Hace 8 años | Por Artok a theguardian.com
Publicado hace 8 años por Artok a theguardian.com

El Parlamento francés finalmente aprueba la legislación que penaliza a los clientes en lugar de a los profesionales del sexo.

Comentarios

D

#88 ... y lo sabes.

Me ha encantao lol lol lol

D

#88 Obviamente Francia solo puede legislar sobre lo que pasa en Francia y lo sabes.

Y en Francia no hay esclavizados pescando gambas o cosiendo zapatillas. Lo tuyo es una excusa y lo sabes.

anonimo234

#88 Exactamente, aunque la explotación exista, no veo como prohibir totalmente el hecho es la mejor solución. ¿Es tan difícil regular y controlar?

Eso es como si pillaran gente vendiendo pescado contaminado y prohibieran vender pescado en todo el país.

D

#19 tienes toda la razón. Pero yo añadiría algo para redondearlo. A muchos sectores les interesan estas medidas porque se la suda la prostitución, lo que pueda ocurrir a las miles de personas que ahora pasarán a la clandestinidad y les jode que haya quienes la ejerzan libre y sanamente. No les importan las condiciones en que se ejerce, la explotación o las mafias. Lo que quieren es que no se vea.

D

#19 Pero ellos lo que quieren son multas y dinero. Por eso la ley va contra el que consume, no contra el que ofrece.

Mas o menos como muchas leyes "antipiratería". En Alemania o UK, por ejemplo.

d

#19 Efectivamente, la profesión no va a desaparecer. Solo van a conseguir desproteger y estigmatizar aún mas a sus trabajadores y aumentar la trata de blancas.

Mauro_Nacho

#19 Estoy de acuerdo que es un grave error, es pura cosmética. Estamos hablando de la profesión más antigua, es ir contra la propia naturaleza humana, nos guste o no. Gran parte de la prostitución la ejercen inmigrantes, creo que por ahí van los tiros. La prohibición va hacer que haya menos control y por tanto se produzcan por desgracia más injusticias. Ojala todos tuvieran parejas o amigos o amigas para disfrutar del sexo sin problema, pero siempre hay gente con situaciones más complejas. El mundo no es perfecto. El hombre es un ser con una parte animal. Mejor no tratar tanto de criminalizar todo tipo de prostitución, porque de hecho no va a desaparecer y provocará más abusos e injusticias.

diophantus

#46 La diferencia es que no hay mafias que esclavizan a seres humanos para excavar zanjas.

Ahora bien, no creo que ésta sea la solución, yo haría precisamente lo contrario a ilegalizarlo.

h

#85 No se prohibe para acabar con las mafias, aunque sin duda ayudará, se prohibe porque pagar por sexo es aprovecharse asquerosamente de una situación de desigualdad económica extrema, ya que nadie (o casi nadie) ofrece su cuerpo de esa manera si no es porque no le queda otro remedio.

Por eso dedicarse la prostitución no puede considerarse una elección, porque una elección es cuando tienes varias opciones a elegir.

D

#46 Es que no soy yo quien está diciendo que es lo mismo hacer una cosa que otra, sino que hay cosas peores. Por ejemplo comer pollas de jubilados por 40 euros es peor que hacer una manicura.
#67 Yo no he hablado de dignidad...
#113 Yo no estoy de acuerdo en esa prohibición, pero tampoco estoy de acuerdo con #2 en que sea igual hacer eso que una manicura.
#207 Prostitución no es una manicura. Punto.

NotVizzini

#24 [pues se les multa sin motivo, solo por joder]

no se si te ha salido expresamente, pero bien traido!!!

Reiner

#228 ¿La prohibición de matar a otra persona no es buena? ¿La prohibición de no robar nada no es buena? ¿la prohibición de no violar a otra persona no es buena? venga hombre.

#8 #24 (…) Pocos años después de la puesta en marcha, en 1999, de una política de penalización al cliente en Suecia, se calcula que el número de prostitutas se había reducido entre un 30% y un 50%, y el de clientes entre un 75% y un 80%.

La caída de la demanda en países prohibicionistas como Suecia ahoga a la oferta, (…) Así, mientras los traficantes de esclavas sexuales logran introducir anualmente entre 400 y 600 víctimas en Suecia para saciar los apetitos sexuales de aquellos ciudadanos que son capaces de arriesgarse a una pena por comprar sexo, en las vecinas Finlandia o Dinamarca, con la mitad de la población, pero con leyes más permisivas hacia la prostitución, las mafias podrían estar infiltrando hasta 15.000 víctimas al año.

http://elpais.com/diario/2010/08/31/opinion/1283205612_850215.html

B

#24 Amen, colega.

d

#24 "No hay nada tan peligroso como un creyente. Les desprecio absolutamente. Les escupo en el ojo."

Agradecería lo de no meter a todo el mundo en el mismo saco por la puta cara, gracias.

¿o tu verías bien "No hay nada tan peligrosos como un ateo. Les desprecio absolutamente. Les escupo en el ojo" puesto en cualquier noticia al azar, que alguien ateo la hubiera liado.

r

#24 Va a resultar que ahora las mujeres y los hombres tendrán que acceder libremente a sus respectivos cuerpos por decisión mútua, y no bajo la coerción del dinero, la pobreza, la necesidad de dinero y la desigualdad. Solo es una desgracia para los puteros y para la peña que solo puede tener sexo pagando. Es decir, gente triste.

againandagain

#13 Fue lo primero que pense, un producto muy frances por otro lado

Hecha la ley.....

