir una bobada es mejor estar informado

» autor: Malinois

#37 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

--536847-- — Mon, 19 Jun 2017 12:27:11 +0000

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» autor: --536847--

#36 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

--519439-- — Mon, 19 Jun 2017 12:25:22 +0000

#11 ¿Fuentes?
Entiendo que estás exagerando, ¿sabes realmente qué superficie forestal pierden en Portugal debido a incendios?

En política forestal España deja mucho que desear, y dudo que seamos de los mejores. Cada año se queman decenas de miles de hectáreas (www.mapama.gob.es/es/desarrollo-rural/estadisticas/Incendios_default.a). El año pasado fueron más de 325 km². Recuerdo noticias criticando las políticas de privatización de los servicios antiincendios y el que se permitiera a algunos incendios extenderse innecesariamente porque había que esperar a que llegasen los bomberos "de pago" y dejar aparcados a los del servicio público.
Además, la lacra de la recalificación de terrenos quemados y de la reforestación con especies con fines económicos (pino y eucalipto) no es algo que afecte mucho más a Portugal que a España. Desde la misma Santiago de Compostela u Oviedo ya ves las manchas de eucalipto comiéndose las especies autóctonas.

» autor: --519439--

#35 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

Quitatelavenda — Mon, 19 Jun 2017 12:24:53 +0000

#9 ¿80 km/h? Que barbaridad!! ¿Hay algún vídeo desde un plano?

» autor: Quitatelavenda

#34 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

kikoseis — Mon, 19 Jun 2017 12:21:24 +0000

Sí véis el video del drone se ve que la carretera es un pasillo muy largo, por lo menos medio km, rodeado de eucaliptos muy altos.
Una cosa es que pases al lado de un incendio en abierto y otro tema es que te metas en un tunel de fuego.
El otro día comentaban que se acaba el oxigeno y el coche se para.

Es decir que se metieron en una zona que se acabó el oxigeno y no pudieron hacer nada.

» autor: kikoseis

#33 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

--77365-- — Mon, 19 Jun 2017 12:21:01 +0000

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» autor: --77365--

#32 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

--66745-- — Mon, 19 Jun 2017 12:16:43 +0000

#29 Han salido de la crisis porque era muy díficil seguir yendo a peor.

Comparación con España, Italia y Grecia:

www.google.es/search?q=portugal+gdp+per+capita&ie=utf-8&oe=utf

» autor: --66745--

#31 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

--519439-- — Mon, 19 Jun 2017 12:13:41 +0000

#17 ¿Y qué debe hacer la gente que está de acampada, picnic o excursión en el bosque que empieza a quemarse? Si no puedes huir más rápido de lo que avanzan las llamas, lo único que puedes hace es morir.

» autor: --519439--

#30 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

--430178-- — Mon, 19 Jun 2017 12:12:40 +0000

#15 Malditos rojos quemabosques. Propagando el fuego como el comunismo.

» autor: --430178--

#29 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

--6575-- — Mon, 19 Jun 2017 12:10:08 +0000

#4 Manda la izquierda en Portugal, la del éxito en salir de la crisis segun Pableras.

» autor: --6575--

#28 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

Ransa — Mon, 19 Jun 2017 12:09:53 +0000

#11 Y mucho eucalipto, no te olvides, eso siempre ayuda.

» autor: Ransa

#27 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

--6575-- — Mon, 19 Jun 2017 12:09:40 +0000

#3 Por no hablar que el 90% de los bomberos son voluntarios en Portugal, porque no es prioridad para el estado de super éxito de izquierdas de Portugal gastar dinero público en esas cosas.

» autor: --6575--

#26 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

--519574-- — Mon, 19 Jun 2017 12:06:04 +0000

#15 Todo el mundo sabe que las águilas te protegen del fuego.

» autor: --519574--

#25 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

delcarglo — Mon, 19 Jun 2017 12:03:33 +0000

#6 Algunos medios se hacen eco de esa tormenta ígnea:

Según las informaciones existentes parece ser que, además en el caso del incendio portugués, ha acabado produciéndose lo que ahora se denomina tormenta de fuego o tormenta ígnea. " Yo prefiero usar la expresión que utilizan los anglosajones, fire blow, explosión de fuego, que me parece más acertada", nos dijo Vicent Pons i Grau.

