La mesa de evaluación de la amenaza terrorista ha rechazado recurrir al Ejército y ha optado por potenciar la seguridad en toda España recurriendo a los agentes municipales.
#6#7 Es la atmósfera que se crea. A mí me hacen pensar más en represión que en protección y para el problema concreto de terrorismo no resuelve nada, porque este tipo de terrorismo no lo evita la vigilancia militar a pie de calle (ojo que hablo de evitar). Sabemos donde hay que mandar a los soldados pero los ponemos en las calles con armas largas bien visibles, para dar miedo a todo el mundo, bien lejos del problema.
#10 A mi me inspiran un poco más de respeto que los miles de guardias jurados que cobran 700-900€ por pasearse por los trenes o las paradas de Metro.
De todos modos, ya podemos ir sacando conclusiones del imam de Ripoll; son procesos de radicalización muy rápidos y entre musulmanes perfectamente integrados. En la mezquita no llamaron mucho la atención.
Todos los elementos para la preparación son de fácil obtención (TATP y bombonas de butano y/o propano).
Un especialista francés me confirmó que necesitabas varios hombres por cada sospechoso principal... Y estos no siquiera tenían antecedentes penales en muchos casos.
#5 ¿Por qué no te parece una buena idea? No es una novedad en el conjunto de los paises de nuestro entorno. No sé el miedo que tenéis algunos a los militares, que son profesionales.
#6#7 Solo los he visto en Francia e Italia. El año pasado estuve en Noruega, Dinamarca, Alemania y en Inglaterra, y en ninguno los había. No se, me da la impresión de país inestable el tener militares en la calle. Creo que aquí ya tenemos a la guardia civil, que bastante militarizada está.
#19 Como una medida temporal, siempre que haya una fecha de retirada (como está en Bélgica) no me parece mal. No creo que los militares en las calles españolas soluciones actos como estos. Las calles de Bagdad están llenas de militares y eso no evita los atentados semanales. No nos olvidemos del Acta Patriótica que aprobó USA tras el 11 de septiembre, que acabó concediendo poderes extraordinarios a las agencias a cambio de la libertad de los ciudadanos.
También se dice que el mosso (no era una mossa) que acabó con 4 terroristas en Cambrils es un ex-legionario con mucha experiencia en manejo de armas y tiro al blanco, lo que tendría mucho sentido.
#5 El Mosso que mato a cuatro terroristas es un antiguo Legionario , no le tembló el pulso a la hora de disparar.
Claro que me vale el Ejercito vigilando en calles, estaciones , vías de ferrocarril o pantanos...
#12 Correcto, dejó de ser legionario para patrullar las calles, me parece genial. Los policías de Londres también abatieron a los terroristas sin que les temblara el pulso. Hemos tenido mucho terrorismo en este país, y no hemos necesitado a los militares en las calles.
#15 La Policía Local no tiene armas largas no están entrenados en su uso, el Ejército si.
No puedes detener a una furgoneta que circula a toda pastilla con un arma corta y menos aún cuando no estás entrenado para ello.
#18 El ex-legionario llevaba arma larga? Nuestros soldados también mueren en sitios como Irak o Líbano por actos terroristas, a pesar de estar bien entrenados y en zonas de conflicto. Pensar que por tener gente armada por las calles vas a evitar que alguien cometa un atropello creo que no es acertado.
#23 Pero la policía local no las tiene.
No vamos a armar a 60.000 ponemultas con armas largas con el dinero que cuesta esoy tener que darles formación en su manejo.
#24 60.000 militares armados con UMP9 por las calles... gente que se rige por la disciplina castrense, y que no están bajo nuestro código civil ni bajo nuestra justicia... no se, no me gusta la idea. Pero entiendo que el miedo lleve a otros gobiernos a tomar esas medidas, y tomar medidas como las de USA, si te acuso de terrorismo no tengo que presentar pruebas, y te puedo encerrar indefinidamente.
#23 Además recuerda en Francia en el asalto a la revista satírica el resultado para aquel policía que se enfrentó con su pistola a los terroristas armados con fusiles AK.
Ese es otro escenario posible de atentado , ha vivido en Francia , como en la discoteca Bataclan.
#20 La diferencia es la zona donde se produce el conflicto. No es lo mismo una area de guerra que en un entorno civil.