¿Cuanto por un morderme un poco el capuchon del bic?

katakrak

#13 venía a comentar lo mismo...

Las prohibiciones casi nunca dan el resultado que de ellas se espera

r

#26 Y por eso se hacen corridas de toros underground en Catalunya. Y se sigue fumando dentro de los bares.

D

#13 No lo pillo

Amenophis

#13 Jeje, pensaba algo parecido.

Siempre pueden decir que hicieron un masaje... y luego se acostaron con el cliente porque les gustaba.

Imag0

#13 Cuándo los prohibieron?

U5u4r10

#13 O de la venta de preservativos con demostración gratuita.

D

#13 yo auguro aumemto del PIB de España liderado por Navarra,Aragón y Cataluña.

L

#10 La diferencia es que esta vez el método de disuiasión es cargar contra el cliente, no contra quien ofrece el servicio.

Veremos qué pasa con esto.

D

#1 en California y otros estados USA tb esta prohibido y hacen redadas a "putas y johns" como llaman alli a los puteros y los websites de putas de internet en san francisco o los angeles estan petadas de oferta.

D

#63 Allí el truco es que haya una cámara en la habitación, porque es legal pagar una puta para rodar porno.

D

#63 ...y los websites de putas de internet en san francisco o los angeles estan petadas de oferta.

Como lo sabes?

B

#1 Te voté negativo confundiendo el botón con "expandir" el comentario... A estas horas no es bueno leer meneame, perdoname...

mauser_c96

#1 Ahora mismo en La Junquera están descorchando cava.
¿Alguien sabe cómo comprar acciones del Paradise?

kovaliov

#1 entonces ya no se van a poder casar?

Ka0

#1 ¿Osea ahora follar con putas es gratis o como es eso?

ninyobolsa

#16 No se está penalizando el servicio,las prostitutas no tienen ningún problema por vender, creo que no has entendido la noticia, se penaliza e recibir el servicio no pr realizarlo. A las prostitutas les bajará mucho el negocio porque los puteros no querrán arriesgarse ( que supongo esta parte es lo que busca esta ley) pero los que se arriesguen están en manos de la prostituta por lo que se les facilita mucho la vida, tienen la sarten por el mango.

D

#16 Por si acaso, no? lol

h

#16 El sexo no es una necesidad primaria, comer, cagar y dormir sí. Además la prostitución no es sexo, el sexo es cuando disfrutan las dos partes.

t

#57 No critico su profesión, de hecho apoyo su legalización, lo que no quita que esté en contra de comparaciones absurdas, porque un polvo NO es lo mismo que una manicura, te pongas como te pongas.

D

#59 a parte del estigma social cuyo origen se encuentra en la misoginia de la cultura semitica de la que bebe el cristianismo, ¿que diferencia hay?

Sabías que hubo culturas en las que las prostitutas estaban muy muy bien vistas?

Freya9

#64 y de hecho, había culturas en las que todas las mujeres debían prostituirse al menos una vez, ofreciendo su virginidad a forasteros, ya que consideraban la virginidad como algo pernicioso. También estaba la prostitución sagrada en los ritos de Ishtar e Inanna y otras deidades femeninas del Próximo Oriente y Egipto, en los que la mujer tomaba el papel de la diosa para que los hombres pudieran estar más cerca de la deidad. Así que como bien dices, la prostitución no siempre ha estado mal vista, es según con qué ojos culturales se le vea, y por desgracia, la cultura judeocristiana nunca fue favorable a las mujeres.

t

#64 Si no ves diferencias, allá tú, para mí son claras.

A

#64 no hay nada de malo en que una mujer preste su utero a otra porque las une un vinculo emocional, pero si en que se alquilen uteros o se vendan organos, pues lo mismo con el sexo, ascazo de nivel machista que hay en meneame

D

#59 uhh otro curita de meneame.

A

#57 Es asqueroso como prolifera la subcultura misogino machista en meneame. Practicar se xo por dinero, no es como hacer la manicura, es más parecido vender organos o alquilar el útero, cosas que en España son ilegales.

r

#57 La cosa es: ¿por qué no lo haces tú? Si es tan enriquecedor y no tiene estigma ninguno.

Artok

#2 y por una película?

M

#4 Buena: pones el movíl grabando y decir que la compensación es para la prestación de la actriz

D
D

#4 No me cansaré de recordar esta escena de Family Guy



D

#2 Cómete un par de pollas de señores pensionistas y luego elige si un tercero o una manicura.

D

#20 creo que alguien está confundiendo prostitución con agresión sexual.

Shotokax

#42 para el feminismo extremista es casi lo mismo, por lo que deduzco de sus palabras.

D

#20 Hay trabajos igual de asquerosos o peores y con consecuencias para la salud atroces. No obstante, están bien vistos y son dignos.

A

#67 mentira

morilo_mantero

#20 El problema con tu mensaje es que contradice el espiritu que la prohibicion impone. Lo contradice porque tu a #2 le estas dando la opcion de ELEGIR si comerse una polla o hacer una manicura. Lo que ha esta ley es prohibirle a #2 la posibilidad de hacer esa eleccion.

D

#20 pues depende de lo que paguen y de mis prioridades personales.

