Hace 6 años | Por Cazatrolls a elblogsalmon.com
Publicado hace 6 años por Cazatrolls a elblogsalmon.com

La inseguridad jurídica que se está viviendo, miedo al boicot de los productos de las empresas que residen en Cataluña, precaución por lo que puede pasar... Son varios de los motivos que ha provocado que grandes empresas dejen de tener su sede social en Cataluña durante las últimas semanas. La semana que ha seguido al referéndum catalán del 1-O ha dejado en Cataluña sin las grandes empresas del sector bancarios y otras empresas de productos y servicios. Otras empresas emblemáticas en Cataluña se lo están pensado...

Comentarios

Calle72

Exitazo de los independistas

D

#1 Algunas eran gallegas y nadie nos avisó cuando se fueron de aquí, exitazo de los dependistas.

Nagamasa

#4 ¿? Expliquese

D

#41 No hay nada que explicar, Gas Natural Fenosa es una empresa gallega que se ha nutrido de los recursos de Galicia y ahora se muda de Barcelona a Madrid y otras tantas empresas de capital gallego que nosotros ni sabíamos que existían. Cuantos Bancos gallegos tenemos, que ha pasado con la empresa R que era puntera en el cableado con fibra óptica.... Tonto el gallego que tiene una bandera española en su ventana.

ikipol

#1 ¿MAAAAAARCADOR A ESTA HORA MANU?
- BUFFF NO SÉ. MUCHOS MILES DE MINOLLES

H

#12 correcto. Y eso que no me alegro si eso empobrece a los catalanes. Quien debería pagarlo es Puigdemont y cía

D

#5 calla hombre, que alguno te va a creer y luego llorará por la hostia de realidad otra vez.

elgato79

Me pregunto si habrá alguna manera de saber o medir siquiera los depósitos bancarios que se han ido de Cataluña,
He escuchado que lo que son fondos de inversión ha habido una desbandada hacia Santander mayormente y otros bancos

D

#2 No te lo van a decir, porque oir esa cantidad, fuera la que fuera, ocasionaría una desbandada siguiendoles. Necesitan tranquilidad, y tranquilidad dentro de España, y por eso van a trabajar.

D

Estoy por votar antigua, seguro que desde que lo escribieron ya se ha ido alguna más.

D

La empresa Grifols, no obstante, la farmacéutica trasladó hace 2 años a Irlanda la sede de su mayor área de negocio y paga allí parte de sus impuestos.

Resumen de lo que están deseando hacer todos.

m

Según algunos gurús catalanistas, esto es muy buena señal porque se van los amigos del régimen y así hay más oportunidades. Esto del catalanismo se ha convertido en una religión... se escuchan cosas muy surrealistas

Minuto 1:08

D

U solo mencionan las bien gordas

Luciarodriguez

#72 Igual es al reves que la empresas que están en España se van a Cataluña.

D

#74 A que ? Van a cambiar un mercado de 40 M por uno de 7 M? Si que seria extraño

Luciarodriguez

#76 Venderan a Israel.

D

#80 Si , y al pais de la piruleta .

A

#81 y a vosotros

D

#93 No me digas lol lol

B

#80 Venderán a todo el mundo. Estar en la UE es lo peor que le ha pasado a Cataluña. Ha estado oprimida en un mercado cerrado que le impedía hacer negocios por sí sola. Ahora con la república por fin podrán crecer y demostrar todo su potencial.

D

#80 Supongo que sabes que Cataluña le vende más sólo a (la pobre y pequeña) Asturias que a toda (la rica y enorme) Francia, ¿verdad?

Igual puedes investigar un poco como puede ser posible algo tan incomprensible. Te doy una pista para perseguir: el efecto frontera.

B

#74 Si de eso va la noticia, de todas las empresas que se están dando palos por irse a cataluña. Es tal como contaba Más y Oriol. Os va faltar sitio con tanta demanda.

D

Se habla de las empresas que se han ido y de las que pueden hacerlo en breve, pero no del hecho de que en el medio plazo ninguna empresa se arriesgará a hacer inversiónes en Cataluña, algo que como siempre no pagarán los Puigdemont, Junqueras y compañía por tener las espaldas bien cubiertas, sino los pringados de siempre, algunos de los cuales estarían hace poco agitando banderas al haberse tragado las patrañas de esa panda de embaucadores que como todos lo único que les interesa es llenar la saca.

