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El Gobierno ya habla abiertamente de "golpe de Estado" en Cataluña

El Gobierno ya habla abiertamente de "golpe de Estado" en Cataluña

El Gobierno abandona los eufemismos tras conocerse el proyecto de ley de secesión que impulsa la Generalitat. "Golpe de Estado" es la calificación que, abiertamente, han utilizado dos miembros del Ejecutivo para referirse al desafío independentista liderado por Carles Puigdemont.

| etiquetas: política , cataluña , rajoy , independentismo
Comentarios destacados:                                  
#4 #1 Se puede estar contra el tonto de Rajoy y el sinvergüenza de Puigdemont al mismo tiempo.
Lo que sea para tapar el robo continuado en el PP y distraer la atención de una posible moción de censura.
#1 Cierto hay que ver lo que se esfuerza el Puigdemont ese.
#3 A ver si no va a estar infiltrado para hacer justo eso :-D
#7 No es ninguna tontería, imagina lo que puede conseguir si apoya al PP y de paso la opinión pública también se olvida de la corrupción en su propio partido.
#7 Oh, dios mio! insinuas que los independentistas y los fachas se aprovechan de su enfrentamiento? Insinuas que al PP le beneficia que la gente esté acojonada por el independentismo y al independentismo que su gente esté acojonada por el PP? es imposible! si son enemigos mortales!!!
#1 Se puede estar contra el tonto de Rajoy y el sinvergüenza de Puigdemont al mismo tiempo.
#4 Sin dudarlo. Si son dos caras de la misma moneda. Cuya única patria está en Suiza.
#13 No seas demagogo, también están Andorra y las Bahamas.
#19 y Panamá, siempre Panamá.
#13 Pero mal que nos pese Rajoy es presidente legitimo y Puigdemont de su región, pero no tiene las competencias que se quiere arrogar. Es un golpe de estado con todas las letras, que en el estado , además , hayamos puesto a una panda de corruptos no da pábulo a que otros también se salten la ley y la soberanía popular, que está en las cortes, de todos los españoles.
#31 Si es un golpe de estado. Que no dudo que lo sea. Ya están tardando en sacar los tanques e ir a detener a los cabecillas y encarcelarlos.

Si usan una palabra tan fuerte como esa, que sean consecuentes.
#35 Tanques? La última vez bastó con una pareja de la GC.
#44 Con una pareja de Mossos será suficiente.
#44 Pues a mi me parece que la última vez se montó una Guerra Civil. Pero bueno...
#44 Lee #526 que necesitas aprender 4 cosas... xD
#35 Si es un golpe de Estado lo que menos se necesita son tanques. Se lleva a unos policías, o al cuerpo que ostente esa competencia, a detener a los sediciosos, se les detiene, se les acusa y se les deja en libertad a la espera de juicio.
#78 A los Mossos.
#78 O sea responder con la fuerza a una demanda democratica? Solo piden poder votar, y la contestacion es 'vamos a sacar los tanques'? Os pensais que con violencia vas a parar la voluntad de la gente? Catalunya sera lo que los catalanes sean, aunque saqueis 1000 tanques y mateis a 1 millon de personas. Paso en EEUU, paso en Cuba, y pasara en todos los sitios. Los deseos de la gente no los parara la violencia.

Y para los que contesten 'es que ese no es el deseo de la gente de Catalunya', yo les diria que yo no se cual es su deseo, por eso hay que votar.

(Perdon por los acentos, teclado britanico)
#78 ¿Y por qué crees que empiezan a introducir esa frase estos días?

Si al final hay que meter los tanques en Barcelona, que el resto de España lo vea lógico y razonable.

#31 tienes razón
#78 Lo suyo es enviar a los antidisturbios para escoltar a dos mossos con unas esposas para puigdemont...

Los militares valen para conflictos de guerra, no para reducir a civiles.
#35 la fuerza debe ser proporcional. Cuando la Generalitat saque armas, entonces el Estado estara obligado a sacar armas, pero de momento, me extrañaria que mas alla de cuatro exaltados con el pelo cortado a trasquilones esten dispuestos a hacer algo mas que una cadena humana...
#35 El gobierno y más importante, el tribunal constitucional, se está cargando de argumentos. Están siendo prudentes, y están dando todas las oportunidades para bajarse del burro. Después, que no lloren.
#31 lo de Cataluña es un golpe de estado y lo de Venezuela en 2002 era un gobierno legítimo

El pp no tiene las ideas claras
#31 Se puede estar de acuerdo con la independencia de Cataluña o no, y se pueden discutir si las formas se ajustan a derecho. Pero se hace raro que haya un "golpe de estado" que involucre una votación. Yo no he oido hablar del referéndum que organizó Franco, por ejemplo.
#31 Que sí, que lo de Fregonahead es un golpe de estado, aunque resulte que no quiere obtener el control del gobierno central (condición indispensable para ser un golpe de estado). De la misma manera cuando Gonzalez, Guerra, Rubalcabra y Gusana tomaron los 5 millones de votos que habían votado NO a Rajoy y se los entregaron al PP saltándose todas las leyes (como están indicando ahora los jueces) eso no fue un golpe de estado. Tampoco fue un golpe de estado lo del 36 pues lo hicieron para salvar a España del caos.

