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#54 Grecia no detiene su furia: la gente protestó por sexto día consecutivo

zas — Thu, 02 Jun 2011 17:31:52 +0000

#52 No comprendo como el salario más común (o mileurista, como decíamos aquí) puede ser de 600 €, si el actual smi de Grecia son 862,82.
www.datosmacro.com/smi/grecia

» autor: zas

#53 Grecia no detiene su furia: la gente protestó por sexto día consecutivo

Nosena — Thu, 02 Jun 2011 06:58:32 +0000

¡Griegos! ¡alzaos y quemad los bancos! ¡Quemad las empresas de los banqueros! ¡quemad sus propiedades! ¡Echad a los fascistas del gobierno a patadas!" ¡Esa es la solución!.

» autor: Nosena

#52 Grecia no detiene su furia: la gente protestó por sexto día consecutivo

ringo2006 — Wed, 01 Jun 2011 19:37:59 +0000

Conozco a varios griegos, 2 exactamente y los dos coinciden en que el país ha vivido por encima de sus posibilidades, básicamente han vivido como Alemanía siendo realmente Grecia en los últimos años. Coinciden también que las revueltas no tienen sentido por que es los recortes lo que se merece la gente. Obviamente siempre va a haber algunos que salgan menos mal que otros y que al final pagan mucho mas los débiles que los fuertes, pero lo que tienen claro es que como país en conjunto tiene lo que se merece, lo que se ha buscado.

¿ conocéis algo que Grecia venda al mundo? ¿Sabéis que en Grecia al que paga impuestos se le considera tonto? ¿Sabéis que en Grecia la gente encadena carreras universitarias y masteres para no tener que trabajar (o a consecuencia de la falta de trabajo)? ¿Sabiáis que los ùnicos que viven bien en Grecia son los funcionarios, los enchufados y algún otro más? ¿Sabiáis que el mileurista de allí cobra 600 euros y que los precios no son muy diferentes al del resto de Europa? También me comentan que muchas manifestaciones son de grupos concretos que se quejan de que les quiten sus derechos particulares.

La verdad esto suena mucho a España...

Es de alabanza que la gente se queje y defienda sus derechos, sobre todo en contraposición con España, país en el que no solo estamos también jodidos, si no que no tenemos cojones de quejarnos. Pero una vez pasado eso, hay que ver si realmente tienen razón y quien de los que se queja tiene razón. La gente aprovechando el mogollón, la simpatía de la gente y la solidaridad, quiere pasar ciertas cosas, que no tienen ni pies ni cabeza.

» autor: ringo2006

#51 Grecia no detiene su furia: la gente protestó por sexto día consecutivo

Ntecalles — Wed, 01 Jun 2011 17:25:11 +0000

Es necesario defender y reclamar nuestros derechos

» autor: Ntecalles

#50 Grecia no detiene su furia: la gente protestó por sexto día consecutivo

alex.binich — Wed, 01 Jun 2011 17:11:21 +0000

¿socialista? ¿privatizaciones? algo no cuadra

» autor: alex.binich

#49 Grecia no detiene su furia: la gente protestó por sexto día consecutivo

lameiro — Wed, 01 Jun 2011 15:21:19 +0000

#4 "Un pueblo sin estado que lo regule es gobernado por las corporaciones."
No como ahora que con tanto gasto estatal gobierna el pueblo soberano. ¡No te jode!

» autor: lameiro

#48 Grecia no detiene su furia: la gente protestó por sexto día consecutivo

--259892-- — Wed, 01 Jun 2011 14:39:58 +0000

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» autor: --259892--

#47 Grecia no detiene su furia: la gente protestó por sexto día consecutivo

Gloominola — Wed, 01 Jun 2011 13:21:05 +0000

#40 que si que todo eso es muy bonito,pero dimelo después a ver que pasa con tanta movilizacion,yo no digo que no haya apoyo de la gente.la movilizacion pacifica tiene que ser total,pero que pasa?que la gente no actua como deberia actuar,por lo tanto,no sr consigue nada,bueno,qe vengan los mossos a zurrar hostias,lo ves normal?ante tu pacifismo ellos se mean o no te das cuenta.para responderte del anterior quote,no tienes por qué recurrir a faltar,eso no es muy apropiado cuando se exponen y se argumentan unas opiniones eso queda mal te lo digo para la proxima vez.en cuanto a la percepcion que tienes.sobre mi idea de revuelta,es muy equivocada,no es quemar contenedores y.romper escaparates,a los que no defiendo,es a plantarse cara.y no dejarse pisar,a no consentir esos desprecios y represion es muy sencillo NO DEJARSE PISAR si tu prefieres estar.en la suela es tu problema/opinion.Saludos.