D

#30 Ni nadie ha hecho la menor cuenta (supongo que casi imposible) de cuanto dinero se ha invertido en Cataluña... por ser parte de España.

¿No? ¿De verdad creeis que un mercado de 47 millones de personas, con acceso directo a la UE, y con la misma lengua que 400 mill de personas, es un mercado despreciable? Id y contadselo a Editorial Planeta, que no lo tiene tan claro.

D

Esto son todo mentiras desde Madrid, no os lo creáis, es para meter miedo y poner palos en las ruedas del independentismo. roll

D

#10 son todo empresas fascistas opresoras. los independentistas no las necesitan, tienen suficiente con poder pastar y comer flores del campo

a

#71 Como tú dices, lo interesante sería ese listado actualizado.

Desbordado

#71
Esas eran las previsiones de tales empresas antes de todo este follón. Y en todo caso las que dicen seguir adelante lo hacen pensando en que al final no habrá independencia ni salida de la UE.

D

#91 De momento no lo han desmentido, pero tú por lo visto sabes mejor que ellas lo que van a hacer.

D

#71
- Barcelona será sede del Mobile World Congress Hasta 2023

El propio MWC ya esta avisando que como esto siga así se larga a otra ciudad.

m

#71 Esto es Pre... Habrá que ver si sigue el follón.

Quepasapollo

#71 madre mia...sois la leche, no hay más ciego que el que no quiere ver....todo esto son acuerdos previamente cerrados, que nada tienen que ver con una respuesta reactiva, que es de lo que habla la noticia.

d

#71 de esa lista conoZco a 3 directores generales. Y ya te digo que si la cosa se calma eso se cumple. Y si hay independencia, salen corriendo cagando leches. Lo que tarden en hacer las maletas.

D

#71 ¿Cuantas de esas inversiones se hacían en Cataluña por que Cataluña forma parte de España y por tanto de la UE?

A Royal Caribbean le da igual, van específicamente a Barcelona. El resto...

a

#53 Fabricando Ladas eran los mejores, sí.

Luciarodriguez

#63 Y enviando el hombre al espacio,descubriendo vacunas,ect ect ect

a

#66 ect ect ect ataque de tos?

s

#66 y con una agricultura que niega la teoría de la evolución de Darwinxq eso de que uno no puede cambiar sus genes con su esfuerzo es una mentira burguesa.

eldarel

#63 Ojo con lo que dices de Lada. En las sierras todavía los veo junto a los Land Rover de Santana.

Luciarodriguez

#14 La producción no la van a mover, no son tan gilipollas como nosotros de perder dinero por unas banderitas.

Nagamasa

#17 La producción la moverán en cuanto les convenga. Lo que está claro es que no van a invertir más en lugar del que se quieren marchar, pues solo les supone quebraderos de cabeza, pueden producir exactamente lo mismo desde otras partes de España, lo que pasa es que no se puede trasladar una factoría tan rápido como la sede social.

elculebrilla

#17 Salvo que muevan la producción a países del este de Europa, buscando salarios más baratos y menos impuestos.
El dinero manda y las empresas no se mueven por banderas sino por el vil metal, yo si tuviera una gran empresa y Cataluña se fuera de España (con la salida de la zona Schengen inmediata), intentaría colocar la fabrica de Cataluña a quien me la comprara y la movería, pero no a otra comunidad de España, sino a un país Europeo con salarios más baratos y que me ofrecieran ventajas fiscales por poner la fabrica allí.

D

#49 En otras zonas de España ya ya salarios más baratos y ventajas fiscales.

Vender una fábrica en Cataluña ... no te la va a comprar nadie.

d

#49 existe otra opcion: mantener la fabrica y que los aranceles los saques bajando sueldos a la mitad.

d

#17 el tema es que las banderitas, en cuanto supongan aranceles, se vuelven definitivas

D

#60 Por supuesto que los obreros no, el resto puedes darlo por seguro.

D

No estoy de acuerdo con los boicots, por otra parte que vayas a un restaurante de Barcelona y los trabajadores salgan a hacer una cacerolada dejando a los clientes dentro me parece razón suficiente para no volver nunca más. Ni acercarse.