Básicamente, lo que sucede en una tormenta ígnea, es que el aire sobre la zona incendiada se vuelve extremadamente caliente y sube rápidamente. El aire frío que se encuentra al nivel del suelo en el área circundante se apresura a ocupar el vacío dejado por el aire en ascenso, creando así fuertes vientos que proveen de más oxígeno a las llamas, alimentándolas y favoreciendo aún más su expansión.

www.quo.es/naturaleza/incendio-de-portugal
cc #13

» autor: delcarglo

#24 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

--507957-- — Mon, 19 Jun 2017 12:02:58 +0000

#3 Y siempre floreciente industria papelera

» autor: --507957--

#23 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

--358136-- — Mon, 19 Jun 2017 12:02:56 +0000

#1 Sí, iremos quemando nuestra parte del bosque a lo largo del verano.

» autor: --358136--

#22 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

alecto — Mon, 19 Jun 2017 10:54:11 +0000

#17 pues lo que dije antes. Se pudo evitar hace años o meses. El día en cuestión, si fue como cuentan, malamente

» autor: alecto

#21 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

--77365-- — Mon, 19 Jun 2017 10:49:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#20 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

estoyausente — Mon, 19 Jun 2017 10:19:37 +0000

#11 Y muchos cortafuegos que tenemos están abandonados... Pero bueno, al menos los tenemos.

Yo no concibo un monte sin cortafuegos. Que sí, que afean y son incómodos y tienen sus peros, pero ahorran desastres y es la medida más eficaz para evitar que un fuego no se extienda.

También hay una cosa en Portugal que siempre me ha parecido flipante, y es el poquísimo arcén y lo estrechas que son sus carreteras. Esto hace que el fuego las salte más rápidamente y que además sea más jodido usarlas con rapidez en caso de emergencia. En casi cualquier secundaria portuguesa no tengo cojones a ir a la velocidad recomendada porque es una salvajada si no conoces la carretera.

» autor: estoyausente

#19 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

Derko_89 — Mon, 19 Jun 2017 09:55:45 +0000

#11 Eso es cierto. Aquí en España el punto de inflexión fue el verano de 1994, des de aquel terrorífico año, en el que ardieron más de 400.000 hectáreas, especialmente en Catalunya, Valencia, Teruel y Murcia, se ha mejorado muchísimo en la prevención y extinción de incendios, y también en la concienciación de la gente sobre los mismos. Salvo en Galicia, que siguen a la suya.

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#18 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

--77365-- — Mon, 19 Jun 2017 09:54:07 +0000

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#17 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

--77365-- — Mon, 19 Jun 2017 09:50:36 +0000

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#16 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

alecto — Mon, 19 Jun 2017 09:48:21 +0000

#14 Eso pensé al leer testimonios de paisanos. Luego bomberos y expertos hablaron de un fenómeno que genera vientos tornádicos dentro del fuego, y temperaturas de mil grados... y pensé que si fue así esas muertes no pudieron evitarse con ninguna medida tomada ayer. Hace meses, o años, seguramente.

"Las tormentas de fuego son de los fenómenos más violentos e impredecibles de la naturaleza.Vientos con la fuerza de un tornado arrastran llamas súper calientes (temperaturas de hasta 1000°C) a través de bosques y edificios. A menudo las victimas se asfixian antes de poder huir, y pueblos enteros pueden desaparecer. Los sobrevivientes de las tormentas de fuegorecuerdan oscuridad, bolas de fuego de 100 metros de altura y un ruido parecido al de un avión. Para darte una idea del intenso calor que generan, pueden derretir aluminio, asfalto, armazones de cobre e incluso convertir la arena en vidrio."
dingox.com/naturaleza/conoce-como-se-forman-las-tormentas-de-fuego.html

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#15 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

--550015-- — Mon, 19 Jun 2017 09:39:45 +0000

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#14 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

--77365-- — Mon, 19 Jun 2017 09:34:58 +0000

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#13 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

--32677-- — Mon, 19 Jun 2017 09:34:56 +0000

#6 háblame más sobre las tormentas ígneas plis

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#12 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

--77365-- — Mon, 19 Jun 2017 09:30:51 +0000

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#11 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

--77365-- — Mon, 19 Jun 2017 09:29:45 +0000

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#10 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

alecto — Mon, 19 Jun 2017 09:27:32 +0000

#8 #7 aconsejo que leáis el hilo de Twitter que he puesto. Los testimonios hablan del fuego avanzando varios kilómetros en unos segundos. Dicen, #9 que las velocidsdes eran mucho más altas. No puedes desalojar toda una provincia por si acaso se da una situación excepcionalísima, la tormenta ígnea, contra la que no hay medios efectivos viables. El fallo estuvo mucho antes, en la prevención para evitar que hubiese tanto combustible junto. Y se unió una sequía brutal y una tormenta de rayos. Mañana puede pasar lo mismo en Galicia, Asturias o el Bierzo

