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#14:
#9. Como citaba Amin Maalouf, aunque referido a los intolerantes islámicos (y lo podemos aplicar a los nazis): "cuando son débiles, apelan a su libertad amparándose en nuestros principios; cuando son fuertes, nos la niegan amparándose en los suyos".
Seamos sinceros, aun me parece mucho que este tipo no viva, de por vida, en la carcel. Agredecido debería estar.
Por acabar con otra cita, del Périch: "los racistas son la única justificación del racismo. Efectivamente son inferiores"
Seamos sinceros, aun me parece mucho que este tipo no viva, de por vida, en la carcel. Agredecido debería estar.
Por acabar con otra cita, del Périch: "los racistas son la única justificación del racismo. Efectivamente son inferiores"
#6:
Lo pone en el cartel de la entrada "No se admiten animales"
#1:
Aquí le habrían puesto alfombra roja.
#17:
negros, musulmanes e impedidos físicos
Lo de "impedidos físicos" me resulta flipante. Es decir, también me parece mal que alguién discrimine a "negros y musulmanes" pero eso de ver a un político criticando a los "impedidos físicos" llega ya a unos niveles de filonazismo muy muy altos.
Lo de "impedidos físicos" me resulta flipante. Es decir, también me parece mal que alguién discrimine a "negros y musulmanes" pero eso de ver a un político criticando a los "impedidos físicos" llega ya a unos niveles de filonazismo muy muy altos.
#28:
El día que un fanático cristiano niegue la entrada a su bar a un médico que practica abortos porque "es un asesino" os llevaréis las manos a la cabeza, y con razón. Desde luego la hipocresía y la doble moral del algunos es impresionante. Recordemos además que este personaje no va allí a dar un discurso (en este caso sí estaría justificada esta medida) sino a comer y dormir, ¿le negamos el derecho a viajar?
#31:
Relacionada:
Richard Dawkins es rechazado por el director del local donde debía dar una conferencia por ser ateo
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Mis fascistas son los buenos, los otros fascistas son los malos.
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#19:
No deberían poder discriminar por ideología. Os imagináis que a carrillo le negaran la entrada en un hotel por comunista? o a cualquier militante de cualquier partido?
Si tu tienes un establecimiento hotelero y prestas tus servicios al público no puedes negarle tu servicio a alguien que no incumple ninguna condición.
Otra cosa es que ese tío sea un asqueroso.
Si tu tienes un establecimiento hotelero y prestas tus servicios al público no puedes negarle tu servicio a alguien que no incumple ninguna condición.
Otra cosa es que ese tío sea un asqueroso.
#63:
Y por mucho que la gente no lo quiera admitir, la intolerancia es una cáncer de esta sociedad... solo hay que cambiar de "victima" para descubrirlo. En algunos casos no parece estupenda porque la victima no procesa nuestras ideas y en otros (exactamente iguales) es el verdugo el intolerante porque nosotros procesamos las ideas de la victima.
Y cuanto mas polarizado este el tema, mas acusada sera la tendencia.Y el mayor ejemplo lo encontramos en la cantidad de negativos que se han llevado los mensajes que clamaban por la libertad ideológica sin dejarse llevar por el corazón. Librarnos de la gente con buenas intenciones...
Saludos
Y cuanto mas polarizado este el tema, mas acusada sera la tendencia.Y el mayor ejemplo lo encontramos en la cantidad de negativos que se han llevado los mensajes que clamaban por la libertad ideológica sin dejarse llevar por el corazón. Librarnos de la gente con buenas intenciones...
Saludos
#79:
No entiendo como admite tanta discusion este tema, y me sorprenden mucho la mayoria de respuestas..
La cosa está clara: el derecho de admision tiene unos limites definidos por los cuales no puedes discriminar a nadie por la ideologia. Incluso aunque me gustara que en mi hotel no entraran comunistas no podria discriminar a la gente por ello, es inconstitucional. Tampoco puedes justificarte diciendo que sea una mala persona, porque eso no le impide hospedarse en ningun sitio. A no ser que este requerido por las autoridades y lo entregues el resto de actitudes , gusten o no , son un delito.
Cosa diferente es que a la hora de la verdad se discrimine en todo tipo de ambitos, pero sin exponer el motivo ovbiamente.
#76 Creo que es de mal gusto hacer bromas sobre eso teniendo en cuenta que las purgas practicadas en la Union Sovietica antaño gracias a esa ideologia.
La cosa está clara: el derecho de admision tiene unos limites definidos por los cuales no puedes discriminar a nadie por la ideologia. Incluso aunque me gustara que en mi hotel no entraran comunistas no podria discriminar a la gente por ello, es inconstitucional. Tampoco puedes justificarte diciendo que sea una mala persona, porque eso no le impide hospedarse en ningun sitio. A no ser que este requerido por las autoridades y lo entregues el resto de actitudes , gusten o no , son un delito.
Cosa diferente es que a la hora de la verdad se discrimine en todo tipo de ambitos, pero sin exponer el motivo ovbiamente.
#76 Creo que es de mal gusto hacer bromas sobre eso teniendo en cuenta que las purgas practicadas en la Union Sovietica antaño gracias a esa ideologia.
#73:
Llego tarde y el debate ha transcurrido por la senda de si con esta medida hay o no discriminación.
Por eso es mucho mejor la medida que han tomado otros hosteleres otras veces con alojamientos de neonazis que iban a concentraciones o congresos: difundir que el dinero ganado por alojarles lo iban a donar a una iglesia judía o musulmana o a cualquier otro colectivo objeto de odio por los neonazis.
Hotel alemán promete a neonazis que donarán las ganancias a una sinagoga
Por eso es mucho mejor la medida que han tomado otros hosteleres otras veces con alojamientos de neonazis que iban a concentraciones o congresos: difundir que el dinero ganado por alojarles lo iban a donar a una iglesia judía o musulmana o a cualquier otro colectivo objeto de odio por los neonazis.
