En el apogeo de la Segunda Guerra Mundial, la ingeniería alemana estaba en pleno auge, dando lugar a la creación de algunas de las máquinas de guerra más impresionantes de la historia. Entre estas destacaba un coloso blindado diseñado por el legendario Ferdinand Porsche, cuyo nombre resuena hoy en día en la mente de los amantes de los vehículos clásicos. Hablemos del famoso Panzerjäger Elefant (Sd. Kfz. 184)
y sin ametralladora ni defensa ninguna contra infantería. Que bonitos quedaban cuando se acercaban los soldados rusos por el flanco y les vaciaban un cargador de PPSH por la escotilla....
#3 Esto es un cazatanques, no un carro de combate. No va en primera linea. Operan rodeados y apoyados de infantería y otros carros. Y desde luego no se usa contra infantería.
Es como decir que los portaaviones son una mierda porque no tienen cañones, ni van acorazados y les atacan lanchas torpederas por los costados.
El Panzerjäger Elefant (Sd. Kfz. 184) es un cazacarros pesado (Panzerjäger) de la Wehrmacht de la Segunda Guerra Mundial. A los cazacarros no se les suele considerar carros de combate (Panzer); están diseñados específicamente para destruir vehículos enemigos blindados, especialmente carros de combate pesados, normalmente desde la retaguardia como apoyo al avance de los tanques o defendiendo una posición, siendo su función distinta a la ejercida por los carros de combate usuales
#4 SI, eso sobre el papel, luego al realidad es bien distinta. De allí que fuesen destruidos casi todos.
En el terreno bélico todo funciona muy bien sobre el papel, pero llega el caso y cualquier detalle tira el plan a la mierda...
Hablo por experiencia.
#8 Un Elephant no, obviamente, ese tipo de vehículos fueron descartados precisamente por no llevar defensa contra infantería. Pero conduje un BMR unos cuantos años.
Lo de que no operasen en primera línea..... Precisamente son cazacarros operaban en primera línea emboscando a los carros enemigos.
Pero resulta que normalmente en primera línea te encentrabas carros.... con infantería...
#9"Precisamente son cazacarros operaban en primera línea emboscando a los carros enemigos."
No. Eso no es cierto. Ya lo puse antes en el enlace:
"están diseñados específicamente para destruir vehículos enemigos blindados, especialmente carros de combate pesados, normalmente desde la retaguardia como apoyo al avance de los tanques o defendiendo una posición, siendo su función distinta a la ejercida por los carros de combate usuales."
En primera linea van los carros de combate. Los cazacarros van detrás como apoyo o emboscados, pero no en primera linea.
Un cazacarros, o destructor de tanques, es un vehículo blindado de combate que porta un cañón anticarro. Los cazacarros están diseñados para ser usados como apoyo anticarro a unidades de infantería y mecanizadas, en operaciones de retirada y defensa. Algunos diseños sustituyen el cañón por un lanzamisiles anticarro.
#10 Pero ese es el problema, eso fue para lo que los diseñaron. La realidad es que no puedes cazar carros desde "retaguardia".
Resulta que tienes que ir al frente y según en qué circunstancias el apoyo de otros carros y de infantería puede ser, o no ser.
De allí que sólo sobreviviesen dos. El resto fueron destruidos.
Por eso digo "sobre el papel". Porque en medio de un fregado cualquier detalle tira a la mierda el plan, y el vehículo en sí tiene que cumplir roles para los que no está diseñado. Esto último es lo que conozco por experiencia.
Haces un cazacarros con un cañón de tiro tenso, que destroza los carros enemigos, precisamente por la alta velocidad y calibre del estupendo cañón que llevaban, pero NO puedes operar desde retaguardia, al menos no efectivamente y tienes que operar constantemente con apoyo de otros carros en infantería. Si en algún momento te aíslan del grupo o te flanquean y tu grupo no es capaz por lo que sea de darte protección, estás jodido.
A ese mismo cazacarros le metes una Mg-42 o una MG-34 para defensa cercana, y lo vuelves el doble de eficaz.
Comentarios
y sin ametralladora ni defensa ninguna contra infantería. Que bonitos quedaban cuando se acercaban los soldados rusos por el flanco y les vaciaban un cargador de PPSH por la escotilla....