Qué hasta los cojones estoy de que siempre vengan los mismos a decirme qué es un golpe de estado y qué no, y normalmente no coincidimos.
#31 Puigdemont tiene la legitimidad del pueblo catalán, bueno, del 80% del parlamento para dar voz al pueblo que representa. Será curioso ver como coño frenará el referéndum Don Mariano. Ya te digo yo que no será haciendo política ni negociando que es para lo que se le paga.
#31 Traduzco tu comentario por si alguno no lo entiende:

"Hace unos años los españoles pusimos en un papel que Cataluña era parte indivisible de España. Si queréis cambiar eso debéis convencernos."
#31 Es curioso lo que se parece el discurso de derecha e izquierda españolas en el tema de Cataluña. Y las diferencias con la Falange también son más bien pocas.
Demócratas se llaman xD
#31 Ahora a votar se le llama Golpe de Estado.

Españistán en sus mejores momentos xD
#31 En democracia la leyes están para que todos las obedezcan. Si no gustan que se cambien democráticamente. Si el PP no colabora a cambiar las leyes que supuestamente los españoles no aprecian, que la gente deje de votarles, y si la gente es idiota y vota a partidos corruptos, que se atengan a las consecuencias. Lo que no me parece de recibo es que los cretinos corruptos del 3% que afirman hablar en nombre de todos los catalanes, se arroguen el derecho de romper la unidad de una nación…   » ver todo el comentario
#31 Efectivamente, por más que me pese, Rajoy (al que no puedo ni ver por corrupto) es el Presidente legítimo de España. Lo valiente no quita lo cortés.

Me considero cosmopolita y en sí no tengo patria chica ni grande pero España es España desde Galicia, Cataluña, País Vasco... hasta Andalucía y respecto al territorio tendrán que ser todos los españoles lo que decidan.
#13 No son dos caras de la misma moneda.
#4 Se debe.
#4 y los millones de catalanes de todas las ideologías que? Puigdemont sólo está allí por pacto entre fuerzas, somos los de atrás los que empujamos.
#4 hay que citar a los clásicos.  media
#4 Mind=blown
#4 Ambos son la España profunda...¡¡¡que biba billarriba¡¡¡ (...o billabajo). Mi aldea es la mejor.
#4 y se puede estar en contra de Rajoy en casi todo, pero en esto, puede tener razón.
#4 Ninguno es tonto; aunque los dos lo puedan llegar a parecer y provoquen quebraderos de cabeza diferentes.
#4 ¿Tonto? ¿Después de conseguir el gran logro de bajar los sueldos y que lo volvieran a votar?
#4 y a la vez querer la independencia de Cataluña.
#4 Vaya merendola de karma te pegaste xD mamma mia
#1 Una vez más el nacionalismo castellano y catalán tapando sus respectivas vergüenzas con el teatrillo de las banderitas :troll:
#10 Será nacionalismo español, no castellano. Todavía los hay que creen en la nación castellana.
#10 la historia que nunca acaba .... y les funciona de perlas. Que vergüenza.
#1 A que te refieres, ¿a que el proyecto de independencia es una cortina de humo para ocultar la corrupción del PP?
#11 No. Digo que hay listos que tapan sus vergüenzas con banderas. Y tontos que se lo creen. Y esto es aplicable a cualquier tipo de bandera.
#12 ¿Estás diciendo ahora que los catalanes que están a favor del proyecto de independencia son tontos?
¿O que los españoles que ven dicho proyecto como algo que se debería evitar también lo son?
#18 Hombre tampoco hay que pasarse. La gente es gilipollas. Y eso es aplicable a todo el mundo.
#21 Cierto, hay gente que es gilipollas y gente con la capacidad de estar a varios temas a la vez.
#22 Bueno, eso depende. Si eres hombre eso es literalmente imposible.
#18 vamos a ver, se están diciendo mentiras desde el lado catalán, de que si se separan va a pasar como una especie de milagro y van a seguir en la Unión Europea, y eso no es ni cierto, hasta he llegado a escuchar gente que dice que hasta el fcb jugaría en la liga española (creo que se tragan todo).
Y del lado español no catalán, una cortina de humo para desviar la atención de la mierda de políticos que tenemos.
#18 ¿Qué proyecto de independencia? Yo lo que veo es que lo tenéis igual de definido que los del Brexit. Todo por la independencia y después ya arreglaremos esos "hilillosh de plashtilina" según afloren. Como os independicéis os vais a pegar un hostión de proporciones Británicas.
#12 los españoles son muy listos, por eso en 80 % del parlamento lo tiene el PP, PSOE y Cs y un presidente como Rajoy
#51 ¿Eres de ese tipo de personas que llama tontos a los que no votan o piensan como tú?
El problema de la izquierda es que la superioridad moral está presente siempre.
#51 Yo es que soy mas de votar a Echenique que no paga ni la seguridad social a quien le limpia el culo.
#11 y la de CiU. Y la de todos los que estén cualquier ajo. Y en España hay ajo de sobra.
#11 No, la de los independentistas Catalanes.
#11 No, pero se aprovechan de él como se aprovechaban de la eta.
#1 Mira que odio al PP, pero coño, que igual aquí Puigdemont tiene algo que ver eh?? SOlo igual...
#1 putos independentistas, siempre dando excusas y razones al pp para que el vulgo se despiste de sus desmanes. supongo que lo harán adrede para debilitar el estado. pp e independentistas se necesitan mutuamente. puto pp.
¿Cómo actua un gobierno con un "golpe de Estado"?
#2 Como Videla con las Malvinas.
#9 ¿ No era Leopoldo Galtieri?
¿Ahora están en contra? Hace 80 años animarían a montar un golpe.
Y de eso el Pepé sabe de lo que habla
Ganar elecciones gracias a la financiación ilegal también es un golpe de estado
#8 ¿Quién, Rajoy o Puigdemont?

