"El Gobierno no se deja chantajear con ultimátum", ha insistido este martes el portavoz del Gobierno griego, Gavriil Sakelaridis. El Eurogrupo ha dado a Grecia de plazo hasta el viernes para firmar una prórroga del acuerdo vigente si quiere seguir recibiendo ayuda de sus socios. El ministro de Finanzas, Varoufakis , se muestra optimista sobre un acuerdo.
#8:
#5 Contando con que lo de España es un aval, no un prestamo y por tanto no nos debe nada... (Pero si que perdemos dinero si se ejecuta el aval, y seguirán sin debernos nada directamente a nosotros. Así de listos son nuestros dirigentes).
#15:
No nos engañemos, Europa está traicionando a su Pueblo con el único objetivo de salvar a los bancos alemanes.
#43:
#1 Simplemente está afianzando su posición y está dejando claro que el que tiene la sarten por el mango es él.
- Si te debo 1000 euros tengo un problema.
- Si te debo 1000 millones de euros tú tienes un problema.
#60:
#43 Te falta la tercera situación, si te debo 1000 millones y necesito que me dejes otros tantos, los dos tenemos un problema.
#16:
"El Gobierno no se deja chantajear con ultimátum" Eso es un gobierno del pueblo, no lo que hay aqui.
No se puede apretar mas a Grecia MUY BIEN
Hay que ayudar para que puedan crecer y que puedan ir pagando.
Relacionada:Grecia y los irresponsables
Irresponsable es lo que hizo Nueva Democracia, el partido que manipuló las cifras del déficit griego [...]
#64:
#43 Si debes 100.000 millones y tienes que pagar subsidios, pensiones, funcionarios, sueldos de empresas públicas y tu mayor financiero no te presta mas. El que tiene un problema eres tu.
#45:
#19#8#5 Por no decir que a quien estamos avalando en realidad no es a Grecia, sino a los bancos que escaparon de la deuda griega y que han transferido sus riesgos privados a las entidades públicas. Eso no es un problema de Grecia, sino del resto de dirigentes europeos. No es a Grecia que hay que pedir las responsabilidades si se ejecutan los avales, sino a Rajoy, Merkel... por montar este plan de salvamento de sus bancos.
#107:
#60 Por más que "necesiten" más dinero prestado, insisto en que hacen bien en no aceptarlo. Es preferible pasar hambre por falta de dinero antes que pasar hambre para pagar un crédito. Los griegos (y los españoles) pasarán (pasaremos) penurias por haber pedido dinero. Las pasaremos hagamos lo que hagamos, pero pidiendo más y más dinero prestado, las penurias serán para cumplir las condiciones que se les impongan a cambio del dinero prestado (bajadas de sueldos, eliminación del acceso a la sanidad, educación justicia, etc.). Lo único que pueden hacer es evitar empeorar más las cosas pidiendo aún más dinero.
#27:
Sinceramente, hace unos años, Europa se podría haber convulsionado con decisiones como esta del gobierno griego. Pero actualmente, con todos los mecanismos que ha ido aprobando la Eurozona para estabilidar la economía, no creo que la zona euro sufra mucho y sin embargo Grecia va camino de corralito y no poder pagar ni los más mínimos servicios públicos. Vamos, quiebra a lo grande. Y ni Rusia ni China van a prestar dinero al pozo sin fondo que ha demostrado ser Grecia, China porque no querrá, y Rusia porque está para que le presten. Y recordemos sres. que a Grecia se le ha prestado más de 200.000 millones de euros y se le ha hecho una quita de su deuda. Y no, ni de lejos todo ha sido para rescatar bancos.
Veremos lo que pasa.
#7:
¿entonces ya tienen acuerdo con China o con Rusia?
#127:
#49 Grecia no tiene tantas novias te recuerdo que recurrió al rescate porque NADIE le prestaba NADA ( a un interés razonable, prestarte Rusia y China claro que te prestan pero al 0% como te lo presta Europa me da que no, y si no puedes ni devolver lo que te han prestado al 0% como vas a devolver lo que te prestan a mas...) además tenemos ele ejemplo de Chipre que recurrió a Rusia y ha vuelto corriendo a pedir dinero a Europa de nuevo, ya ver, resulta que los Rusos también exigían cosas , de entrada los Chinos ya han exigido el puertoas importante de Grecía.
¿Prefieres que te de por culo Rusia o China que Europa? Muy bien Alex, has convencido al pueblo de que es mejor que te den por culo ellos a Europa, pero el tiempo dirá si es igual de malo, o peor lo que no va a pasar es que Grecia mágicamente se libre de pagar ni con la UE, ni con Rusia ni con la China tropical eso es algo que por mucho que les duela a los Griegos tienen que ir asumiendo, a mi también me gustaría tener unos servicios como Noruega pero es que España no es Noruega pues Grecia ahora mismo no llega ni al nivel de la peor comunidad española, solo hay un camino les guste o no a los griegos, sangre sudor y lágrimas, y en España también, aviso a navegantes.
#72:
#43 Te equivocas. La UE puede asumir su impago. Quien no puede asumir que no le dejen dinero es Grecia.
Menudas pajas mentales se hace la gente con China y Rusia...
#53:
#51 Por lo que veo no has seguido muy de cerca la situación rusa de los últimos meses, en los que su economía se ha hundido por el precio del petroleo, que le supone más de un 50% de sus presupuestos anuales, y su moneda se ha depreciado más de un 60% por las sanciones europeas. Infórmate un poco anda.
Rusia sí que es un pais pobre que se cree rico. Con 146 millones de habitantes, el PIB de Italia, una renta per capita bajísima, y muchos aires de grandeza imperial ya pasada.
#24:
#19 Según tu visión, si ningún deudor asumiese sus compromisos, no existirían prestamistas y Grecia ya se habría hundido en muchísima más miseria y caos que el actual. Funcionarios sin cobrar, servicios públicos sin poder funcionar, pensiones que no se pagan, corralito y quita a las cuentas privadas,y un largo etc. de calamidades. En serio ese es en tu opinión el mejor escenario para los griegos?
#44:
#24 ¿Qué es eso de que "todos" los deudores no asuman sus compromisos. Yo sigo que los que no pueden asumirlos, hay que renegociar con ellos de la mejor manera para ambos. Lo que no se puede hacer es aplastarlos como se ha estado haciendo hasta ahora en Grecia.
España no es deudor. Son otros los que han asumido el riesgo de invertir en el país, y ellos son los que deben asumir las posibles consecuencias. Eso es lo que estoy diciendo.
Si han intentado sacar una buena tajada aprovechando los intereses elevados, que afronten también el riesgo de su inversión. Por algo existe la prima de riesgo, si la posibilidad de recuperar el dinero fuese del 100%, no tendría razón de ser.
Aparte, yo soy de los que en principio intentaría la renegociación: Aplazamiento de los pagos de la deuda hasta que el país se recupere de la crisis vía reindustrialización. Hasta entonces pago suspendido. Y además, que el dinero que reciban sea realmente una ayuda y NO un negocio, es decir, que no haya intereses. Se paga lo prestado y nada más.
De hecho, lo mejor sería un pago sin plazo ninguno, que se vaya pagando según la capacidad real del país:
- Si el año es malo y apenas ha tenido ingresos suficientes para manternerse, no se paga.