A parte es el tipo de arma que llevan. Cuando se refieren a arma larga se refieren a Subfusil 9mm UMP9, es decir que usan la misma municion que las pistolas, pero la diferencia es el formato, que es mucho mas facil apuntar con una optica punto rojo (creo que es un micro t1). Luego estan los grupos especiales (BRIMO y GEI) que si tienen 5.56x45 pero esos no patrullan.
El las zonas rurales e incluso en ciudades no muy grandes, un policía local sabe más que el cura de los vecinos, de los recién llegados y hasta de los que están de transito unos días. Y en las ciudades, en el ámbito de los barrios, también. Si se les da la suficiente información y formacion puede ser unos colaboradores de la G.Civil y la la Policía Nal. muy eficaces.
A mi me parece que la PM ya está, de echo, colaborando todo lo que puede en el asunto y que estás cosas son aspavientos. Todos los dispositivos que se montan / conciertos/ fiestas/ eventos deportivos/ Etc cuentan con la colaboración y la planificación de la PM. Creo recordar que más de una vez la acción de la PM ya ha sido decisiva en la resolución de atentados y detención de implicados.
Otra cosa es que la ALERTA 5 implique determinado procedimientos que en pleno agosto no convengan. Pero ni a nosotros ni a otros. Precisamente ayer decía el ministro italiano que no entendía como había podido pasar lo de Barcelona PERO se negaba a LLENAR LAS CALLES DE MILITARES.
Comentarios
#6 #7 Es la atmósfera que se crea. A mí me hacen pensar más en represión que en protección y para el problema concreto de terrorismo no resuelve nada, porque este tipo de terrorismo no lo evita la vigilancia militar a pie de calle (ojo que hablo de evitar). Sabemos donde hay que mandar a los soldados pero los ponemos en las calles con armas largas bien visibles, para dar miedo a todo el mundo, bien lejos del problema.
#10 A mi me inspiran un poco más de respeto que los miles de guardias jurados que cobran 700-900€ por pasearse por los trenes o las paradas de Metro.
De todos modos, ya podemos ir sacando conclusiones del imam de Ripoll; son procesos de radicalización muy rápidos y entre musulmanes perfectamente integrados. En la mezquita no llamaron mucho la atención.
Todos los elementos para la preparación son de fácil obtención (TATP y bombonas de butano y/o propano).
Un especialista francés me confirmó que necesitabas varios hombres por cada sospechoso principal... Y estos no siquiera tenían antecedentes penales en muchos casos.
Prácticamente indetectable.
¿De verdad estamos pensando en poner a militares a patrullar nuestras calles? ¿Soy el único al que no le parece una buena idea?
#5 ¿Por qué no te parece una buena idea? No es una novedad en el conjunto de los paises de nuestro entorno. No sé el miedo que tenéis algunos a los militares, que son profesionales.
#6 #7 Solo los he visto en Francia e Italia. El año pasado estuve en Noruega, Dinamarca, Alemania y en Inglaterra, y en ninguno los había. No se, me da la impresión de país inestable el tener militares en la calle. Creo que aquí ya tenemos a la guardia civil, que bastante militarizada está.
#9 En Inglaterra este año https://elpais.com/internacional/2017/05/24/actualidad/1495629168_021352.html
En Bélgica http://www.europapress.es/internacional/noticia-belgica-mantiene-despliegue-militar-calle-marzo-amenaza-terrorista-20170127172510.html
Además de Francia e Italia como tú señalabas. No creo que todos estos paises sean inestables.
Por otra parte, yo no abogo por la salida de los militares a la calle porque sí, pero no lo veo como una opción desechable porque sí, tampoco.
#19 Como una medida temporal, siempre que haya una fecha de retirada (como está en Bélgica) no me parece mal. No creo que los militares en las calles españolas soluciones actos como estos. Las calles de Bagdad están llenas de militares y eso no evita los atentados semanales. No nos olvidemos del Acta Patriótica que aprobó USA tras el 11 de septiembre, que acabó concediendo poderes extraordinarios a las agencias a cambio de la libertad de los ciudadanos.
#5 En Italia y Francia y están en los principales lugares públicos:
http://m.ilgiornale.it/news/2016/07/27/cosi-i-rambo-dellesercito-ci-difenderanno-dal-terrorismo/1289876/
http://mobile.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/armee-et-securite/dans-les-pas-des-soldats-qui-protegent-les-rues-de-paris_1253767.html
También se dice que el mosso (no era una mossa) que acabó con 4 terroristas en Cambrils es un ex-legionario con mucha experiencia en manejo de armas y tiro al blanco, lo que tendría mucho sentido.