Hotel alemán promete a neonazis que donarán las ganancias a una sinagoga
#51:
Curiosos muchos comentarios aquí
1) Muchos de los comentarios xenófobos de estos señores van en el mismo sentido: "si los islamistas no respetan nuestra cultura, nuestra cultura no debe respetarlos" (en cosas como la prohibición del burka etc etc)
2) Se ha explicado ya mil veces que el derecho de admisión como lo quieren ver muchos no es tal. Y esto también va por racistas y los comentarios que aquí se leen). No puedes hacer un derecho de admisión donde se diga: No pueden entrar negros, no pueden entrar comunistas etc etc. Eso va contra la libertad individual que está muy por encima del derecho de admisión. Y en esas libertades individuales hiperprotegidas está: No puedes discriminar a nadie por su ideología.
1) Muchos de los comentarios xenófobos de estos señores van en el mismo sentido: "si los islamistas no respetan nuestra cultura, nuestra cultura no debe respetarlos" (en cosas como la prohibición del burka etc etc)
2) Se ha explicado ya mil veces que el derecho de admisión como lo quieren ver muchos no es tal. Y esto también va por racistas y los comentarios que aquí se leen). No puedes hacer un derecho de admisión donde se diga: No pueden entrar negros, no pueden entrar comunistas etc etc. Eso va contra la libertad individual que está muy por encima del derecho de admisión. Y en esas libertades individuales hiperprotegidas está: No puedes discriminar a nadie por su ideología.
#26:
#4 #10 Por más ideas que profese una persona, no se le debería de prohibir la entrada basándose en sus propias convicciones, o nos convertimos en lo que ellos son, y discriminamos las ideas. Es como matar a un asesino, el hecho de que esa persona mate no te da derecho a matarla a ella.
#20 Te tienes que basar en algo más que en las ideas de una persona, no es legal, al menos en España o eso creo, prohibir la entrada "porque sí", si no que tiene que haber unas razones lógicas como estado de embriaguez o higiente, pero no una ideología, que sin ser aplicada, no daña a nadie en el local. Otra cosa sería que esta persona se pusiera a darle palizas a moros y negros, entonces obviamente, sí, sería lógico prohibir el paso.
#20 Te tienes que basar en algo más que en las ideas de una persona, no es legal, al menos en España o eso creo, prohibir la entrada "porque sí", si no que tiene que haber unas razones lógicas como estado de embriaguez o higiente, pero no una ideología, que sin ser aplicada, no daña a nadie en el local. Otra cosa sería que esta persona se pusiera a darle palizas a moros y negros, entonces obviamente, sí, sería lógico prohibir el paso.
Comentarios
Lo pone en el cartel de la entrada "No se admiten animales"
#6 "No se admiten animales". Curioso cartel ¿y qué se supone que debe entrar en un establecimiento así? ¿minerales?
Aquí le habrían puesto alfombra roja.
#1 ¿roja?
#2 JAJAJA que bueno...
#1 #2 Más bien azul y con dos gaviotas de fondo.
#1 Esto mismo habría que hacer con todos los corruptos y se acabaría la fiesta.
negros, musulmanes e impedidos físicos
Lo de "impedidos físicos" me resulta flipante. Es decir, también me parece mal que alguién discrimine a "negros y musulmanes" pero eso de ver a un político criticando a los "impedidos físicos" llega ya a unos niveles de filonazismo muy muy altos.
#17 Hay gente que cree ciegamente en la "selección natural" y considera que, por ejemplo, los miopes no deberíamos tener descendencia...
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Richard Dawkins es rechazado por el director del l...
myfoxdetroit.comMis fascistas son los buenos, los otros fascistas son los malos.
#31 Siguen estando totalmente en su derecho. Otra cosa es que a mi personalmente me parezca mejor que rechacen a alguien por ser nazi que por ser ateo.
Para que entiendas mi posición: Imágenes del Holocausto nazi
Imágenes del Holocausto nazi
theatlantic.com#31 Que yo sepa, Dawkins no "entiende" que se le margine por ser de otra religión, cosa que el infraser del que habla esta noticia si que hace. De hecho el nazi este dice que entenderia que no se dejase entrar a negros o disminuidos. No leo que Dawkins apoye la exclusión de nadie del hotel al que no le dejan entrar. El director de ese hotel ha confudido churras con merinas, aunque está en su derecho de perder dinero y fama. Cosa que dudo que haya pasado con el que ha excluido al tiparraco ese.
#31 La diferencia es que, en el caso de Dawkins, ya tenía un contrato firmado con el dueño del local. Dejando aparte el tema de que no defiende una ideología que aboga por el exterminio o represión de cientos de miles de personas.
#97 Dawkins tenía un contrato y ellos una reserva desde hace la polla de meses. Sigue siendo un incumplimiento de contrato.
El día que un fanático cristiano niegue la entrada a su bar a un médico que practica abortos porque "es un asesino" os llevaréis las manos a la cabeza, y con razón. Desde luego la hipocresía y la doble moral del algunos es impresionante. Recordemos además que este personaje no va allí a dar un discurso (en este caso sí estaría justificada esta medida) sino a comer y dormir, ¿le negamos el derecho a viajar?
#28 No estaría mal. El dueño del hotel tendrá sus motivos, no todos son tan laxos respecto al nazismo como en este país.
No deberían poder discriminar por ideología. Os imagináis que a carrillo le negaran la entrada en un hotel por comunista? o a cualquier militante de cualquier partido?
Si tu tienes un establecimiento hotelero y prestas tus servicios al público no puedes negarle tu servicio a alguien que no incumple ninguna condición.
Otra cosa es que ese tío sea un asqueroso.
#19 No se le discrimina por su ideología, su ideología es el nacionalismo alemán pangermanista si no me equivoco.
Te lo pongo más fácil de comprender, imagina que soy judío, árabe, negro, o que tengo algún tipo de discapacidad física, y tengo un hotel. Yo no alojaría, y espero que se entienda, a alguien que defienda la aniquilación de 6 millones de judíos como algo necesario, como uno de los colegas de este señor expresó en cámara parlamentaria hace no mucho, o bien que defienda la persecución y expulsión de personas de mi condición racial o étnica, o la de mis clientes.
Si un comunista, pongamos el caso, dijese o promoviese apología racista o violenta contra mi persona o mis clientes tampoco lo admitiría. Por suerte no hay comunistas que promuevan la persecución, discriminación o violencia contra discapacitados, judíos, árabes y negros. No al menos, que se sepa, por aquí, pero si alguien tiene noticias al respecto de alguien del PKD que haya soltado semejante bilis por la boca en cámara parlamentaria o en algún acto electoral que lo diga o que deje la demagogia falaz y barata.