» autor: alecto

#9 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

anxosan — Mon, 19 Jun 2017 09:05:26 +0000

Esa zona de Portugal es la típica para ir de excursión campestre, por eso es lógico que la gente fuesen turistas y quisiesen irse de allí en sus coches en cuanto vieron que había un incendio.
El problema viene de que es una zona montañosa, llena de eucaliptos y pinos; con lo que salir de allí en coche no se hace a una velocidad muy alta y hay mucho material combustible. Además todo ese combustible estaba muy seco, hacía calor y había poca humedad.
Si juntamos todo eso, ponemos un incendio que se mueve (en línea recta, no siguiendo las carreteras) a una velocidad de 80km/h y con llamas de cientos de metros de alto. La carretera que era segura hace 5 minutos se convierte en el infierno poco después; esos turistas no tienen donde meterse y se produce el desastre.

El problema de fondo no es la falta de medios de extinción, alerta temprana, coordinación, etc. Que pueden haber actuado mejor o peor en esas circunstancias. El verdadero problema es tener esos montes a monocultivo de eucalipto y pino, una hoguera esperando a una chispa.

» autor: anxosan

#8 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

JohnBoy — Mon, 19 Jun 2017 08:55:29 +0000

#7 Es una desgracia tremenda, y probablemente las circunstancias fuesen las peroes posibles y haya sido un incendio tremendamente inusual.

Ahora bien, hoy en día, con los sistemas de comunicaciones, satelites, metrorológicos que existen, 60 muertes (y las que queden) sólo pueden achacarse a una negligencia, falta de coordinación y de previsión.

Sabiendo que va a haber tormentas secas, que el campo es una yesca, que va a haber fuerte viento, qué menos que tener el operativo de emergencias preparado, un centro de mando capaz de coordinar unidades, y la zona monitorizada.

Y no hablo de medios de extinción de incendios, que sí pueden ser más complicados y costosos, pero medios de aleta temprana, de comunicación y coordinación que eviten el riesgo a la población civil sí pueden implementarse, y no son tan costosos. Especialmente con el historial de incendios que tiene Portugal.

» autor: JohnBoy

#7 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

Derko_89 — Mon, 19 Jun 2017 08:20:02 +0000

#6 Aún así, 63 muertes civiles en un incendio forestal es algo realmente desmesurado. En España, las mayoría de muertes son de bomberos o agentes forestales que les engancha el fuego en un repentino cambio de viento, como pasó en 2009 en Horta de Sant Joan, o de algún excursionista que engancha al poco de iniciarse el fuego, o de gente muy mayor que no puede evacurase por sus propios medios y los servicios de emergencia no llegan a tiempo. Pero en esto de Portugal, alguien ha hecho muy mal su trabajo, dejando abierta una carretera que estaba al alcance del fuego.

» autor: Derko_89

#6 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

alecto — Mon, 19 Jun 2017 07:48:19 +0000

#5 No, es raro. La gente no se queda esperando las llamas. Un coche despistado atrapado en una pista secundaria o alguien del operativo, si acaso. Por aquí alguien que parece entender del asunto da una hipótesis que asusta: la tormenta ígnea mobile.twitter.com/diego_gon/status/876549277698359296

#2 Ayer era un breve mal explicado fuera de las portadas cuando empezó el día. Tuve que ir a prensa portuguesa y a La Voz para acercarme a entender que habían muerto más de 20 personas en un incendio.... sobre política forestal, danos un mes a los españoles antes de mirar a nadie por encima del hombro. Todo el noroeste de la península está en alerta porque no ha caído ni gota en todo el invierno.

» autor: alecto

#5 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

--32677-- — Mon, 19 Jun 2017 06:22:30 +0000

Terrible. No es habitual muertes en incendios forestales.

» autor: --32677--

#4 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

--66745-- — Mon, 19 Jun 2017 06:22:06 +0000

#2 Sí que se ve. Lo que no he visto para nada es autocrítica por la falta de medios, ni ningún tipo de reacción del público portugués.

» autor: --66745--

#3 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

--536847-- — Mon, 19 Jun 2017 05:48:18 +0000

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#2 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

--427673-- — Mon, 19 Jun 2017 04:56:13 +0000

Menuda barbaridad, y no veo mucho eco en las noticias.

» autor: --427673--

#1 El incendio en el centro de Portugal se convierte en el peor desastre de su historia reciente

Miguel_Martinez_1 — Mon, 19 Jun 2017 00:46:51 +0000

Nuestra solidaridad con Portugal.

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