» autor: Gloominola

#46 Grecia no detiene su furia: la gente protestó por sexto día consecutivo

Dravos — Wed, 01 Jun 2011 13:10:42 +0000

Pues aqui como los politicos/patronal sigan asi ya pueden ir poniendo las barbas a remojar...

» autor: Dravos

#45 Grecia no detiene su furia: la gente protestó por sexto día consecutivo

--259892-- — Wed, 01 Jun 2011 12:59:14 +0000

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» autor: --259892--

#44 Grecia no detiene su furia: la gente protestó por sexto día consecutivo

violencin — Wed, 01 Jun 2011 12:55:12 +0000

Grecia, inicio de la democracia y con un poco de suerte, fin de la risacracia....curiosa broma del destino

» autor: violencin

#43 Grecia no detiene su furia: la gente protestó por sexto día consecutivo

--58072-- — Wed, 01 Jun 2011 12:53:36 +0000

#29 estos últimos días he estado muy contento ya que he podido participar en unas cuantas asambleas en las plazas( barcelona y en mi pueblo), he ido a 3 manifestaciones en menos de un mes y encima estoy intentando acabar el puto curso universitario sin que me quede ninguna... a todo esto llevo dos semanas parado y sin posibilidad de pillar la prestación.

Curiosamente vivo rodeado de gente peor que yo y que se mueve mucho menos que yo y encima me vienen imponiendo que lo de plaza catalunya fue limpieza que es lo que les dicen en la tele.

Y tranquilo comentando no estoy, me cuesta concentrarme sabiendo que en cualquier momento debería pasar algo que nunca llega

Un saludo asceta

» autor: --58072--

#42 Grecia no detiene su furia: la gente protestó por sexto día consecutivo

fuegoaldogma — Wed, 01 Jun 2011 12:52:30 +0000

#40 Por cierto, estamos logrando mucho, pero que no se te olvide que, en principio, aún no hemos conseguido nada. Esto es un proceso que tiene que cuajar, pero de momento no se ha visto reflejado en ningún cambio. Pero lo lograremos Un saludo

» autor: fuegoaldogma

#41 Grecia no detiene su furia: la gente protestó por sexto día consecutivo

fuegoaldogma — Wed, 01 Jun 2011 12:49:57 +0000

#40 Oye, que parece que no le pillas a #39.

Te está diciendo que la vía pacífica es perfecta, pero en otras ocasiones ha sido inevitable recurrir a otros métodos para impedir que pisoteen al pueblo.

El mismo Ghandi tenía amiguetes que de pacifistas nada. Nelson Mandela tiene un pasado que de pacifista nada, y, por citar otro ejemplo entre miles, el caso del Ejército Zapatista de Liberación Nacional. El pacifismo como herramienta está triunfando gracias a internet, que está dejando con sus vídeos en evidencia a la policía y los de arriba. Yo estoy totalmente de acuerdo con #39.

» autor: fuegoaldogma

#40 Grecia no detiene su furia: la gente protestó por sexto día consecutivo

--259892-- — Wed, 01 Jun 2011 12:37:28 +0000

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» autor: --259892--

#39 Grecia no detiene su furia: la gente protestó por sexto día consecutivo

sangaroth — Wed, 01 Jun 2011 12:25:35 +0000

#36 flipadillo de tres al cuarto... ! , vuelve a leer el post si no te molesta.
Mi discurso, te lo explico mas claramente, se puede resumir:
1.- 100% de acuerdo con la estrategia actual, pacificista , sin violencia, correcto a nivel estrategico como etico/moral.
2.- En la historia y el distintas situaciones del mundo, la postura pacifista no creo que sea suficiente ni efectiva para todos los casos.
saludos!
ps: comparto tu postura pero generalizarlo a todos los contextos no lo veo :P, enfoca tu rabia para otro lado