#3 Esto es un cazatanques, no un carro de combate. No va en primera linea. Operan rodeados y apoyados de infantería y otros carros. Y desde luego no se usa contra infantería.
Es como decir que los portaaviones son una mierda porque no tienen cañones, ni van acorazados y les atacan lanchas torpederas por los costados.
El Panzerjäger Elefant (Sd. Kfz. 184) es un cazacarros pesado (Panzerjäger) de la Wehrmacht de la Segunda Guerra Mundial. A los cazacarros no se les suele considerar carros de combate (Panzer); están diseñados específicamente para destruir vehículos enemigos blindados, especialmente carros de combate pesados, normalmente desde la retaguardia como apoyo al avance de los tanques o defendiendo una posición, siendo su función distinta a la ejercida por los carros de combate usuales
https://es.wikipedia.org/wiki/Elefant
#4 SI, eso sobre el papel, luego al realidad es bien distinta. De allí que fuesen destruidos casi todos.
En el terreno bélico todo funciona muy bien sobre el papel, pero llega el caso y cualquier detalle tira el plan a la mierda...
Hablo por experiencia.
#5 "Hablo por experiencia."
¿Estuviste en la segunda guerra mundial?
#6 No. En Kosovo, que no fué la SGM, pero al menos estuve en algún lado.
Tu? Has estado en alguna zona de conflicto?
#7 Yo no he dicho que estuviera en ningún sitio. Has sido tu el que ha presumido de ello. Y dudo mucho que en Kosovo manejases un elephant.
Pd: se fabricaron 91 y en Kursk destruyen 320 carros de combate soviéticos con 42 bajas (8/1). Tan malos no debían ser.
#8 Un Elephant no, obviamente, ese tipo de vehículos fueron descartados precisamente por no llevar defensa contra infantería. Pero conduje un BMR unos cuantos años.
Lo de que no operasen en primera línea..... Precisamente son cazacarros operaban en primera línea emboscando a los carros enemigos.
Pero resulta que normalmente en primera línea te encentrabas carros.... con infantería...
#9 "Precisamente son cazacarros operaban en primera línea emboscando a los carros enemigos."
No. Eso no es cierto. Ya lo puse antes en el enlace:
"están diseñados específicamente para destruir vehículos enemigos blindados, especialmente carros de combate pesados, normalmente desde la retaguardia como apoyo al avance de los tanques o defendiendo una posición, siendo su función distinta a la ejercida por los carros de combate usuales."
https://es.wikipedia.org/wiki/Elefant
En primera linea van los carros de combate. Los cazacarros van detrás como apoyo o emboscados, pero no en primera linea.
Un cazacarros, o destructor de tanques, es un vehículo blindado de combate que porta un cañón anticarro. Los cazacarros están diseñados para ser usados como apoyo anticarro a unidades de infantería y mecanizadas, en operaciones de retirada y defensa. Algunos diseños sustituyen el cañón por un lanzamisiles anticarro.
https://es.wikipedia.org/wiki/Cazacarros
#10 Pero ese es el problema, eso fue para lo que los diseñaron. La realidad es que no puedes cazar carros desde "retaguardia".
Resulta que tienes que ir al frente y según en qué circunstancias el apoyo de otros carros y de infantería puede ser, o no ser.
De allí que sólo sobreviviesen dos. El resto fueron destruidos.
Por eso digo "sobre el papel". Porque en medio de un fregado cualquier detalle tira a la mierda el plan, y el vehículo en sí tiene que cumplir roles para los que no está diseñado. Esto último es lo que conozco por experiencia.
Haces un cazacarros con un cañón de tiro tenso, que destroza los carros enemigos, precisamente por la alta velocidad y calibre del estupendo cañón que llevaban, pero NO puedes operar desde retaguardia, al menos no efectivamente y tienes que operar constantemente con apoyo de otros carros en infantería. Si en algún momento te aíslan del grupo o te flanquean y tu grupo no es capaz por lo que sea de darte protección, estás jodido.
A ese mismo cazacarros le metes una Mg-42 o una MG-34 para defensa cercana, y lo vuelves el doble de eficaz.
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