Buen hotel para pasar un par de días. Y a ver si a los Srs. jueces les da por ilegalizar al fin a la NPD.
Si ese hotel actúa así es igual de intolerante que él, no me parece bien que por tus ideales no te dejen entrar en un sitio, si la persona que no hubiesen dejado entrar, fuese un líder musulmán radical, estaríais rasgándose las vestiduras por intolerantes con unos ideales. En fin, sólo veis la paja en el ojo ajeno y sólo está bien cuando se actúa contra las personas que no piensan como vosotros.
#9 Qué puedes esperar de un sitio donde se prefiere la norma de uso y el baneo al libre debate respecto a ciertas posiciones ideológicas.
#9. Como citaba Amin Maalouf, aunque referido a los intolerantes islámicos (y lo podemos aplicar a los nazis): "cuando son débiles, apelan a su libertad amparándose en nuestros principios; cuando son fuertes, nos la niegan amparándose en los suyos".
Seamos sinceros, aun me parece mucho que este tipo no viva, de por vida, en la carcel. Agredecido debería estar.
Por acabar con otra cita, del Périch: "los racistas son la única justificación del racismo. Efectivamente son inferiores"
#14 según tus citas, hay que ser igual que ellos, puesto que cuando sean fuertes nos van a joder, aprovechemos ahora que son débiles y vamos a joderlos como nos harían si fuesen ellos los fuertes, en fin palabrería para justificar un acto que no tiene justificación, que es la de dejar fuera de un hotel a una persona por sus ideales. Si fuese un comunista radical el que se le negase la entrada, esta noticia estaría en portada y con miles de comentarios.
#15 El problema es que, segun tu punto de vista, hay que tratarlos igual pese a que hayan demostrado una capacidad de oprimirnos (y ganas de hacerlo). Yo, no. Cuanto menos acceso tengan a las cosas, mejor. Basicamente porque en este tema no hay termino medio: no se puede defender el derecho de quien te lo quitaria si pudiera.
#9 Los votos negativos a tu comentario son sin duda a causa de tu avatar.
#9 Precisamente la única manera justificable de aplicar el ostracismo es en base a los actos de uno y no de su raza o cultura. A estas personas hay que aislarlas socialmente ni carcel ni leches.
De igual forma si fuera un islamista radical, que no un musulmán.
#43 Yo tambien creo que no dejar entrar a alguien por su ideologia politica en un sitio da bastante grimilla...
Y si, el ultraderechista este seguro que haria lo mismo con los contrarios a su ideologia...
y tambien me pareceria mal...
Y por mucho que la gente no lo quiera admitir, la intolerancia es una cáncer de esta sociedad... solo hay que cambiar de "victima" para descubrirlo. En algunos casos no parece estupenda porque la victima no procesa nuestras ideas y en otros (exactamente iguales) es el verdugo el intolerante porque nosotros procesamos las ideas de la victima.
Y cuanto mas polarizado este el tema, mas acusada sera la tendencia.Y el mayor ejemplo lo encontramos en la cantidad de negativos que se han llevado los mensajes que clamaban por la libertad ideológica sin dejarse llevar por el corazón. Librarnos de la gente con buenas intenciones...
Saludos
#63 Cuesta mucho admitir que "en cierto modo" este tipo tiene razón....
En cierto modo:
No creo que la gente defienda a los dueños del hotel "pq piensen como ellos". Esta discusión va más allá de una simple tendencia política e ideológica. Es muy fácil ampararte en la legalidad y en las normas éticas cuando te conviene, pero el resto del tiempo dedicarte a criticar esas leyes que has estado utilizando.
Personas como este tipo, por ejemplo, ven mal que la ley defienda el derecho a la residencia de un ser humano por el hecho de ser ser humano. Para ellos hay muchos tipos de personas, las de clase A, B o C. Tú no puedes pedir justicia y respeto de las leyes cuando pretendes minar los pilares en los que se fundamentan la sociedad en la que vives: el respeto, la igualdad, etc.
La gente, ve bien que a este tipo no se le permita la entrada porque queda claro que no sólo es un xenófobo, sino que tb un hipócrita. Seamos sinceros, un "negro" o un "sudaca" nacieron con su color de piel, no tienen culpa de ser negros o morenos o amarillos o yo que se cuantos colores tendrá la gente. Sin embargo, este hombre ha elegido ser un racista y vive de ello y está claro que para ello. Por lo tanto, debería vivir con las consecuencias de sus opiniones.
Lo malo es que, al vivir en una democracia y pensar supuestamente como un demócrata, uno no puede aplaudir conductas como las de los responsables del hotel, porque están aplaudiendo precisamente la base de su democratidad.
Sin embargo, repito, es curioso como la hipocresia no conoce límites.
Curiosos muchos comentarios aquí
1) Muchos de los comentarios xenófobos de estos señores van en el mismo sentido: "si los islamistas no respetan nuestra cultura, nuestra cultura no debe respetarlos" (en cosas como la prohibición del burka etc etc)
2) Se ha explicado ya mil veces que el derecho de admisión como lo quieren ver muchos no es tal. Y esto también va por racistas y los comentarios que aquí se leen). No puedes hacer un derecho de admisión donde se diga: No pueden entrar negros, no pueden entrar comunistas etc etc. Eso va contra la libertad individual que está muy por encima del derecho de admisión. Y en esas libertades individuales hiperprotegidas está: No puedes discriminar a nadie por su ideología.
#7 Por suerte para él no ha sido exactamente así, ya que su medicina es el gas, como ya hemos visto a tenor de su última campaña para las elecciones de hace unos días
http://www.lanacion.com.ar/1398711-alemania-en-alerta-tras-el-lanzamiento-de-campana-del-partido-neonazi
#52 Los que sean. A no ser que estés insinuando que su procesamiento sea la razón de no dejarle entrar a lo que te respondería: Si, también está prohibido dejar entrar a expresidiarios (a no ser que des unas buenas razones para hacerlo que me extraña un hotel pueda hacerlos) Si está en la calle, debería ser libre de entrar a cualquier negocio.
