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Guerra de banderas en Villava con la ikurriña, Iron Maiden y Osasuna  

Ragionalistas y socialistas critican así que el alcalde, Peio Gurbindo (NaBai), no ordene la retirada de la ikurriña que coloca ANV (Hay que mirar la mano en la bandera de Iron Maiden, están en frente de ANV)

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Comentarios destacados:                            
#45 Voy a intentar arrojar un poco de luz sobre la "pataleta" de UPN y PSN.

Villava, que es un pueblo de la periferia de Pamplona, votó en referendum en 1977 si quería hacer ondear la ikurriña en el balcón del Ayuntamiento. El referendum resultó en un SÍ mayoritario. (¿Por qué nadie evitó el referendum? ¿Por qué nadie lo denunció como ahora?)

Miguel Sanz, nuestro ilustrísimo presidente foral, en su afán conciliador y de buenos gestos aprobó en 2004 una Ley de Símbolos con el único fin de erradicar las ikurriñas que colgaban de muchos ayuntamientos y obligarles a colocar en su lugar la bandera española. Los progretarras islamosfascistas y demás enseres no-PP entendieros esto como una provocación para muchos navarros, pero la ley se aprobó.

El Gobierno de Navarra denunció al Ayto. de Villava por no quitar la ikurriña de su balcón. Así que el alcalde, de Nafarroa Bai (vasquista,…...
Jajajajaja, Muy heavy!!!!
¿Y los "Judas" no se presentan?
Es un municipio donde los nacionalistas vascos tienen mayoría absoluta (y esto sin contar el voto vasquista que puede recibir el PSN), van y se ofenden por querer poner una ikurriña. Pues bueno, mientras respondan con humor y no por los juzgados, me parece bien.
esto demuestra a dónde nos lleva la estupidez humana.
#6 Todos los habitantes de Villava-Atarrabia se sienten navarros y una mayoría además se siente vasca (no "y vasca", sino "vasca por ser navarra"). Esa ikurriña no es la bandera de la Comunidad Autonoma Vasca, sino de Euskal Herria, al que Villava-Atarrabia pertenece por voluntad propia.
Esa ikurriña no es la bandera de la Comunidad Autonoma Vasca.

Sí, otra de las cagadas del PNV, esa manía de querer tomar la parte (CAV) por el todo (Euskal Herria)
Es bastante bizarro ver la foto del pleno. Parece un mercadillo.
Hasta ahí llegan las mentalidades de los nacionalismos. Todos haciendo el imbécil con trozos de tela.
#9 O sea, que es mejor utilizar una bandera oficial que no representa a los habitantes, que una no oficial que representa a los habitantes.
#8 Esa bandera es la del PNV.
#8 yo quiero hacer otra reflexión, y es que lo de gobernar para todos los ciudadanos me parece falaz.
Lo de gobernar para todos estaría bien si no tuviésemos en cuenta, que cuando votamos a un partido votamos a un programa (al menos yo) y por tanto el partido en el gobierno tiene que intentar llevar a cabo ese programa. Lo contrario seria algo como:
"Mire usté, es que usted voto un programa en el que le prometimos mas gasto social, pero es que me lo voy a pasar por el forro, tengo que gobernar para todos"

No entiendo la necesidad de hacer elecciones en caso de que haya que gobernar para todos los ciudadanos, hacemos una semisuma de los programas electorales y tiramos para adelante.
#15 Y la española un trapo elegido por Carlos III para la marina de guerra. Lo que importa es el significado actual de la misma, el significado que le da la gente que se siente identificada con ella (y que no es del PNV).
q huevvosss, la ikurriña entiendo, la del osasuna s epuede entender, pero la de Iron maiden??
#12 Mucha gente toma la palabra 'bizarro' con el mismo significado que 'bizarre' en inglés, que significa raro o extraño.
Sin embargo en castellano, su significado es bien distinto...
buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=bizarro

Aun así tienes bastante razón, solo falta el 'me lo quitan de las manos'.
#14 Ahora va a resultar que la bandera de navarra no representa a los navarros, esta si que es gorda xD
¡si señor! una protesta muy original xD
Seguimos con las absurdas guerras localistas, los trapos, los simbolos, etc. Como decian en mi barrio "asi empiezan las peleas". Vamos, que esta gente en vez de lucir trapos podrian gastar su tiempo en gestionar su ayuntamiento, en lugar de construir naciones se podrian dedicar a ser ciudadanos civicos que gestionan la cosa publica de todos los ciudadanos.
Me teneis hasta las telas con los trapos....
¿!¿!¿!¿!IRON MIDAN?!?!?!?!
Lo que me he reido! Que quiten las demas y que dejen la de los iron Maiden!
Qué guapo lo de los Iron Maiden. #18, creo que precisamente es la única bandera de esas que tiene sentido, o que por lo menos no sirve para cubrir como un pañuelo cerebros abotargados (y me da igual de Euskalherría que de España o de Villaportland).