» autor: sangaroth

#38 Grecia no detiene su furia: la gente protestó por sexto día consecutivo

Feagul — Wed, 01 Jun 2011 12:12:37 +0000

#5 Uno de sus mayores problemas es el gasto militar. Estan acojonados con los turcos...y se lo gastan todo en avioncitos y soldaditos.
www.meneame.net/story/daniel-cohn-bendit-sobre-grecia-les-prestamos-di

» autor: Feagul

#37 Grecia no detiene su furia: la gente protestó por sexto día consecutivo

--181727-- — Wed, 01 Jun 2011 11:44:14 +0000

#32 Vale; ahora yo te propongo otra lectura (aunque un poco más antigua)

es.wikipedia.org/wiki/La_ética_protestante_y_el_espíritu_del_capital

De este mismo tipo (aunque no recuerdo bien el nombre del ensayo, vienen recopilados en la misma edición de sus clases de sociología) hay uno que explica muy bien las diferencias entre EEUU y Europa y por qué sus recetas nunca van a sevir aquí. Tiene que ver sobre todo con la densidad de población, el hecho de que EEUU aún es un estado "recién colonizado" y la posibilidad de ascensor social (porque no hay una marcada diferencia de clases).

» autor: --181727--

#36 Grecia no detiene su furia: la gente protestó por sexto día consecutivo

--259892-- — Wed, 01 Jun 2011 11:39:55 +0000

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» autor: --259892--

#35 Grecia no detiene su furia: la gente protestó por sexto día consecutivo

frankiegth — Wed, 01 Jun 2011 11:27:18 +0000

Edit #34. Para #16. Es muy probable que lo que se gane con violencia se pierda facilmente también con violencia y lo que necesitamos urgentemente es un cambio mucho más estable que ese.

Disponemos de herramientas democráticas y un Estado de Derecho, maltrechos, pero debemos sacar partido de ellos para conseguir una Democracia Real de forma totalmente pacífica. Nunca se ha hecho antes, podemos hacer historia si lo conseguimos y contárle a nuestros hijos con verdadero orgullo como participamos en la primera guerra sin víctimas mortales y cómo vencimos a la injusticia.

» autor: frankiegth

#34 Grecia no detiene su furia: la gente protestó por sexto día consecutivo

frankiegth — Wed, 01 Jun 2011 11:22:26 +0000

Para #16. Bravo por participar en las acampadas, pero respecto a defender el actuar violentamente es un error en el que se ha caido en demasiadas ocasiones a lo largo de la historia. Cuando pierdas un ojo tu o uno de los tuyos toda revuelta violenta te parecerá una puta mierda.

Además, es muy probable que lo que se gane con violencia se pierda facilmente también con violencia y lo necesitamos urgentemente un cambio mucho más estable que ese.

» autor: frankiegth

#33 Grecia no detiene su furia: la gente protestó por sexto día consecutivo

--181727-- — Wed, 01 Jun 2011 11:21:35 +0000

#32 Voy a echarle un ojo al artículo; pero de entrada me parece que la unificación también debería caminar en lo político/social; ya se que sin estabilidad económica no hay derechos, pero eso no justifica la enorme separación entre decisiones y responsabilidades que tenemos ahora.

» autor: --181727--

#32 Grecia no detiene su furia: la gente protestó por sexto día consecutivo

angelitoMagno — Wed, 01 Jun 2011 11:15:34 +0000

#27 No, no, no he dicho que los ciudadanos griegos sean los responsables. Los responsables son los políticos.

No hay medios porque por suerte o por desgracia, en Europa cada país es soberano en el plano económico. Hasta que se arruina totalmente y entonces se tiene que endeudar hasta las cejas, con lo que pierde la soberanía económica en la práctica.

Algunos han dicho que Europa necesita mayor unificación en el plano económico. Esa sería parte de la solución. Te recomiendo el siguiente artículo:
www.nytimes.com/2011/01/16/magazine/16Europe-t.html

» autor: angelitoMagno

#31 Grecia no detiene su furia: la gente protestó por sexto día consecutivo

sangaroth — Wed, 01 Jun 2011 11:12:04 +0000

PAra los que no hayan visto, recomiendo: en.wikipedia.org/wiki/The_War_on_Democracy

» autor: sangaroth

#30 Grecia no detiene su furia: la gente protestó por sexto día consecutivo

sangaroth — Wed, 01 Jun 2011 11:05:42 +0000

#20 me parece ingenua tu postura:
No defendere al Che ya que desconozco su biografia pero...
1.- La resitencia pacifica es valida si tiene eco MEDIATICO, es decir, llega al resto de la poblacion y por tant a la 'generacion de opinion'.
Presisamente por eso el papel de internet es crucial en esta actitud/estrategia, que comparto al 100%.