Y si puedo elegir a una clientela que no me de asco y pagarme la vida con 15 polvos al mes? de verdad te parece una locura?

D

#20 Eso, pero que elija él, no otros por él imponiendo su moral

D

#2 SEXO MAL

o sea, que son unos reprimidos estos gabachos

G

#30 Hipocritas más bien, los mismos que aprobaron la ley seguro que bajan a BCN de putas o van a pisos clandestinos.

A

#30 mentira

r

#30 La diferencia es que en una relación de prostitución, una persona tiene sexo y la otra no. Por eso uno paga y el otro cobra: si a eso lo llamas sexo, cuéntaselo a tu novia, a ver qué piensa.

D

#2 El tema es que se aplica una norma injusta para acabar con algo mucho más injusto. Es como la discriminación positiva. En ocasiones es necesario "hacer trampa" en la igualdad para acabar con algo que es pernicioso, y después poder volver a la igualdad total.
Las leyes de paridad se hicieron para "subir" a mujeres a los puestos altos. Una vez tengamos más o menos paridad, se puede volver a eliminar esa ley, porque en todos los niveles tendremos igualdad, y será fácil que mujeres suban un puestito que escalar toda la cadena. Por supuesto, años después podrá verse que vuelve a haber diferencia, pero entonces habrá que ver si es debido a diferentes intereses/capacidades o vuelve a ser discriminación. Si es lo segundo, se repite (o se implementa algo nuevo). Si es lo primero, pues así es la vida, no pasa nada, aceptamos que somos diferentes y tira p´alante.

Asecas

#2 Pásame la dirección de donde vas tu a hacerte masajes y la manicura anda...

t

#2 Me gustaría que tu novia se dedicara a follar con desconocidos por dinero, a ver si pensabas que es lo mismo que pintarle las uñas a unas señoras en un salón de belleza.

D

#2 Si te corres con una manicura es que tienes o mucha suerte o muy mala suerte.

D

#2 Si no sabes la diferencias que hay...

Yosemite

#2 Estoy de acuerdo contigo. Es un servicio que una persona ofrece a otra. Si son dos adultos libres que consienten, adelante. A ver si ahora vamos a valorar el placer que produce un servicio para que sea ilegal...

D

#2, uhm, no sé tú, pero yo sé diferenciar claramente una manicura de un polvo.

Casanotra

#2 Más simple... los puticlubs están registrado como hoteles que alquilan habitaciones a chicas, etc.
Así que en Francia las chicas podrán decir que simplemente son comerciales y se llevan el 90% de la habitación, lo que pase dentro, es gratis y por gusto.

r

#2 Un masaje en los pies es sexo, pregúntale a Samuel L. Jackson.

Tahrir

#2 a ver si te enteras, capullo, ninguna mujer se prostituye voluntariamente, solo por necesidad.

D

#2 Tu no has follao nunca, no?

r

#2 Pregúntaselo a tu madre, a tu hija, a tu novia... Ellas seguro que te lo dejan clarito.

ignaciovidal14

#2 Asumimos todos que la gran mayoría de las prostitutas eligen libremente su profesión y no debidas a su situación económica y social? Por qué si no la mayoría de este colectivo proviene de focos de pobreza y marginación de sus países de origen. Abarcáis el tema como una panda de capitalistas radicales al que el niño que cose balones lo hace porque quiere y además le da dinero, sin esa fuente de ingresos estaría peor. Pues quizá si le dieran oportunidad de prosperar a ese chaval no cosería balones. Lo que se trata aquí es de empoderar a esas mujeres y si luego ya quieren prostituirse que lo hagan, dudo mucho que la mayoría lo hiciera.

tiopio

¿No va de eso el matrimonio?

thorin

#7 Si tu pareja no ha querido follar contigo hasta después del matrimonio comprueba si es del Opus por si acaso.

D

#7 Bueno, la diferencia es que con la prostituta sabes exactamente cuanto te va a costar

D

#37 El que folla pagando, acaba ahorrando.

El matrimonio es como un presupuesto de Calatrava

r

#37 ¿Hablas mucho de estos temas con tu novia?

ailian

#7 ¿Has venido por una puerta del tiempo del siglo XIX?

Razorworks

#7 Quien folla pagando acaba ahorrando

nilien

#7 No

r

#7 ¿Estás llamando putas a las mujeres que se casan?

D

Pues que las putes vendan un bolígrafo BIC + una chupadilla gratis.

u

#5 les put@s

BobbyTables

Ya me veo el anuncio: vendo boli bic y de regalo un polvete

#5 jajajaja,veo que los dos tenemos las mismas ideas empresariales

D

#5 Pues le veo futuro a esa estrategia.

D

#5 Bic naranja chupa fino. Bic cristal la chupa normal.

D

#43 goto #51

Los matrimonios por dinero suponen un fraude de ley, porque el matrimonio genera unos derechos.

Lo de la gestación subrogada es otra parida cuya única explicación es moral.

Una moral impuesta a base de legislar.

D

#52 puss viendo los comentarios y la visión del mundo que destila, agradezco que se imponga un poco de moral, que tanto liberalismo entendida como explotación del prójimo pobre me da grima

D

#58 precisamente, la mejor manera para reducir la explotación de las prostitutas es legalizar y desestigmatizar su profesión.

Una prostituta es propietaria de sus medios de producción, así que podría no tener proxeneta.

