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#10:
#5 El anterior gobierno conservador no cumplía las condiciones de déficit y deuda para entrar en el Euro. En vez de recortar gastos o aumentar ingresos, hizo "contabilidad creativa" para aparentar que cumplían y entraron en el Euro.
Tras eso, en vez de ponerse a solucionar el problema de manera seria y responsable, siguieron gastando pasta y más pasta, juegos olímpicos incluidos. El déficit y la deuda seguían aumentando y en vez de hacer algo por arreglarlo, siguieron manipulando las cuentas (por ejemplo, Grecia tiene unos niveles de corrupción y fraude altísimos. Pero no hicieron nada)
Finalmente hubo cambio de gobierno. El nuevo gobierno vio las cuentas y saltó a la luz la verdadera deuda. Y ahí empezó todo.
Vamos, que Grecia llevaba años al borde de la ruina y en vez de hacer algo, lo ocultaron y siguieron gastando como si no hubiera un mañana.
Que yo sepa no se han tomado medidas judiciales contra los responsables. Y razones para acusarles de fraude y/o estafa las ahí, más allá de cualquier discusión.
Tras eso, en vez de ponerse a solucionar el problema de manera seria y responsable, siguieron gastando pasta y más pasta, juegos olímpicos incluidos. El déficit y la deuda seguían aumentando y en vez de hacer algo por arreglarlo, siguieron manipulando las cuentas (por ejemplo, Grecia tiene unos niveles de corrupción y fraude altísimos. Pero no hicieron nada)
Finalmente hubo cambio de gobierno. El nuevo gobierno vio las cuentas y saltó a la luz la verdadera deuda. Y ahí empezó todo.
Vamos, que Grecia llevaba años al borde de la ruina y en vez de hacer algo, lo ocultaron y siguieron gastando como si no hubiera un mañana.
Que yo sepa no se han tomado medidas judiciales contra los responsables. Y razones para acusarles de fraude y/o estafa las ahí, más allá de cualquier discusión.
#4:
Recortar los gastos del estado, es destruir precisamente al estado. Un pueblo sin estado que lo regule es gobernado por las corporaciones.
#8:
POrque no sale en los medios?? Tanto miedo tienen? Se piensan que aunque no lo supiéramos (gracias internet) siendo humanos, no se nos ocurren las mismas cosas tarde o temprano???
SON IDIOTAS
SON IDIOTAS
#7:
Aquí en españa un gran porcentaje de la población sigue embobado por la tv y traga bien contento lo que les dice y lo que no les dice los telediarios. Así, ante el inminente recorte de derechos sociales no se muestran en absoluto afectados, ahora gozan de buena salud, ellos y sus familias, pero yo me pregunto, llegará el día en el que nos tengamos que endeudar para pagar una operación?
#6:
THIS IS SPAAAAAAAAAAAAAAAAAARTA!!!
Comentarios
Recortar los gastos del estado, es destruir precisamente al estado. Un pueblo sin estado que lo regule es gobernado por las corporaciones.
#4 "Un pueblo sin estado que lo regule es gobernado por las corporaciones."
No como ahora que con tanto gasto estatal gobierna el pueblo soberano. ¡No te jode!
POrque no sale en los medios?? Tanto miedo tienen? Se piensan que aunque no lo supiéramos (gracias internet) siendo humanos, no se nos ocurren las mismas cosas tarde o temprano???
SON IDIOTAS
THIS IS SPAAAAAAAAAAAAAAAAAARTA!!!
#6 Como descendientes de espartanos, si alguien puede encabezar la revolución, yo voto por ellos.
Espero que en pocos dias, caiga el gobierno, lo tome el pueblo y desafíen al mundo y den ejemplo para el resto de pueblos de Europa.
REVOLUCIÓN EUROPEA YA! CIUDADANO, TOMA TU PODER!
Aquí en españa un gran porcentaje de la población sigue embobado por la tv y traga bien contento lo que les dice y lo que no les dice los telediarios. Así, ante el inminente recorte de derechos sociales no se muestran en absoluto afectados, ahora gozan de buena salud, ellos y sus familias, pero yo me pregunto, llegará el día en el que nos tengamos que endeudar para pagar una operación?
