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#1:
Ser de izquierdas es incompatible con ser del PSOE
#26:
#2 y que algunos no se den cuenta de que cuando los únicos que te apoyan en Europa son los equivalentes a bildutarras de otros países, los fachas flamencos, diputados de Regrupamiento Nacional de LePen, los ultras de la Lega Nord de Salvini... muy berdadera hizkierda no son, sino más bien ultracatalanyistas o nacional-catalanistas 
Perogrullada de Illa, pero los otros como quien oye llover. Que se prepare para los ataques sonriseros.
Perogrullada de Illa, pero los otros como quien oye llover. Que se prepare para los ataques sonriseros.
#55:
#54 Vaya si tengo ganas de verlo. De momento todo son descojones europeos a lo que intentan levantar al TJUE. Se tienen que limpiar la lagrimita de la risa cada vez que viene un ultracatalanyista Juristas catalanes llevan al Gobierno español a Estrasburgo/c15#c-15
Incluso al pobre Puigdemonger le retiraron democráticamente su inmunidad. Y los tribunales alemanes le citan como el último responsable de la violencia del 1-o! El informe para retirar la inmunidad de Puigdemont ignora las sentencias de Belgica y Alemania (CAT)/c13#c-13
Juristas catalanes llevan al Gobierno español a Estrasburgo/c15#c-15Incluso al pobre Puigdemonger le retiraron democráticamente su inmunidad. Y los tribunales alemanes le citan como el último responsable de la violencia del 1-o! El informe para retirar la inmunidad de Puigdemont ignora las sentencias de Belgica y Alemania (CAT)/c13#c-13
#32:
#2 #26 Cuales son los equivalente a bildukides de otros países? Los progres escandinavos?
Bildutarra no existe, el sufijo -tarra denota un gentilicio. -Kide es compañero, colega o socio, y también miembro. "Adiskide" es compañero/colega con afinidad y a veces amigo.
Infórmese mejor y luego trate de comentar menos chorradas.
Bildutarra no existe, el sufijo -tarra denota un gentilicio. -Kide es compañero, colega o socio, y también miembro. "Adiskide" es compañero/colega con afinidad y a veces amigo.
Infórmese mejor y luego trate de comentar menos chorradas.
#11:
Depende, si se habla del independentismo en Occidente actualmente, podría decirse que sí, se basa en insolidaridad, nacionalismos....
Pero hay circunstancias en las que la independencia se puede defender desde un punto de vista social, casos avalados por la ONU para ejercer la autodeterminación como secesión, porque se está sufriendo una vulneración de derechos fundamentales, como una ocupación militar.
Claro que en esos casos no se enmarcan los independentismos que conocemos.
Pero hay circunstancias en las que la independencia se puede defender desde un punto de vista social, casos avalados por la ONU para ejercer la autodeterminación como secesión, porque se está sufriendo una vulneración de derechos fundamentales, como una ocupación militar.
Claro que en esos casos no se enmarcan los independentismos que conocemos.
#2:
¡Lo que ha dicho!... Prepárate Illa...
#14:
Tiene razón. Y aún diría más: ser de izquierda es incompatible con pactar gobierno con la derecha corrupta.
¡Hola, ERC y CUP!
¡Hola, ERC y CUP!
Comentarios
Ser de izquierdas es incompatible con ser del PSOE
#1 Y ser socialista es incompatible con ser del PSOE.... por desgracia... SI Pablo Iglesias (su fundador) levantara la cabeza....
#1 Ser buena persona es incompatible con ellos...los obispos del haz lo que yo digo pero no lo que yo hago.
#1 Illa no es del PSOE, es del PSC.
#38 Lo que hace mucho tiempo significaba algo . O vives en una cueva (y en una fuera de Catalunya) obté habrías dado cuenta de que el PSC es una sucursal sin voz ni voto desde hace más de una década
#41 Eso es propaganda separatista.
#42 ejem ... el PSC de 2017.
Hoy se hacen fotos en Colón con Cs, PP, etc ...
#63 Quien del PSC (o PSOE) se hizo fotos en Colón?
#73 Perdón, la mani del Paseo de Gracia en Barcelona con todos los del PSC palote con el 155.
#1 Si es que lo ponen a huevo...
