EDICIóN GENERAL
52 meneos
282 clics
Este envío tiene varios votos negativos. Asegúrate antes de menear

Homeopatía, la historia de un fraude

Soy consciente de que este artículo va a levantar muchas ampollas, pues tanto la homeopatía como muchas otras de las mal llamadas “medicinas alternativas”, disfrutan de un gran seguimiento por todo el mundo, pero creo que es un deber propio y ajeno divulgar la realidad sobre temas ampliamente desconocidos por la población, y este es…

| etiquetas: homeopatía , fraude , agua
Water memory
#2 YO tampoco. Si no tendríamos discos duros SSD gratuitos y de capacidad enorme. xD
#94 3) En contraste con lo anterior el más reciente metaanálisis publicado hace unas semanas en la revista Systematic Reviews (Randomised placebo-controlled trials of individualised homeopathic treatment: systematic review and meta-analysis) solamente incluye los estudios controlados a doble ciego y que estén publicados en revistas científicas, y todos esos estudios que se incluyeron en el análisis por subgrupos en su conjunton demuestran que `There was a small, statistically significant,…   » ver todo el comentario
'*******************
eamos la referencia #5 («A systematic review of systematic reviews of homeopathy») es una revisión antigua que fue mostrada como sesgada por una nueva revisión publicada en la revista FACT de la Real Sociedad de Farmacéuticos (Does meta-analysis solve the issue of efficacy of homeopathy?). La referencia #145 es la página de la NIH, la #16 (A systematic review of how homeopathy is represented in conventional and CAM peer reviewed journals) es un estudio de cómo se representa…   » ver todo el comentario
Lo peor es que la gente que cree en esto, deja de medicarse correctamente.
#4 Que es "correctamente"?

"...el consumo de medicamentos con receta es la tercera causa de muerte tras las enfermedades cardiovasculares y el cáncer. En Estados Unidos, por ejemplo, la prescripción de medicamentos causa cerca de 200.000 defunciones todos los años. Así que está claro que la industria farmacéutica está causando bastante más muertes que los cárteles de la droga."
www.meneame.net/story/industria-farmaceutica-muy-rica-ha-corrompido-si
vendedores de humo everywhere! Casi como haters, ahora que lo pienso si diluimos a los haters en humo, los potenciamos?
He aquí mi punto de controversia (para animar el debate, claro), hay homeopatías y homeopatías. En el Colegi Oficial de Metges de Barcelona (COMB) hay una sección dedicada a la Homeopatía en el que intenta dar a conocer su conocimiento a los profesionales de la medicina e intenta integrar esta medicina homeopática en la metodología científica. Para ello eleva el nivel científico de la Medicina homepática intentando llevarla a la Universidad e incluso a los hospitales. Puede sorprender a más de…   » ver todo el comentario
#7 si te pasas por la literatura científica, no hay ni un artículo que la demuestre, ni la seria ni la no seria. Excluyo aquí un tal Journal of homeopatic medicin, que creo que es bastante sesgado
#20 me parece perfecto que pongas extractos, pero podrías poner el link a la publicación? te lo agradecería un montón. Y que este publicado por elsevier no quiere decir que sea bueno, y si la revisión de pares es un que, pero no es perfecta, sobre todo si lo revisan amiguetes (que también pasa y mucho en ciencia de verdad)
#95 ya he indicado que se usan medicamentos alopáticos etiquetados como homeopáticos y se han usado para distorsionar el efecto en metanaalisis. Y puedo dar fe porque los he tocado y todo. Y de homeopáticos no tenían nada

Evidentemente hacen falta tales ensayos de doble ciego respecto placebo y con detalle del medicamento y controles. Cuanto más mejor