Sin ser heavy de aquellos tiempos, con la bandera de Iron Maiden sin duda es con la única que me identificaría.
Muy bueno jajaja, abran concejales que escuchen hevy¿¿¿ rarooo
#4 ¡Vaya que si!, pero es que no lo tienen claro: En el pie de foto pone "Iron Miden"... ya no digo que a los plumillas se les exija un mínimo de cultura musical pero, ¿un poco de Inglés?, ¿un poquito? La hostia, y yo en paro.
pues me parece bien que cada politico ponga lo que quiera, pues es su escaño. no estamos hablando de ponerlo en la fachada, sino en un escaño.
lo que me molesta ha sido que el portavoz socialista ha dicho que el arrano beltza le ofendia (bueno, el lo llama aguila negra).
y luego será de los que hablan de "reyno de navarra"
Estos deberian ponerles una multa por la densificacion de tanto tonto en tan pocos metros cuadrados... Vamos como va la cosa con la crisis y se dedican a jugar con banderitas....
Y pq no quitan la española y todos contentos¿
#29 Es exactamente lo que estoy criticando. Estás asumiendo que legalidad = representación de la voluntad popular, y esto no es así. En muchos pueblos y ciudades vascas se obliga por ley a poner la bandera española pese a que una mayoría de los ciudadanos han manifestado abiertamente su oposición. Por contra, en muchos pueblos navarros se impide por ley poner una ikurriña pese a que una mayoría de ciudadanos ha manifestado abiertamente su apoyo. Lo que digo es que, por mucho que dicte la ley, el segundo caso sí que obedece a la voluntad popular, y el primero no. Eso que dices de "la bandera oficial los representa, les guste o no" es una contradicción en si mismo.
UP THE IRONS! xD

¡¡¡ Están loc@s est@s polític@s !!!
El mismo sentido tiene la Ikurriña en un ayuntamiento Navarra, que la de Iron Maiden.

Moooooola.
Lo que pasa es que tienen miedo a poner la badera Española. Aupa Irnon Maiden
Una bandera de Iron Maiden. ¿Un homenaje a Margaret Thacher?
José Luis Úriz, eres mi heroe :-)

#36 ahí, ahí UP THE IRONS!!
Aunque en el escaño haya una persona, se supone que representa a un grupo de personas. No vale el argumento de 'es mi escaño y pongo la bandera que me sale de los huevos'. Que hayan puesto como protesta las de iron maiden y osasuna... Yo hubiese elegido metallica.
#43 ¿Desayuno a las 11? ¡Llevame contigo funcionarioooo!
Voy a intentar arrojar un poco de luz sobre la "pataleta" de UPN y PSN.

Villava, que es un pueblo de la periferia de Pamplona, votó en referendum en 1977 si quería hacer ondear la ikurriña en el balcón del Ayuntamiento. El referendum resultó en un SÍ mayoritario. (¿Por qué nadie evitó el referendum? ¿Por qué nadie lo denunció como ahora?)