- Que ha tenido un año normalillo, pagos razonables.
- Que ha sido un año de la hostia y ha tenido un superávit enorme, se paga mucho.
No hay que ser un genio.
Y si todo eso fallase, sí, yo preferiría dar un últimatum ofreciendo una oferta y que los que quieran aceptarla tengan garantizado el pago. El resto se impaga. Salida del euro y a correr.
Y sí, habría un sufrimiento horroroso y la gente lo pasaría muy mal durante un tiempo, pero al final el país es libre.
Recupera la soberanía que es, a mi juicio, lo más importante. Y se quita de encima a todos los parásitos que quieren jugar con los derechos de la gente.
#65:
#64 Si debes todo eso y el que te va a dejar el dinero te dice que te lo presta pero que solo lo puedes usar para pagarle los intereses tienes un Varufakis
#60 Por más que "necesiten" más dinero prestado, insisto en que hacen bien en no aceptarlo. Es preferible pasar hambre por falta de dinero antes que pasar hambre para pagar un crédito. Los griegos (y los españoles) pasarán (pasaremos) penurias por haber pedido dinero. Las pasaremos hagamos lo que hagamos, pero pidiendo más y más dinero prestado, las penurias serán para cumplir las condiciones que se les impongan a cambio del dinero prestado (bajadas de sueldos, eliminación del acceso a la sanidad, educación justicia, etc.). Lo único que pueden hacer es evitar empeorar más las cosas pidiendo aún más dinero.
Lo que me extraña es que te presten y te presten cuando estas en la ruina no? Si estoy hasta el cuello voy al banco a pedir y me dicen que me vaya por donde he venido no? Pues aqui se esta intentando mantener artificialmente algo, patada a la bolsa y el problema ya sera de otro, que es lo que se ha hecho con restate+recorte.
Yo creo que no quieren ceder no vaya a ser que el resto de paises del sur de europa vengan a pedir lo mismo... ni que las personas estuviesen por encima de los bancos!
#60 He leído comentarios al respecto de que tienen superavit primario, es decir, si no pagan más la deuda ingresan más de lo que gastan y aún les sobra la pasta.
#43 Si debes 100.000 millones y tienes que pagar subsidios, pensiones, funcionarios, sueldos de empresas públicas y tu mayor financiero no te presta mas. El que tiene un problema eres tu.
#64 Si debes todo eso y el que te va a dejar el dinero te dice que te lo presta pero que solo lo puedes usar para pagarle los intereses tienes un Varufakis
#65 Dudo que eso sea exactamente lo que dices.
Lo que ocurre es que el prestamista se quiere asegurar de recuperar algún día el dinero (como cuando te pide un aval el banco) y como no lo tiene claro pues te sale una Troika.
#92 Pero a ver...
Quien se tiene que preocupar de poder pagar sus gastos y poder devolver el préstamo es el que lo solicita o mejor dicho, el que lo necesita.
Cuando tu vas al banco a pedir dinero para comprarte X, al banco le importa un pimiento lo que te quieras comprar, lo que le interesa es que le devuelvas su dinero + intereses en el plazo establecido.
Esto es exactamente lo mismo a una escala mayor y ojo, no digo de que haya que cerrar hospitales ni barbaridades de ese tipo, pero por ejemplo podrían gastar menos en armamento (de los presupuesto mas altos de la UE), auditar el estado, perseguir el fraude etc.
El nuevo gobierno debió de haber propuesto estas medidas antes que ponerse a recontratar funcionarios y subir el SMI, algo que se podría haber hecho después de haber dado confianza a su prestamista.
#100 Claro, esos llegaron al gobierno diciendo que iban a falsear las cuentas, robar hasta morir, malvender la nación, y dejar a los griegos con el pufo.
Ni tu mismo te crees lo que dices.
#109 Simplemente no habrían entrado en la UE y no se habrían metido en pufos que no podían pagar.
#130 , yo entiendo el punto de los dos, la cuestión que comenta #100 es razonable, me dejan dinero, tendré que devolverlo, etc. la cosa que en España por ejemplo, prestaron el dinero, se uso para tapar agujeros (que otros habían generado y enriquecido a nuestra costa), etc, etc... no es tan fácil ver quien tiene la culpa, o si es una estrategia de clases en la que acaban bajándose sueldos en favor de las empresas... lo que veo es que no se hizo lo que se tuvo que hacer, y es no tapar esos agujeros y que se hundiera el sistema financiero de los bancos que estuvieran mal y no venderse como se hizo a los mercados, a partir de caer en esta trampa (para el ciudadano que ni eligió eso... ni de derechas ni de izquierdas, de hecho en este caso los de derechas debido a su carácter liberal últimamente debieron oponerse radicalmente a lo que pasó) ya poco queda que hacer que lo que están haciendo ahora en Grecia o entras en un bucle infinito de deuda creciente. Una observación y que ya habréis leído en varias ocasiones por aquí, EEUU y demás naciones han catalogado muchas de sus deudas ilegitimas y no ha pasado nada, el que hizo el negocio se jodió, una época de falta de confianza de los mercados, pero al final si hay negocio rentable se vuelve a invertir. Tampoco sería la primera bancarrota de un estado, que todos las han dado, asusta un poco todo esto porque estamos muy acomodados pero seguir en ese rumbo es pan para hoy y hambre para mañana.
#72 Puede declarar un "default" y empezar a pedir de nuevo a otro sitio... como la china, que estará encantada de tener un aliado en esa zona. Para pagar a los alemanes que no hacen mas que joderme el país pues los dejo con el culo al aire y me endeudo menos y con otro país contrario a alemania.
#72 el principal de la deuda es impagable, como para el resto de paises del mundo que tienen más del 100% de su pib en forma de deuda... Es impagable y ya.
Aquí el juego no es que se devuelva la deuda, y lo sabe varoufakis y los alemanes, es seguir controlando a todos los paises mediante esa misma deuda, y cuando encuentran a líderes populares que no entran en el juego de dejarse corromper con paguitas, el establishment tiene un problema.
Nosotros en su momento estaremos donde estan los griegos y tendremos que agradecerselo a nuestra ND y Pasok, el PPSOE. Acaso creéis que los desmanes de corrupción que aquí vemos no están permitidos por el eurogrupo? Mientras los lacayos obedezcan al eje anglo germano/ otan, como si nos comen crudos.
"El Gobierno no se deja chantajear con ultimátum" Eso es un gobierno del pueblo, no lo que hay aqui.
No se puede apretar mas a Grecia MUY BIEN
Hay que ayudar para que puedan crecer y que puedan ir pagando.
Relacionada:Grecia y los irresponsables
#16 Si, más ayuda, más dinero para planes E versión griego, a nosotros aquí nos funciono que no veas. Que felices sois algunos en vuestro mundo paralelo donde tenéis tan claro quienes son los malos y quienes son los buenos.