Y si funciona pues muy bien, pero ya debería de haber miles de ensayos confirmando la efectividad a estas alturas bien publicados. La apelación a la conspiración escéptica (a la conspiración de no aceptar las cosas por fe) ya es ...
#95 la verdad que hace una fuerte afirmación ahí.
#99 Responderé punto por punto tus acusaciones. Así que te pido por educación que respondas con argumentos claros, sin ataques y con interés en debatir. En caso contrario solo te estarás restando credibilidad.
#95 He vuelto, ahora evitaré poner enlaces porque menéname se bloquea. Tienes razón en que el que esté publicado por Elsevier no significa que sea "bueno", pero eso no verifica tu enunciado.
#100 solamente tienes que referenciar un artículo que se halla realizado como bien se ha indicado con placebo y a doble ciego, me lo leo, y si demuestra que la homeoterapia funciona, perfecto. Para mi no es una cuestión de creencia sino de verificabilidad, reproducibilidad y ciencia como se entiende en el sentido más general
#7 Lo dices como si la homeopatía fuera un sistema de antes de ayer al que no se le haya dado aún margen de duda. Según la Wikipedia, la homeopatía fue creada en 1796. Creo que ha sido una chorrada entonces y lo sigue siendo ahora. Sinceramente, desconozco la base científica que tengan ciertos tipos de homeopatías, suponiendo que hay varios, pero hasta donde he leído del tema cero patatero.
#7 LA RESPUESTA ES LA EDUCACIÓN, por Helena García Alonso, Psicóloga y Homeópata (Helena García Alonso, es Homeópata y Psicóloga. Psicóloga por la Universidad Ramon Llull. Graduada en Homeopatía por la Universidad de Middlesex (Centre for Homeopathic Education). Psicoterapia y Counselling, en the School of Psychotherapy and Counselling Psychology. Pasa consultas en el Centro Médico Matterhorn y gestiona y dirige la web homeopatiaparatodos.blogspot.com)
www.abchomeopatia.com/¿es-necesario-ser-medico-para-ejercer-la-homeop
#7 No hay más homeopatía que el camelo. Y lo digo yo (argumento estupida autoridad) que soy titulado como varios más por Boiron a traves de Internet.
naukas.com/2010/09/02/hazte-experto-en-homeopatia-en-3-minutos/
#7 ¿Homeopatía seria? Ilumínanos por favor.
#14 En lugar de pasar el doble ciego respecto placebo considerarla científica por llevarla a la Universidad como materia. Es decir fundamentando la ciencia en LO QUE NO ES para considerarla tal. Luego confundir que sea ciencia con que se use por parte de médicos no que muestre objetivamente efectividad por encima del placebo

recuerdo además que Boiron prepara remedios con tinturas de plantas nada homeopáticos con dosis relevantes de sustancias con la etiqueta de homeopatía con lo que consigue…   » ver todo el comentario
'***********
#22 #17 No me digas...
'**********

Si ya lo sabes

'************
"recuerdo además que Boiron prepara remedios con tinturas de plantas nada homeopáticos con dosis relevantes de sustancias con la etiqueta de homeopatía con lo que consigue sesgos en metaanalísis. También que se ha usado una prueba de su efectividad en casos de gastroenteritis en la India de no ser placebo. Era con ampollas homeopáticas de agua potable y la causa de la gastroenteritis era la no potabilidad del…   » ver todo el comentario
'+************

#33 #28 Sí, infórmate un poco antes, de haber leído un poco te darías cuenta que la homeopatía incluye en su espectro diluciones bajas con concentración de principio activo, eso mismo lo dicen las farmacopeas homeopáticas, no son remedios "alopáticos" porque la indicación es distinta.
'***********

Lo se de sobra so lumbrera. Pero no dudas de tratar de ignorante a alguien cuando está diciendo algo que indica que lo tuyo es religioso.

NO has dudado de calificarme de…   » ver todo el comentario
#45
'*****
#45 #38

"Tu nivel intelectual debe de ser insuperable... Yo no me atrevería"

Ad-homimen, siguiente.
'**********
NO. NO lo he usado como forma de tener razón. Tu si me has llamado ignorante como forma de tener razón tu.


¿aprendemos lo que es un argumentum ad hominem?