#7 yo lo resumo más en gente como tú:
En España no pasa lo que en Grecia porque comemos, tenemos sueldos, y tú estás tranquilamente sentado en tu pc comentando noticias, hablando de embobados, y no sé que cosas de la sociedad.
Claro que a lo mejor cuando tú estés al nivel griego, que no tengas ni para pagarte la conexión a internet, lo mismo dejarás de comentar.
#29 estos últimos días he estado muy contento ya que he podido participar en unas cuantas asambleas en las plazas( barcelona y en mi pueblo), he ido a 3 manifestaciones en menos de un mes y encima estoy intentando acabar el puto curso universitario sin que me quede ninguna... a todo esto llevo dos semanas parado y sin posibilidad de pillar la prestación.
que es lo que les dicen en la tele.
Curiosamente vivo rodeado de gente peor que yo y que se mueve mucho menos que yo y encima me vienen imponiendo que lo de plaza catalunya fue limpieza
Y tranquilo comentando no estoy, me cuesta concentrarme sabiendo que en cualquier momento debería pasar algo que nunca llega
Un saludo asceta
¿Alguien se va a preguntar alguna vez pro qué deben tanta pasta?
Digo yo, vaya, que me lo pregunto a todas horas...
#5 El anterior gobierno conservador no cumplía las condiciones de déficit y deuda para entrar en el Euro. En vez de recortar gastos o aumentar ingresos, hizo "contabilidad creativa" para aparentar que cumplían y entraron en el Euro.
Tras eso, en vez de ponerse a solucionar el problema de manera seria y responsable, siguieron gastando pasta y más pasta, juegos olímpicos incluidos. El déficit y la deuda seguían aumentando y en vez de hacer algo por arreglarlo, siguieron manipulando las cuentas (por ejemplo, Grecia tiene unos niveles de corrupción y fraude altísimos. Pero no hicieron nada)
Finalmente hubo cambio de gobierno. El nuevo gobierno vio las cuentas y saltó a la luz la verdadera deuda. Y ahí empezó todo.
Vamos, que Grecia llevaba años al borde de la ruina y en vez de hacer algo, lo ocultaron y siguieron gastando como si no hubiera un mañana.
Que yo sepa no se han tomado medidas judiciales contra los responsables. Y razones para acusarles de fraude y/o estafa las ahí, más allá de cualquier discusión.
#10 vaya, que por lo que te leo, no se si es mejor que haya un cambio de gobierno en españa, ya que los números pueden hacernos temblar a todos ...
#10 Entiendo tu argumento desde el punto de vista práctico. Sin embargo:
* Imaginemos que Valencia fuese un estado
* Imaginemos que finalmente aparecen pruebas de financiación ilegal de partido y corrupción en la adjudicación de contratos con la administración
* Imaginemos que esto conlleva un aumento de la deuda con el estado español
* Supongamos que los políticos (de los estados español y valenciano) controlan los poderes públicos (incluyendo el judicial) y toman y han tomado sus medidas para retrasar/evitar la responsabilidad
* Supongamos que en ninguno de estos estado hay una relación demasiado estrecha entre lo que hacen los políticos y lo que piden los ciudadanos (aunque cada 4 años vayan a votar)
* Supongamos que parte de la población tuviese exenciones de impuestos por comprar casas (a pesar de que no es bueno a largo plazo y el negocio de la construcción es una de las fuentes de corrupción)
Si Valencia quebrase, ¿todos los ciudadanos son responsables?¿los que no han votado a este partido?¿los que no tienen exenciones de impuestos?¿igual que el sistema busca medios para que la responsabilidad finalmente recaiga sobre los ciudadanos (incluso aquellos que no tienen ninguna culpa) por qué no hay medios para evitar estas cosas cuándo se ven venir de lejos?
En fin, sigamos alimentando el sistema hasta que nos veamos en una rueda de molino con vendas a los lados de la cabeza para que no nos mareemos
#27 No, no, no he dicho que los ciudadanos griegos sean los responsables. Los responsables son los políticos.
No hay medios porque por suerte o por desgracia, en Europa cada país es soberano en el plano económico. Hasta que se arruina totalmente y entonces se tiene que endeudar hasta las cejas, con lo que pierde la soberanía económica en la práctica.