#6#13 ¿Por? En cuanto pasen unos meses, o años, y se vea si sus ideas y decisiones han sido correctas ya podréis decir esas cosas. Decirlo ahora es de simples fan boys
Sinceramente, hace unos años, Europa se podría haber convulsionado con decisiones como esta del gobierno griego. Pero actualmente, con todos los mecanismos que ha ido aprobando la Eurozona para estabilidar la economía, no creo que la zona euro sufra mucho y sin embargo Grecia va camino de corralito y no poder pagar ni los más mínimos servicios públicos. Vamos, quiebra a lo grande. Y ni Rusia ni China van a prestar dinero al pozo sin fondo que ha demostrado ser Grecia, China porque no querrá, y Rusia porque está para que le presten. Y recordemos sres. que a Grecia se le ha prestado más de 200.000 millones de euros y se le ha hecho una quita de su deuda. Y no, ni de lejos todo ha sido para rescatar bancos.
#51 Por lo que veo no has seguido muy de cerca la situación rusa de los últimos meses, en los que su economía se ha hundido por el precio del petroleo, que le supone más de un 50% de sus presupuestos anuales, y su moneda se ha depreciado más de un 60% por las sanciones europeas. Infórmate un poco anda.
Rusia sí que es un pais pobre que se cree rico. Con 146 millones de habitantes, el PIB de Italia, una renta per capita bajísima, y muchos aires de grandeza imperial ya pasada.
#19 Según tu visión, si ningún deudor asumiese sus compromisos, no existirían prestamistas y Grecia ya se habría hundido en muchísima más miseria y caos que el actual. Funcionarios sin cobrar, servicios públicos sin poder funcionar, pensiones que no se pagan, corralito y quita a las cuentas privadas,y un largo etc. de calamidades. En serio ese es en tu opinión el mejor escenario para los griegos?
#24 calla que no te enteras pasmao, Grecia necesita un plan de ayuda pública para contratar funcionarios, aumentar salarios y crear ayudas sociales y que esto a su vez no repercuta en las arcas públicas para que así el país siga funcionado y plantar cara a los alemanes que han impuesto el pago de las deudas por encima del bienestar de los griegos, ¿qué parte no entiendes?
#24 ¿Qué es eso de que "todos" los deudores no asuman sus compromisos. Yo sigo que los que no pueden asumirlos, hay que renegociar con ellos de la mejor manera para ambos. Lo que no se puede hacer es aplastarlos como se ha estado haciendo hasta ahora en Grecia.
España no es deudor. Son otros los que han asumido el riesgo de invertir en el país, y ellos son los que deben asumir las posibles consecuencias. Eso es lo que estoy diciendo.
Si han intentado sacar una buena tajada aprovechando los intereses elevados, que afronten también el riesgo de su inversión. Por algo existe la prima de riesgo, si la posibilidad de recuperar el dinero fuese del 100%, no tendría razón de ser.
Aparte, yo soy de los que en principio intentaría la renegociación: Aplazamiento de los pagos de la deuda hasta que el país se recupere de la crisis vía reindustrialización. Hasta entonces pago suspendido. Y además, que el dinero que reciban sea realmente una ayuda y NO un negocio, es decir, que no haya intereses. Se paga lo prestado y nada más.
De hecho, lo mejor sería un pago sin plazo ninguno, que se vaya pagando según la capacidad real del país:
- Si el año es malo y apenas ha tenido ingresos suficientes para manternerse, no se paga.
- Que ha tenido un año normalillo, pagos razonables.
- Que ha sido un año de la hostia y ha tenido un superávit enorme, se paga mucho.
No hay que ser un genio.
Y si todo eso fallase, sí, yo preferiría dar un últimatum ofreciendo una oferta y que los que quieran aceptarla tengan garantizado el pago. El resto se impaga. Salida del euro y a correr.
Y sí, habría un sufrimiento horroroso y la gente lo pasaría muy mal durante un tiempo, pero al final el país es libre.
Recupera la soberanía que es, a mi juicio, lo más importante. Y se quita de encima a todos los parásitos que quieren jugar con los derechos de la gente.
#94 Sin poder pagar pensiones, ni servicios, ni nada.. Vamos, que si no hay policia, transportes, bomberos, ambulancias y maestros según tú no hay caos.. Curiosos concepto del orden amijo
#24, el pago de la deuda no puede estar por encima de los derechos humanos, es intolerable que 3 millones de griegos hayan perdido el derecho a la sanidad pública, hay infinidad de casos en la historia en los que se ha perdonado o impagado la deuda. Pero reducir el debate al tema de la deuda es alejarse del fondo de la cuestión, que no es otro que aprovechar la escusa de la deuda para implementar una serie de ajustes que sirvan para eliminar una los derechos conseguidos a lo largo de las luchas obreras del siglo XX.
He entrado solo para ver cuanto tardaba alguno en decir aquello de "no con mi dinero" y tonterías similares, y solo he visto uno, seguramente aquí debajo vendrán mas.
Puede que incluso no le falte esto de "Si no hubiéramos prestado dinero a Grecia hubiésemos podido aumentar las pensiones un 38%"...
Y a todos los que se han tragado aquello de "No somos Grecia", solo recordarles que necesitamos pedir 200 millones de € diarios en financiación porque los ingresos del estado son un 20% inferiores a los gastos, y en año electoral esto se disparará.
#18 De eso se trata meter miedo y no ceder para que no vayan detrás, España, Italia, etc
Los Griegos lo tienen jodido, al menos hasta las generales españolas, no van a mostrar que hay otra forma con el riesgo de que españa siga el mismo camino.
Despues del pacto PPSOE para gobernar y Podemos se quede fuera ya se vera si empiezan a ceder a los griegos.
Nada no esperado. El FMI y el BCE ya han cancelado la parte que les tocaba del memorando de rescate. Grecia dijo que no firmaría la prorroga.
Ahora lo que toca es firmar un nuevo acuerdo con otras condiciones, que es algo que debería hacer antes del 28 de Febrero, que es cuando Grecia tendrá que afrontar un nuevo vencimiento de deuda.
#20 (#14) Pues pasa que Grecia tiene muchas novias, el planete no es Europa o nada y al final la troika y Merkel se han encontrado con un gobierno que no les pone a su pueblo como esclavos.
Al final yo apuesto por que se rebajarán las políticas de austeridad y todos saldremos beneficiados gracias a los griegos.
Los subnormales del PP ya pueden ir preparando el discurso B para cuando Merkel les haga quedar como unos auténticos imbéciles.
#49 Si tuviese tantas novias, que le tratasen mejor, ya se habría ido con otra. ¿O es que son masocas y les gusta quedarse con la novia mala para discutir?
Pues no lo tengo tan claro, ni que vayan a rebajar nada, ni que en el caso de que lo hagan salgamos beneficiados.
#49 Grecia no tiene tantas novias te recuerdo que recurrió al rescate porque NADIE le prestaba NADA ( a un interés razonable, prestarte Rusia y China claro que te prestan pero al 0% como te lo presta Europa me da que no, y si no puedes ni devolver lo que te han prestado al 0% como vas a devolver lo que te prestan a mas...) además tenemos ele ejemplo de Chipre que recurrió a Rusia y ha vuelto corriendo a pedir dinero a Europa de nuevo, ya ver, resulta que los Rusos también exigían cosas , de entrada los Chinos ya han exigido el puertoas importante de Grecía.