Miguel Sanz, nuestro ilustrísimo presidente foral, en su afán conciliador y de buenos…   » ver todo el comentario
#45 arrojando un poco más de luz, en 1977 no existía el PSN, en Navarra se presentaba el PSE (Partido Socialista de Euskadi) por aquella época eran autodeterministas y llevaban por bandera la ikurriña al igual que aceptaban que la CAV integrase a las 4 provincias vascas de Hegoalde.
#46 "eres libre de pirarte cuando quieras , hay muchos paises en el mundo. "
lo siento, tio o tia: flipo con lo que has escrito. ahora vamos a coger a quien no sea nacionalista y digamosle lo mismo: te imaginas que sale algun politico nacionalista diciendo que los que se sientan españoles son libres de pirarse cuando quieran, que hay muchos paises en el mundo? sería tachado de fascista, xenofobo, racista y mil lindezas mas, y eso que siguiendo esa lógica, el español al menos tiene un…   » ver todo el comentario
josé l. uriz es el más grande! jejeje
#46 Como indica #49 con gran acierto, el tema de los nacionalismos no es una dicotomía entre paletos/intelectuales cosmopolitas, a lo sumo una pugna entre distintas culturas. Si en pueblecitos rurales vascos el independentismo es practicamente homogeneo no se debe al palurdismo de sus habitantes, sino a la poca incidencia de la inmigración y el mercado con otros paises. Asimismo, yo no me atrevería a calificar a los habitantes de Madrid de "bajo nivel intelectual" por votar a la política más nacionalista y patriota de todo el Estado.
¿¿¿ Nadie se ha fijado que están enfrente unos de otros los del PSN y los de ANV y la imagen del EDDIE es con el dedo corazón como una vela, pero haciendo uno de los símbolos universales con dicho dedo ???

web1.freemobo.com/Repository/206.31.jpg

UP THE IRONS!
EL día que estos entiendan que Navarra!=Pais Vasco se habrá dado un paso adelante
#53 Redios, menudo cacao... sí, por si nadie te lo ha contado hace tiempo que el tema nacional se desligó del tema genético. Nadie nace vasco, español, alemán o tailandés (no creo que los vascos tengamos escamas verdes que nos diferencia del resto), sino que asumimos esta identidad en la infancia con el entorno y la educación (lo que tu llamas "adoctrinamiento" y otros llaman socialización). ¿Como es que no achacas al "adoctrinamiento" tu identificación como asturiano? ¡Nadie nace asturiano!
Me ha encantado lo de "nos ofendieron incluso con el águila negra". ¿Es que no sabe qué es el águila negra? No le vendría mal alguna clase de historia, por que el águila negra fue el símbolo del reino de Navarra durante muchos años...
#54 Como no te acostarás sin saber otra cosa más, te C&P el discurso del ultraderechista Jose Calvo Sotelo donde soltó el famoso "prefiero una España roja que rota" allá por el 36:

"El Gobierno podrá adoptar determinaciones fulminantes y enérgicas contra las propagandas separatistas que lleva a cabo el nacionalismo vasco con una representación parlamentaria que, por fortuna para Nabarra, no ha llegado a tocar a esta otra cuarta provincia

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#51 la paja en ojo ajeno es fácil de ver
si todos los vascos han nacido siendo españoles = error. hay una parte de vascos que han nacido siendo franceses. el otro día leí un comentario que me gustó: Los vascos, según franceses y españoles, podemos ser churras o merinas pero nunca ovejas.
Pa'mi que Uriz ni sabe quienes son los Iron Maiden, ni ha leido mucho a Gandhi... (o igual ha hecho las dos cosas a la vez)
Una correcion #57:

Inicialmente el aguila negra (arrano beltza en euskera) era el sello del rey de navarra, que paso a ser un simbolo del reino de Navarra.

Actualmente el arrano beltza representa la independencia de euskalerria y mayormente ha sido utilizado por batasuna, mirar el pie de foto de la wikipedia es.wikipedia.org/wiki/Arrano_beltza Entiendo que le ofendiese al portavoz socialista que le plantasen delante la arrano beltza ya que a fin de cuentas el tiene que tener escolta armada y los que tiene enfrente en el ayuntamiento no.
#60 yo opino que los españoles no han superado la crisis del 98, la perdida de Filipinas y Cuba y de ahí todo ese discurso, lo penoso es que la supuesta izquierda "internacionalista" lo haya asumido como propio
#53 Si , una gran duda, si todos los vascos han nacido siendo españoles de donde sale ese sentimiento de repulsa hacia todo lo que represente españa??

De gente como tú, que no tiene en cuenta que lo que hoy conoces como España no es más que la ampliación de Castilla hacia la periferia. A unos les ha sentado bien (por ejemplo Andalucía, que se ha convertido en icono de España) y a otros les ha sentado peor (Euskadi y Catalunya). Y en vez de hacer uso del…   » ver todo el comentario
#68 No baso las divisiones territoriales en la Historia o el tiempo. Las sitúo en base al sentimiento general de la población en este momento concreto de la Historia.