Creo que algunos no os habeis dado cuenta que en temas de corrupción la diferencia entre el PP y CiU (ahora PDCat) es mínima.
#29 ¿Y qué te hace pensar que no me he dado cuenta de ese detalle?
#36 Desde el momento en que usas uno para criticar al otro como si fuera ejemplo de algo.
#55 No he hecho tal cosa. Es más bien un "habló de putas la tacones"
#55 No sé dónde ves eso. Su frase funciona para los dos.
#29

Hombre, CiU tiene mucho más sentido de estado (Español) que el PP, éstos prefieren dejar que se hunda España si no gobiernan.
#29 y en recortes, y en facherio.
#29 tambien quiere decir, que son ambos.
#8 Ganar elecciones gracias a la financiación ilegal sobornos también es un golpe de estado
#8 Sí, ya desde los tiempos de Filesa y Felipe González + la Banca Catalana y Pujol.
#8 Las elecciones se ganan a través de las urnas, no con financiación ilegal.
#8 ¿Hablas de España, de Cataluña o de ambos?
Si la famosa ley de transitoriedad se parece al supuesto borrador filtrado, "golpe de estado" se queda corto. Les ha faltado la pena de muerte para los disidentes, con fusilamiento, que siempre queda más castrense.

Y si ese borrador es falso, pues "golpe de estado" no se queda corto, queda correctamente descrita la situación.
#14 Decir "golpe de estado" a pedir un referendum y acatar su resultado; pedido de forma masiva durante años en decenas de actos cívicos y pacíficos es cómo mínimo ridículo. (por no decir falso y malintencionado)