D

#70 pues va a ser que no. Los países donde se ha legalizado, alemania y holanda, han visto como aumenta el número de mujeres víctimas de trata. A ver si resulta que todo es más complicado que repetir mantras tipo "leysecaleyseca".

D

#78 tal vez no haya aumentado la explotación sino mejorado las estadísticas.

De todos modos, la explotación en una profesión jamás no se ha combatido prohibiendo la profesión, salvo en el caso de la prostitución... Así que, el argumento de luchar contra la explotación es una milonga, no es el motivo real.

D

#58 El mayor problema de este tipo de medidas es que no se tiene nunca en cuenta a la parte interesada, que son los/as que ejercen la profesión. Su opinión o lo que puedan aportar para mejorar la situación jamás aparece en una ley de esta índole.

D

#49 Si fuese generalizado, si. Pero no lo es, a que no? Por eso nadie se plantea una medida como la que dices.

Igual que nadie se plantea quitarle los niños a los padres simplemente porque un pequeño porcentaje de padres maltraten a sus hijos. si fuese una gran mayoría de padres, una grandísima, entonces si, se haría.

D

Lo peor de esta ley no son las multas, sino esto:

The offender would be forced to attend classes highlighting the harms of prostitution.

¿os imaginais tener que acudir obligatoriamente a una serie de conferencias impartidas por feminazis donde se exponen un montón de chorradas sin sentido que tu sabes que son falsas por propia experiencia? Esto es tortura.

Respecto de la efectividad de las "clases" ¿qué puedo decir? Es como cuando los creyentes religiosos dicen que los no creyentes "deberían leer la biblia", en el convencimiento de que eso "les convertirá".

D

#33 Cambiemos "clases impartidas por feminazis" por el "fuego redentor de Dios" para convencerte de que la Tierra no se mueve. Es la nueva moral, el nuevo ZP francés que te cuela esto mientras te hace una reforma laboral sangrante, que, entiendo, esto forma parte de ella.

D

#92 Ahí está la clave. La cara buena "progresista" que en realidad hace lo mismo que la derecha o incluso peor.

ElPerroDeLosCinco

Todo lo que vemos de negativo en la prostitución: marginalidad, falta de libertad, mafias, inseguridad, trata de mujeres... no proviene de la actividad en sí misma sino del hecho de que sea ilegal o alegal. Endurecer las leyes solo aumentará este efecto. La prostitución se debería legalizar, garantizar la libertad y seguridad de las mujeres que la ejercen, que paguen impuestos como todo el mundo, que cobren una pensión cuando se jubilen o cuando estén de baja. Que sea un trabajo normal, dentro de lo que cabe.

trasier

Pues nada, mientras se llenan la boca con "derechos" y "libertades" van recortando los dos con el argumento de la trata de blancas.

También hay esclavos en otros sectores, se debería hacer ilegal trabajar ahí en lugar de luchar contra quienes incumplen la ley (a la vez que se da derechos a los que la cumplan).

Murray_Rothbard

Una de las formas de comercio más antiguas que se conocen (nunca me atrevo a decir la más antigua) y cuatro burócratas de mierda creen que un papelucho va a acabar con ello. Antes les roban la Torre Eiffel.

Qué asco dan los políticos. Gente que no crea nada, robando a los que crean, diciéndoles qué crear, qué no crear, cuándo crear y cómo crear. La aristocracia moderna. Por lo menos éstos no trataban de mimetizarse con el populacho.

D

#29 no se puede resumir mejor.

D

#55 Te va a estallar la cabeza cuando te enteres que las actrices porno tienen novios y que hay gente con relaciones abiertas.

t

#71 Deberías aprender a leer. No critico a las prostitutas, es más, deseo que su profesión sea legalizada. Simplemente señaló que no es lo mismo que practicar otras profesiones. #100

damk3r

#62 Vendo boli bic por 300 euros, ademas te regalo una entrada para el Madrid-Barça

D

#68 Ah ya ahora si, lol. Yo me estaba imaginando unas cosas...

oricha_1

#79 #68 veremos entonces a mujeres/hombres en las esquinas con un puñado de bolis bic en la mano??

Vendo boli! , vendo boli!

Elsasu

Fatal. En serio, no aprenden. Me cago en lo muertos del correctismo político. En vez de preguntarse seriamente por qué sucede e intentar buscar soluciones válidas.

Sobre la prostitución:

Hay personas que la ejercen por voluntad. Personas que ofrecen gran parte de su intimidad sexual a cambio de ganar bastante dinero y tener mucho tiempo libre. Mujeres, con más dinero que tú y que yo, con más tiempo libre que tú y que yo y de 'buena familia' que han decidido ganarse así la vida. Luego muchísimas personas, aquí mismo en España, vendiendo su fuerza, talento y tiempo a un trabajo que no les motiva,

Quién es el tonto? Quién creis que está más amargado?
Os pongo un ejemplo: chica de 20 años, española, no hay ninguna carrere que le guste, los hobbies que tiene, pongamos leer libros, ver pelis, cenar con sus amigos, no le dan dinero.
Cómo se gana la vida? Tres opciones:

1) Trabajar 8 horas al día (en el mejor de los casos) en un curro para gente no cualificada que no le guste y que menoscabe su talento y fuerzas y en el que con mucha posibilidad tenga que soportar un jefe de mierda.

2) Buscarse una pareja que la mantenga. Siendo 100% dependiente de ella.