#1 ser de izquierdas es incompatible con ser del PSOE o con ser independentista catalán.
#1 Ser de izquierdas también es incompatible con ser monárquico, y ahí están esos del PSOE diciendo que son de izquierdas y monárquicos
¡Lo que ha dicho!... Prepárate Illa...
#2 y que algunos no se den cuenta de que cuando los únicos que te apoyan en Europa son los equivalentes a bildutarras de otros países, los fachas flamencos, diputados de Regrupamiento Nacional de LePen, los ultras de la Lega Nord de Salvini... muy berdadera hizkierda no son, sino más bien ultracatalanyistas o nacional-catalanistas
Perogrullada de Illa, pero los otros como quien oye llover. Que se prepare para los ataques sonriseros.
#2 #26 Cuales son los equivalente a bildukides de otros países? Los progres escandinavos?
Bildutarra no existe, el sufijo -tarra denota un gentilicio. -Kide es compañero, colega o socio, y también miembro. "Adiskide" es compañero/colega con afinidad y a veces amigo.
Infórmese mejor y luego trate de comentar menos chorradas.
#26 espérate al TJUE.
Ya verás.
De momento los tribunales de Bélgica y Alemania ya dicen lo mismo que Puigdefucker.
#54 Vaya si tengo ganas de verlo. De momento todo son descojones europeos a lo que intentan levantar al TJUE. Se tienen que limpiar la lagrimita de la risa cada vez que viene un ultracatalanyista
Juristas catalanes llevan al Gobierno español a Estrasburgo/c15#c-15
Incluso al pobre Puigdemonger le retiraron democráticamente su inmunidad. Y los tribunales alemanes le citan como el último responsable de la violencia del 1-o! El informe para retirar la inmunidad de Puigdemont ignora las sentencias de Belgica y Alemania (CAT)/c13#c-13
#55
Ni me acordaré de los flipados como tú.
Agur
Depende, si se habla del independentismo en Occidente actualmente, podría decirse que sí, se basa en insolidaridad, nacionalismos....
Pero hay circunstancias en las que la independencia se puede defender desde un punto de vista social, casos avalados por la ONU para ejercer la autodeterminación como secesión, porque se está sufriendo una vulneración de derechos fundamentales, como una ocupación militar.
Claro que en esos casos no se enmarcan los independentismos que conocemos.
#11 Totalmente de acuerdo.
#11 eso no es ser independentista, es ser anti imperialista
#11 Cuando el ejercito no habla tu idioma vives en una tierra ocupada militarmente.
https://www.antimilitaristas.org/Defensa-ordena-a-los-militares-hablar-solo-en-castellano-en-toda-Espana.html
#64 vaya pajas ementales.
Ve a venderle la burra a la ONU, a ver si pone una misión para liberar del yugo
Tiene razón. Y aún diría más: ser de izquierda es incompatible con pactar gobierno con la derecha corrupta.
¡Hola, ERC y CUP!
#14 claro, porque en este país el PSOE nunca ha pactado con la derecha
#46 El PSOE tampoco es de izquierdas.
Ser de izquierdas es incompatible con ser del PSOE.
Ser de izquierdas es incompatible con ser indepentista.
Ser de izquierdas es incompatible con fomentar la discriminación de un género respecto al otro.
Ser de izquierdas es incompatible con tener un IPhone.
Ser de izquierdas es incompatible con todo lo que no hago yo.
#6 el Samsung Galaxy entra en la oferta o me tengo que pillar un Huawei?
#24 solo se permiten vasos de yogur conectados con lana orgánica.
Y es cierto, los rojos cantan la "internacional socialista" porque aspiran a un estado unico global y centralizado. La URSS fue un buen ejemplo de centralizacion sana, su alianza con el nacionalismo es solo estrategica como parte de su estrategia a largo plazo de dinamitar las estructuras de poder existentes para (Lenin, Gramsci) para colocarse ellos al mando
#9 Entonces ser de izquierdas es incompatible con ser nacionalista español.
#13 Muy bien, aquí tu pin: 🎱
#13 Exacto. Pero mal que a muchos les pese, estar en contra de la independencia no significa ser nacionalista español. En cambio, muchos se creen indepes de izquierdas y encima no nacionalistas.
#44 Estar en contra de la independencia no, estar en contra de que el pueblo decida ya puede tener otras connotaciones.