Ahora me preguntarás, ¿cómo se sabe el sentimiento general del pueblo?. Pues preguntándole, pero en tu España está prohibido.
#65 Es más que obvio que jamás te has dado un vueltica por Iparralde. Está todo petadito de ikurriñas (incluso en ayuntamientos de la derecha francesa), topónimos y nombres comerciales con el latiguillo "Basque"... no ocultan que son vascos, y esto no significa que sean independentistas (ni nadie les va a obligar a ello). Como clip fijate, acaba de salir hoy un medio de comunicación digital en Iparralde, en euskara y con vocación de informar sobre Euskal Herria en su conjunto:…   » ver todo el comentario
Como favorable que soy a las consultas sobre autodeterminación siempre suelo hacerme preguntas respecto a cómo serían o deberían ser. Una de las que me suele asaltar es, caso de llegar a un proceso de independencia, si tal y como apuntan más atrás, la cosa va de sentimientos más que de límites geográficos, ¿qué pasaría si en diferentes zonas, o incluso provincias, no se aceptara la independencia? Pongamos por caso Álava o el sur de Navarra. ¿Cómo lo veis vosotros?
Un saludo.
Me-PiCa, por qué no respetas que cada uno se sienta de la patria que sea? nadie te está diciendo a ti que no te sientas asturiano o español, pero tú en cambio los tachas, los prejuzgas, e incluso llegas a recomendar que si no están a gusto se larguen del país.
#73, creo que #67 cuando habla de ampliación se refiere más bien a una ampliación cultural, no creo que se refiera a que Castilla conquistó al resto de reinos.
Ah...que se me olvidaba comentar el asunto

[ Ultima hora - Declaraciones de Jose luis Uriz ]Y como se pongan tontos , nos ponemos serios y sacamos la de Manowar ;-P . a ver quien tiene huevos de decir algo xD

Saludos
#74 Y que tiene de malo? amos que yo sepa , toooodas esas regiones siguen manteniendo una riqueza cultural , una identidad, y unas costumbres propias mantenidas durante cientos de años. No veo yo el problema. La expansión de los reinos, la reconquista y demás , no supuso un problema para la cultura, es mas, se exporto a todo confín del imperio... y con gran participación de los habitantes de estas comunidades.

Los vascos como como marinos y soldados
Los gallegos como marinos y colonizadores
Los catalanes eran los reyes del comercio
Los baleares andaban haciendo de las suyas contra los moriscos del mediterráneo y el resto de naciones europeas que andaban molestando

Saludos
¿Y Eddie que opina de su nuevo puesto de concejal del PSN? :-P
#64 dices que el arrano, como lo usa la izquierda abertzale, le ofende.
siguiendo esa logica, la bandera española, como la usa la extrema derecha, debe ofenderme?
el arrano beltza efectivamente es un sello del rey de navarra, y posteriormente estandarte, hasta que se pusieron las cadenas (que paradoja) tras lo de navas de tolosa. muchos lo consideramos nuestra bandera, por encima de la ikurriña, y mas aun cuando tratan de hacer la ikurriña como bandera vascongada, y el arrano es del antiguo reino, y en su epoca aglutinaba lo que eran las zonas vascas.
pero si una mayoria prefiere que le prepresente otra bandera, alla ellos. al fin y al cabo son colores que representan a un grupo que se sienten unidos por algo
#76 lo malo es que esa ampliación cultural castellana fue en cierto modo impuesta en ciertas épocas de la historia. los movimientos independentistas se crecen precisamente cuando se intentan reprimir. o eso creo yo...
# 69 Q fácil es pedir mientras apuntan con una pistola al q no piensa igual q tú

Y si te situas en este momento... navarra pertenece al pais vasco (ni nunca)
#79 Fíjate que es esos momentos donde "se impuso" ha sido cuando menos problemas de independentismo ha habido , no por fuerza militar ...si no por que ni falta que hacia y esa cultura se sumo a la propia de cada pueblo en lo que quiso.
Los movimientos independentistas de ahora... pues según mi opinión personal y transferible, en España, los veo una "soberana" chorrada.El 99%, mejor el 95% ,de las razones que he leído no se sostienen ante un análisis medianamente serio e imparcial.
Es como con la república, todavía no he visto un republicano que me de una razon REAL de porque deberíamos cambiar ...todo queda muy bien sobre el papel, pero para la gente de la calle no supone diferencia

Saludos
Coño esto hay que menearlo xD
#76 Ya estamos. Entonces, como tú dices que no tiene nada de malo -bajo tu punto de vista absoluto, referente y universal- ya está zanjado el tema.