3) Echar 3 polvos a la semana, perdiendo parte de su intimidad sexual pero teniendo el resto de tiempo libre.

De verdad creeis que la chica que elija la opción 1 va a ser infinitamente más feliz que la que coja la 3?
Qué es peor? Vender tu cuerpo? o vender tus fuerzas, ilusiones y motivaciones?

ps: Evidentemente no todos los trabajos son como los que expongo. Pero sí que hay mucha gente que el trabajo le supone, casi literalmente, perder el día entero y las ilusiones para poder vivir.

ps2: También existe la trata de blancas! Todo mi rechazo a ello, es esclavitud sexual y es algo peor que la esclavitud. Pero la manera de comabatirla no es con estas medidas de mierda, es coger y meter en la cárcel a los putos proxenetas.

D

#45 Es que como esto se popularice se va la sociedad a la M.
¿Tu vas a trabajar si puedes obtener dinero de una forma mas fácil? ¿Y las que deciden trabajar, van a renunciar a su mas preciada arma de chantaje?
En Francia le han visto las orejas al lobo y claro, ya van contra ello.
Obviusly! Es que no puede ser de otra forma.

ninyobolsa

#45 Esta ley no impide que nadie ejerza la prostitución

r

#45 Así que pondrías a tu hija o a tu hermana de 20 años a trabajar de puta porque es la mejor opción laboral que tiene. Bien. ¿Ella que opina? Y los puteros cómo distinguirán a las que lo hacen voluntariamente y las que lo hacen forzadas. ¿Les damos un carné? Y los puteros, que como todos sabemos son consumidores éticos, se negarán a tirarse a una puta de carretera porque es víctima de trata. Claro. Me quedo con tu hermana.

D

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¿Prohibirán los franceses comprar ropa?

D

#56 Eso no da votos, calla coño

Gazpachop

#82 ¿En qué te basas para hacer esa contundente afirmación?

D

#93 #100 #128 #135 #139 #172 #185 #212 #240

Tenéis un gran problema de literalidad.

Protip: cuando alguien os diga que se caga en todo no os lo imaginéis defecando a diestro y siniestro, no quiere decir que tenga un problema de incontinencia.

keiko_san

Ley patrocinada por los burdeles de La Junquera

Derko_89

#61 Lo primero que he pensado en oír de la ley. Estará corriendo el cava en La Jonquera.

tucan74

Sé que es difícil solucionar esto, sé que mi posición no va a ser la mayoritaria aquí, pero yo celebro esta decisión.

tucan74

#8 "qué cojones te importa a ti.." "dar lecciones", "dejar de ir de beatos"... mejor no discutamos. No creo que lleguemos muy lejos en estos términos...
Sigo celebrando que los franceses hayan tomado esta decisión. Tal vez alguien me convenza de lo contrario, pero, lo siento, tus argumentos no me han servido.

againandagain

#11 No pretendo convencerte, no me interesa la gente como tu.

Da la bienvenida a nuevos grupos mafiosos que se ocuparan de desarrollar la prostitucion a escondidas y fomentaran la extorsion, el maltrato y la violencia.

tucan74

#12 "no me interesa la gente como tú" ¿me conoces por dos comentarios? de cualquier modo, hablas como si la prostitución ahora fuera algo distinto a lo que describes.

D

#15, a ver, un tío queda con una tía, se van a una habitación, echan un polvo, el tío le deja una cantidad de dinero y se va. ¿Qué problema hay? ¿A quién han hecho daño? Bueno, que en la transacción no han pagado impuestos... pues coño, se regula y punto, si me dan un masaje por ejemplo pues lo mismo. ¿Lo que te molesta es que haya putas en las esquinas despelotadas? Pues que se prohíba eso. Es decir, que se regule lo que se tenga que regular, pero... ¿prohibir?

Dame una sola razón para que haya que prohibirlo, y que no sea porque lo veas moralmente mal, que hay gente que ve moralmente comer carne (y no hablo de comer carne dentro de la prostitución ) y no por eso nos van a obligar a ser vegetarianos.

DonMelocoton

#12 La demanda de putas es mayor que la oferta.
Las mafias, sea legal o ilegal, seguirán ahí.

D

#12 esos grupos no existían ya antes también?

h

#12 Como en España, donde ocurre eso precisamente por no estar prohibida la prostitución.

h

#12 A mí tampoco me interesa la gente como tú, me interesa más la gente como yo.

Gazpachop

#11 Solo por ver tu punto de vista. ¿Por qué te alegra que se tome esta decisión?

b

#11 Si una persona, sea hombre o mujer, decide de motu propio dedicarse a ofrecer servicios sexuales,pagando los impuestos correspondientes. ¿Qué puede haber de malo en ello?

D

#91 Ir en contra de las convicciones morales o religiosas de otra persona, y ya sabes como se las gasta este tipo de gente, tienen que empeñarse en decirle a los demás como deben vivir su vida.

tucan74

#91 ¿qué de malo hay que una persona quiera vender su riñón a otra? El individualismo a ultranza lleva a esto... #152

D

#11 prohibir hasta lo improhibible.

Qué asco de obispos progres.

D

#8 siguiendo ese razonamiento, si alguien quiere vivir vendiendo sus órganos, nos tiene que parecer fenomenal, no? Ppr cierto, comparar objetos con personas (alcohol con mujeres) es erróneo y cutre. El fin de la ley seca funcionó. Resulta que los países donde se regula (holanda, alemania) ven como aumenta la trata.