'*********
"Patético. Ahora solo me falta que me saques el botox"

Te he puesto el estudio donde demuestran que los basófilos liberan histamina con altas diluciones ¿dónde está lo patético?…   » ver todo el comentario
#33

No me digas, en serio.... ¿y qué es esto?
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2759025/


Esto es es lo que es:

The study was financed by a grant from Laboratories Boiron srl, Milano (Italy),
#89
'***********
Habría que ser muy tonto para no darse cuenta que el estudio que intento refutar a Benveniste también fue financiado:
'************

hay, hay...
#22 La cuestión es que en los casos en los que no hay grandes diluciones, lo que hay que hacer también es comparar la versión homeopática (con dilución secuencial y sucusión entre diluciones) con una dilución "clásica" (coger un poco de producto y diluirlo directamente, o incluso dar la misma cantidad sin diluir en nada). Si ambos dan el mismo resultado, otra vez más se demuestra que la homeopatía no sirve para nada porque los pasos de "potenciación" no hacen nada.
#31 Eran remedios alopáticos de fitoterapia con estractos de una docena de plantas con bastantes gramos de dosis de principio activo, nada de homeopático pero sí con esa etiqueta con la excusa que es cosa "natural", vamos un intento de confundir e influenciar en la opinión y en los metaanálisis descarada e intencionada. Como no puede ser de otra forma de una multinacional que vende productos timo a sabiendas
#35
No. NO se ha hecho

Es otro metaanalsis.

precisamente lo que no cuela.

----
7 randomized double-blind placebo-controlled trials and 4 not placebo-controlled trials (1 randomized and controlled, 1 prospective uncontrolled, 2 retrospective uncontrolled)
---


Pasar Doble ciego respecto placebo sin metaanalisis ni gaitas. Pasar directamente los ensayos de doble ciego respecto placebo sin trampas.

Si funciona de verdad es que funciona no hay ninguna razón para justificar que no tenga que…   » ver todo el comentario
#50 y a ti ser coherente
#54
'*******
#54 #52 " y a ti ser coherente"

Ad-hominem nene.
'*******

¿en donde?

te contestaba a este
'*******
#50 #48 No te haría nada mal leer un poco:
'*******
Es decir a TU AD HOMINEM

ocurre que solo es ad hominem cuando te devuelvo la gracia. Cuando la haces tu se ve que no lo es.

pero resulta que tu la usas como argumento
#53

'*********
#53 #48 Hablando de trampas el metaanálisis más famoso que supuestamente pondría fin a la homeopatía es un semifraude...
'*******

Doble ciego respecto placebo y nada más


¿Funciona? pues muy bien, ¿no funciona? Pues timo

Lo demás es tomar al personal por imbécil, intentar liar, confundir, manipular, tergiversar, liar la conversación, engañar, justificar, palabrear, ...

N A D A
'********
#48 #44 Sí se ha hecho y claro que cuela. Incluir estudios sin control placebo vale como lo han hecho otros investigadores, por ejemplo con las vacunas.
'*********

uFFFF

Tu afirmación es que los remedios funcionan no que alguna vez entre mil casos pueda ocurrir algo

Con las vacunas están bien utilizados porque no se sigue autismo en cada suministro ni como consecuencia normal esperable

TU dices que esos remedios funcionan. POr tanto NO SE han de emplear metaestudios sino…   » ver todo el comentario
#35 Del resumen del artículo no deduzco para nada que se haya hecho lo que yo digo.