#53 Los ex-presidiarios están rehabilitados (de ahí el prefijo "ex"), este delincuente peligroso aún no ha completado ese proceso. Entiendo que el hotel vele por sus clientes de color, árabes o judíos o de otras diversas etnias que puedan sentirse amenazados ante la presencia de este "señor".
Es completamente comprensible.
#54 Pues a mi me sigue pareciendo mal, que quieres que te diga. Aparte de que me parece que le están facilitando el discurso "este hotel permite alojar a musulmanes que no creen en la democracia ni en los derechos humanos blablabla, pero al de dentro, al aleman de verdad ... a ese no le dejan".
A mi, solo si se demostrara que este señor se había propasado en algún hotel demostrando que puede ser un incordio lo entendería. Pero para eso habría que presentar denuncias, quejas, papeles. No lo que esta persona haya dicho en la tele.
#55 Pues me parece bien que te parezca mal, intento encarnar la postura habitual en es país en este tipo de cosas.
Hay muchos alemanes de verdad musulmanes y judíos y cristianos, católicos, protestantes, evangelistas... etc. Perdona, pero no entiendo esa analogía que expresas y no se de nadie ahora mismo que por aquí pueda tragárselo. De todas formas si algo así sucediera, no te preocupes eso se soluciona con un buen sistema educativo y político-social. A vista de la pérdida de votos y militantes de este partido en los últimos años es algo que ya está funcionando.
Sobre esta persona y su partido, no es sólo lo que digan en la tele (que es ridículo y mayormente un insulto a la razón), es lo que dicen en cámara parlamentaria y lo que hacen, tienen procesos por incitación y aleccionamiento de prácticas terroristas, corrupción de menores por intentar captar menores en las redes sociales y en clubs deportivos, por llamamientos sin paliativos al antisemitismo (grave delito en Alemania por las razones que todos conocemos), incitación al odio y la violencia, etc.
Es un tipo problemático, y si el hotel considera que alojarle es un problema que le puede hacer perder clientes y dinero, es lógico que no le admita todo con un trato cordial y que le recomiende buscar otro hotel, no hay mucho más donde rascar en este tema. Parece que al menos se han tomado incluso la molestia de darle una explicación, no sé si yo habría hecho lo mismo porque creo que se entiende bastante bien el porqué de su no admisión.
Ahora bien, si alguien se traga esta bazofia demagógica churra-merinista nazi...
Voigt argumenta que la presencia de "negros africanos, musulmanes e impedidos físicos" también podría "molestar" a otros huéspedes, pero que las reglas democráticas obligan a observar la tolerancia por encima de lo que "unos u otros consideren una provocación".
Como dije, de este personaje no puedes esperar más que problemas y crispación, no hay más.
#56
"A vista de la pérdida de votos y militantes de este partido en los últimos años es algo que ya está funcionando."
Pues debe ser el único porque la extrema derecha está subiendo como la espuma en todo europa. La semana pasada hubo una manifestación donde vivo contra la concesión de terreno para una mezquita. Partidos xenófobos están ya en los parlamentos de bélgica, holanda, suiza, austria, dinamarca, ... y gran parte de la Europa "civilizada"
Como dije, de este personaje no puedes esperar más que problemas y crispación, no hay más.
Y como dije yo, esta gente se mueve como pez en el agua en los "problemas y la crispación" si no les das eso, no son nada.
#94 Pues en Alemania no es que les vaya muy bien, han perdido casi un tercio en tres años y siguen bajando. Su maniobra para conservar alguno de los escasos escaños fue unirse al ultraconservador DVU, pero no creo que les sirva de mucho.
Sus actividades delictivas han ayudado, el sistema educativo ayuda, la política social ayuda, y sobre todo ayuda el que los servicios secretos alemanes les hayan impedido captar futuros votantes entre la población infantil.
Quizá haya algo de lo que aprender para otros países en todo esto si lo que me cuentas es realmente así
#89 No es así, has entendido mal. El NPD/DVU y su ideología son totalmente legales a día de hoy, en Alemania se banea a las personas por sus actos no a los partidos por sus ideas políticas. La apología del Nazismo conlleva apología del racismo, xenofobia, eugenesia, asesinato, violencia y odio, si te refieres a eso, sí es ilegal, como no podría ser de otra manera. Es ilegal matar o agredir a la gente y es ilegal intentar convencer a otros para que lo hagan por ti.
#96 Ya se que el NPD es legal. Me refiero a leyes de principio de igualdad en casi todos los países impiden la discriminación por nacimiento, raza, orientación sexual, opinion, etc ... en Alemania tengo entendido que no se incluye la opinion politica.
#99 si se incluye, solo que hay una que se considera criminal desde su misma base y por lo tanto no se acepta. La opinión política oficial de esta gente es el nacionalismo pangermanista, eso es totalmente legal. Lo demás, el rollito que si la raza aria, la eugenesia, el antisemitismo y demás mandangas propias de tarados no son una opinión política, son un problema y un indicio de que el que piense así necesita urgentemente un psiquiatra.
A parte de todo, no es la opinión política por lo que se le discrimina, es que si el hotel está lleno de gente que este personaje odia, quizás hasta los mismos dueños o trabajadores del hotel sean gente que este señor odia, el hotel por tanto tiene miedo de perder clientes y por lo tanto actúa en consecuencia con todo derecho y legitimidad, no hay más.
#54 Entonces no sería ex-inhabilitado ¿Qué sea alguien ex-presidario ya significa que este rehabilitado para la sociedad? NO!
Por más que me disguste su ideología, prohibir la entrada a alguien a cualquier parte por sus ideas es contrario a la libertad e indigno de una democracia.
#3
Udo Voigt es una persona condenada por la justicia federal. No sé si será procedente o no, pero todo mi apoyo al hotel.
Nie wieder Nationalsozialismus!
#4 #10 Por más ideas que profese una persona, no se le debería de prohibir la entrada basándose en sus propias convicciones, o nos convertimos en lo que ellos son, y discriminamos las ideas. Es como matar a un asesino, el hecho de que esa persona mate no te da derecho a matarla a ella.