#41 Resulta que los países donde se regula (holanda, alemania) ven como aumenta la trata.

Llámame loco, pero a lo mejor ese "aumento" es simplemente un afloramiento de actividades reguladas que en otros lugares permanecen opacas por ser irregulares o ilegales. Por poner un ejemplo distinto, es mas sencillo de conseguir de manera fiable el número de digamos carpinteros en activo que el de ladrones en activo.

PS: si pretendes vender tus órganos y seguir viviendo, tu única opción es deshacerte de un riñón. Donar cualquier otra cosa es incompatible con la vida, exceptuando fluidos como sangre o semen (o bien óvulos). Por tanto, tu ejemplo es un poco traído de los pelos.

PS2: No entiendo la moral que defiende verte obligado por falta de alternativas a limpiar culos de discapacitados frente a elegir libremente follar con esos mismos descapacitados.

D

#8 Cuando descubras que la prostitución voluntaria sólo representa un 1% de la prostitución, quizá cambies de opinión...

D

#82 fuente?

M

#82 Define libre. Una encuesta revela que al 87% de los empleados no le gusta su trabajo http://www.expansion.com/2013/10/11/economia/1381471857.html . Prohibamos el trabajo entonces.

Esta claro que hay que perseguir las mafias y el proxenetismo (que lo hay), pero para eso mejor regularizar la actividad, proporcinar ayuda e información a las profesionales y no prohibir algo que se sabe de antemano que se va a seguir haciendo. Lo único que se logra con eso es que se haga de forma más oculta y con menos control, es como pasó con la ley seca.

b

#82 ¿En el mundo? ¿En España? ¿En Toledo? ¿En tu casa?

Penetrator

#82 Cuando descubras que ese dato es inventado, quizá cambies de opinión...

D

#82 De la empresa que cocina los estudios de impacto económico de la piratería, presenta...

Fuente?

d

#82 El 67% de la población sabe que el 84% de las estadísticas son inventadas.

kovaliov

#82 mentira

sotanez

#82 Según la ONU, una de cada siete son víctimas de trata en Europa: http://elpais.com/diario/2010/06/30/sociedad/1277848803_850215.html lo cuál es lamentable, pero muy lejos de ese 99%.

Ahora, si por "involuntaria" te refieres a "no me gusta, pero es la mejor de las alternativas que tengo", ya el tema es otro.

Shotokax

#82 suponiendo que eso sea cierto, que lo dudo (¿alguna fuente o es un dato de estos de bar?), pues que apliquen la ley existente, que prohibe la explotación sexual, el secuestro y los trabajos forzados. Que se pongan las pilas las fuerzas de seguridad y la justicia, que para eso les pagamos, pero que no hagan leyes puritanas pseudofeministas.

U5u4r10

#82 citation needed

Penetrator

#263 Y tú tienes un problema de falta de argumentos. Entiendo que lo que querías decir en #82 es que la gran mayoría de prostitutas lo son porque alguien les obliga a ello. Sin embargo, #240 ya te ha demostrado que no es así.

Si no era eso lo que querías decir, entonces explícate mejor.

f

#82 Aunque fuera cierto (que otras fuentes lo estiman en un 10-20%), ¿por qué prohibir el trabajo de ese 1%? Si descubrimos que la buena parte dela ropa está hecha por niños en condiciones de semiesclavitud ¿prohibimos la esclavitud, o prohibimos la ropa?

Mox

Es por esto por lo que protestan en francia ? . Al final lo que se consigue es desplazar la demanda hacia otra area geográfica, sencillamente alrededor de los vicios, sexo, juego, drogas (incluyendo tabaco y alcohol) etc... hay mucha hipocresia.

#82 Incluso si así fuera (que evidentemente es absolutamente mentira, mas que nada por lo fácil que es ver en cualquier ciudad prostitutas y lo perseguido que esta la trata de blancas) ese 1% debería en virtud de sus libertades y derechos individuales tener vía libre, como cualquier otro trabajo.

#235 Es imposible que los gobiernos suecos sepan cuantas chicas tienen trabajando en ese sector, igual que tampoco lo sabian antes, e igual que tampoco lo sabes tu.

#261 Todos los trabajos se cogen entre la espada y la pared, si no los necesitáramos para conseguir dinero que a su vez nos permite adquirir otros bienes y servicios que deseamos simplemente haríamos otras cosas.

nanobcn

#82 Ya puestos di que un 000,1%, total... lol

Os tenéis que inventar estadísticas porque no tenéis argumentos.

D

El problema no son ni las putas ni los puteros, el problema son las mafias, los chulos y el capitalismo en general.