¿Prefieres que te de por culo Rusia o China que Europa? Muy bien Alex, has convencido al pueblo de que es mejor que te den por culo ellos a Europa, pero el tiempo dirá si es igual de malo, o peor lo que no va a pasar es que Grecia mágicamente se libre de pagar ni con la UE, ni con Rusia ni con la China tropical eso es algo que por mucho que les duela a los Griegos tienen que ir asumiendo, a mi también me gustaría tener unos servicios como Noruega pero es que España no es Noruega pues Grecia ahora mismo no llega ni al nivel de la peor comunidad española, solo hay un camino les guste o no a los griegos, sangre sudor y lágrimas, y en España también, aviso a navegantes.
#20 Alternativamente, puesto que Grecia se niega a pasar por el aro de "Ellos", ¿Cuanto tiempo tiempo tardarán los del ISIS en "Aparecer" atacando alguna de las islas Griegas?
Curioso que los mismos que se llevan las manos a la cabeza por la pasta que se les ha dado a los bancos españoles y que no han devuelto, ahora esten a favor que tanto gobierno como bancos griegos no devuelvan nada.
El problema es que el sistema es perverso. Es como un matón del colegio.
Ven a un país con problemas, le atacan para subir la prima de riesgo y luego viene el poli bueno y te ofrece un rescate, que no es tal, a un interés más bajo que el de los matones del mercado, pero a cambio de vender tu alma a la troika, que deja el país como un solar. Una vez enganchado a la deuda como a la heroina, cuando el pueblo quiere retomar las riendas y quitárselas los que le han llevado a esa situación ,les amenazan con partirles las piernas.
#88 Se trata de crear círculos viciosos. La forma en la que controlan la economía es estúpida. Si usasen las mismas premisas para controlar por ejemplo, una caldera de agua, la reventaban en 10 minutos (deformación profesional)
Ya han pedido mucho dinero prestado y están en la ruina. ¿Qué creen que va a pasar si piden aún más dinero prestado?
Claro, que no hay para pagar tal cosa o tal otra. #84: OK, si no hay dinero empeorará la calidad de vida de la población. Pues yo prefiero pasar hambre por falta de dinero antes que pasar hambre por haber pedido prestado y que me obliguen trabajar como esclavo y ganar una miseria para poder pagar el crédito.
Yo creo que ha llegado el momento de "ponerse chulito" y decir basta antes que seguir trabajando para que algunos banqueros vivan como reyes.
#97 si yo te dijera bueno te pagaré cuando pueda o quiera y según mis condiciones pero además de pido dinero según mis reglas, que ocurre? Me mandas a tomar por culo...
Me parece genial, la verdad una (mala) "solución) con la que no estás de acuerdo, más si estás convencido de que hay otra salida, no lo firmaría ni yo.
Eso sí, ya pueden ir pensando en cómo van a pelear por lo que ellos no controlan. Me explico, todas esas noticias de que la bolsa baja, sube su prima de riesgo y hay "fuga" de capitales son de cosas que ellos directamente no controlan; hablamos de confianza de inversores (extranjeros), capitales de gente que no hace más que oir que esto se va a la mierda, etc... Contra eso lamentablemente no se puede pelear, y les va a hacer mucho daño a corto y medio plazo, hasta que demuestren (o no) si son capaces de sostener el órdago.
Acabo de buscar la etimología de la palabra "sien" y viene o de sinn (germánico) sentido, juicio, o de senes latin (ancianos) por aparecer ahí las primeras canas. En cualquier caso aquí queda pal que le guste el tema.
Alemania , el FMI y el Banco Central apretando tuercas a la población.
Los griegos... alo mejor tampoco se han portado demasiado bien falsificando cuentas, cobrando jubilaciones a los 45 por oficio peligroso: peluqueria y mil chanchullos más.
A lo mejor las dos partes lo están haciendo mal, algo así parece no?
#73 Mira, hay algo que queda claro. Si eres pobre no lo solucionarás pidiendo dinero prestado. Por el contrario, pedir dinero sólo te hundirá más y más.
Si hay que trabajar como esclavo por sueldos miserables, mejor que sea por falta de dinero antes que sea por tener que pagar un crédito que usaste para rescatar empresas que estaban hundidas porque hicieron malos negocios aprovechando a ganar demasiado hasta que se les pinchó la burbuja.
Si esta actitud, en breve, es respaldada por España, Portugal, Irlanda e Italia (¿?).
Otros derroteros y otra Europa, seguramente mejor, irá despuntando.
Amén.
Ahora cuando tu sustento solo puede sostenerse del dinero q te dan de fuera. El problema lo tienes tu. Y espero que no le den ni un duro mas a Grecia, porque ellos son autosuficientes, y si no van a pagar, que no cobren mas
#86 The gamblers watching the Greek election have spoken, and they see the potential for a Grexit. The odds of Greece leaving the Euro currency is 4 to 1, according to gambling web site Paddy Power.
#5 Contando con que lo de España es un aval, no un prestamo y por tanto no nos debe nada... (Pero si que perdemos dinero si se ejecuta el aval, y seguirán sin debernos nada directamente a nosotros. Así de listos son nuestros dirigentes).
#8 Yo mandaba a los avalados a tomar por culo. Nadie les obligaba a invertir en Grecia y sabían perfectamente en que estado estaba el país y el riesgo que había.
A bastantes gilipollas estamos pagando ya entre todos: bancos, autopistas, hospitales... que han sido rescatados, como para seguir sumando más chorradas en las que no tenemos nada que ver.
Suficiente. Que se jodan por meterse donde no les llamaban para intentar sacar tajada, y mejor tanto para España como para Grecia.
#19#8#5 Por no decir que a quien estamos avalando en realidad no es a Grecia, sino a los bancos que escaparon de la deuda griega y que han transferido sus riesgos privados a las entidades públicas. Eso no es un problema de Grecia, sino del resto de dirigentes europeos. No es a Grecia que hay que pedir las responsabilidades si se ejecutan los avales, sino a Rajoy, Merkel... por montar este plan de salvamento de sus bancos.
#5 Además de lo que dice #8 mi pregunta es ¿Ante alguien que dice que no te va a pagar? ¿Tu solución es no cobrar, o tratard de cobrar una parte aun que no sea el todo?
Más que nada por que esto parece eso, una partida de poker donde unos quieren cobrar todo arriesgando el todo y otros se arriesgan a otras penas tratando de no pagar todo amenazando con no pagar nada.
El día que, por haber sido excesivamente estrictos, diga Grecia que no nos paga nada, ¿Abonarás tú lo que pudieramos haber conseguido siendo un poco más laxos y pudiendo cobrar una parte?
#55 Yo no se si ha de ser relevante o no, no entro en ello. Entro en que si mi gobernante es un genio y apuesta por cobrar y le sale bien y Grecia paga, ole por mi gobernante, pero si por el contrario por que mi gobernante se empeñe en que esos señores paguen y por ello yo palme pasta por que mi gobernante no supo jugar correctamente sus cartas, pues a la mierda ese gobernante.
Lo que haya sucedido hasta ahora, personalmente, me la pela, la situación que tengo es la que hay, y sobre la que tengo que trabajar.
#8 Bueno, si se ejecuta un aval, el avalista puede ir contra el "avalado", al menos es así en derecho privado. Pero claro, va a cobrar ostias en vinagre, eso sí
#5 ya cansais, tendrían que venir el resto de países a pedirnos a NOSOTROS lo que les debemos, que parece que aquí no se debe nada y somos los mejores, joder.