#80 ¿Qué pueblo? ¿Hospitalet? Eso díselo a Torra.
#81 Manzanas traigo.
#82 Manzanas traigo no, el hecho de que ni los independentistas sostengan el sinsentido de "dejar que el pueblo elija" ya te da una idea de que es eso, un sinsentido que nadie puede aplicar siendo consecuente.
#85 Yo no estoy de acuerdo con ese tío pero en este caso creo que hizo lo correcto al pasar de una pregunta tan estúpida.
#89 juas, el plumero.
#13 woooow, has llegado a esta conclusión tú solo?
Que ya sabemos que el único nacionalismo bueno es el vuestro, el ejpañooo!!!
Ser de izquierdas no es incompatible con ser independentista, en todo caso es incoherente. Pero hay muchos independentistas que son más de izquierdas que tú.
#12 Incoherente a tu juicio en todo caso
#28 Hombre, aquí doy mi opinión, no la de otro
Estar en contra de los independentistas (o ser unionista) es incompatible con ser de izquierda. Estar en el consejo de administración de una multinacional es incompatible con ser de izquierda. Votar en econtra de impedir las inmatriculaciones o mantener el concordato es incompatible con la izquierda. Engañar al pueblo para mantenerse en la OTAN es incompatible con la izquierda. Crear un grupo terrorista y protegerlo es incompatible con la izquierda. Aplicar la cal viva a seres humanos es incompatible. Privatizar empresas públicas rentables para regalarlas a sus amigos o a potencias extranjeras es incompatible con la izquierda. Defender las torturas a animales es incompatible con la izquierda.
Que alguien le diga a este tonto que su subida de votos es gracias a mucho votante paleto de Ciudadanos. Que si sigue escocido por no poder gobernar como la lagarta aquella, que se ponga hemoal que rima con GAL
"Ni Cataluña será independiente ni habrá amnistía ni referéndum"
Ah bueno, eso ya lo sabemos.
Que hasta Illa lo tenga más claro Que Iglesias, Errejón y Compañía es de traca. Tanto Lenin como Marx lo tenían clarinete hace más de 100 años.
Salvador Illa puede decir lo que quiera. Como Nostradamus o Carlos Jesús.
#4 no, esos dos tienen algo de credibilidad.
Pocos ejemplos mejores de botiflerismo agudo y mente colonizada que la de este señor
Cuando se entere de que España es un estado independiente lo va a flipar.
La izquierda es la ideología más moldeable que existe. Esencialmente, si es bueno, es de izquierdas. Por lo que medidas obviamente liberales como la libertad sexual o la legalización de las drogasson de izqueirdas. De igual manera, si es malo es de derechas
Por tanto, si puedo vender el independentismo como algo bueno, entonces es claramente de izquierdas. En cambio, el nacionalismo español es rancio y casposo, por lo que es claramente de derechas
#19 Yo creo que la idea de "libertad" es más moldeable todavía.
Porque al final todo depende de como respondas la pregunta de: "¿qué es libertad?" o la de "¿libertad para quien/que?"
Hay gente que piensa que libertad es no pagar impuestos y reducir el Estado a los mínimos que le interese al grupo de turno.
No es cierto, no están en el mismo eje, estos utilizan las palabras según les viene en gana
#5 Tal y como lo ha explicado sí podrían estar en el mismo eje. Desde el "España nos roba" se asocia al independentismo catalán con la insolidaridad económica con las regiones más pobres. Y esto sí podría chocar con ser de izquierdas.
#10 Pues que diga que buena parte del independentismo catalán es de derechas.
#10 claro, es él el que hace esa asociación, si yo asocio el indepententismo catalán con comer niños, pues también choca con ser de izquierdas, eso se llama falacia de toda la vida.
#23 Sí, claro. Él hace esa asociación. Y todo lo que dice es opinión suya, como es obvio. Pero así como lo de comer niños es difícil de asociar, lo de la insolidaridad no es tan difícil desde el "España nos roba".
#37 veo que ese lema es de un político de derechas y valenciano... por lo que este señor hace lo de siempre, intentar confundir a la gente en beneficio propio.
https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-11-20/cataluna-independencia-elecciones-entrevista-lopez-tena_1479672/
#23 lo que no es falacia es equiparar independentistas con identitarios, ni decir que hacen política en base a lo que nos divide y no lo que nos une.