Estos del PP tienen un nivel paupérrimo, son un peligro, ellos que se niegan a condenar el GOLPE DE ESTADO de Franco acusan a otros de preparar uno. Anda ya!
#80 Estoy de acuerdo. Puedes estar de acuerdo o no. Gustarte o no. Pero llamarlo golpe de estado me parece absurdo. Aunque esto de retorcer las palabras, los conceptos y los argumentos hasta el absurdo es una de las especialidades del PP.
De hecho el Estado español actual es fruto de un golpe de estado. ¿No será cierto que "un clavo saca otro clavo"?
#16 ¿El régimen constitucional ratificado por todos los españoles es un golpe de estado? :shit:
#16 Pues me lo tendría que pensar, yo no lo tengo muy cloro.
Cuando votaste tú, Por qué entiendo que tu vostaste, no? Cuantas opciones había?
Creo recordar que en la época de Franco también se votaba... y en otras dictaduras tanto de izquierdas como de derechas.
El PP conseguirá echar a los perros contra los catalanes, pero de pactar el referéndum y las condiciones nada, ahora lo que sirve es criminalizar a Puigdemon y de paso desviar la atención de otros asuntos, tanto en Catalunya, como en Madrid. Los dos partidos están metidos en casos de corrupción muy importantes y esto sirve para tener al populacho entretenido.
El lenguaje es importante
Cuando se habla de golpe de estado se habla de gente armada, organizada, pero ARMADA.
En este caso, los catalanes están atacando la sacrosanta unidad de Hispañistan con papeles y resoluciones politicas.
El lenguaje es importante porque si metes a la borregada en una dinamica de lenguaje de excepcion, militarista y usando terminos que se utilizan para otra cosa, consigues que otro tipo de medidas no parezcan raras. Hablando de "golpe de estado", Maryano esta…   » ver todo el comentario
#20 es que para hacer lo que pretenden tiene que ser con gente armada. O te crees que tras hacer esa barbaridad van a dejar a los Mossos en manos del gobierno central.
#24 los mossos van a serguir poniendo multas de trafico y sacando ojos a manifestantes como hasta ahora.. salvo 2 o 3 cargos de alto nivel politico, nombrados a dedo, los agentes de a pie no van a arriesgar lo mas minimo su posicion. como el resto de funcionarios.
#28 entonces no hay problema, porque serán los Mossos controlados por el gobierno central los que los desalojen del govern.
#33 Veremos como actúan los Mossos la GC o el Ejercito si el Parlament está rodeado por 2 millones de catalanes desarmados...
#84 ¿y como actuaremos el otro 50% de desarmados que estamos en contra?
#84 Cortando suministros básicos: agua, comida, energia, telecomunicaciones ... veremos cuanto aguantan sedientos y hambrientos,
#84 Antidisturbios, cañones de ultrasonidos, camiones de agua y gases lacrimogenos... se detiene al presidente de la generalitat y a joderos.

Aunque sean 7 millones de catalanes. NO se va a permitir un golpe de estado.
#28 Hay un dicho catalan que dice "Qui paga mana".
#20 La cuestión es que poner la ley de secesión sin una fuerza policial, judicial y militar que imponga por la fuerza el nuevo marco legal a aquellos que mantengan la lealtad a las leyes del estado español se queda en un brindis al sol. Casi ningún funcionario cuyo sueldo dependa del estado español va a mover un dedo por pasarse a los rebeldes.
#20 yo no veo la necesidad de gente armada para un golpe de estado, ahora de hecho son mas molones los golpes de estado económicos como el de Grecia, el de Italia, el de Portugal...el de Brasil...
#20 Es que si una votación amenaza la unidad de un país, esa unidad es un poco de mentira
#20 Entonces considero legitimo que si me acusan de terrorista de estado,golpista,nazi, etc... fabrique unas cuantas bombas y me pase por mítines a saludar a toda esa buena gente... y ya de paso hacerle una reforma a la moncloa...
#20 Si claro, sacando resoluciones sobre competencias que no tienen... son resoluciones ilegales, que se convierten en legales... ¿porque tu lo dices?

Igual hablado como habla MR está diciendo a los secesionistas en que lio se están metiendo...
#20 has dado en el clavo. Quieren llevar el debate hacia donde se sienten cómodos. Reducirlo a un conflicto de brutos que puedan resolver al estilo Perejil. Rajoy de repente invita a Puigdemont al congreso, a buenas horas digo yo...
#20 Sedición
Conducta que instiga a la revuelta contra el orden establecido
La sedición es un término para referirse a conductas que puedan ser estimadas por la autoridad legal como motivo de insurrección en contra del orden constitucional establecido, ya sea la exposición de discursos, el desarrollo de organizaciones, la escritura y distribución de textos u otras acciones. La sedición con frecuencia incluye la subversión de la Constitución y la incitación al descontento o resistencia a la autoridad legal. La sedición comprende cualquier conmoción y generalmente se presenta asistida por violencia directa en contra de la ley.

Wikipedia
#20 eso sería más contraproducente aún.
..pero si no dan una a derechas... no es descartable como opción
#20 Ellos se inventaron el termino derecho a decidir o el queremos votar para no usar el proceso de autodeterminación ya que ningún país compra eso. Y ahora Rajoy se saca lo de golpe de estado para que todo se vea más dramático. Y no hace falta ocupar militarmente nada. ¿Pero tu te piensas que la gente va a salir a la calle a montar un pollo como pasa en Venezuela que llevan 60 días en guerra en las calles? xD La gente es una comodona. Cesaran del cargo a esta gente y tomaran el control desde el gobierno central, eso es todo. Y la gente pasando del tema salvo los más forofos del tema, el resto ya preparando las vacaciones.
Cuando se pretende que la gente tenga cariño a la patria a base de resoluciones judiciales, prohibiciones, y palos ... no acabará bien para España. Tardarán 2, 3 , 20 años, pero acabarán independizándose de España, seguro

Ya lo decía Ghandi

Primero te ignoran, después se ríen de ti, luego te atacan, entonces ganas

Primero era un problema residual de cuatro abducidos que no requería atención, después coñas con que si las chapitas, que si que su lengua no servía para nada, ahora ya estáis atacándoles ... Sólo les queda ganar
Si lo dice el PP que está fundado sobre las bases de uno, hay que creerles. Ellos saben de lo que hablan.