#99 si, solo hubo que follarse la constitucion,bajar la calidad de vida de la gente a niveles de los años 60 y aun así endeudarnos 400.000 millones de € en 3 años. Pero tranquilo que a este ritmo en 2 años seremos los nuevos griegos.
Comentarios
No nos engañemos, Europa está traicionando a su Pueblo con el único objetivo de salvar a los bancos alemanes.
#15 Tranquilo, si lo tenemos bien presente.
#15 Que yo sepa. Solamente hay UN BANCO aleman, los otros son los CINCO BANCOS "sionistas" NORTEAMERICAMERICANOS.
#15 WTF Esta claro que algunos no sabéis ni por donde os da el aire con lo que esta pasando en Grecia.
Hay Voroufucker, hay meneo.
#2 Varufakis¡¡
#3 En realidad Varoufakis
#4 lo he podido corregir de la entradilla (que es tal cual viene en la noticia) de mis comentarios ya no.
#10 La intención es lo que cuenta. Hasta a Mariano Rajoy la realidad le juega malas pasadas y tiene que hacer cosas que no quiere
#11
#4 Quizá sería mas apropiado Anisakis.
#3 #4 con la tontería al final terminé leyendo "Varufakthis" en vez del Varufakis
marditos#1 #2 #3 #4
Dance With A Stranger de Yanni es el nuevo Rickrolling Griego
Varufakis se pone duro
#1 os la pone dura
#32 A mí sí jajaja
#1 "in your fucking face Angela" añadió off the record
#41 *Drops mic on the floor*
#1 Simplemente está afianzando su posición y está dejando claro que el que tiene la sarten por el mango es él.
- Si te debo 1000 euros tengo un problema.
- Si te debo 1000 millones de euros tú tienes un problema.
#43 Solo depende de cuánto significan esos 1000 millones sobre mi propio tamaño.
#43 Te falta la tercera situación, si te debo 1000 millones y necesito que me dejes otros tantos, los dos tenemos un problema.
#60 Por más que "necesiten" más dinero prestado, insisto en que hacen bien en no aceptarlo. Es preferible pasar hambre por falta de dinero antes que pasar hambre para pagar un crédito. Los griegos (y los españoles) pasarán (pasaremos) penurias por haber pedido dinero. Las pasaremos hagamos lo que hagamos, pero pidiendo más y más dinero prestado, las penurias serán para cumplir las condiciones que se les impongan a cambio del dinero prestado (bajadas de sueldos, eliminación del acceso a la sanidad, educación justicia, etc.). Lo único que pueden hacer es evitar empeorar más las cosas pidiendo aún más dinero.
#60 Sinpa y fuera del euro. problem?
Lo que me extraña es que te presten y te presten cuando estas en la ruina no? Si estoy hasta el cuello voy al banco a pedir y me dicen que me vaya por donde he venido no? Pues aqui se esta intentando mantener artificialmente algo, patada a la bolsa y el problema ya sera de otro, que es lo que se ha hecho con restate+recorte.
Yo creo que no quieren ceder no vaya a ser que el resto de paises del sur de europa vengan a pedir lo mismo... ni que las personas estuviesen por encima de los bancos!
#115 Yo solo veo que deben mas pasta que el copon y la solucion que les dan es un prestamo mas y mas recortes:
http://www.datosmacro.com/deuda/grecia
#60 He leído comentarios al respecto de que tienen superavit primario, es decir, si no pagan más la deuda ingresan más de lo que gastan y aún les sobra la pasta.
#43 Si debes 100.000 millones y tienes que pagar subsidios, pensiones, funcionarios, sueldos de empresas públicas y tu mayor financiero no te presta mas. El que tiene un problema eres tu.
#64 Si debes todo eso y el que te va a dejar el dinero te dice que te lo presta pero que solo lo puedes usar para pagarle los intereses tienes un Varufakis
#65 Dudo que eso sea exactamente lo que dices.
Lo que ocurre es que el prestamista se quiere asegurar de recuperar algún día el dinero (como cuando te pide un aval el banco) y como no lo tiene claro pues te sale una Troika.
#66 Por eso el prestamista fomenta la corrupción y se desentiende del desarrollo.
No justifiques a los ladrones ni a los usureros.
#92 Pero a ver...
Quien se tiene que preocupar de poder pagar sus gastos y poder devolver el préstamo es el que lo solicita o mejor dicho, el que lo necesita.
Cuando tu vas al banco a pedir dinero para comprarte X, al banco le importa un pimiento lo que te quieras comprar, lo que le interesa es que le devuelvas su dinero + intereses en el plazo establecido.
Esto es exactamente lo mismo a una escala mayor y ojo, no digo de que haya que cerrar hospitales ni barbaridades de ese tipo, pero por ejemplo podrían gastar menos en armamento (de los presupuesto mas altos de la UE), auditar el estado, perseguir el fraude etc.
El nuevo gobierno debió de haber propuesto estas medidas antes que ponerse a recontratar funcionarios y subir el SMI, algo que se podría haber hecho después de haber dado confianza a su prestamista.
#95 "Quien se tiene que preocupar de poder pagar sus gastos y poder devolver el préstamo es el que lo solicita"
Pues que se encargue ND y el Passok.
#98 Claro, esos estaban en el gobierno por designación divina, como el Rey.
#100 Claro, esos llegaron al gobierno diciendo que iban a falsear las cuentas, robar hasta morir, malvender la nación, y dejar a los griegos con el pufo.
Ni tu mismo te crees lo que dices.
#109 Simplemente no habrían entrado en la UE y no se habrían metido en pufos que no podían pagar.
#130 , yo entiendo el punto de los dos, la cuestión que comenta #100 es razonable, me dejan dinero, tendré que devolverlo, etc. la cosa que en España por ejemplo, prestaron el dinero, se uso para tapar agujeros (que otros habían generado y enriquecido a nuestra costa), etc, etc... no es tan fácil ver quien tiene la culpa, o si es una estrategia de clases en la que acaban bajándose sueldos en favor de las empresas... lo que veo es que no se hizo lo que se tuvo que hacer, y es no tapar esos agujeros y que se hundiera el sistema financiero de los bancos que estuvieran mal y no venderse como se hizo a los mercados, a partir de caer en esta trampa (para el ciudadano que ni eligió eso... ni de derechas ni de izquierdas, de hecho en este caso los de derechas debido a su carácter liberal últimamente debieron oponerse radicalmente a lo que pasó) ya poco queda que hacer que lo que están haciendo ahora en Grecia o entras en un bucle infinito de deuda creciente. Una observación y que ya habréis leído en varias ocasiones por aquí, EEUU y demás naciones han catalogado muchas de sus deudas ilegitimas y no ha pasado nada, el que hizo el negocio se jodió, una época de falta de confianza de los mercados, pero al final si hay negocio rentable se vuelve a invertir. Tampoco sería la primera bancarrota de un estado, que todos las han dado, asusta un poco todo esto porque estamos muy acomodados pero seguir en ese rumbo es pan para hoy y hambre para mañana.
#64 Explicación sesgada. Pon en la balanza el default alemán, por ejemplo.
#43 Te equivocas. La UE puede asumir su impago. Quien no puede asumir que no le dejen dinero es Grecia.
Menudas pajas mentales se hace la gente con China y Rusia...
#72 Y para que queremos dejárselo? si no puede devolverlo.