Lo que yo digo es que si un tratamiento funciona sin ser homeopático, el ponerle el sello "homeopático" no hace que la homeopatía en general funcione.
#61 efectivamente. NI más ni menos

Y zetetic se ha empecinado que la homeopatía como tratamiento funciona. NO es que lo tiene difícil aunque encontrara que el botox funciona (porque coincida con las disoluciones de la homeopatía pero no en el resto de principios)

Es que defiende que esta es la que funciona por encima del placebo y evidentemente y como está archicomprobadísimo eso es totalmente falso. A partir de ahí se centrará en situaciones marginales, etc y acusaciones. NOrmal

Pero lo…   » ver todo el comentario
#71
'*****
No son marginales.
'******

Ponme 20 estudios revisados independientemente (ni un metaanalisis) que muestren que remedios homeopáticos (de los que se dice que funcionan y no haya duda que son homeopáticos según las reglas de elección y potenciación y demás) funcionen de forma clara por encima del placebo y que sean con doble ciego

bocachancla
#80
'*********
bocachancla"

¿Por qué 20 y no 10 o 30 o 40? No tiene sentido porque ese metaanálisis ya los incluyó, por lo demás, insisto lee un poco antes sobre qué es la homeopatía. Y ojo, decirme "bocachancla" no añade.
'**********

Porque quiero 20

Y sí. Bochachancla.

has dicho que los hay. Arreando. Y ya he leído y leo. A aguantarse que no van a colar los trucos

Espero sentado
#87
'*********

Pues espera sentado, podrías haber pedido amablemente pero no ¡exiges! Que menuda cosa yo los tengo aquí presentes esos 20 estudios, de hecho más y la diferencia es que los he leído. Mientras tanto quiero que refutes los estudios que ya te he puesto, por mi parte no me puedo esperar sentado lo siento.
'***********
ya hace horas que los he pedido

Tu has afirmado que los hay una y otra vez incluso que los has puesto y resulta que ERA FALSO

Eres tu quien dice que los hay. A ti…   » ver todo el comentario
#31 No pueden dar el mismo resultado porque para los remedios homeopáticos en teoría (en la práctica a menudo es completamente falso) se buscan o se dicen buscar cosas que causan síntomas parecidos a lo que pretenden curar. Así para bajar la fiebre la idea es dar capsaicina a CH30 (o sea nada) que causa cosas parecidas sudores. La capsaicina a dosis muy bajas que no CH30 pero a bajas tiene efectos biológicos pero eso no tiene que ver con la homeopatía aunque se cite.

Evidentemente a dosis elevadas según las reglas de la homeopatía ha de tener el efecto contrario a lo que pretende curar a dosis inexistentes (cierto que no todo son dosis inexistentes pero estas también lo es y no renuncian a ellas)
#26 Claro que las aceptaré, sólo es necesario que en los estudios se supere al resultado del placebo y sean reproducibles como cualquier ensayo clínico. Me alegro que no hayáis podido manipular Wikipedia con vuestras "creencias" porque son muy perniciosas para la salud ciudadana.
#36 ¿eres consciente de lo que es un doble ciego respecto placebo y las normas que rigen?

En fin que como la gente se equivoca al contar tiremos las matemáticas y todo vale...

¡por favor!
#43
'*********
#43 #40 "En fin que como la gente se equivoca al contar tiremos las matemáticas y todo vale..."
'********
Es una analogía. Has usado un posible fallo en un ensayo de un medicamento como justificación de que algo no tenga que probar que funciona NUNCA JAMÄS para que se acepte que sí lo hace

NO los metanaanálisis con todo metido en donde hay casos de no existencia de placebol de no haber el doble ciego o de que se usen remedios alopáticos etiquetados como homeopáticos…   » ver todo el comentario
#49
'*************
#49 #46 "Es una analogía. Has usado un posible fallo en un ensayo de un medicamento como justificación de que algo no tenga que probar que funciona NUNCA JAMÄS para que se acepte que sí lo hace"

Ok es un analogía. ¿Dónde he usado qué fallo? La verdad no entiendo lo que dices.
'*************

no me extraña. Que de un caso has creado una regla general para justificar no cumplir una norma básica



'*********
No sé que sea "placebol". Los estudios…   » ver todo el comentario
#66
'**********
Claro que se puede usar. Primero se toman en cuenta las series de casos control, informes de expertos y estudios observacionales, pero la investigación no es lineal. La estadística aporta números y solo demuestra efectividad en un contexto controlado, para lo demás se precisan estudios de otro tipo.
'**********
NO. Tu afirmas que funciona por tanto se puede probar que funciona por encima del placebo SIN PROBLEMA

No. NO se puede usar nada de eso. Ni palabrería ni tonterías

Tu…   » ver todo el comentario
#66
'***********

No eres serio, no se te puede tomar en cuenta.