2.- Es un estado dictatorial, donde todo sindicalista que huela a rojo 'desaparece' sistmaticamente... sin medios alternativos, com opresion y asesitatos/violaciones y todo lo que tu quieras, con clasicos apoyos de grandes potencias que miran para otro lado.
Te crees que resistencia pacifica duraria mucho?
Te crees que vivirian lo suficiente para algun año llegar a ser noticia?
Desgraciadamente, no.. la lucha armada es la unica opcion de resistencia, en la mayor parte de las veces.. protestas pacificas es un LUJO, que en pocas situaciones se puede usar, obviamente muchisimo mejor, pero no deja de ser un lujo.

» autor: sangaroth

#29 Grecia no detiene su furia: la gente protestó por sexto día consecutivo

--14775-- — Wed, 01 Jun 2011 11:04:33 +0000

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» autor: --14775--

#28 Grecia no detiene su furia: la gente protestó por sexto día consecutivo

--212323-- — Wed, 01 Jun 2011 11:00:53 +0000

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» autor: --212323--

#27 Grecia no detiene su furia: la gente protestó por sexto día consecutivo

--181727-- — Wed, 01 Jun 2011 10:58:48 +0000

#10 Entiendo tu argumento desde el punto de vista práctico. Sin embargo:

* Imaginemos que Valencia fuese un estado
* Imaginemos que finalmente aparecen pruebas de financiación ilegal de partido y corrupción en la adjudicación de contratos con la administración
* Imaginemos que esto conlleva un aumento de la deuda con el estado español
* Supongamos que los políticos (de los estados español y valenciano) controlan los poderes públicos (incluyendo el judicial) y toman y han tomado sus medidas para retrasar/evitar la responsabilidad
* Supongamos que en ninguno de estos estado hay una relación demasiado estrecha entre lo que hacen los políticos y lo que piden los ciudadanos (aunque cada 4 años vayan a votar)
* Supongamos que parte de la población tuviese exenciones de impuestos por comprar casas (a pesar de que no es bueno a largo plazo y el negocio de la construcción es una de las fuentes de corrupción)

Si Valencia quebrase, ¿todos los ciudadanos son responsables?¿los que no han votado a este partido?¿los que no tienen exenciones de impuestos?¿igual que el sistema busca medios para que la responsabilidad finalmente recaiga sobre los ciudadanos (incluso aquellos que no tienen ninguna culpa) por qué no hay medios para evitar estas cosas cuándo se ven venir de lejos?

En fin, sigamos alimentando el sistema hasta que nos veamos en una rueda de molino con vendas a los lados de la cabeza para que no nos mareemos

» autor: --181727--

#26 Grecia no detiene su furia: la gente protestó por sexto día consecutivo

Gloominola — Wed, 01 Jun 2011 10:56:37 +0000

#20 por qué me votas negativo?p
or tener una opinión diferente?sin comentarios.
yo soy partidario de una revuelta general,que nos tengan miedo que aprendan a valorar su responsabilidad.pacifico?si como en Barcelona no?por dios se rien en nuestra cara.

» autor: Gloominola

#25 Grecia no detiene su furia: la gente protestó por sexto día consecutivo

munheko — Wed, 01 Jun 2011 10:55:44 +0000

#10 vaya, que por lo que te leo, no se si es mejor que haya un cambio de gobierno en españa, ya que los números pueden hacernos temblar a todos ...

» autor: munheko

#24 Grecia no detiene su furia: la gente protestó por sexto día consecutivo

JuicioAlfon — Wed, 01 Jun 2011 10:53:07 +0000

#16 Es lo mismito que piensan ciertos miembros de ciertos cuerpos de seguridad. Hay que tener un cierto cuidado con lo que uno justifica en unos casos sí y en otros no.