Si no se aplican políticas de crecimiento esto es pan para hoy y hambre para mañana.
#72 Claro. Y son tan buenas personas que solo miran el bienestar de Grecia. Por eso quieren prestarle dinero. Luchan por prestarle dinero.
#72 Puede declarar un "default" y empezar a pedir de nuevo a otro sitio... como la china, que estará encantada de tener un aliado en esa zona. Para pagar a los alemanes que no hacen mas que joderme el país pues los dejo con el culo al aire y me endeudo menos y con otro país contrario a alemania.
#72 el principal de la deuda es impagable, como para el resto de paises del mundo que tienen más del 100% de su pib en forma de deuda... Es impagable y ya.
Aquí el juego no es que se devuelva la deuda, y lo sabe varoufakis y los alemanes, es seguir controlando a todos los paises mediante esa misma deuda, y cuando encuentran a líderes populares que no entran en el juego de dejarse corromper con paguitas, el establishment tiene un problema.
Nosotros en su momento estaremos donde estan los griegos y tendremos que agradecerselo a nuestra ND y Pasok, el PPSOE. Acaso creéis que los desmanes de corrupción que aquí vemos no están permitidos por el eurogrupo? Mientras los lacayos obedezcan al eje anglo germano/ otan, como si nos comen crudos.
#1 Se pone Vafarruko!
#70 Es un Madafakas!
#1 #6 http://internacional.elpais.com/internacional/2015/02/18/actualidad/1424216725_601474.html
"El Gobierno no se deja chantajear con ultimátum"
Eso es un gobierno del pueblo, no lo que hay aqui.
No se puede apretar mas a Grecia
MUY BIEN
Hay que ayudar para que puedan crecer y que puedan ir pagando.
Relacionada:Grecia y los irresponsables
Grecia y los irresponsables
eldiario.es#16 Si, más ayuda, más dinero para planes E versión griego, a nosotros aquí nos funciono que no veas. Que felices sois algunos en vuestro mundo paralelo donde tenéis tan claro quienes son los malos y quienes son los buenos.
¿entonces ya tienen acuerdo con China o con Rusia?
#7 Si ya lo tiene no se que hace en Bruselas negociando.
#33 Era ironía.
#7 Yo creo que es el siguiente paso, de ahí que al final no pararan la privatización del puerto de Pireo (que iba a comprar China)
Varufucking es un crack.
#6 #13 ¿Por? En cuanto pasen unos meses, o años, y se vea si sus ideas y decisiones han sido correctas ya podréis decir esas cosas. Decirlo ahora es de simples fan boys
#30 O de tener algo de humor. A saber.
Sinceramente, hace unos años, Europa se podría haber convulsionado con decisiones como esta del gobierno griego. Pero actualmente, con todos los mecanismos que ha ido aprobando la Eurozona para estabilidar la economía, no creo que la zona euro sufra mucho y sin embargo Grecia va camino de corralito y no poder pagar ni los más mínimos servicios públicos. Vamos, quiebra a lo grande. Y ni Rusia ni China van a prestar dinero al pozo sin fondo que ha demostrado ser Grecia, China porque no querrá, y Rusia porque está para que le presten. Y recordemos sres. que a Grecia se le ha prestado más de 200.000 millones de euros y se le ha hecho una quita de su deuda. Y no, ni de lejos todo ha sido para rescatar bancos.
Veremos lo que pasa.
#27 "Rusia está para que le presten".
España, el pais pobre que se cree rico.
#51 Por lo que veo no has seguido muy de cerca la situación rusa de los últimos meses, en los que su economía se ha hundido por el precio del petroleo, que le supone más de un 50% de sus presupuestos anuales, y su moneda se ha depreciado más de un 60% por las sanciones europeas. Infórmate un poco anda.
Rusia sí que es un pais pobre que se cree rico. Con 146 millones de habitantes, el PIB de Italia, una renta per capita bajísima, y muchos aires de grandeza imperial ya pasada.
#53 comentarios que dan risa
#53 tete ¿no has oido aquello que reza mejor callar y pasar por idiota que abrir la boca y confirmarlo?
Antes de seguir berreando idioteces investiga quien esta reactivando el mercado de inmuebles en España...
#27 Si crees que estas decisiones no afectan a la eurozona....
Mira como suben Jean Marie y Nigel
#96 No he dicho que no afecten, he dicho que ahora sería manejable a diferencia de hace unos años, cuando no existían mecanismos estabilizadores
#27 China ya se ha ofrecido:
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/eurokrise/china-und-griechenland-wollen-enger-kooperieren-13422908.html
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#19 Según tu visión, si ningún deudor asumiese sus compromisos, no existirían prestamistas y Grecia ya se habría hundido en muchísima más miseria y caos que el actual. Funcionarios sin cobrar, servicios públicos sin poder funcionar, pensiones que no se pagan, corralito y quita a las cuentas privadas,y un largo etc. de calamidades. En serio ese es en tu opinión el mejor escenario para los griegos?
#24 calla que no te enteras pasmao, Grecia necesita un plan de ayuda pública para contratar funcionarios, aumentar salarios y crear ayudas sociales y que esto a su vez no repercuta en las arcas públicas para que así el país siga funcionado y plantar cara a los alemanes que han impuesto el pago de las deudas por encima del bienestar de los griegos, ¿qué parte no entiendes?
#24 ¿Qué es eso de que "todos" los deudores no asuman sus compromisos. Yo sigo que los que no pueden asumirlos, hay que renegociar con ellos de la mejor manera para ambos. Lo que no se puede hacer es aplastarlos como se ha estado haciendo hasta ahora en Grecia.
España no es deudor. Son otros los que han asumido el riesgo de invertir en el país, y ellos son los que deben asumir las posibles consecuencias. Eso es lo que estoy diciendo.
Si han intentado sacar una buena tajada aprovechando los intereses elevados, que afronten también el riesgo de su inversión. Por algo existe la prima de riesgo, si la posibilidad de recuperar el dinero fuese del 100%, no tendría razón de ser.
Aparte, yo soy de los que en principio intentaría la renegociación: Aplazamiento de los pagos de la deuda hasta que el país se recupere de la crisis vía reindustrialización. Hasta entonces pago suspendido. Y además, que el dinero que reciban sea realmente una ayuda y NO un negocio, es decir, que no haya intereses. Se paga lo prestado y nada más.
De hecho, lo mejor sería un pago sin plazo ninguno, que se vaya pagando según la capacidad real del país:
- Si el año es malo y apenas ha tenido ingresos suficientes para manternerse, no se paga.
- Que ha tenido un año normalillo, pagos razonables.
- Que ha sido un año de la hostia y ha tenido un superávit enorme, se paga mucho.
No hay que ser un genio.
Y si todo eso fallase, sí, yo preferiría dar un últimatum ofreciendo una oferta y que los que quieran aceptarla tengan garantizado el pago. El resto se impaga. Salida del euro y a correr.
Y sí, habría un sufrimiento horroroso y la gente lo pasaría muy mal durante un tiempo, pero al final el país es libre.
Recupera la soberanía que es, a mi juicio, lo más importante. Y se quita de encima a todos los parásitos que quieren jugar con los derechos de la gente.
#24 No se habría hundido en ningún caos, simplemente habría sido siempre pobre como de hecho era.