Como decía Gorkalimotxo, en modo irónico (o venía a decir, más o menos): "¿Por qué se empeñan en hablar euskera esos vascos, con lo fácil y lo bonito que es el castellano? Pues por molestar."
#81 en que para el ciudadano de a pie no supone diferencia estoy de acuerdo contigo. seamos república, monarquía, independientes o no, etc... no creo que nadie notase una diferencia sustancial en su modo de vida. yo no soy independentista (ni tampoco 'dependentista'), simplemente respeto su postura y entiendo a otros sí les importe.
POWERSLAVE!!!!
ya que volvemos atrás , volvamos a cuando los vascos vivian en navarra y donde hoy esta euskadi vivían los cántabros, q. Devolución a Cantabria de esas tierra conquistadas por los vascos ya !!!!. también las islas Baleares fueron conquistadas por el reino de Aragon y su población autóctona exterminada y sustituida por campesinos actalanes.

Es quie parece que solo los castellanos han conquistado tierras. Lo que he puesto siendo cierto demuestra que colonizaciones y migraciones hay y ha habido siempre.
#81 seguro que hace 35 años, habia mucha gente que vivia la mar de bien, y no veian la necesidad de un cambio tampoco.
de hecho....creo que algunos lo añoran.
no hay que tener miedo al cambio. ya vemos como son las cosas siendo una comunidad autonoma. que hay de malo en querer ver que tal nos va por nuestra cuenta?
¿ Que coño pinta una ikurriña en Navarra ?
Tal vez las cosas nos irian mejor bajo la bandera de Iron Maiden
#86 "...porque los profesores no hacian mas que decirles a los niños que a los policias habia que pegarles un tiro en la cabeza. Tu imaginate cuando ese niño llegaba a casa llorando y le decia a su madre que en el colegio le habian enseñado que tenia que matar a su padre." Y ahora se que eres un mentiroso :-)

#88 GOTO #70. Nuestras demandas NO se basan en modelos extinguidos ni sistemas anacrónicos, sino en un sentimiento nacional ACTUAL. Hay muchos navarros (como los habitantes de Villava) que se siente vascos por ser navarros HOY EN DÍA, no hace 200 años.

#91 Mmmh... ¿Lo mismo que pinta el euskara?
#86 lo siento, pero no puedo parar de reir. en serio. asi que tu amigo te dijo eso.
por cierto...has mandado ese email a nokia para que te den el n95 gratis por reenviar un mensaje a 50 personas?
has mirado el buzon a ver si te ha tocado un millon de euros?
y fijate a ver si en vagos.es te ha tocado un audi a5
vio tu amigo a idigoras dar dinero en un portal a unos chicos tras quemar un autobus??
en serio. cambia de amigos por unos que no te tomen el pelo.
pero en serio te has creido eso?? dime que se te ha olvidado la etiqueta </ironic> por favor
ajajajajjaja...

grandioso #94

y UP Metal!
#48 Es cierto, la creación del PSN es mucho más reciente, ya que antes los navarros estaban integrados en el Partido Socialista de Euskadi. Por tanto los navarros, al igual que el resto de los socialistas vascos, por aquella época eran autodeterministas, llevaban por bandera la ikurriña y aceptaban que la Comunidad Autónoma Vasca integrase a las 4 provincias vascas de Hegoalde, incluida Navarra. Los navarros no se separaron del Partido Socialista de Euskadi hasta 1982, y lo mejor de todo es que…   » ver todo el comentario
#86 No creo ni una palabra de lo que dices, ya que si ese niño hubiese ido a un colegio en Euskadi, el resto de niños y profesores hubiesen olido su españolidad y lo habrían devorado. Después todo el pueblo habría acudido con antorchas y rastrillos a la casa de sus padres a lincharlos.

Así que no podría haberte contado nada.
#93 Mmmh... ¿Lo mismo que pinta el euskara?
Por esa regla de tres, los franceses tendrían que invadir Suiza y Bélgica, ya que hablan francés...

Navarra NUNCA ha sido del Pais Vasco, si acaso al revés. A ver si estudias historia en alguna parte que no maneje el PNV, por ejemplo, en una universidad extranjera o de un historiador fiable.
#98 claro. por eso nadie dice que navarra sea el pais vasco. algunos queremos una nueva cosa, y que sepas que para la izquierda abertzale, la capital de euskal herria es Iruña (Pamplona)
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