#20 Te tienes que basar en algo más que en las ideas de una persona, no es legal, al menos en España o eso creo, prohibir la entrada "porque sí", si no que tiene que haber unas razones lógicas como estado de embriaguez o higiente, pero no una ideología, que sin ser aplicada, no daña a nadie en el local. Otra cosa sería que esta persona se pusiera a darle palizas a moros y negros, entonces obviamente, sí, sería lógico prohibir el paso.
Yo es que me sorprendo.
Las ideas de este señor son tan validas como las de un comunista, o es que nadie se acuerda de las purgas de stallin, o de los cientos de millones de inocentes que murieron, mueren y moriran gracias al comunismo, pero nadie se acuerda de eso, solo de los 6 millones de judios que mataron los nazis y nadie ha podido demostrar sin genero de dudas, y nadie lo podra demostrar (lo contrario) por que es ilegal discrepar de ello.
#4 Nie wieder kommunistische!
Lo que no me entra en la cabeza, es que si segun el en ese hotel, van negros, moros y demas, EL QUIERA IR.
#71 "Los cientos de millones de inocentes que murieron, mueren y moriran gracias al comunismo"
Tienes razón, el otro día el comunismo me persiguió por la calle con una botella rota para matarme. Menos mal que pude entrar en un bar y salvar mi vida.
No entiendo como admite tanta discusion este tema, y me sorprenden mucho la mayoria de respuestas..
La cosa está clara: el derecho de admision tiene unos limites definidos por los cuales no puedes discriminar a nadie por la ideologia. Incluso aunque me gustara que en mi hotel no entraran comunistas no podria discriminar a la gente por ello, es inconstitucional. Tampoco puedes justificarte diciendo que sea una mala persona, porque eso no le impide hospedarse en ningun sitio. A no ser que este requerido por las autoridades y lo entregues el resto de actitudes , gusten o no , son un delito.
Cosa diferente es que a la hora de la verdad se discrimine en todo tipo de ambitos, pero sin exponer el motivo ovbiamente.
#76 Creo que es de mal gusto hacer bromas sobre eso teniendo en cuenta que las purgas practicadas en la Union Sovietica antaño gracias a esa ideologia.
#79 También es insconstitucional y criminal llamar a la aniquilación de gente. Yo desde luego si tuviese un negocio en el que podía haber judios, negros y musulmanes para nada dejaría entrar a un tío que dice que hay que matarlos a todos.
#80 Entiendo esa postura, pero es ilegal. Si ha cometido algun delito es el juez quien tiene que decidirlo. Si causa follon en el establecimiento a la minima avisas a la policia. Pero... no puedes discriminarlo abiertamente.
De hecho, yo personalmente creo que en un negocio privado tendrias que tener el control total sobre esas cosas ,pero... ¡Las leyes no dicen eso!
Humanamente todo el mundo discrimina, yo tb lo haria,pero la clave está en que la mayoria de la gente lo hace en silencio, y asi no se hubiera montado este pollo
#79 "Creo que es de mal gusto hacer bromas sobre eso teniendo en cuenta que las purgas practicadas en la Union Sovietica antaño gracias a esa ideologia. "
Y yo creo que tienes el sentido del humor en el culo. La Unión Soviética fue una dictadura, que lo único que tuvo de Comunista fue el nombre. Si yo creo un gobierno pacifista y me dedico a matar gente, ya no es pacifista por mucho que lo diga mi nombre. Las purgas no las hizo el Comunismo, sino un señor que estaba loco que se llamaba Stalin, que fue el mayor enemigo del comunismo que ha habido sobre la faz de la tierra, y la persona que mato a mas comunistas del mundo.
Esto no lo vas a entender porque se ha repetido durante muchos años Comunismo = caca = millones de muertos, pero si te lees un par de libros te darás cuenta de que el comunismo no dice nada de matar a nadie.
#87 No se puede separar una ideologia de las acciones que han hecho los que hablaban en su nombre, y más cuando hablamos de la Union Sovietica - la potencia que extendió el comunismo- . Stalin es uno de los grandes propagandistas del comunismo, igual que puede serlo Fidel Castro, por lo tanto es lógico relaccionar las acciones de estos con la ideologia..
¿Qué era entonces comunismo de mentira? El comunismo teorico puede decir misa,pero lo que cuenta es como se ha llevado a cabo este.
#92 Vamos a ver, que me parece que no lo entiendes. Stalin NO era comunista por mucho que el se denominase así y por mucho que tu lo digas. Es mas, después de morirse se hizo una cosa que se llamaba DESESTALINIZACION ¿Por que? pues porque no era comunismo lo que hacia, sino su antojo y eso va totalmente contra el igualitarismo que propugna el comunismo. China tampoco es comunista, ni Corea, ni Cuba. Son simples dictaduras que se amparan en una ideología que no siguen y de la que toman las formas y el nombre. De hecho nunca en ningún país se ha aplicado un autentico sistema comunista (y probablemente nunca se llegue a poder hacer).
Pero bueno, si esto de lo que trata es de hacer demagogia, pues déjame colaborar: El capitalismo es el sistema que mas gente ha matado nunca jamas, pues la mayoría de gente que ha sido asesinada durante siglos lo ha sido en países que eran capitalistas (o protocapitalistas) ¿Estoy mintiendo? pues no ¿es cierto lo que digo? pues tampoco, porque el hecho de que en un país haya una economía socialista o capitalista es independiente de que sus dirigentes sean unos asesinos o no.
Yo se que tu llevas el chip implantado y no vas a querer razonar los argumentos que te doy, pero que sepas una cosa, estas equivocado.
#93 Entiendo lo que quieres decir,pero has de entender que las cosas se relacionan por los hechos historicos recientes.
Tú dile a ciertas personas con familiares en la URSS que volverá el comunismo, pero esta vez verdadero.. les importará poco ese detalle y lo relacionaran con el pasado.. Cuando un nombre está muy gastado por el mal uso hecho deberia cambiar de nombre o no será aceptado por muchos.
De todas formas aunque sea del verdadero, y la ideologia - como casi todas - tenga tambien bondades, el tema de la propiedad privada no es del agrado de muchas personas...
#95
No sera del agrado de mucha gente (el tema de la propiedad privada), y me parece perfecto, pero que yo sepa no dice nada de matar/discriminar, y creo que ahí hay una enorme diferencia, y el que no la quiera ver, pues allá él.