#7 En Francia está establecido el estado de excepción desde los atentados. Por eso patrulla el ejército.
#16 Ellos tienen unos 5 millones de musulmanes, nosotros sólo 2 millones.
#5 El Mosso que mato a cuatro terroristas es un antiguo Legionario , no le tembló el pulso a la hora de disparar.
Claro que me vale el Ejercito vigilando en calles, estaciones , vías de ferrocarril o pantanos...
#12 Correcto, dejó de ser legionario para patrullar las calles, me parece genial. Los policías de Londres también abatieron a los terroristas sin que les temblara el pulso. Hemos tenido mucho terrorismo en este país, y no hemos necesitado a los militares en las calles.
#15 La Policía Local no tiene armas largas no están entrenados en su uso, el Ejército si.
No puedes detener a una furgoneta que circula a toda pastilla con un arma corta y menos aún cuando no estás entrenado para ello.
#18 El ex-legionario llevaba arma larga? Nuestros soldados también mueren en sitios como Irak o Líbano por actos terroristas, a pesar de estar bien entrenados y en zonas de conflicto. Pensar que por tener gente armada por las calles vas a evitar que alguien cometa un atropello creo que no es acertado.
#20 Lo dijo la prensa, iba equipado con un subfusil.
#22 Ok, no lo sabía. de todos modos, he visto en muchos controles a la policia nacional y a la guardia civil con armas largas.
#23 Pero la policía local no las tiene.
No vamos a armar a 60.000 ponemultas con armas largas con el dinero que cuesta esoy tener que darles formación en su manejo.
#24 60.000 militares armados con UMP9 por las calles... gente que se rige por la disciplina castrense, y que no están bajo nuestro código civil ni bajo nuestra justicia... no se, no me gusta la idea. Pero entiendo que el miedo lleve a otros gobiernos a tomar esas medidas, y tomar medidas como las de USA, si te acuso de terrorismo no tengo que presentar pruebas, y te puedo encerrar indefinidamente.
#23 Además recuerda en Francia en el asalto a la revista satírica el resultado para aquel policía que se enfrentó con su pistola a los terroristas armados con fusiles AK.
Ese es otro escenario posible de atentado , ha vivido en Francia , como en la discoteca Bataclan.
#20 La diferencia es la zona donde se produce el conflicto. No es lo mismo una area de guerra que en un entorno civil.
A parte es el tipo de arma que llevan. Cuando se refieren a arma larga se refieren a Subfusil 9mm UMP9, es decir que usan la misma municion que las pistolas, pero la diferencia es el formato, que es mucho mas facil apuntar con una optica punto rojo (creo que es un micro t1). Luego estan los grupos especiales (BRIMO y GEI) que si tienen 5.56x45 pero esos no patrullan.
Los municipales contra el terrorismo ...y los auxiliares de enfermería contra el cáncer.
Mucho más eficaces los policías locales que el ejército contra los terroristas, dónde va a parar.
#1 Es que
lorips ha descubierto su plan de ocupar Barcelona disimuladamente y han tenido que cancelar la operación.
#1 Pero como la nacional nada
El las zonas rurales e incluso en ciudades no muy grandes, un policía local sabe más que el cura de los vecinos, de los recién llegados y hasta de los que están de transito unos días. Y en las ciudades, en el ámbito de los barrios, también. Si se les da la suficiente información y formacion puede ser unos colaboradores de la G.Civil y la la Policía Nal. muy eficaces.
A mi me parece que la PM ya está, de echo, colaborando todo lo que puede en el asunto y que estás cosas son aspavientos. Todos los dispositivos que se montan / conciertos/ fiestas/ eventos deportivos/ Etc cuentan con la colaboración y la planificación de la PM. Creo recordar que más de una vez la acción de la PM ya ha sido decisiva en la resolución de atentados y detención de implicados.
Otra cosa es que la ALERTA 5 implique determinado procedimientos que en pleno agosto no convengan. Pero ni a nosotros ni a otros. Precisamente ayer decía el ministro italiano que no entendía como había podido pasar lo de Barcelona PERO se negaba a LLENAR LAS CALLES DE MILITARES.
¿Que podría salir mal?