Ahora es pobre y debe hasta la camisa.
#94 Sin poder pagar pensiones, ni servicios, ni nada.. Vamos, que si no hay policia, transportes, bomberos, ambulancias y maestros según tú no hay caos.. Curiosos concepto del orden amijo
#24, el pago de la deuda no puede estar por encima de los derechos humanos, es intolerable que 3 millones de griegos hayan perdido el derecho a la sanidad pública, hay infinidad de casos en la historia en los que se ha perdonado o impagado la deuda. Pero reducir el debate al tema de la deuda es alejarse del fondo de la cuestión, que no es otro que aprovechar la escusa de la deuda para implementar una serie de ajustes que sirvan para eliminar una los derechos conseguidos a lo largo de las luchas obreras del siglo XX.
He entrado solo para ver cuanto tardaba alguno en decir aquello de "no con mi dinero" y tonterías similares, y solo he visto uno, seguramente aquí debajo vendrán mas.
Puede que incluso no le falte esto de "Si no hubiéramos prestado dinero a Grecia hubiésemos podido aumentar las pensiones un 38%"...
Y a todos los que se han tragado aquello de "No somos Grecia", solo recordarles que necesitamos pedir 200 millones de € diarios en financiación porque los ingresos del estado son un 20% inferiores a los gastos, y en año electoral esto se disparará.
Estos alemanes se están pasando. Que no se pasen en apretar a los griegos que los españoles vamos detrás.
#18 De eso se trata meter miedo y no ceder para que no vayan detrás, España, Italia, etc
Los Griegos lo tienen jodido, al menos hasta las generales españolas, no van a mostrar que hay otra forma con el riesgo de que españa siga el mismo camino.
Despues del pacto PPSOE para gobernar y Podemos se quede fuera ya se vera si empiezan a ceder a los griegos.
#22 Triste paradoja; va a resultar que el abrazo de pablemus a syriza lo van a pagar caro los griegos.
Nada no esperado. El FMI y el BCE ya han cancelado la parte que les tocaba del memorando de rescate. Grecia dijo que no firmaría la prorroga.
Ahora lo que toca es firmar un nuevo acuerdo con otras condiciones, que es algo que debería hacer antes del 28 de Febrero, que es cuando Grecia tendrá que afrontar un nuevo vencimiento de deuda.
#14 El problema es que las dos partes dicen que no van a ceder. Ya veremos que pasa.
#20 (#14) Pues pasa que Grecia tiene muchas novias, el planete no es Europa o nada y al final la troika y Merkel se han encontrado con un gobierno que no les pone a su pueblo como esclavos.
Al final yo apuesto por que se rebajarán las políticas de austeridad y todos saldremos beneficiados gracias a los griegos.
Los subnormales del PP ya pueden ir preparando el discurso B para cuando Merkel les haga quedar como unos auténticos imbéciles.
#49 Si tuviese tantas novias, que le tratasen mejor, ya se habría ido con otra. ¿O es que son masocas y les gusta quedarse con la novia mala para discutir?
Pues no lo tengo tan claro, ni que vayan a rebajar nada, ni que en el caso de que lo hagan salgamos beneficiados.
#49 Grecia no tiene tantas novias te recuerdo que recurrió al rescate porque NADIE le prestaba NADA ( a un interés razonable, prestarte Rusia y China claro que te prestan pero al 0% como te lo presta Europa me da que no, y si no puedes ni devolver lo que te han prestado al 0% como vas a devolver lo que te prestan a mas...) además tenemos ele ejemplo de Chipre que recurrió a Rusia y ha vuelto corriendo a pedir dinero a Europa de nuevo, ya ver, resulta que los Rusos también exigían cosas , de entrada los Chinos ya han exigido el puertoas importante de Grecía.
¿Prefieres que te de por culo Rusia o China que Europa? Muy bien Alex, has convencido al pueblo de que es mejor que te den por culo ellos a Europa, pero el tiempo dirá si es igual de malo, o peor lo que no va a pasar es que Grecia mágicamente se libre de pagar ni con la UE, ni con Rusia ni con la China tropical eso es algo que por mucho que les duela a los Griegos tienen que ir asumiendo, a mi también me gustaría tener unos servicios como Noruega pero es que España no es Noruega pues Grecia ahora mismo no llega ni al nivel de la peor comunidad española, solo hay un camino les guste o no a los griegos, sangre sudor y lágrimas, y en España también, aviso a navegantes.
#20 Alternativamente, puesto que Grecia se niega a pasar por el aro de "Ellos", ¿Cuanto tiempo tiempo tardarán los del ISIS en "Aparecer" atacando alguna de las islas Griegas?
#14 Me estás diciendo que la ayuda es para pagar la deuda?
#77 Disculpa, error mio. El 28 no hay vencimiento de deuda, es cuando acaba el actual rescate.
Curioso que los mismos que se llevan las manos a la cabeza por la pasta que se les ha dado a los bancos españoles y que no han devuelto, ahora esten a favor que tanto gobierno como bancos griegos no devuelvan nada.
El problema es que el sistema es perverso. Es como un matón del colegio.
Ven a un país con problemas, le atacan para subir la prima de riesgo y luego viene el poli bueno y te ofrece un rescate, que no es tal, a un interés más bajo que el de los matones del mercado, pero a cambio de vender tu alma a la troika, que deja el país como un solar. Una vez enganchado a la deuda como a la heroina, cuando el pueblo quiere retomar las riendas y quitárselas los que le han llevado a esa situación ,les amenazan con partirles las piernas.
#80 No lo habría explicado mejor. Y sí, sin duda, el sistema es perverso: esa es la puta clave.
#88 Se trata de crear círculos viciosos. La forma en la que controlan la economía es estúpida. Si usasen las mismas premisas para controlar por ejemplo, una caldera de agua, la reventaban en 10 minutos (deformación profesional)
#89 y mientras tanto TIC TAC TIC TAC, pero no el tictac de pablemus, que me parece pelin macarra, el serio es el tictac del manifiesto ultima llamada
Que no de ideas.
#15A quien le debe Grecia principalmente es a los Estados europeos, pero aquí repetimos la frasesita de siempre y ganamos karma.
Varoufakis es EL PUTO AMO!!!!
Siiiii nenaaaa SIIII
Por mucho que se ponga duro...sino le dan pasta el no pasará hambre pero su pueblo si por sus decisiones....así que no se ponga chulito
#84 Siempre es igual: las castas nunca pasan hambre.
Me parece excelente su postura:
Ya han pedido mucho dinero prestado y están en la ruina. ¿Qué creen que va a pasar si piden aún más dinero prestado?
Claro, que no hay para pagar tal cosa o tal otra. #84: OK, si no hay dinero empeorará la calidad de vida de la población. Pues yo prefiero pasar hambre por falta de dinero antes que pasar hambre por haber pedido prestado y que me obliguen trabajar como esclavo y ganar una miseria para poder pagar el crédito.
Yo creo que ha llegado el momento de "ponerse chulito" y decir basta antes que seguir trabajando para que algunos banqueros vivan como reyes.
#97 si yo te dijera bueno te pagaré cuando pueda o quiera y según mis condiciones pero además de pido dinero según mis reglas, que ocurre? Me mandas a tomar por culo...