#95 "Tú dile a ciertas personas con familiares en la URSS que volverá el comunismo"
Pues a lo mejor te sorprenderías:
http://es.wikipedia.org/wiki/Ostalgie
#79 Tengo entendido que en Alemania excluyen la ideologia politica de la leyes contra la discriminación. Precisamente para poder discriminar a la extrema derecha.
#76 Eso, diselo a los sovieticos, a los norcoreanos y a los chinos.
#83 Entonces, según la misma teoría el capitalismo ha matado a cientos de miles de millones de personas ¿No?
#84 Tecnicamente, si.
#83 Los comunistas dicen hoy en día que hay que exterminar a X colectivo? Porque no he oído a ningún político comunista decir eso. Y si lo dice pues también me parece muy bien que alguien ofendido por ello le niegue la entrada a su hotel, faltaba más.
Pareces pensar que esto es algún tipo de duelo de falos ideológico entre comunistas y fascistas, pero eso es sólo en tu cabecita polarizada.
#71 Las víctimas causadas por Stalin están relacionadas con el carácter autoritario y dictatorial de su régimen no con la ideología comunista.
La obra de Marx, núcleo de la ideología comunista, es un tratado socioeconómico que habla de los errores del sistema capitalista y de cómo debería ser un sistema económico justo en el que la riqueza y el poder se repartiera entre toda la sociedad y por tanto, ahí no vas a encontrar absolutamente ninguna idea que lleve a pensar que el sistema económico centralizado tenga que imponerse a base de llevar a cabo actos como los que mencionas, que en realidad van contra la misma sociedad.
Sin embargo la ideología fascista sí tiene en su núcleo ideológico consignas que van contra la educación y el conocimiento de la gente, consignas racistas y xenófobas, que discriminan minorías y que están basadas en prejuicios sin ningún tipo de base científica (incluso, según la ciencia, las razas en la especie humana no existen al no tener las modalidades fenotípicas suficientes diferencias genéticas entre sí, ni mucho menos) y que por tanto sí que son objetivamente destructivas para la sociedad.
#4 como que todo tu apoyo al hotel????
vamos a ver, en ese hotel pueden entrar asesinos, violadores, atracadores, ladrones, hasta politicos; y no puede entrar uno porque no nos gustan las ideas????
CUIDADO, es un principio muy peligroso dejar al arbitrio de una persona el poder de dejar o no dejar entrar a alguien. Que seria lo proximo, a ti no te dejo entrar porque eres abortista? o porque estas a favor de la pena de muerte? o porque estas a favor de las drogas libres???
NO, un establecimiento no puede discriminar; es ilegal. EN CAMBIO UNA PERSONA particular sí puede discriminar; es perfectametne legal ser racista o xenofobo; ESO NO ES UN DELITO. En cambio un establecimiento no puede negar la entrada a nadie por razones politicas.
Y quien defienda la actitud del hotel no es un democrata, porque el democrata es el que defiende los derechos del que opina diferente.
#3 no es contrario a la democracia ni la libertad cuando ese personaje profesa ideas contrarias a la libertad y a la democracia, como puede ser el odio por no proceder de una región del planeta concreta o tener unos gustos diferentes.
#10
Con Udo Voigt no hablamos de ideales en exclusiva; hablamos de praxis sobretodo.
#13 Ich habe dich vermisst
#33
Vielen Dank und viele Grüße!!!!!!
Entre las vacaciones que he desconectado del todo y que empiezo una nueva etapa profesional no he tenido tiempo alguno para conectarme. Espero volver habitualmente a esta web. A ver si coincidimos más en nuevo!
#10 regla de tres defendiendo tu comentario.
Asesino mata a niño, padre mata asesino, el segundo no es asesino puesto que mata a una persona que no procesa con los derechos humanos y la vida.
Sigo diciendo lo mismo sólo veis la paja en el ojo ajeno,
#16 Negativo por querer igualar (matematicamente además) el asesinato con el derecho de admisión.
Todas las opiniones son válidas, excepto el fascismo, porque propone el fin del resto de opiniones.
#10 Entonces también verías con buenos ojos que un médico se saltara el juramento hipocrático hacia alguien que le profese odio ¿no es así como tú y otros de este debate los véis?
Para el que le interese que se lea esto:
En el momento de ser admitido entre los miembros de la profesión médica, me comprometo solemnemente a consagrar mi vida al servicio de la humanidad.
Conservaré a mis maestros el respeto y el reconocimiento a que son acreedores.
Desempeñaré mi arte con conciencia y dignidad. La salud y la vida del enfermo serán las primeras de mis preocupaciones.
Respetaré el secreto de quien haya confiado en mí.
Mantendré, en todas las medidas de mi medio, el honor y las nobles tradiciones de la profesión médica. Mis colegas serán mis hermanos.
No permitiré que entre mi deber y mi enfermo vengan a interponerse consideraciones de religión, de nacionalidad, de raza, partido o clase.
Tendré absoluto respeto por la vida humana, desde su concepción.
Aún bajo amenazas, no admitiré utilizar mis conocimientos médicos contra las leyes de la humanidad.
Hago estas promesas solemnemente, libremente, por mi honor.
#29 Coño, los hosteleros hacen el juramento hipocrático? No sabía yo eso. Pensaba de hecho que ya había numerosas instalaciones hoteleras que no admiten cierto tipo de gente basándose en el aspecto, la educación o el nivel social, me quieres decir que esos hoteles también son comparables a médicos que no quieren atender a un paciente?
Vamos hombre, eso que has dicho es una estupidez tal que no sé cómo no se te han gangrenado los dedos sólo de teclearla.
#30 Visto que no me vas a responder, no hace falta que te inventes gilipolleces que no he dicho.
Este hostelero está haciendo lo mismo en aquello de lo que va en contra. Me sorprende que podáis defenderlo y no lo veáis incompatible. El hostelero no lo hace por una cuestión de ideas, lo hace por una cuestión de odio.
#37 Perdona chato, el que empezó a decir que nosotros defendíamos que un médico no atendiese a gente y citó el juramento hipocrático eres tú, y allá arriba lo tienes documentado.
Este hostelero está haciendo algo a lo que tiene derecho, y que de hecho ya se hace extendidamente. Y no sabes si es una cuestión de odio o no, quizá simplemente no quiere nazis en su establecimiento, no hace falta tener un odio ardiente para tener esas ideas.