» autor: JuicioAlfon

#23 Grecia no detiene su furia: la gente protestó por sexto día consecutivo

fuegoaldogma — Wed, 01 Jun 2011 10:49:03 +0000

#20 y #16 jejeje menudo duelo de titanes. Volviendo al tema, lo que más me sorprende es que lleven años luchando y sean ellos los que muestren su solidaridad con nostros, algo que yo eché en falta desde aquí hacia ellos. Todo mi apoyo a los acampados, aquí, en Grecia y en todo el mundo!

» autor: fuegoaldogma

#22 Grecia no detiene su furia: la gente protestó por sexto día consecutivo

P5A5C5M — Wed, 01 Jun 2011 10:47:00 +0000

#16 Si hacemos una revuelta violenta volveremos al principio. Lo que puede hacer que mejoremos y crezcamos como sociedad es una revuelta pacífica, demostrando que podemos tener el poder si queremos. La cosa no va de gente contra policías, eso es muy antiguo, la cosa va de la gente contra el sistema político, la corrupción, enchufismos, desigualdad ante la ley, dependencia de la justicias, etc.

Si hay violencia en una revuelta es siempre de la misma forma, la gente contra la gente, no el pueblo contra los políticos.

» autor: P5A5C5M

#21 Grecia no detiene su furia: la gente protestó por sexto día consecutivo

Bley — Wed, 01 Jun 2011 10:44:23 +0000

Estan mucho mas jodidos que nosotros.

Si España estuviese asi, ya le habria prendido fuego al ayuntamiento de Murcia. Es para no confiar JAMAS en los politicos de mierda.

» autor: Bley

#20 Grecia no detiene su furia: la gente protestó por sexto día consecutivo

--259892-- — Wed, 01 Jun 2011 10:39:46 +0000

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» autor: --259892--

#19 Grecia no detiene su furia: la gente protestó por sexto día consecutivo

telaeh — Wed, 01 Jun 2011 10:37:12 +0000

#2 Todo llegará...

» autor: telaeh

#18 Grecia no detiene su furia: la gente protestó por sexto día consecutivo

duende74 — Wed, 01 Jun 2011 10:33:19 +0000

hronia kai hronia!

» autor: duende74

#17 Grecia no detiene su furia: la gente protestó por sexto día consecutivo

--46364-- — Wed, 01 Jun 2011 10:27:54 +0000

Una amiga griega me contaba el verano pasado cómo está el gobierno vigilando a los ricos griegos. Van con helicóptero sobre las ciudades viendo qué casas tienen piscina. Lo cotejan con las declaraciones de impuestos y quien no pague, le meten un buen sablazo.

Allí hay mucha economía sumergida.

Ahora lo que están haciendo los griegos ricos que no pagan impuestos es tapar con cemento las piscinas, para que no les pillen. Anda que...

» autor: --46364--

#16 Grecia no detiene su furia: la gente protestó por sexto día consecutivo

Gloominola — Wed, 01 Jun 2011 09:57:49 +0000

#15 PAra tu información,he estado en todas las movilizaciones que se hicieron en mi ciudad que,aunque no eramos muchos,ahí estábamos.
Si digo lo que digo es.por que,realmente que se ha conseguido?yo soy partidario de una revuelta violenta,algunas veces,el fin justifica los medios.

» autor: Gloominola

#15 Grecia no detiene su furia: la gente protestó por sexto día consecutivo

--259892-- — Wed, 01 Jun 2011 09:31:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --259892--

#14 Grecia no detiene su furia: la gente protestó por sexto día consecutivo

eugenioestrada — Wed, 01 Jun 2011 09:11:31 +0000

¿Qué país será el siguiente?

» autor: eugenioestrada

#13 Grecia no detiene su furia: la gente protestó por sexto día consecutivo

--126510-- — Wed, 01 Jun 2011 08:40:53 +0000

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» autor: --126510--

#12 Grecia no detiene su furia: la gente protestó por sexto día consecutivo

--48529-- — Wed, 01 Jun 2011 08:20:29 +0000

Y en los grandes medios de (des)información ni una sóla línea...

» autor: --48529--

#11 Grecia no detiene su furia: la gente protestó por sexto día consecutivo

--74648-- — Wed, 01 Jun 2011 08:02:39 +0000

#5 es facil, tienen muchos gastos y no tienen ingresos, basicamente porque nadie paga impuestos, y eso que no tienen casi paro, asi que flipa.