#8 Estoy contigo siempre y cuando la decisión de como buscarse los garbanzos sea realmente libre. Desgraciadamente son pocas las mujeres (no digamos ya transexuales) que deciden libremente ejercer la prostitución en lugar de irse a una obra o a una oficina. Y eso seguirá pasando mientras quien tenga dinero pueda comprar a quien no lo tenga y lo necesite.

shem

#8 Cierto, lo mismo podemos hacer con la venta de órganos: que quien le salga de los cojones pueda vender su riñon ¿Problem? Ninguno, "no sé qué cojones le preocupa a la gente como se busca la vida una persona" (tm) que además no está haciendo mal a nadie.
Yo no comulgo con la idea de #3, pero sin lugar a dudas tu comentario, además de faltón, es el resultado de no entender la de matices que tiene este asunto y la variedad de puntos de vista que tienen ambas posturas.

ninyobolsa

#8 No has entendido la ley, las prostitutas francesas pueden elegir libremente realizar la prostitución y "buscarse los garbanzos" con ella. Son los garbanceros los que tendrán problemas si son cazados, lo que da una seguridad legal a las prostitutas.

d

#8 Para mí, decir 'deja que las mujeres se que quieran se prostituyan' es lo mismo que decir 'deja que los que quieran coger trabajos basura lo hagan'. Es una elección hecha entre la espada en la pared en muchos casos, por necesidad.

Mira lo que dice Alberto Garzón sobre el tema:

TocTocToc

#3 ¿Crees que prohibiendo la prostitución se acabará con sus hijos?

D

#3 Perdone usted una pregunta: Solucionar ¿el qué?

shem

#3 Yo celebro la decisión, no esta en particular, pero si el crear un marco legal para la prostitución y no la inconcreción española por las consecuencias políticas/partidistas que supondría sacar el tema.

Zorlek

#3 Al hacer que un servicio con mucha demanda se prohiba no eliminas la demanda, sino que generar una rama mafiosa en la que la persona que vaya a ejercer ese servicio no la va a proteger nadie, ni nada, ni cotizarán. Con lo cual están exponiendo al peligro a personas que quieran dedicarse a ese servicio.

sotanez

#48 Seguramente, gracias a las nuevas tecnologías, la cosa quedará en que disminuirá la prostitución callejera y aumentará en pisos privados.

D

#3 Tienes toda la razón, la prohibición es la solución de este problema y de casi todos.
¿Que sería de nuestra sociedad si no estuviesen prohibidas las drogas?. ¿De que iban a vivir los mafiosos y muchos políticos?.

D

#3 Incremento de la clandestinidad, las mafias y el empeoramiento de las condiciones para los trabajadores/as del sexo en 3,2,1...

J

#3 Buenas. Tu opinión es inofensiva y no debería ofender a nadie, es la tuya y ya está. Por eso voy a intentar exponerte la mía sin intentar ofenderte tampoco. Porque considero que personas que opinan como tú en este asunto, no lo ven suficientemente claro y no son conscientes del problema que supone que se acepte una ley como ésta.

La prostitución va a seguir existiendo siempre. Por algo es el oficio más antiguo del mundo. Siempre va a haber demanda, hombres (solteros o casados) que quieren pasar un buen rato, y mujeres que por equis razones deciden vender su cuerpo. Esas mujeres, en muchos casos son usadas como mercancía por mafiosos y secuestradores que les engañan, las llevan a 3.000 km de casa y no les dan otra opción que vender su cuerpo o meterse en las drogas para salir adelante.

¿Por qué hay tanta mafia en un "negocio" que podría tranquilamente estar organizado mucho mejor, de forma que fuera más satisfactorio para todos?
Hay mujeres que han decidido dedicarse a esto porque les gusta, porque les hace sentirse bien, porque creen no servir para otra cosa o porque para el estilo de vida que han elegido, es lo que mejor les va (gente que necesita dinero diario, sin esperar a fin de mes).

Hay mujeres que han decidido "probar algo mejor" y se han metido a limpiar casas o a barrer el suelo, pero han pasado de cobrar 2000 euros mensuales a cobrar 700 ¿Y por qué tiene que ser así? ¿Por qué si de la otra forma consigue más dinero, no puede dedicarse a ello libremente? Si lo piensas fríamente es su cuerpo, solo le pertenece a ella. ¿Debería tener otra persona el derecho de decirle si puede cobrar por algo tan íntimo como tener sexo?
Está claro que esa mujer que decide volver a la prostitución, va a tener que enfrentarse a muchos más peligros que los que tendría de ser limpiadora, cajera o lo que sea, y eso también es obra de que la prostitución sea algo mal visto, sea algo "oculto" y que no haya unas reglas claras que lo protejan.

Si Francia saca esta ley para delante, no va a cambiar absolutamente nada. Esas mujeres seguirán practicándolo, los puteros seguirán yendo de putas y las mafias seguirán comerciando.
En cambio, si cambiamos el mundo, si nos renovamos y evolucionamos, podríamos mejorar mucho las condiciones de la prostitución. Podríamos legalizarlo, crear zonas o edificios donde se regulen estas prácticas. Que las mujeres que practican la prostitución tengan más seguridad, que los propios clientes tengan la seguridad de que no les van a timar o no les van a sacar una navaja una vez suban a su camión, y después ya, con el paso de los años, podríamos hablar de cosas que hoy en día nos sonarían irrisorias, como seguridad social para las putas.

Al final todo se basa en que la prostitución la ve mal la gente de siempre, la que cree que puede redirigir la vida de las personas y decirles cómo vivir una vida sana y limpia. La gente que "decide" que los gays no pueden casarse, la que se cree en derecho de decir que un tío que ha nacido en Israel no puede vivir en España, o la que hace 50 años mandaba a los negros sentarse al fondo del autobús, que es donde los negros deben estar según ellos.
¿Y quien soy yo para decirle a una mujer que por equis motivos (que ni sé ni me importa) ha decidido dedicarse a vender su cuerpo a gente dispuesta a pagar por ello, si puede o no puede hacerlo?