"NO. No me desvío. Hablo de que tu falsa justificación sobre la disolución."

¿Falsa justificación? Nuevamente remito al texto al texto de Jütte.
'***********

No. El que no es serio eres tu

Ensayos de doble ciego respecto placebo. Eres tu quien se desvía a otras cosas del asunto. Y sí falsa justificacioń porque tu afirmas que la homeopatía funciona no que hay casos en que bajas disoluciones funcionan QUE NO ES LO…   » ver todo el comentario
#73
'*********
Claro que los puedo poner, pero no tendría caso llenar y llenar referencias que ni siquiera te interesan. De hecho los tengo en copia impresa y a la mano.
'***********
Ponme 20 ensayos de doble ciego respecto placebo que funciona nada de metaanálisis

Y los quiero ya

¿no tendría caso?

tampoco tiene caso llenar esto de referencia de la exsitencia de harry potter y los pitufos

Que los pongas. Punto
#73
'**********
Tu problema es que dices muchas tonterías. Si quieres leer una introducción de la homeopatía lo puedes hacer aquí, claro que el artículo es de pago:
'**********

Y tu que no sabes como salir. Con el tiempo que tiene. Y no no digo tonterías. las dijo Samuel Hahnemann su creador
#90 Y esto son los estudios clínicos de doble ciego respecto placebo. ¿entiendes que estás de nuevo mareando la perdiz como un religioso en lugar de indicar algo de verdad?
#90 Lo cortés no quita lo valiente :-)
#74
Exacto más pruebas. O alguna prueba
El problema es este. Que son una estafa es la ausencia de pruebas que funcionan contrariamente a lo que afirman quienes estafan
#83
'***********
Te lo has inventado todo. El principio de similitud es un modelo y está demostrado incluso a nivel biológico, no creo que sea necesario ponerte nuevamente los estudios que ya he puesto en los primeros comentarios. No hay "ausencia pruebas", las hay te guste o no.
'***********
¡madre miaaaa!


A nivel biológico está demostrado lo que hay en cada caso y te vas a llevar una sorpresa si piensas que está demostrado eso o aquello porque está claro que el que no tiene ni…   » ver todo el comentario
#105
'************
onventional and CAM peer reviewed journals) es un estudio de cómo se representa a la homeopatía a nivel comparativo en revistas alternativas y convencionales, la referencia #49 es un libro publicado por el filósofo Jay Shelton en 2004, sus tesis fueron rebatidas en 2010 en un artículo publicado en el Journal of Evaluation of Clinical Practice (Ockham’s Razor or Procrustes’ Axe? Why we should reject philosophical speculation that ignores). La referencia #147 (Homeopathy: what…   » ver todo el comentario
#26
'**********

#26 #14 Será suficiente que la gente vea que nunca aceptarás ninguna prueba,
'*************

Las pruebas que aceptará todo DIOS y que no aporta la prueba son las que tocan a que confirme que funcione más allá de placebo que es lo que toca

Es decir que pase dobles ciegos respecto placebo

Lo demás es tomar a la gente por imbécil y reírsele en la cara mientras se mantiene una falsa pose de intelectualidad

Aquí lo científico es solo probar que sí funciona pero por encima de…   » ver todo el comentario
Por más que hayan salido muchos artículos sobre homeopatía en Menéame, no puedo votar cansina. Mi voto positivo para #0 y buen artículo al que enlaza.
#8 si se aporta un granito de arena al debate (pero no lo vayamos a diluir demasiado, no sea que al final nos quede homeopático), me doy por satisfecho. Gracias
Efecto placebo!!
Yo es que soy mas de la "Teoría de los cuatro humores" y de las "sangrias con sanguijuelas". Al menos es una ciencia milenaria de verdad y no de hace dos telediarios y es nuestras, de Europa, y no de los chinos, como las tiendas de baratijas. Al igual que la homeopatía, tampoco cura nada, pero mola.
es.wikipedia.org/wiki/Teoría_de_los_cuatro_humores
'**********
No he negado llamarte ignorante, lo acabas de mostrar. Pero si eso no te gusta yo también son ignorante, de hecho me alegra porque no conozco ni una persona que no lo sea.
'**********