Rasban

#38 jajaja, desconocía ese hecho. En que restaurante (para no ir ni la primera vez)

D

#61 No fui yo, me lo contó un amigo.

mafm

#38 el momento ideal para hacer un simpa

Piu

¿Alguien que explique qué efectos tiene el cambio de razón social en cuanto a impuestos, recaudación, etc?

gonas

#13 Es el primer paso. Mover la sede social es fácil, mover la producción requiere más tiempo.

D

#13 Actualmente poca. Creo que sólo había un impuesto que fuese autonómico y era de poca monta.

Ahora bien, en el caso de la independencia solo entre el Sabadell y CaixaBank se hubieran ido 900 millones de euros en impuesto de sociedades... que ahora en parte son devueltos con transferencias junto con otros impuestos que paga el banco.

x

#15 en empresas con más de un millón de facturación se paga el IAE que no es barato precisamente. Es un impuesto municipal, pero imagino que se paga donde tenga la sede fiscal.

D

#19 Comparado con el de sociedades si me parece de poca monta. Pero vamos que es una medida de prevención de riesgos más que otra cosa.

Piu

#18 Pero por esa regla de 3 los paraísos fiscales tendrían que ser un hervidero de actividad y trabajadores, ¿no?

sauron34_1

#28 y porque los paraísos fiscales lo son? Algún beneficio tendrán por serlo no?

geburah

#28 pregunta correcta.

D

#28 La gente no mira las etiquetas en el Mercadona para ver si un producto se ha fabricado en Suiza, para Cataluña sí.

d

#86 hasta ahora no la verdad. En cataluña si que miran la etiqueta para comprar solo catalan.

Luciarodriguez

#18 No teneis ni idea, si hay negocio les va a dar igual la bandera española que la catalana, iran donde el sol mas caliente.

geburah

#39 así es. Como poco algunas aprovecharán para de paso ir a Irlanda o Luxemburgo.

M

#39 y si está el amparo de la Unión Europea mejor.

D

#39 Exacto, si hay negocio la bandera da igual, como se queden fuera del mercado europeo se quedan sin fabricas en Cataluña.

v

#39 Pues claro, el problema es que los independentistas no lo ven. Es mejor un mercado con 40 millones de personas dentro de la UE que otro con 7 millones fuera de la UE. Además, escuchando los planes de la CUP para forzar la independencia olo que harán después. Nacionalizaciones de la banca, control de capitales, subida de impuestos, aranceles para vender en todos los mercados.
La gente no se da cuenta que una DUI puede provocar una bajada del PIB de Cataluña brutal.

D

#39 Y ahora dime: ¿dónde piensas que verán más negocio, en un país de unos 40 mll y una renta per cápita de 24.000, y en uno de 8 mill y renta per cápita de 29.000?

Te dejo hacer las cuentas.

Aunque parece que ya hay quien las ha hecho por tí.

a

#18 los pedidos industriales van a la baja actualmente. Lo explico una empresa compra materias primas y por cuestiones estratégicas de los varios proveedores autorizados compra a dos, uno es mas caro que el otro a uno compra el 80% y al otro el 20, pues bien ahora esa relación ya ha cambiado de tal forma que el proveedor de Cataluña recibe menos pedidos o le han apretado y baja el precio.

Si una empresa esta en Cataluña y antes cobraba a 90 días, ahora cobra 120 días. Si una empresa catalana paga a 120 días ahora paga a 90.

Esto a empresas españolas y a empresas de la ue es lo que están haciendo, lo hacen los agentes de compras o los responsables de aprovisionamiento, no es algo que pase ni mucho menos por el consejo de dirección.

RobertNeville

#13 La razón social es el nombre de la empresa.

Me parece que te has confundido. Creo que querías decir sede social

Piu

#26 Sí, me equivoqué.

Piu

#13 Sede social, quería decir, cambio de sede social.

Piu

#13 Sede social, quería decir cambio de sede social.

Rasban

#13 En recaudación muy poco. Es una cuestión simbólica pero que parece que pica mucho. Tan importante como que ondee la rojigualda o no en algunos ayuntamientos. Nadie va a vivir mejor en realidad pero le dan mucha importancia. En caso de independencia serían de esas multinacionales que crean riqueza en el país de origen que ya no van a crear nada.