Entiendo que si tienes hijos, te pueda preocupar que crezcan en un mundo donde una prostituta se pasea en la esquina de tu edificio, y donde los puteros van y vienen creando un ambiente "sucio" para los niños. (A pesar de que tampoco veo el peligro que conlleva eso para la educación del niño, teniendo un padre que se preocupe y que le explique lo que es, no debería suponerle ningún riesgo).
Piensa cuanto se mejoraría todo eso también, si se regulara la prostitución de forma que en vez de estar chupando frío en la calle, se les permitiera estar en locales con muchísima seguridad y más comodidad. Hay lugares donde se hace, y el dinero que mueve es una barbaridad. Imagina ahora que el estado se llevara un porcentaje de todo ese dinero...

Desde mi punto de vista son todo ganancias. Y esta ley que Francia ha aprobado ahora, un paso agigantado hacia atrás.

Pataca

#3 ¿Prohibirías el porno?. ¿O follar con desconocidos por dinero, pero grabándolo es distinto?.¿Un putero que se va a un cásting porno es un putero, o un aspirante a actor?

Si tu respuesta es que también lo prohibirías, seguiría en desacuerdo porque no veo el problema moral o ético del sexo por dinero (sí de las mafias, pero en cualquier tipo de actividad), pero al menos celebraría tu coherencia.

T

#3 Deja de ver al sexo como algo sucio, algo que hay que ocultar, algo que hay que evitar, algo que es pecado, algo a reprimir, algo inmoral...

Deja de tener esa visión machista del sexo en la que la mujer se entrega al hombre, que cede su cuerpo para disfrute del hombre. Deja de ser tan machista como para sentir que tienes la potestad, o que la autoridad debe tener la potestad, de decidir, por encima de la libertad individual de cada mujer, con quien y bajo qué motivaciones puede tener sexo o no.

Deja de ver al sexo como algo antinatural y empieza a verlo como lo que es, como algo natural que mientras que las personas que lo practican, sea por el motivo que sea , lo hagan en libertad y sin hacer daño a nadie es muy sano y algo necesario.

Y empieza a luchar por que las mafias, los explotadores, los esclavistas, trafiquen con personas y que, en pleno siglo XXI y en países en teoría civilizados, exploten y obliguen a mujeres a acostarse con hombres para llevarse gran parte del dinero que generan.

D

#44 es la reunión de personas que defienden la libertad y de las personas que pretenden imponer su moral bajo la debil excusa de luchar contra la explotación.

Débil excusa porque no aplican la misma solución al resto de problemas de explotación.

D

más allá de la polémica del tema, resulta curiosísimo que se prohíba pagar por algo mientras obtenerlo gratuitamente se acepta como absolutamente lícito y normal. No se me ocurre ningún otro servicio o producto con el que se haga nada parecido...

D

#28 Se puede poner en otros términos:

- Trabajar por dinero: OK
- Tener sexo: OK
- Tener sexo trabajando por dinero: NO OK.

Perseguir al cliente en vez de a la prostituta es ante todo irrelevante. En cualquier caso se convierte a la transacción en ilegal, lo que implica ocultarla.

M

#32 Pero para contabilizar el PIB no se oculta... curioso

Nitros

#32 - Trabajar por dinero: OK
- Donar un riñon: OK
- Donar un riñon trabajando por dinero: NO OK

Aun no estando a favor de esta medida, creo que deberíamos currarnos un poco más la argumentación.

d

#32 Aún se puede rizar más el rizo:

- Tener sexo trabajando por dinero y grabándolo para venderlo: OK.

D

#28 donación de órganos, donación de sangre, contratos matrimonialres, gestación subrogada en varios países... No lr has dado muchas vueltas.

r

#28 Si tú consideras igual tener sexo consentido y tener sexo pagando, debes hacerte una revisión ética de aúpa. O decirle esto a la cara tu madre, a tu hermana y a tu novia. A ver qué tal.

D

Lo siguiente será prohibir el porno. Dios mio que mundo tan chachi estamos creando. Habéis leído "un mundo feliz"?

Nibnub86

#75 Que va, el porno es como el fútbol, si lo tocas, arden las calles.

pinzadelaropa

#75 En UK te tienes que regitrar para poder acceder a porno en internet

D

Es una ley inútil. Si mal no recuerdo, Japón tiene una ley igual y la prostitución sigue existiendo bajo el pretexto de que "pagas por un masaje"

D

Seguro que la ley empezó a raíz de un comentario entre colegas: "Tal y como son las francesas debería ser delito pagar por sexo en Francia".

D

Pagarán por el condón y se la chuparán gratis...

D

¿Esto también nos afecta a los pagafantas?

keiko_san

#74 No, ha dicho por sexo.

Ahora pagaran por la compañía y el sexo será gratis

vicus.

Hay que ver a que precio se pone el "francés"

BillyTheKid

Noticia francesa en inglés, no se indica

h

Pues te pago con BITCOINS. 1 mamada 0,1 bitcoin. Es el futuro.

ioxoi

Pues nada mucha suerte, ya que lo tienen muy difícil, hasta el momento toda represión de las pasiones más bajas del ser humano han sido un estrepitoso fracaso, como la ley seca o la prohibición de las drogas, supongo que ya están construyendo cárceles para llenarlas de ciudadanos normales.

D

Vendo boli bic y regalo polvazo completo con mamada incluida.