Me has llamado ignorante para intentar decir que era falso que yo hubiera visto esos remedios de Boiron como homeopáticos sin tener nada que ver con la misma y has hablado de que se usan mayores concentraciones y que supuestamente yo no lo sabía eso de las diluciones y dabas por hecho que mi…   » ver todo el comentario
#69
'********

Nuevamente te he puesto un meta análisis y una revisión que indican que la homeopatía supera el efecto placebo. Estoy dispuesto a rectificar cuando demuestres que en esos estudios han hecho trampa, es decir, cuando me indiques dónde está la trampa.

'***********


no. NI ha puesto tal cosa ni se sigue tal conclusión

Has puesto de UN REMEDIO no de la homeopatía que NO FUNCIONA porque tendrías miles de claros si funcionara

Y encima esto con toda las desfachatez:

-------------…   » ver todo el comentario
#78
'******
No entiendo ¿cómo es que tiene ensayos con "pacebo" y sin placebo al mismo tiempo?
'********
Porque es un puñetero metaanalisis ¡U)(/HIU()/&()&)=!

Lo que ten han dicho que NO PONGAS y NO VALE en este caso por ese tipo de cosas. Lumbrera
#85
'***********
¿Y en qué cambia eso las conclusiones? Ja, no me hagas reír entonces resulta que los metaanálisis no valen porque tú lo dices. Claro, claro.
'***********

¡alucino en colores!

O sea que realmente esto es lo que realmente tienes ¿no valen porque yo lo diga? ¿las conclusiones?


¡madreee!

Lo tuyo es una secta

Que digas tener esos estudios y me sueltes esta estupidez...

oues claro que no vale y no porque yo lo diga

Es que afirmas que funciona sin problema por tanto se pide…   » ver todo el comentario
#94 Suzudo dice que:

“ya he indicado que se usan medicamentos alopáticos etiquetados como homeopáticos y se han usado para distorsionar el efecto en metanaalisis.”

1) Su problema parte de confundir las bajas potencias homeopáticas con los medicamentos “alopáticos”, simplemente la cebolla, la sal y otros no se usan como medicamentos “alopáticos”, incluso la mayor parte de las bajas diluciones contienen una concentración mucho menor que el de una medicina “alópata”. Por lo tanto la acusación…   » ver todo el comentario
#94 1. A Pilot, Randomized, Double-Blinded, Placebo-Controlled Trial of Individualized Homeopathy for Symptoms of Estrogen Withdrawal in Breast-Cancer Survivors

2. A placebo controlled clinical trial investigating the efficacy of a homeopathic after-bite gel in reducing mosquito bite induced erythem

3. A Randomised Pilot Study on the Efficacy of Milking Cream and a Homeopathic Complex Topical Cream on Diaper Dermatitis

4. A randomized placebo-controlled pilot study of Cat saliva 9cH and…   » ver todo el comentario
#105
'**********
#105 #94 Suzudo dice que:

“ya he indicado que se usan medicamentos alopáticos etiquetados como homeopáticos y se han usado para distorsionar el efecto en metanaalisis.”

1) Su problema parte de confundir las bajas potencias homeopáticas con los medicamentos “alopáticos”, simplemente la cebolla, la sal y otros no se usan como medicamentos “alopáticos”,
'***********

DE nuevo eres un fanático defendiendo tu religión. Y es eso a lo que he criticado y no ningún ensayo que no…   » ver todo el comentario
«1278
comentarios cerrados

menéame