Algunos han dicho que Europa necesita mayor unificación en el plano económico. Esa sería parte de la solución. Te recomiendo el siguiente artículo:
http://www.nytimes.com/2011/01/16/magazine/16Europe-t.html
#32 Voy a echarle un ojo al artículo; pero de entrada me parece que la unificación también debería caminar en lo político/social; ya se que sin estabilidad económica no hay derechos, pero eso no justifica la enorme separación entre decisiones y responsabilidades que tenemos ahora.
#32 Vale; ahora yo te propongo otra lectura (aunque un poco más antigua)
http://es.wikipedia.org/wiki/La_%C3%A9tica_protestante_y_el_esp%C3%ADritu_del_capitalismo
De este mismo tipo (aunque no recuerdo bien el nombre del ensayo, vienen recopilados en la misma edición de sus clases de sociología) hay uno que explica muy bien las diferencias entre EEUU y Europa y por qué sus recetas nunca van a sevir aquí. Tiene que ver sobre todo con la densidad de población, el hecho de que EEUU aún es un estado "recién colonizado" y la posibilidad de ascensor social (porque no hay una marcada diferencia de clases).
#5 es facil, tienen muchos gastos y no tienen ingresos, basicamente porque nadie paga impuestos, y eso que no tienen casi paro, asi que flipa.
#5 Uno de sus mayores problemas es el gasto militar. Estan acojonados con los turcos...y se lo gastan todo en avioncitos y soldaditos.
Daniel Cohn-Bendit, sobre Grecia: "¡les prestamos dinero para que compren armas!"
Daniel Cohn-Bendit, sobre Grecia: "¡les prest...
lapasiongriega.blogspot.com¿Por qué no tenemos los mismos cojones que los Griegos?
#2 porque todavía pueden seguir exprimiéndonos!!!!
#2 Creo que ya está mas que demostrado que SI que tenemos los mismos cojones... este tipo de comentarios como que ya van sobrando despúes de las acampadas... antes molaban para acaparar karma, pero... ya como que se ha pasado de moda... además, a cuantas manifestaciones has ido?? cuantas veces has ido a visitar a los acampados??? (porqué está claro que tu no eres un acampado, si no, no hubieras soltado esa absurdidad).
#15 PAra tu información,he estado en todas las movilizaciones que se hicieron en mi ciudad que,aunque no eramos muchos,ahí estábamos.
Si digo lo que digo es.por que,realmente que se ha conseguido?yo soy partidario de una revuelta violenta,algunas veces,el fin justifica los medios.
#16 di que si!!!! la violencia es mucho mejor combatirla con violencia :). Citando a Ghandi: "Lo que se obtiene con violencia, solamente se puede mantener con violencia." y además... "Primero te ignorarán. Después se reirán de ti,Después pelearán contra ti, Y después ganarás" Vamos por el paso tercero... mucho mejor conseguir las cosas bien y poquito a poquito que no hacer como el ASESINO, (SI, le he llamado ASESINO) de Che Guevara, aunque la intención sea buena, si atacas/matas a alguien solo por pensar diferente solo te conviertes en otro asesino. Además, seguro que como muchos niñatos que van de progres (sin serlo realmente) luego estarás en contra de la pena de muerte, ¿a que si?. No ves la incongruencia?? ;).
#20 y #16 jejeje menudo duelo de titanes. Volviendo al tema, lo que más me sorprende es que lleven años luchando y sean ellos los que muestren su solidaridad con nostros, algo que yo eché en falta desde aquí hacia ellos. Todo mi apoyo a los acampados, aquí, en Grecia y en todo el mundo!
#20 por qué me votas negativo?p
or tener una opinión diferente?sin comentarios.
yo soy partidario de una revuelta general,que nos tengan miedo que aprendan a valorar su responsabilidad.pacifico?si como en Barcelona no?por dios se rien en nuestra cara.