#5 Sí es cierto, eso de los ejes es un invento de los incoherentes.
#5 El fundamento de la ideología de izquierdas es la igualdad.
Querer poner fronteras y barreras que separen a las personas en base a criterios socioculturales se acerca al elitismo.
#75 por lo pronto la izquierda surje como defensa de la identidad nacional frente a la jerarquía monárquica.
Ya desde un principio surge el aspecto práctico de en qué contexto se aplica esa igualdad.
Por ejemplo, si tú quieres igualdad y yo no, o respetas mi derecho o impones tu criterio, en ninguno de los dos casos habrá igualdad.
Por eso está el eje autoritario o el libertario: puedes imponerme tu concepto de la igualdad o puedes elegir asociarte libremente con otros que comparten tu visión, es decir, tu conjunto sociocultural.
Y así surge el nacionalismo de izquierdas: la defensa de unos ideales desde un subgrupo de la sociedad. Hasta el punto de que en la práctica NO EXISTE LA IZQUIERDA NO NACIONALISTA, todas las organizaciones funcionales están limitadas a su entorno de trabajo.
#84 No son ejes independientes, el autoritarismo puede ir de la mano perfectamente con el nacionalismo, y hay muchos régimenes autoritarios que fueron o son nacionalistas.
Yo ni autoritaria ni nacionalista: prefiero la vía democrática. Querer convertir mi sub-conjunto sociocultural en una nación por intereses políticos usando diferencias culturales como excusa para ir en contra de la mayoría democráctica del resto por no estar de acuerdo con ellos es una forma interesada de explotar características culturales para obtener réditos políticos.
Si Catalunia se separa porque no Andalucía, Valencia, Galicia, Canarias, Aragón... todas ellas también tienen sentimiento de comunidad independiente.. porque no mi ciudad? mi barrio? si mi grupo de amigos tenemos todos una visión conjunta eso es excusa suficiente para exigir ser una nación?
#87 eres nacionalista sin darte cuenta, solo entiendes España.
¿Por qué no separarse? exactamente eso es lo que se preguntan los nacionalistas, ¿por que consideras democracia al marco español y no los demás conjuntos?
Existen las ciudades estado, incluso existen los barrios estado. La unidad de los estados no debería ser por imposición, sino por interés mutuo.
#88 Ni siquiera vivo en España. Yo entiendo más de Europa.
Que te hace pensar que no considero democracia a los demás conjuntos??
Precisamente lo que digo es que lo que hay que hacer es formar la idea de igualdad junto con los demás conjuntos, sin ataques de autoritarismo ni nacionalismo que busque imponer separación y división de los demás conjuntos, sin que a cada conjunto le importe una mierda los demás y sin que un conjunto tenga que ser más importante o haya que darle ventajas injustas frente a los demás.
Porque esa idea de hacer grupitos ya digo que suena más a elitismo que a la idea de igualdad y fraternidad asociada a la izquierda.
#90 la palabra separatismo implica ya un conjunto primordial. Por ejemplo, si eres europeista, ¿te parecería bien un estado catalán indepebdiente de España pero integrado en la Unión Europea.
Donde tú hablas de separación y división, otros ves autonomía y libertad.
#91 Libre de tener que establecer una relación socioeconómica con el resto de "conjuntos socioculturales"? No, esa convivencia y relación va a tener que seguir por necesidad, incluyendo en el marco económico.
La única forma de tener autonomía y libertad de verdad sería no estar dentro de Europa, porque Europa también tiene sus reglas y estoy seguro de que serían muy duras si de verdad Cataluña se quisiese unir tras separarse de un estado miembro.
A mi me parece que eso es lo que los independentistas quieren: separarse de España pero permanecer en Europa... y eso es lo que me demuestra que es un interés partidista, interesado y del que personalmente preferiría que Europa se mantuviese alejada. El problema de Cataluña no es que estén unidos a algo mayor que ellos, el problema es que creen que separados pueden conseguir beneficios economico-sociales. Lo que creen es que todo va a ser mucho mejor económicamente y socialmente.