#25 20 años dice... En 18 meses lo tienen ya. Y Ghandi era un clasista de mierda que se dedicaba a segregar pakistanies. No te fies de él.
#27 Mira como estáis de enfermos que llamáis a Ghandi clasista de mierda .... Hasta yo me volveré independentista si la alternativa sóis vosotros ....
#25 la historia está llena de procesos de independencia que se han perdido, y de países anexionados que proclaman referendums durante décadas sin que nadie les haga ni caso.
#30 Llevan 300 años, tienen aguante, te lo aseguro ... Si algo son son obstinados, tenaces y valientes. Pero ya no les podéis bombardear la capital como hacías antes, y lo saben.
#32 Te recuerdo que hablamos de catalanes, no vascos xD
#34 Exacto, lo que han aguantado los catalanes y dónde están, no tiene parangón en ninguna sociedad Europea: 300 años de exterminio cultural y siguen ahí, ríete tú de los Vascos
#38 300 años bombardeandoles día si, día no. Madre míaaaa, lo que han aguantadooooo!!!!
#53 Eso te lo has inventado tu, pero sí, exterminio cultural constante
#59 Es que suena ridículo lo de exterminio cultural por lo exagerado y maniqueo, tratándose de una de las regiones más ricas de éste país, con tradiciones antiguas tan diferenciadas como el resto de las autonomías, cuyos políticos siempre han sido influyentes en el estado.... Pero de verdad tu piensas lo que escribes? Que parte de la cultura catalana ha sido exterminada, como, cuando, por quien?
#75 Supongo que gracias a César Vidal y amigos, es totalmente aceptable el negar abiertamente el proceso de castellanización que Franco puso en marcha en Cataluña, que pasa por la prohibición de la educación en catalán, el mandar profesores de escuela marca españa profunda a Cataluña y demás. En algún post de Dolça Catalunya dirán que todo eso es mentira, pero ahí estaban mis abuelos comprando libros de niños en el sótano de una librería y enseñando el catalán a sus hijos con libros que guardaban escondidos de los tiempos de la república. O un guardia civil de la postguerra pegando un bofetón a una mujer en la calle sin previo aviso por no hablar en cristiano.
#75 te podríamos hablar de las leyes y normativas que prohibian hacer la misa en catalán; dar clases, no ya de catalán, si no en catalán; y que incluso prohibian hablar por teléfono en catalán. Todas ellas existen y puedes encontrarlas a poco que hagas una búsqueda en Google.
#75 Ya te lo explico con un ejemplo, ningún problema. Mis padres apenas sabían escribir catalán porque en la escuela estaba prohibido enseñarlo y solo podían hablarlo en casa o en entorno "controlado". Delante de depende quién ni de broma, y si te pillaba la Guardia Civil o el cura ya te puedes imaginar. Es más, cuando yo era pequeño (con Franco ya fallecido), en mi pueblo aún no se nos ocurría hablarle a la Guardia Civil en catalán, sabíamos lo que podía pasar (igual solo eran los de…   » ver todo el comentario
#59 Dios, casi me meo encima de la risa xD xD xD  media
#38 sabes por que aguantamos? por que nuestros "soldados" son escritores,actores, médicos etc.. , así hemos aguantado, con cultura , y al final ganaremos, no te quepa duda
#61 Ninguna duda, lo conseguiréis

Mientras la alternativa a la independencia sea todo este odio que os tienen, lo tenéis todo ganado

Y el apoyo de muchos, entre ellos yo
#38 Poca historia de Europa conoces me parece a mí.
#38 Exterminio cultural... hablas de los castellanoparlantes de cataluña, ¿verdad?
#38 a donde van a ir? xD
#34 los vascos ya tienen claro que lo bueno de la independencia es pedirla, no conseguirla. Viven la mar de bien así (y yo que me alegro).
#42 Cada pueblo que decida como vive, es su problema, no el mío. Nunca diré a nadie como tiene que vivir ni sentirse, eso sólo lo hacen los nacionalistas Españoles
#45 pero sí es mi problema porque yo soy no-indepe, tengo que unos derechos que se han firmado hace 40 años y que tienen unas clausulas claras para deshacerse, así que exijo que se cumplan esas condiciones.
O dicho más claro no me preocupa que haya independentistas ni me preocupa un referendo, me preocupa que no se cumpla la Constitución y el estatuto de autonomía. Más después de leer barbaridades como ese supuesto borrador de ley (que espero que sea una inventada de El Pais).
#52 La democracia está por encima de cualquier ley, y más una Constitución que el 70% de la gente no ha votado, y punto dos, una Constitución que se aprobó pq era esto o dictadura, se hubiera aprobado cualquier barbaridad, como se hizo.
#56 ¿tu tienes algún problema con que el pueblo gitano apruebe sus propias leyes? Supongo que no, porque si lo votan todos los gitanos sería democrático.
Mira, este debate está ya muy gastado. Si no entiendes conceptos básicos de leyes democraticas, no voy a discutirlo.
#63 Ya ha salido el racista, muy bonito ... Que triste de gente
#66 que racista ni que racista. ¿Los gitanos son un pueblo, o no?
www.elperiodico.com/es/noticias/mas-barcelona/barcelona-reivindica-imp