D

#13 El IVA y e Impuesto de sociedades son impuestos estatales pero el estado reparte parte a la comunidad autónoma según el domicilio fiscal de los obligados tributarios

ED209

#13 los impuestos se pagan en dicha comunidad autónoma. El banco Santander tiene su sede en Cantabria, y sería un desastre que se fuera a Madrid, que es donde efectivamente están las oficinas y el centro de mando.
El edificio tan bonito del Paseo Pereda de Santander es prácticamente un salón de actos + sucursal.

Esto no me lo invento yo, me lo dijo un director de sucursal con nombre de sintetizador.

naxho

#13 El balance fiscal. La sede, esté donde esté paga impuestos al estado (y los municipales que son los menos), luego los políticos catalanes dicen que aportan x dinero a las arcas del Estado y quieren su contrapartida, ahora la recaudación en Cataluña será menor aunque los trabajadores sigan allí. Pero el dinero antes y ahora era de recaudación estatal, no autonómica.

D

#13 Hoy, casi ninguno. El lunes... por lo pronto, si realmente Cataluña se convirtiese en otro país, las empresas pagarían sus impuestos de sociedades y similares en el país donde esté su sede social. Adivina qué país NO es ese.

Y ya, de entrada, están haciendo una demostración de confianza. De lo que confían en unos y en otros. De lo que confían en el futuro de unas regiones y de otras. ¿Apostarías tu dinero a una región de la que están diciendo que se van la mayoría de las grandes empresas, y lo están diciendo trasladando su sede social? ¿Has oído que ya están estudiando también como trasladar su sede fiscal (y eso sí tiene más impacto económico local)?

Mr_Invisible

Esto de todas maneras no es mas que ruido para acojonar, no voy a negar lo grave del asunto. Pero estas empresas se mueven por la inseguridad, no por que Catalunha sea independiente o no.
Mover la sede fiscal es un papelito al final del dia. y de echo sus sedes y trabajadores siguen en Catalunya....

Ahora bien, que pasaria si Catalunha entra en la EFTA y aplica un impuesto de sociedades mas economico que el de Espanha??? Como hizo Irlanda (que ahora tiene las sedes Europeas de las empresas mas grandes del mundo) ..... Al final cada empresa mira por su culo nada mas, y con una fiscalidad ventajosa, volverian sin pensarselo.
https://www.vilaweb.cat/noticies/preguntes-i-respostes-sobre-lefta-i-una-possible-adhesio-de-catalunya/

D

#77 ¿Y para qué quieres esas ventajas si luego no vas a vender lo que produces?

Quepasapollo

#77 pero no decíais, por activa y por pasiva, que no ibáis a quedar fuera de la UE? entonces ya esta claro? lo habeis asumido? os habeis dado cuenta que os colaron otra moto como que no se iban a ir los bancos?

D

#77 Supongo que sabes que si Cataluña entra en la EFTA tendría unos acuerdos muy ventajosos para comerciar... con la EFTA. Pero no, en el EEA (vamos, a comerciar con la UE) no va hasta que tenga el acuerdo unánime... de todos los países de la UE.

Y eso, encima, si lo consiguiese, teniendo que pagar como si estuviese en la UE, pero sin ninguna de las ventajas de estar en la UE.

Luciarodriguez

Alguno se piensa que Cataluña va a ser una República socialista y que Puigdemont es Fidel Castro.

d

#45 ¿Has escuchado a la CUP?

totenburgh

esto esta haciendo mas daño que un terremoto. una gigantesca destrucción invisible.

D

#34 ahora que el dinero circula a otro territorio, ¿qué más da?

JBM00

- Son hilillos de empresas

D

¿Y el balance de las que se iban a dar de ostias por entrar en Ítaca?¿Ninguna quizás, señor conseller d'economia de pacotilla? Valientes inútiles...

mmlv

¿Entonces ahora el cava de Freixenet y Codorniu será como los "autéticos espárragos de Navarra" made in China / Perú?

Rasban

#35 Pues ya lo eran porque para producir millones de botellas de cava hay que traer la uva o el vino ya fermentado de cualquier parte. De hecho los productores de calidad de la región se están saliendo de la denominación Cava para entrar en la de Penedés que es mucho más restrictiva y asegura una mejor calidad.