» autor: --74648--

#10 Grecia no detiene su furia: la gente protestó por sexto día consecutivo

angelitoMagno — Wed, 01 Jun 2011 07:49:20 +0000

#5 El anterior gobierno conservador no cumplía las condiciones de déficit y deuda para entrar en el Euro. En vez de recortar gastos o aumentar ingresos, hizo "contabilidad creativa" para aparentar que cumplían y entraron en el Euro.

Tras eso, en vez de ponerse a solucionar el problema de manera seria y responsable, siguieron gastando pasta y más pasta, juegos olímpicos incluidos. El déficit y la deuda seguían aumentando y en vez de hacer algo por arreglarlo, siguieron manipulando las cuentas (por ejemplo, Grecia tiene unos niveles de corrupción y fraude altísimos. Pero no hicieron nada)

Finalmente hubo cambio de gobierno. El nuevo gobierno vio las cuentas y saltó a la luz la verdadera deuda. Y ahí empezó todo.

Vamos, que Grecia llevaba años al borde de la ruina y en vez de hacer algo, lo ocultaron y siguieron gastando como si no hubiera un mañana.

Que yo sepa no se han tomado medidas judiciales contra los responsables. Y razones para acusarles de fraude y/o estafa las ahí, más allá de cualquier discusión.

» autor: angelitoMagno

#9 Grecia no detiene su furia: la gente protestó por sexto día consecutivo

jiooo — Wed, 01 Jun 2011 07:47:46 +0000

#2 porque todavía pueden seguir exprimiéndonos!!!!

» autor: jiooo

#8 Grecia no detiene su furia: la gente protestó por sexto día consecutivo

Morsa — Wed, 01 Jun 2011 07:03:22 +0000

POrque no sale en los medios?? Tanto miedo tienen? Se piensan que aunque no lo supiéramos (gracias internet) siendo humanos, no se nos ocurren las mismas cosas tarde o temprano???

SON IDIOTAS

» autor: Morsa

#7 Grecia no detiene su furia: la gente protestó por sexto día consecutivo

--58072-- — Wed, 01 Jun 2011 06:25:12 +0000

Aquí en españa un gran porcentaje de la población sigue embobado por la tv y traga bien contento lo que les dice y lo que no les dice los telediarios. Así, ante el inminente recorte de derechos sociales no se muestran en absoluto afectados, ahora gozan de buena salud, ellos y sus familias, pero yo me pregunto, llegará el día en el que nos tengamos que endeudar para pagar una operación?

» autor: --58072--

#6 Grecia no detiene su furia: la gente protestó por sexto día consecutivo

--253963-- — Wed, 01 Jun 2011 03:41:31 +0000

THIS IS SPAAAAAAAAAAAAAAAAAARTA!!!

» autor: --253963--

#5 Grecia no detiene su furia: la gente protestó por sexto día consecutivo

Feindesland — Wed, 01 Jun 2011 01:54:34 +0000

¿Alguien se va a preguntar alguna vez pro qué deben tanta pasta?

Digo yo, vaya, que me lo pregunto a todas horas...

» autor: Feindesland

#4 Grecia no detiene su furia: la gente protestó por sexto día consecutivo

Caco34 — Tue, 31 May 2011 18:59:25 +0000

Recortar los gastos del estado, es destruir precisamente al estado. Un pueblo sin estado que lo regule es gobernado por las corporaciones.

» autor: Caco34

#3 Grecia no detiene su furia: la gente protestó por sexto día consecutivo

Shelbaith — Tue, 31 May 2011 17:49:00 +0000

Esto se pone interesante...
Espero que, no solo continuen las protestas, si no que vayan en aumento.

» autor: Shelbaith

#2 Grecia no detiene su furia: la gente protestó por sexto día consecutivo

Gloominola — Tue, 31 May 2011 17:45:49 +0000

¿Por qué no tenemos los mismos cojones que los Griegos?

» autor: Gloominola

#1 Grecia no detiene su furia: la gente protestó por sexto día consecutivo

javic — Tue, 31 May 2011 17:08:17 +0000

www.star.gr/ellada_kosmos/93174/

» autor: javic