¿Entonces tienen derecho a decidir sus propias leyes o no lo tienen?
#69 El exterminio cultural y físico de los gitanos da para mucho más que una frase, lo que te pediría es no banalizar con algo tan terrible y sobre todo, no utilizarlo como defensa de tus teorías retrógadas
#71 Tu banalizas y te niegas a contestar a un argumento interesante
#69 no, los pueblos no tienen leyes, los estados sí tienen leyes
#66 Ravista tu , por como has interpretado
su comentario
#63 mientras solo tengan que cumplirlas los que sin presión ninguna se consideren miembros del pueblo gitano que hagan lo que quieran
#63 Para tu información, técnicamente sería legal y vinculante para todos ellos (bajo la forma de contrato entre múltiples partes), mientras no choque con ninguna ley de derecho imperativo del Código Civil.
#56 Eso de que la democracia está por encima de cualquier ley es una gilipollada demagógica y falsa, pasto para paletos.
#52 Poco te debió de preocupar en su día que el estatuto auténtico, el impecablemente democrático estatuto aprobado por el Parlament, por el Congreso, por el pueblo catalán, y firmado por el rey, el jefe del estado se lo cepillasen diez tíos con toga y puñetas sentados en una mesa de Madrid...el actual ni es democrático, ni constitucional, ya que no lo ha refrendado nadie.
#45 Me gusta como se utiliza arbitrariamente la palabra pueblo según interese, el pueblo para Podemos son los que salen a Sol, los que no, no son pueblo, para los independentistas el pueblo es el catalán, no hay pueblo en Tarragona, que sin duda se quedaría con otro pueblo, el español... en fin, pueblo...
#45 Dijo el de bandera británica y de nombre Lord Nelson
#42 EL problema es el diferente trato que se ha dado a los vascos con los catalanes, si hace ocho años, hubiesen dado una limosna a Mas, este hubiese estado encantado, CIU hubiese seguido unida y no se hubiese jalonado desde la Generalitat el movimiento que ya existía en la calle (pero por aquellos momentos, todavía no era masivo).
Y que conste que yo no estoy a favor de la independencia, pero hay cosas que chocan, como la política de ganar votos en España metiéndose con los catalanes, mientras…   » ver todo el comentario
#32 los indepes no llevan 300 años, o por lo menos no seguidos.
Hace 40 años se aprobó la Constitución Española con el 90% de votos a favor, y durante mucho tiempo han sido residuales.
#37 Y hace 40 años no existía el PP, y ahora gobiernan ¿y?
#41 pues que es falso decir que llevan 300 años pidiendo la independencia, lo primero porque hace 300 años no existía el concepto de país como hoy en día, y luego que como he dicho el independentismo ha sido muy variable en el tiempo.
#47 Insisto ¿y? Si fuera cierto, que no lo es ... ¿Hay que pedirlo 1000 años para que se les "conceda" el derecho a votar democráticamente?
#50 pedir pueden pedir lo que quieran, la independencia, la república para toda España o la reinstauración de la pena de muerte. Lo que deben es hacerlo siguiendo la ley establecida. Nadie dice que no sea posible, pero no así.
#57 Se llama votación democrática, insisto, lo veremos todos
#60 Cuando han defendido que todos los españoles voten sobre una cuestión que afecta, precisamente, a el territorio español? nono, lo que defienden puede ser cualquier cosa menos democrático. Es como si para decidir una ley que beneficia al grupo X sobre el Y, solo pretendes que voten los de X.

Cataluña es parte de España y, por tanto, de sus ciudadanos. Si quieren modificar eso, tendrán que decidirlo todos los ciudadanos, se hace un referendum a nivel estatal y listo. Pero eso no les interesa, porque así no podrían imponer la voluntad de unos pocos a todo el conjunto.
#50 El derecho a votar democráticamente lo tienen.

El problema es que ellos no quieren hacerlo. Quieren que el voto de una minoría se imponga a todo el territorio nacional.