D

Es de cara a la galeria/accionistas poque su operativa y recaudacion de impuestos las sigue haciendo el mismo estado.

d

#23 Si Junqueras decide que quiere empezar a cobrar impuestos a las empresas "en la republica Catalana", pues lo tendrán un poco más dificil teniendo la sede en Madrid

D

#50 Bueno, pero si es una empresa que ejerce ahi su actividad... en cualquier caso porque junqueras vaya con la saca las empresas no van a pagar "porque si" tampoco.

d

#78
Si te mandan a los mossos pues a lo mejor te toca pagar doble.
Los mossos no llegan a Madrid a menos que sea para declarar a la AN

felpeyu2

Es lo esperable, todo el mundo sabe que cuando un barco se hunde los primeros que lo abandonan son las ratas...

a

#16 ...que son las ratas que sobreviven. El resto de ratas muere ahogada.

eldarel

#84 Mierda. Moriré ahogada.

jer_esc

#16 lo curioso es cuando algunas de las primeras ratas en huir están a la cabeza del procés, si no mira la relacion entre Gaesco, Omnium Cultural y toda la que se ha armado, y aún asi los independentistas de a pie, los que acabarán comiendo piedras, siguen repitiendo sus mantras

TrollHunter

Disfruten lo no independizado

D

Pero la empresa de Piqué no se ha ido, jaque mate españoles opresores. lol

d

#43 pero la de bartomeu si

j

Bueno, pues molt bé, pues adiós !

ivancio

A mi hay una cosa que me preocupa. Conozco a un bebé que está recibiendo tratamiento cada mes en Vall de Hebrón. Qué pasará si se independizan? Seguirá recibiendo tratamiento ahí o no?

Canet

#64 ¿Seguirán viviendo los papás del bebé allí? porque si es así, ahí tienes tu respuesta.

Mira que teneis ganas de mezclarlo todo...

d

#69 si sales fuera de la ue te quedas sin suministro de segun que medicamentos. No es ninguna tonteria

ivancio

#69 Los padres del bebé viven en Menorca.

D

Todo fachada. La mayoria de las empresas tienen su sede desde hace años en otro pais o en un paraiso fiscal.
Cara al publico es fachada, por detras se estan riendo de la gente, osea de vosotros.

d

#97 como que empresa?

D

#97 A ver si te he entendido: unas empresas están cambiando de Cataluña a otra parte de España, una sede que no estaba en Cataluña si no en cualquier otro sitio. ¿Es eso lo que has dicho?
Mira, dos cosas: primero, si están haciendo unos papelitos, es porque la sede sí la tenían en Cataluña. De lo contrario, no les afecta nada el follón.
Segundo, si efectivamente sí fuera lo que tú dices, resultaría que ahora estan poniendo la sede en España, lo que realmente sería de agradecer.
Desde luego, sois capaces de decir cualquier chorrada con tal de no reconocer que os han tomado el pelo como si fueseis alemanes en el III Reich.

Luciarodriguez

Es la gilipollez de siempre, cambian una sede de sitio que es una oficina con un ordenador y un trabajador, y mantienen la fabrica abierta en Cataluña y el negocio a todo trapo, vamos lo que ya sabiamos que los capitalistas no tienen patria y se mean en la bandera española, su patria es la tasa de ganancia.

geburah

#20 sí, van a trasladar toda la producción, los obreros y todos los equipamientos asociados.

Eh que si? Claro que sí!

U

#60 No, simplemente cerrarán y trasladarán la producción a otro sitio dentro de la UE. Más sencillo y barato.

v

#60 Eso no se puede hacer en unos días. A corto plazo no, si se independiza Cataluña a medio plazo si.

d

#60 tu crees que el ibiza aguanta un arancel del 20%? Quien va a pagar un 20% mas por el ibiza que por el polo?
La fabrica se iria a otro sitio y listo.

m

#60 No, ese es el puto problema. Que los obreros no. Se abre una línea de producción en Chequia o Polonia.

D

#60 Pregúntaselo a los trabajadores de Ford en Bélgica. Bueno, mejor dicho, ex-trabajadores. Ahora su producción se realiza en.... tachaaaaan, Almussafes.

a

#20 la sociedad española de automóviles turismo.

Pues se iría seguro!!!

D

#62 Bueno, eso era así en tiempos de la abuela, ahora SEAT es solo un nombre que pertenece al grupo VW.

ED209

#20 pues exigirán al govern republicano ayudas a tutiplén para compensar esos aranceles. En caso de no tenerlas, moverán la fábrica.
Básicamente lo mismo que ha hecho Nissan en Sunderland (Inglaterra) tras el Brexit: exigir ayudas. Si después de recibirlas y en caso de que finalmente haya Brexit, no dudes de que se irán.