No te has planteado que el hostelero puede ser judío o moro o negro? Y que igual le toca los cojones alojar a alguien cuya política se basa en joderle? Es más, cuya política, como neonazi, se basa mínimo en su expulsión del país y máximo en su exterminio?
#29 esa comparación es ridícula, un medico debe salvarle ya que esa es su labor. Pero un hotel puede hacer lo que le dé la gana y yo aplaudo que se haga uso del derecho de admisión contra esa gente.
#39 Mi comparación para nada es rídicula. Es más, la he soltado para que le déis una vuelta de tuerca más y lo analicés el trasfondo de la noticia.
El trabajo de un médico está por encima de sus propias ideas.
El hostelero, de ser judío (que no lo se), está realizando aquello mismo en lo que está en contra: la discriminación.
No puedes defender una idea, cuando haces totalmente lo contrario.
Y lo que ya es de traca que un tribunal le diga al hombre este que no puede reclarmar tolerancia cuando él no la tiene.
El tribunal debe de estar para velar por los derechos de todos por igual. No para dar una opinión que no le corresponde.
Toda persona tiene los derechos y libertades proclamados en esta Declaración, sin distinción alguna de raza, color, sexo, idioma, religión, opinión política o de cualquier otra índole, origen nacional o social, posición económica, nacimiento o cualquier otra condición. Además, no se hará distinción alguna fundada en la condición política, jurídica o internacional del país o territorio de cuya jurisdicción dependa una persona, tanto si se trata de un país independiente, como de un territorio bajo administración fiduciaria, no autónomo o sometido a cualquier otra limitación de soberanía.
Recalcatelo. En el fondo sois tan intolerantes como el nazi.
#41 Ahora me estás comparando la declaración de los derechos humanos con el poder alojarte en un balneario?
Me quieres decir que cuando no me dejan entrar en una discoteca por llevar chándal me están negando derechos humanos?
Creo que estás equivocado, el que quiere quitar derechos humanos es el nazi que se quiere alojar, el otro no le está quitando derechos humanos, sólo se está reservando el derecho de admisión, que es perfectamente legal y se practica con asiduidad.
#41 Te cito: "No puedes defender una idea, cuando haces totalmente lo contrario"
#44 Como habitante de alemania tiene que cumplir las leyes que haya en alemania y por tanto si la ley dice que no puede discriminar no puede hacerlo y punto.
Otra cosa es que no le parezca bien, pero eso da igual: lo tiene que hacer y punto. Es mas, nadie exije que le parezca bien, solo que lo haga.
#3 ¿Y la libertad del hotel de no dejar entrar a quien le salga de hay abajo?
#20 ¿De dónde?
Mis hogos…
#3 Los extremismos que abogan por la destrucción de aquellos a los que no les gusta lo mismo que a ellos no merecen ningún respeto, porque con ello lo único que se consigue es que machaquen al resto mientras ese resto machacado sigue abogando por una libertad a la que tienen derecho, ahí esta la verdadera libertad, la de poder cortar las alas de aquellos intransigentes que nos impiden una convivencia tranquila, la pena es que gente como tu este del lado de los opresores.
#3 su ideología es contraria a la libertad e indigna de una democracia.
#78 ¿Y? ¿He dicho yo lo contrario?
No Alojes a Zoquetes Idiotas
#8 Ese partido es nuevo (No Alojes Zoquetes Idiotas: "NAZI")
Llego tarde y el debate ha transcurrido por la senda de si con esta medida hay o no discriminación.
Por eso es mucho mejor la medida que han tomado otros hosteleres otras veces con alojamientos de neonazis que iban a concentraciones o congresos: difundir que el dinero ganado por alojarles lo iban a donar a una iglesia judía o musulmana o a cualquier otro colectivo objeto de odio por los neonazis.
Hotel alemán promete a neonazis que donarán las ganancias a una sinagoga
Hotel alemán promete a neonazis que donarán las ga...
noti.hebreos.netLe han dado un poco de su propia medicina, ja, ja...
Sin entrar en valoraciones morales, el hotel puede negar el servicio a quien quiera, o al menos cuando PayPal lo hizo con Wikileaks era lo que se decía. Claro que igual cuando son nazis hay que proteger más sus derechos.
#18 el derecho de admisión, como bien dices, siempre debe de tener unas reglas y estar expuestas en la puerta de donde se quiera prohibir la entrada a determinado estilo de vestimenta, pero no más.
Para dar más seriedad a un lugar, si en un pub o restaurante pone que no puedes ir con ropa deportiva o playera e intentas entrar, es normal que no te dejen entrar, puesto que en sus reglas incluye eso, desconozco el derecho de admisión de Alemania, pero dudo que diste mucho del nuestro y dudo aún más, que en derecho de admisión de ningún lugar ponga que no se puede entrar si no tienes unos determinados ideales,
#21 Ah sí? Pues entonces todas las discotecas deberían estar chapadas, porque entras según quieres o no, yo nunca he visto nada detallando quién entra y quien no, sólo que "se reserva el derecho de admisión", y punto.
#18 El derecho de admisión en muchos casos sí que atenta contra la democracia.
Yo me posiciono a favor de los que les parece mal que no se le permitiera la entrada. Aunque este sujeto sea un fascista.
Si,si, venga aplaudir todos con las orejas y pedir la ilegalización de su partido o ya puestos que ya directamente le peguen una paliza a este hombre. Pero seguro que cuando a ese hotel va un jeque árabe dictador le ponen la alfombra roja (por supuesto ese día pedirán a las mujeres que no vayan con ropa provocativa "por respeto" a otras culturas), Gadafi o cualquier senador de EEUU que apoya "las intervenciones" militares, entonces a esos se les tratará de usted.
Pero vosotros seguir viendo sólo una parte.
Y esto, amigos, es el fondo de cualquier nacionalismo: los míos son mejores que los tuyos. ¿No pretenderás que tengamos los mismos derechos?