Imposición de las necesidades de unos pocos a todo un pueblo, dictadura.
#50 Que en tu comentario en #32 decías que llevan 300 años pidiéndolo y eso es falso. Otra cosa es si eso es o no necesario para poder votar, pero si no lo es no lo uses como argumento por que no demuestra nada y si sí lo es no lo uses tampoco por que es falso
#37 Después de 40 años de dictadura habríamos votado cualquier cosa, incluso una constitución creada bajo el control franquista.
#32 ¿presupones que la totalidad de los catalanes está a favor de eso? Según datos "no oficiales" de no hace mucho, más de la mitad no la apoya.
#39 Es lo mismo que presuponer que todos los alemanes están a favor de Merkel. ¿no has entendido aún que sólo en las dictaduras se ganan las cosas por el 90% ?
#43 Podría entender que si el porcentaje de apoyos fuese superior por 1 persona, mayoría simple, el proceso se llevase a delante, pero ese no es el caso.
#46 ¿has preguntado a todos los catalanes? Lo digo, pq te veo con tal seguridad. Lo único que sabemos en lo cierto es que los partidos independentistas son mayoría en el parlamento, el resto es habladurías y como tu dices datos NO oficiales
#48 Todo son datos no oficiales (por eso de no permitir una consulta), pero esos datos indican que el apoyo no es mayoritario. Si se permitiese la consulta quedaría todo aclarado, pero entonces el gobierno no tendría una excepcional cortina de humo para tapar sus mierdas, así que enhorabuena por seguirles el juego.
#54 Yo lo que quiero es que voten, lo que salga saldrá, ¿que se quieren quedar? Que se queden, ¿que se quieren ir? que se vayan