El dinero es lo más apátrida que hay

vfmmeo

#20 No. Van a meter la planta de Martorell, toda la plantilla y sus familias en una cápsula Hoi-Poi y se la van a llevar a Jerez.

Y Abertis ya tiene planeado enrollar la AP-7 desde La Jonquera a Tortosa y desenrollarla a lo largo de Aragón. El hatillo lo haran con la fibra de Telefonica.

e

#20 la SEAT sería de las primeras en caer, está donde está por la cantidad de subvenciones que la Generalitat dejaría de pagar al no tener dinero.

D

#11 Tal vez muchas de ellas tuviesen fábricas en toda España antes, el cambio de sede lo que puede hacer es cambiar las balanzas.

Luciarodriguez

#25 Cuando cierren las fabricas me avisas.

Luciarodriguez

#44 Me da igual a mi solo me importan los trabajadores, todas estas mierdas de los nacionalismos pa vosotros.

D

#48 ¿Y qué tenéis preparado para los "treballadors catalans alliberats de la tirania espanyola"? ¿ Jornadas de 12 horas segando trigo con una hoz, como en los buenos tiempos? ¿Transporte colectivo en diligencias? ¿Pagarle al médico con una gallina, eligiendo entre curarte o que coman tus hijos?

Luciarodriguez

#47 La misma chorrada de siempre capitalismo=a progreso, pues en la URSS no había capitalistas y era la mayor potencia industrial despues de EEUU.

D

#53 Empobreciendo al ciudadano y absorbiendo el Estado la gran parte de recursos.

Si la URSS todavía existiera, nos rusos no sabrían lo que es un teléfono móvil, un 4x4 o un ordenador para casa.

Seifer

#47 El capitalismo no es el peor ni el menos criminal de los sistemas que hayan existido, pero esta interpretación arrogante es, además, un secuestro que la ignorancia le hace a la historia.

En términos absolutos, el capitalismo es el período (no el sistema) que ha producido más riqueza en la historia. Esta verdad sería suficiente si no consideramos que es tan engañosa como cuando en los años 90 un ministro uruguayo se ufanaba de que en su gobierno se habían vendido más teléfonos móviles que en el resto de la historia del país.

La llegada a la Luna como la creación de Internet y las computadoras que se atribuyen al capitalismo fueron básicamente (y, en casos, únicamente) proyectos de gobiernos, no de empresas como Apple o Microsoft. Ninguno de los científicos que trabajaron en esos revolucionarios programas tecnológicos lo hizo como empresario o buscando hacerse ricos. De hecho, muchos de ellos eran ideológicamente anticapitalistas, como Einstein, etc. La mayoría eran profesores asalariados, no los ahora venerados entrepreneurs.

A esta realidad hay que agregar otros hechos y un concepto básico: nada de esto surgió de cero en el siglo XIX o en el siglo XX. La energía atómica y las bombas son hijas directas de las especulaciones y los experimentos imaginarios de Albert Einstein, seguido de otros genios asalariados. La llegada del hombre a la Luna hubiese sido imposible sin conceptos básicos como la Tercera ley de Newton. Ni Einstein ni Newton hubiesen desarrollado sus maravillosas matemáticas superiores (ninguna de ellas debidas al capitalismo) sin una plétora de descubrimientos matemáticos introducidos por otras culturas siglos antes.

No es necesario ser un genio para advertir que esa aceleración se debe a la acumulación de conocimiento y a la libertad intelectual.

extractos de https://www.pagina12.com.ar/54309-realmente-le-debemos-la-modernidad-al-capitalismo

D

#11 Por supuesto no tienen patria y se iran donde hay mas negocio que es en España.

Luciarodriguez

#68 Ya veremos.

D

#70 No lo dudes , lo veremos

D

#70 Ya lo estás viendo, ahora.

Es increíble cómo los políticos a base de mentir y engañar manipulan al pueblo hasta el límite de perjudicarse a sí mismos. Y aun así no son capaces de ver.

d

#70 De hecho lo estamos viendo.

d

#70 te falta mucho por ver? No es suficiente que se vaya una empresa que se llama "catalana occidente"?

x

#11 de momento parece que se mean en la estelada....

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