¿Que haría este elemento si sufre un accidente y se queda paralítico? Siguiendo su lógica tendría que suicidarse
Voigt argumenta que la presencia de "negros africanos, musulmanes e impedidos físicos" también podría "molestar" a otros huéspedes,
No parece la clase de persona que me gustaría tener cerca. Y me daría miedo las que puede liar en mi hotel alguien que ya en la prensa suelta semejantes perlas. No es bonito, pero lo entiendo.
Relacionadas:
go.php?id=871965
go.php?id=49361
Las razones del hotel están claras, no entiendo tanto darle vueltas con comparaciones con otros casos.
El tipo este es portavoz de una ideología que habla de excluir a una serie de personas de cierta condición. El hotel no sólo no está de acuerdo con esa ideología sino que además está abierto a que se alojen las personas a las que dice odiar el primero. Tiene el hotel dos opciones:
a) Aceptar la entrada de Voigt y que debido a esto los clientes a los que va dirigido su odio sientan que el hotel les está dando la espalda a ellos
b) No aceptar la entrada diciéndole que qué coño hace queriendo alojarse en un sitio donde se aloja ese tipo de gente con la que no quiere tener ningún contacto
Mi opción está más que clara
Al final todo lo acaban convirtiendo en una riña de a ver quien la tiene más larga. Y sólo se puede hacer un comentario si antes se justifican 20 líneas sobre la neutralidad??
Este señor, odia a negros, musulmanes, incluso discapacitados, ... este señor es muy, muy probable que se dedique a incomodar a huéspedes simplemente por el mero hecho de algo que no han escogido, son así y punto (y que más da) este hotel se enfrenta a 2 posibilidades
a) Que este señor les ponga una denuncia
b) Que un montón de huéspedes pongan una denuncia a este hotel y se vayan muy disgustados.
Esta gente no tiene ni un mínimo de normas de conducta para con otra gente. Les trata constantemente de manera despótica, luego exigirá que quiere un ascensor libre de negros, que quien limpie su habitación , ... quien sabe que.
El estado de derecho capitalista se basa en una premisa básica (a mi me gustaría que se basara en más, pero bueno) y es que TODO ABSOLUTAMENTE TODAS LAS PERSONAS tienen igualdad de oportunidades y igualdades sociales, y jurídicas.
Alguien que niega estas igualdades, no merece vivir en una sociedad de derecho. Este es de los pocos consensos a los que ha llegado la humanidad y hay que ser inflexible con él
¿A este sr no le han explicado como funciona el derecho de admisión?
Que se joda el nazi-imbécil este y espabile, que es gratis.
¿Alguien se ha leído la argumentación del hotel?
Las "convicciones políticas" de Voigt no eran "conformes" con el objetivo del establecimiento de ofrecer a todo huésped "una excelente sensación de bienestar", fue la respuesta.
Es decir, si yo tengo un negocio dedicado a dar cobijo a la gente y meto a alguien que puede espantarlos, pues ya me diréis. Es como si yo me dedicara a la gestión de un parque y negara la entrada a alguien que conozco por tener historial de pirómano empedernido.
Hay que ser tolerante con todo tipo de ideas... excepto con las de los intolerantes. No se puede permitir la infamia en nombre de la libertad.
Todo mi apoyo al hotel.
#47 Quién haya leído "En defensa de la intolerancia" de Slavoj Zizek, comprenderá y compartira la forma de actuar de la dirección del hotel. Y se dejará de gaitas de libertad de expresión, que en mi opinión no viene al caso. No todo en este mundo es tolerable.
Las "convicciones políticas" de Voigt no eran "conformes" con el objetivo del establecimiento de ofrecer a todo huésped "una excelente sensación de bienestar", fue la respuesta.
Respuesta elegante donde las haya. No se le niega la admisión por tener una u otra ideología, sino por ser una ofensa para otros posibles clientes. Yo no estaría a gusto compartiendo hotel con el tipo éste.
La respuesta del mandril:
Voigt alega que se le discriminó y que en cambio sí acepta, por el principio de la tolerancia, a "negros, musulmanes e impedidos físicos".
estos se agarran a la democracia cuando les interesa, luego si pueden la destruyen..
Me recuerda a un nazi polaco que se quejaba desde la cárcel de que no respetaban su libertad de expresión y los propios miembros de su grupo le dieron la espalda por llorica y no demostrar su fortaleza moral frente a las leyes del país que ellos consideraban de débiles.
Me hizo gracia que tomara un poco de su propia ideología.
Esto son fines plenamente comerciales. Alojar un tipo así daría muy mala imagen al hotel.
Al igual que en mi casa no tengo por qué hospedar a cualquiera, en mi hotel no tengo por qué hospedar a cualquiera.
Me produce gran placer ver cómo le han dado a este tipo de su propia medicina. ¿A qué sabe la discriminación, Udo? ¿La has disfrutado?
En Alemania el nazismo es ilegal. Supongo que el hotel habrá apelado a esa ilegalidad para no alojar a ese individuo en sus instalaciones, puesto que su ideología, si no directamente nazi, anda contaminada de filonazismo. Me parece un comportamiento coherente por parte del hotel y, seguramente, escrupulosamente legal de acuerdo con la legislación germana.
Otra cosa distinta es que en el país de la "hiprogresía" que es España un hotel cualquiera hubira negado el alojamiento a cualquier líder abertzale, de los que defienden el terrorismo etarra (que, fíjense ustedes, es punible en España... y en el resto del mundo). Aquí se habria armado la de Dios es Cristo; todos los líderes "progres" pondrían a caer de un burro a los "fachas" del hotel que se negaron a admitir a uno de esos "hombres de paz"; y posiblemente alguna consejería, ministerio o inspección habría tomado cartas inmediatas en el asunto para cerrarle el garito al dueño del hotel. También es muy probable que los muchachos abertzales zanjasen expeditivamente el asunto, vía cóctel molotov.
Son las diferencias entre un país normal como Alemania, que cumple la legalidad y... lo que va quedando de España después de ocho años de (des)gobierno zetaperil.
Estáis discutiendo chorradas.
Yo soy capitalista y por lo tanto en mi negocio entra y sale quién a mí me salga de los cojones. Si a mí no me sale de los cojones dejar entrar a un Nazi a mi casa, me suda la polla lo que diga el estado.
A mí me parece bien que en los hoteles no pueda entrar basura humana, como maricones, negros y lisiados. Aplaudo la noticia.