"Se la pondremos en los güebos". Afirmó el ministro alemán.
Me parece genial, la verdad una (mala) "solución) con la que no estás de acuerdo, más si estás convencido de que hay otra salida, no lo firmaría ni yo.
Eso sí, ya pueden ir pensando en cómo van a pelear por lo que ellos no controlan. Me explico, todas esas noticias de que la bolsa baja, sube su prima de riesgo y hay "fuga" de capitales son de cosas que ellos directamente no controlan; hablamos de confianza de inversores (extranjeros), capitales de gente que no hace más que oir que esto se va a la mierda, etc... Contra eso lamentablemente no se puede pelear, y les va a hacer mucho daño a corto y medio plazo, hasta que demuestren (o no) si son capaces de sostener el órdago.
¿A quién pretenden engañar? Firmarán el viernes a última hora pero lo llamarán de otra manera.
Acabo de buscar la etimología de la palabra "sien" y viene o de sinn (germánico) sentido, juicio, o de senes latin (ancianos) por aparecer ahí las primeras canas. En cualquier caso aquí queda pal que le guste el tema.
Alemania , el FMI y el Banco Central apretando tuercas a la población.
Los griegos... alo mejor tampoco se han portado demasiado bien falsificando cuentas, cobrando jubilaciones a los 45 por oficio peligroso: peluqueria y mil chanchullos más.
A lo mejor las dos partes lo están haciendo mal, algo así parece no?
#73 Mira, hay algo que queda claro. Si eres pobre no lo solucionarás pidiendo dinero prestado. Por el contrario, pedir dinero sólo te hundirá más y más.
Si hay que trabajar como esclavo por sueldos miserables, mejor que sea por falta de dinero antes que sea por tener que pagar un crédito que usaste para rescatar empresas que estaban hundidas porque hicieron malos negocios aprovechando a ganar demasiado hasta que se les pinchó la burbuja.
Con-dos-cojones
Ídolo
Joer con Voldemort.
hablando de Varoufakis, mirar el billete de avión de Evole
Si esta actitud, en breve, es respaldada por España, Portugal, Irlanda e Italia (¿?).
Otros derroteros y otra Europa, seguramente mejor, irá despuntando.
Amén.
"Ni con una pistola en la sien"
Que no les den ideas...
Cuando debes el bastante dinero el problema lo empieza a tener el otro
Bravo!! Me encanta el griego!!
#67 y el frances es natural?
Cuando debes el bastante dinero el problema lo empieza a tener el otro
#75 Si,, de los que le dejaron dinero.
Ahora cuando tu sustento solo puede sostenerse del dinero q te dan de fuera. El problema lo tienes tu. Y espero que no le den ni un duro mas a Grecia, porque ellos son autosuficientes, y si no van a pagar, que no cobren mas
pues nada fuera de la EU
Y lo que va a pasar: Hollande llamadita a Pekin, Merkel llamadita a Moscu, y poco más ... Varufakis portada del Vogue: tutti contenti
Justo ahora las apuestas en Londres le dan ganando a que firma el viernes; y los apostadores se equivocan poco.
#86 The gamblers watching the Greek election have spoken, and they see the potential for a Grexit. The odds of Greece leaving the Euro currency is 4 to 1, according to gambling web site Paddy Power.
Yo personalmente estoy muy a favor del #Grexit, pero conjuntamente con su explusión de la UE, que no paguen, pero que no vuelvan.
Vamos a ver. 20minutos.es es de la AEDE o no?, algunas veces se suben noticias de este medio y la gente las hunde a negativos.
#23 No, 20minutos.es no es AEDE. Hay un script para diferenciar los medios AEDE.
#23 http://www.aede.es/publica/Periodicos_Asociados.asp
¿Y España? ¿olvidará lo que le debe?
#5 Contando con que lo de España es un aval, no un prestamo y por tanto no nos debe nada... (Pero si que perdemos dinero si se ejecuta el aval, y seguirán sin debernos nada directamente a nosotros. Así de listos son nuestros dirigentes).
#8 Yo mandaba a los avalados a tomar por culo. Nadie les obligaba a invertir en Grecia y sabían perfectamente en que estado estaba el país y el riesgo que había.
A bastantes gilipollas estamos pagando ya entre todos: bancos, autopistas, hospitales... que han sido rescatados, como para seguir sumando más chorradas en las que no tenemos nada que ver.
Suficiente. Que se jodan por meterse donde no les llamaban para intentar sacar tajada, y mejor tanto para España como para Grecia.
#19 #8 #5 Por no decir que a quien estamos avalando en realidad no es a Grecia, sino a los bancos que escaparon de la deuda griega y que han transferido sus riesgos privados a las entidades públicas. Eso no es un problema de Grecia, sino del resto de dirigentes europeos. No es a Grecia que hay que pedir las responsabilidades si se ejecutan los avales, sino a Rajoy, Merkel... por montar este plan de salvamento de sus bancos.
#8 hemos avalado a los bancos no me digas mas!!!
#8 "Los alemanes" (léase los bankeros centroeuropeos) están contentos con la gestión de Mariano. Eso es lo importante.
#5 Además de lo que dice #8 mi pregunta es ¿Ante alguien que dice que no te va a pagar? ¿Tu solución es no cobrar, o tratard de cobrar una parte aun que no sea el todo?
Más que nada por que esto parece eso, una partida de poker donde unos quieren cobrar todo arriesgando el todo y otros se arriesgan a otras penas tratando de no pagar todo amenazando con no pagar nada.
El día que, por haber sido excesivamente estrictos, diga Grecia que no nos paga nada, ¿Abonarás tú lo que pudieramos haber conseguido siendo un poco más laxos y pudiendo cobrar una parte?
#42 Obviamente, que ya se le haya perdonado la mitad de su deuda es irrelevante.
#55 Yo no se si ha de ser relevante o no, no entro en ello. Entro en que si mi gobernante es un genio y apuesta por cobrar y le sale bien y Grecia paga, ole por mi gobernante, pero si por el contrario por que mi gobernante se empeñe en que esos señores paguen y por ello yo palme pasta por que mi gobernante no supo jugar correctamente sus cartas, pues a la mierda ese gobernante.
Lo que haya sucedido hasta ahora, personalmente, me la pela, la situación que tengo es la que hay, y sobre la que tengo que trabajar.
#8 Bueno, si se ejecuta un aval, el avalista puede ir contra el "avalado", al menos es así en derecho privado. Pero claro, va a cobrar ostias en vinagre, eso sí
#8 Así de listos son nuestros economistas. Avales que no se ejecutan...¡Yo quiero!
#5 ya cansais, tendrían que venir el resto de países a pedirnos a NOSOTROS lo que les debemos, que parece que aquí no se debe nada y somos los mejores, joder.
#62 A nosotros no nos pide nadie nada porque devolvemos el dinero en los plazos y condiciones contratadas
#99 si, solo hubo que follarse la constitucion,bajar la calidad de vida de la gente a niveles de los años 60 y aun así endeudarnos 400.000 millones de € en 3 años. Pero tranquilo que a este ritmo en 2 años seremos los nuevos griegos.
#5 ¿Y lo que debe España? De eso mejor no nos acordamos, ¿no?
#5 A 41 "meneantes" no le ha gustado que hiciera esa inocente pregunta¿?