#26, tienes razón en lo del negativo, sorry, pero no fui yo el que empezó votando negativo, así que no se a que viene decir eso #26 y #30, cada vez se habla más y más del movimiento acampada, y los periodicos fachas nos atacan cada vez más, ¿eso es para vosotros no influir para nada en la sociedad española?. Ingenua postura LA TUYA, flipadillo de tres al cuarto... te crees que destrozando mobiliario y atacando policias vas a conseguir algo??? si... que sean mucho más duros reprimiendo (y con razones... si hay gente destrozando mobiliario urbano o negocios de gente que no tiene nada que ver como hacen muchas veces los antisistema, hasta YO apoyo las cargas policiales) y que cada vez más y más gente no quiera tener nada que ver con el movimiento... en el momento que se empezase a tornar un movimiento violento, yo soy el primero que pasa de eso. O que vas a hacer??? te vas a plantar en la moraleja y vas a dar un golpe de estado??? armado con piedras y mucha voluntad??? no se como pretendes conseguir nada con la violencia... si te quejas de que hay poca gente involucrada en "el movimiento" muchísima menos gente habría aún si se usase la violencia...
#36 flipadillo de tres al cuarto... ! , vuelve a leer el post si no te molesta.
Mi discurso, te lo explico mas claramente, se puede resumir:
1.- 100% de acuerdo con la estrategia actual, pacificista , sin violencia, correcto a nivel estrategico como etico/moral.
2.- En la historia y el distintas situaciones del mundo, la postura pacifista no creo que sea suficiente ni efectiva para todos los casos.
saludos!
ps: comparto tu postura pero generalizarlo a todos los contextos no lo veo :P, enfoca tu rabia para otro lado
#39 Imágenes de las acampadas en todo el mundo
Imágenes de las acampadas en todo el mundo
alt1040.com#40 Oye, que parece que no le pillas a #39.
Te está diciendo que la vía pacífica es perfecta, pero en otras ocasiones ha sido inevitable recurrir a otros métodos para impedir que pisoteen al pueblo.
El mismo Ghandi tenía amiguetes que de pacifistas nada. Nelson Mandela tiene un pasado que de pacifista nada, y, por citar otro ejemplo entre miles, el caso del Ejército Zapatista de Liberación Nacional. El pacifismo como herramienta está triunfando gracias a internet, que está dejando con sus vídeos en evidencia a la policía y los de arriba. Yo estoy totalmente de acuerdo con #39.
#41 En este caso es completamente compatible lo que puse en #40 estando de acuerdo o no
, ya que él ponía en duda que esto tuviese ningún tipo de eco mediatico, y yo le he demostrado que si, que si lo está teniendo, es mucho mejor una evolución que una revolución... la evolución se consigue poco a poco, abriendo los ojos a la gente y cambiandoles la forma de pensar (así se han conseguido la mayoría de derechos sociales que tenemos hoy en dia, como jornadas de 8 horas, SMI, etc etc, que aunque esté chungo si lo comparamos con el siglo XV estamos de puta madre) y despúes la revolución, que se consigue rapido y algunas veces con violencia, que aunque las intenciones sean buenas y el camino sea el correcto suele fallar por desgracia... (como ejemplo pondré la segunda república española, que fracaso porqué la derecha rancia seguia teniendo demasiado poder y solo esperaba el momento para volver a usurpar el poder al pueblo).
#40 Por cierto, estamos logrando mucho, pero que no se te olvide que, en principio, aún no hemos conseguido nada. Esto es un proceso que tiene que cuajar, pero de momento no se ha visto reflejado en ningún cambio. Pero lo lograremos Un saludo
#40 que si que todo eso es muy bonito,pero dimelo después a ver que pasa con tanta movilizacion,yo no digo que no haya apoyo de la gente.la movilizacion pacifica tiene que ser total,pero que pasa?que la gente no actua como deberia actuar,por lo tanto,no sr consigue nada,bueno,qe vengan los mossos a zurrar hostias,lo ves normal?ante tu pacifismo ellos se mean o no te das cuenta.para responderte del anterior quote,no tienes por qué recurrir a faltar,eso no es muy apropiado cuando se exponen y se argumentan unas opiniones eso queda mal te lo digo para la proxima vez.en cuanto a la percepcion que tienes.sobre mi idea de revuelta,es muy equivocada,no es quemar contenedores y.romper escaparates,a los que no defiendo,es a plantarse cara.y no dejarse pisar,a no consentir esos desprecios y represion es muy sencillo NO DEJARSE PISAR si tu prefieres estar.en la suela es tu problema/opinion.Saludos.