Pero que lo decidan democráticamente y sin presiones

Eso sí, si la alternativa a la independencia es lo que tienen ahora y comentarios tan "cariñosos" cómo los de este foro... creo que lo tendrán muy claro
#62 por ejemplo, yo que soy catalán estoy en contra, y no me doy por aludido de nada y tengo muy claro que todo el proceso es artificial y creado por neocaciques locales y por otros que buscaban tapar sus propios pufos
#68 Genial, si eso es democracia. Yo nunca votaría al partido X, pero respeto a sus votantes y si ganan, pues felicidades
#68 Yo no lo veo igual. Hace mucho que existen politicos intentando tener su nicho de votos de los independentistas, pero el numero de gente con sentimiento independentista de verdad era bastante residual. Esto cambio mucho despues de los gobiernos de Aznar (aunque se calmo un poco con Zapatero, a pesar de la insistencia del PP, que no se cansaba de acusarlo de querer fracturar España).
#54 no sé qué datos has visto tú, pero la mayoria de encuestas, sean del color que sean dan una participación superior al 70%, con alrededor de un 60% a favor del sí. Otra cosa es que la mayoria las maquille incluyendo la abstención para que parezca que el sí sería de solo de alrededor del 48% .
#39 Entonces que problema hay en que se haga el referendum y quede claro esto que dices?
#39 Eso se demuestra votando, hay quien quiere y hay quien no.
#32 ¿300 años? xD xD 100 y gracias.
#32 malditos holandeses que bombardearon Barcelona a petición de los Borbones ... menos mal que ahora Holanda no es parte de la corona o_o
#32 Yo no soy independentista el problema de esto es el pez que se muerde la cola y me explico. Un referéndum vinculante no es legal según nuestra constitución, entonces, según esto, no tenemos forma posible de saber si realmente hay una mayoría que está o no a favor de la independencia. Sin saber esto, tampoco estás legitimado para hacer una posible DUI (cosa que no pasará). Y ahí puedes entrar en un bucle infinito, dejando de lado que tengas o no derecho, la incertidumbre esta no ayuda, si el…   » ver todo el comentario
#32 Llevan 100 años, desde que España perdió Cuba, y los burguesitos catalanes se quedaron sin plantaciones y mano de obra esclava.
#30 En cambio, no conozco a ningún país que se haya independizado y que después se haya arrepentido
#25 lo decía Ghandi después de que los alemanes le destrozaran la flota a los británicos, solo un dato, pero las circunstancias históricas suelen ser importantes
#25 Totalmente de acuerdo. No hace tanto el independentismo era completamente residual. Fue despues de los gobiernos de Aznar, que abiertamente hicieron politica y destilaron odio hacia Cataluña, que el independentismo crecio masivamente (solo es necesario ver como evolucionaron los votos de ERC antes y despues: es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Composiciones_históricas_del_Congreso_de_). En lugar de intentar pararlo, se ha continuado por este camino y se continua atacando a…   » ver todo el comentario
#25 es que no olvides nunca que pp e independentistas se necesitan mutuamente. con esto ambos ganan. quién pierde? los de siempre, los ciudadanos.
Golpe de estado, jajajaja que bien viven esos políticos que tenemos. Mientras los votantes están engañados desde hace décadas, sabéis que, ellos meten la libreta en el cajero y les cae su dinero cada mes y a vosotros, votantes de mierda os cae eso, más mierda. A ver cuando espabilais hombre, dejaos de política el que no sepa y poneos a hacer algo productivo, que la sereneta ahora solo da mal de cap.
Será el primer golpe de estado con urnas y gente votando
#67 no, esa es la primera parte. Lo que cuenta es como sigue la historia. También el golpe de estado del 23F empezó con unos señores cenando en una mesa redonda. Sería el primer golpe de estado con gente cenando.
#74 ya, pero los que "cenaban" tenían aparcados los tanques en el parking , que se te ovida
#79 éstos de momento tanques no tienen, que se sepa, pero andan muy preocupados por si los Mossos les apoyarán o no. Los necesitan para desalojar las sedes estatales.
#86 Los únicos que han utilizado la fuerza siempre ( y de ahí su "éxito" con todas las colonias) son los nacionalistas Españoles, tómate algo para la memoria que lo necesitas
#67 No, de hecho empiezan siempre así, pero no lo sabes porque no sabes nada.
#88 Se te olvida ... que son catalanes, no Españoles ... Los catalanes son escrupulosamente demócratas
#67 ¿Ah? ¿que la gente ha votado algo?
#67 votando una consulta ilegal que los independentistas ganarán por abrumadora mayoría porque la mayoría de la gente se negará participar en la pantomima. La consulta es lo de menos, eso sólo es un teatrillo tirando a patético. La independencia no va a ocurrir. Pero la violencia que puede traer saltarse la ley de esa manera tan provocadora para el resto de españoles, va a ser tan probable como innecesaria para todos. Un país está en su legítimo derecho de defender su soberanía, ¿qué van a hacer los independentistas frente a eso? ¿llorar o tirar las urnas de cartón a los policías?
mucha mierda que esconder.
se votan cosas sobre las que no se tiene potestad y que son patrimonio de todos los españoles y no de un grupo reducido de ellos. Es un golpe, y se va a detener, seria muy decepcionante que pagando los impuestos que pagamos, el gobierno nos dejaras a los catalanes a merced de un cacique y sus secuaces... Espero que se aplique la ley y el estado de derecho en los términos necesarios. Aunque hay que tener cuidado que alos indepes la democracia y legalidad ls viene grande..
#76 si el borrador de la ley es cierto, está escrito por supremacistas, nazis o como queramos llamarlos. Pensar que hay ese tipo de gente aprovechándose de los (que también hay) que creen honestamente que este proceso es algo democrático, causa repelús.
#77 solo hay que escuchar a sus comisarios politicos como Vidal o Lluis Llach para ver las intenciones que se gastan...
#77 el "borrador" era un documento inicial de trabajo , no es para nada el definitivo, lo han dicho por activa y por pasiva. Se está trabajado en muchos ámbitos, anda lee a este , también dice mentiras?

www.vilaweb.cat/noticies/guillem-lopez-casasnovas-la-llei-de-creacio-d
#87 que el borrador es un borrador ya lo sé. Pero que alguien sea capaz de escribir eso me da un yuyu que flipas :-)
#76 un español hablando de "caciques" .. en fin..
#81 hay españoles con legitimidad de hablar de cualquier cosa, incluso los hay que os apoyan.
#83 todos tenemos nuestra opinión igual de válida, pero que un españolista utilize el termino cazique como arma me produce hilaridad
#81 en el resto de España también hay, por supuesto, pero hay niveles y lo que tenemos en Cataluña esta en la cúspide... Esta cerca del nivel de Companys.. También hay caciques como Pujol, por poner otro ejemplo. Vamos sobrados los catalanes de eso... Además,a nuestros caciques los tratan com respeto hasta los partidos como la CUP, asi que imagínate a que nivel de "padrinos" están...
#85 "la CUP trata con "respeto" a PuJol" .. ja aj aj aj aj entonces no se que hace Rivera con el Rajoy o el preparao ja aj aj aj ja aj ja
#76 Y quién va a imponer la ley? Un gobierno desligitimado por la corrupción? Un fiscal puesto por el mismo gobierno anterior? Unos jueces que no son independientes? Una policia protegida ante el amparo de una ley mordaza hecha solo para su beneficio y el de sus dueños?

Antes de pedir aplicar la constitución a los catalanes, empieza por pedir aplicarnosla a nosotros mismos anda, qué vaya tela!
Lo de la separación de poderes no se si se puso en plan broma, o algún día se va a aplicar.
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