Más o menos lo mismo que motivó a Reino Unido a separarse. El éxodo de capital y de empresas de UK que se fueron a Europa central se repetiría en Cataluña si se sale de España. Acabaría en una situación peor para todos. Lo mismo que UK y EU.
Desde luego es paradójico ver a socialistas asintomáticos, obreros teóricos, españoles ocasionales y republicanos monárquicos, meterse con nacionalistas que "cantan la internacional"
Luego que porqué votan a corruptos, joder, porque al menos saben lo que quieren.
-quien ha dicho eso?
-Uno que dice ser del Psoe.
-ah! Entonces ¿esta afirmando que es independentista?
Este señor me puede decir que eran Ho-Chi-Minh o Ahmed Ben Bella, felipistas?
A ver. Ha explicado las razones. Ser de izquierdas, para él, es incompatible con ser insolidario o no internacionalista. Puede ser.
Más discutible es cuando asegura que Cataluña nunca será independiente. ¿Por qué? Se supone que legalmente hay formas de que se pueda conseguir.
#7 salvo que cambie la ley, legalmente no hay forma.
#34 Legalmente se puede cambiar cualquier ley. Incluso la Constitución.
#36 lo se
#36 Eso no es algo que pueda hacer el Govern, por tanto no va desencaminado cuando dice que lo que hace es generar “expectativas falsas que generarán frustración”.
Para cambiar la constitución se necesita una mayoría nacional, osea va más allá de Catalunia y del Govern. Todo el país tiene que participar para ello. No dice que sea imposible, sino que no va a pasar. Me imagino que a largo plazo todo es posible, pero no es algo que el Govern actual tenga capacidad para hacer en esta legislatura ni en ninguna del futuro cercano. Sobretodo mientras el independentismo siga teniendo mala imagen y enemistandose con el resto de Espania con argumentaciones que no hacen más que tirar balones fuera echando culpa al resto del país por todo.
#76 Para que eso pase lo que hay que hacer es tender puentes, no dinamitarlos, que es a lo que se dedica el Govern
#7 pues la CUP es un partido solidario, de izquierdas, independentista e internacionalista. Así que creo que el que no está muy hubicado es Illa.
#45 y embarazada y del opus
#7 pero su explicación es muy pobre intelectualmente.
No hay contradicción alguna en ser independentista e internacionalista. De hecho el internacionalismo fue concebido como una herramienta de solidaridad entre naciones (la mayoría con estado propio). Y hablar de independentismo restando peso al elemento cultural de una nación es ridículo.
Estas declaraciones son soflamas de partido sin ningún valor.
#51
Por más que lo repitais, NO es cierto.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Internacionalismo
"El internacionalismo tiene varias interpretaciones y significados, pero generalmente se caracteriza por la oposición al nacionalismo extremo, el aislacionismo, el jingoísmo , el chovinismo, el racismo, la xenofobia, el colonialismo, el imperialismo, el etnocentrismo y la guerra;
Que oye, que si queréis inventaros vuestras propias definiciones para que os cuadre, no pasa nada, cada uno se monta sus historias, pero no vengáis engañando a la gente.
#69 ya que has empezado a leer el artículo, te recomiendo terminarlo. Descubrirás que el internacionalismo defiende la autodeterminación de las naciones. Para que te hagas una idea, te diré que hasta el propio Marx defendía la independencia de Irlanda.
No sé qué parte del texto que copias crees que hace incompatible el independentismo con el internacionalismo, pero te estás equivocando. No caigas en las mismas simplificaciones interesadas que Illa.
Ser Illa es incompatible con ser de izquierdas, pero compatible con ser el alma de la fiesta
Va uno que ni es de izquierdas ni es independentista postulando sobre las incompatibilidades de los demás.
Menos mal que no soy de izquierdas.
Se tenía que decir y se dijo
Este señor no sabe bien en qué partido está.
Pero imperialista tampoco parece la solución.
Tenía dudas, pero ahora lo tengo claro. Otro con mente degenerativa por intoxicación política. Por llamarle algo, porque hay que ver el nivel de nuestros políticos, al margen de su color.
Ser de izquierdas es incompatible con ser nacionalista, no independentista.
#72 En España, el independentismo solo puede ser nacionalista. Apoyan ideas que no tienen sentido fuera de un marco mental nacionalista >
Ser enchufado no es incompatible con ser de izquierdas.