#47 sabes que pasó despúes de las palizas de los mossos??? que si un dia eramos 3000 (por decir una cifra totalmente inventada) despúes de las palizas eramos 7000 (otra cifra inventada pero para que te hagas una idea de las proporciones). Con esto que hicieron de las hostias, solo consiguieron el efecto contrario, que la gente se llenase de rabia y de dolor que saliese mucha mas gente a la calle, gente que alomejor habría pasado de todo, pero despúes de la carga no se pudo quedar en casa (es que yo soy de Barcelona, la carga no la viví, porqué aunque cobre poco para mi trabajo y las horas que le echo, aún resulta que tengo que "dar las gracias" por tener trabajo, pero si que fuí el viernes a la acampada y era increible ver como estaba todo el centro cortado de la de gente que se había movilizado) y salieron todos a la calle, si realmente los acampados hubieran devuelto las hostias con mas hostias (tal y como les hubiera gustado a los fachas de mierda... solo tienes que leer la "sinrazón", ABC y demás similes que me niego a llamarles periodicos) solo hubiera servido para dar razones para mas hostias y para mancharnos la cara, solo mira los "diarios?" fachas lo que dicen... a ellos les hubiera gustado realmente eso, que no hubieran sido pacificos los acampados, si respondemos con violencia los únicos que ganan son los que están en contra del movimiento y #39 como es de sabios recitificar (aunque a mi me queda muchísimo para ser un sabio jejejeje) recitifico, releyendote te he entendido mejor, pero sigo pensando que la violencia es lo último que se debe usar en este caso, aunque bipartidista, ladrona, mentirosa y corrupta, vivimos en una democracia... ¿que sentido tiene intentar conseguir con violencia lo que podemos conseguir en las urnas? lo que hay que evitar son cosas sinsentido como la gente que pidió el voto nulo, el voto blanco y la abstención... a los partidos mierdas que tenemos les da igual ganar porqué les haya votado 1000 personas que si les han votado 5.000.000, solo les importa ganar y tener el poder para poder robar agusto. Si todo el mundo que hizo EL GILIPOLLAS poniendo una foto de bob esponja, pasando de ir a votar etc etc, hubieran votado a partidos minoritarios se empezaría a acabar el bipartidismo y entonces los dos cerdos que tenemos repartiendose el poder se lo empezarían a currar un poco más si quieren estar arriba, en vez de simplemente esperar a que el otro la cague, que parece mentira que no aprendamos nada de la historia... si no, para todo el que piense que no votar o poner gilipolleces en la papeleta es lo mejor, que lean un poco y vean lo que pasó en España en el año 1934 anda...
#20 me parece ingenua tu postura:
No defendere al Che ya que desconozco su biografia pero...
1.- La resitencia pacifica es valida si tiene eco MEDIATICO, es decir, llega al resto de la poblacion y por tant a la 'generacion de opinion'.
Presisamente por eso el papel de internet es crucial en esta actitud/estrategia, que comparto al 100%.
2.- Es un estado dictatorial, donde todo sindicalista que huela a rojo 'desaparece' sistmaticamente... sin medios alternativos, com opresion y asesitatos/violaciones y todo lo que tu quieras, con clasicos apoyos de grandes potencias que miran para otro lado.
Te crees que resistencia pacifica duraria mucho?
Te crees que vivirian lo suficiente para algun año llegar a ser noticia?
Desgraciadamente, no.. la lucha armada es la unica opcion de resistencia, en la mayor parte de las veces.. protestas pacificas es un LUJO, que en pocas situaciones se puede usar, obviamente muchisimo mejor, pero no deja de ser un lujo.
#16 Si hacemos una revuelta violenta volveremos al principio. Lo que puede hacer que mejoremos y crezcamos como sociedad es una revuelta pacífica, demostrando que podemos tener el poder si queremos. La cosa no va de gente contra policías, eso es muy antiguo, la cosa va de la gente contra el sistema político, la corrupción, enchufismos, desigualdad ante la ley, dependencia de la justicias, etc.
Si hay violencia en una revuelta es siempre de la misma forma, la gente contra la gente, no el pueblo contra los políticos.
#16 Es lo mismito que piensan ciertos miembros de ciertos cuerpos de seguridad. Hay que tener un cierto cuidado con lo que uno justifica en unos casos sí y en otros no.
Para #16. Bravo por participar en las acampadas, pero respecto a defender el actuar violentamente es un error en el que se ha caido en demasiadas ocasiones a lo largo de la historia. Cuando pierdas un ojo tu o uno de los tuyos toda revuelta violenta te parecerá una puta mierda.
Además, es muy probable que lo que se gane con violencia se pierda facilmente también con violencia y lo necesitamos urgentemente un cambio mucho más estable que ese.
Edit #34. Para #16. Es muy probable que lo que se gane con violencia se pierda facilmente también con violencia y lo que necesitamos urgentemente es un cambio mucho más estable que ese.
Disponemos de herramientas democráticas y un Estado de Derecho, maltrechos, pero debemos sacar partido de ellos para conseguir una Democracia Real de forma totalmente pacífica. Nunca se ha hecho antes, podemos hacer historia si lo conseguimos y contárle a nuestros hijos con verdadero orgullo como participamos en la primera guerra sin víctimas mortales y cómo vencimos a la injusticia.
#2 Todo llegará...
Esto se pone interesante...
Espero que, no solo continuen las protestas, si no que vayan en aumento.
Y en los grandes medios de (des)información ni una sóla línea...
¿Qué país será el siguiente?
Es necesario defender y reclamar nuestros derechos
hronia kai hronia!
http://www.star.gr/ellada_kosmos/93174/
Una amiga griega me contaba el verano pasado cómo está el gobierno vigilando a los ricos griegos. Van con helicóptero sobre las ciudades viendo qué casas tienen piscina. Lo cotejan con las declaraciones de impuestos y quien no pague, le meten un buen sablazo.
Allí hay mucha economía sumergida.
Ahora lo que están haciendo los griegos ricos que no pagan impuestos es tapar con cemento las piscinas, para que no les pillen. Anda que...
¿socialista? ¿privatizaciones? algo no cuadra
Grecia, inicio de la democracia y con un poco de suerte, fin de la risacracia....curiosa broma del destino
Estan mucho mas jodidos que nosotros.
Si España estuviese asi, ya le habria prendido fuego al ayuntamiento de Murcia. Es para no confiar JAMAS en los politicos de mierda.
Pues aqui como los politicos/patronal sigan asi ya pueden ir poniendo las barbas a remojar...
A los griegos les estan haciendo el griego como aqui, pero aqui no pasa nada.
PAra los que no hayan visto, recomiendo: http://en.wikipedia.org/wiki/The_War_on_Democracy
¡Griegos! ¡alzaos y quemad los bancos! ¡Quemad las empresas de los banqueros! ¡quemad sus propiedades! ¡Echad a los fascistas del gobierno a patadas!" ¡Esa es la solución!.
Conozco a varios griegos, 2 exactamente y los dos coinciden en que el país ha vivido por encima de sus posibilidades, básicamente han vivido como Alemanía siendo realmente Grecia en los últimos años. Coinciden también que las revueltas no tienen sentido por que es los recortes lo que se merece la gente. Obviamente siempre va a haber algunos que salgan menos mal que otros y que al final pagan mucho mas los débiles que los fuertes, pero lo que tienen claro es que como país en conjunto tiene lo que se merece, lo que se ha buscado.
¿ conocéis algo que Grecia venda al mundo? ¿Sabéis que en Grecia al que paga impuestos se le considera tonto? ¿Sabéis que en Grecia la gente encadena carreras universitarias y masteres para no tener que trabajar (o a consecuencia de la falta de trabajo)? ¿Sabiáis que los ùnicos que viven bien en Grecia son los funcionarios, los enchufados y algún otro más? ¿Sabiáis que el mileurista de allí cobra 600 euros y que los precios no son muy diferentes al del resto de Europa? También me comentan que muchas manifestaciones son de grupos concretos que se quejan de que les quiten sus derechos particulares.
La verdad esto suena mucho a España...
Es de alabanza que la gente se queje y defienda sus derechos, sobre todo en contraposición con España, país en el que no solo estamos también jodidos, si no que no tenemos cojones de quejarnos. Pero una vez pasado eso, hay que ver si realmente tienen razón y quien de los que se queja tiene razón. La gente aprovechando el mogollón, la simpatía de la gente y la solidaridad, quiere pasar ciertas cosas, que no tienen ni pies ni cabeza.
#52 No comprendo como el salario más común (o mileurista, como decíamos aquí) puede ser de 600 €, si el actual smi de Grecia son 862,82.
http://www.datosmacro.com/smi/grecia