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#17:
#2 Efectivamente, puto neologismo sin el menor sentido. De nuestro amigo, el diccionario de la RAE:
De la onomat. top, del choque.
1. tr. Dicho de una cosa: Chocar con otra.
2. tr. Dicho de un animal cornudo: topetar.
3. tr. Hallar algo o a alguien casualmente. U. t. c. intr. y c. prnl.
4. tr. Encontrar lo que se andaba buscando. U. t. c. intr. y c. prnl.
5. tr. Tropezar o embarazarse en algo por algún obstáculo, dificultad o falta que se advierte. U. t. c. intr. y c. prnl.
6. tr. querer (‖ aceptar el envite en el juego).
7. tr. Ant., Arg., Bol., Ec., Méx., Nic., Perú y Ven. Echar a pelear los gallos por vía de ensayo.
8. tr. Nic. Recibir y atender a alguien cuando llega de viaje.
9. tr. desus. Poner dinero o un objeto de valor a una suerte del juego.
10. intr. coloq. Dicho de una cosa: Salir bien. Lo pediré por si topa.
11. intr. desus. Dicho de una cosa: Consistir o estribar en otra y causar embarazo.
¿Alguno de los significados se refiere a poner tope a algo?
De la onomat. top, del choque.
1. tr. Dicho de una cosa: Chocar con otra.
2. tr. Dicho de un animal cornudo: topetar.
3. tr. Hallar algo o a alguien casualmente. U. t. c. intr. y c. prnl.
4. tr. Encontrar lo que se andaba buscando. U. t. c. intr. y c. prnl.
5. tr. Tropezar o embarazarse en algo por algún obstáculo, dificultad o falta que se advierte. U. t. c. intr. y c. prnl.
6. tr. querer (‖ aceptar el envite en el juego).
7. tr. Ant., Arg., Bol., Ec., Méx., Nic., Perú y Ven. Echar a pelear los gallos por vía de ensayo.
8. tr. Nic. Recibir y atender a alguien cuando llega de viaje.
9. tr. desus. Poner dinero o un objeto de valor a una suerte del juego.
10. intr. coloq. Dicho de una cosa: Salir bien. Lo pediré por si topa.
11. intr. desus. Dicho de una cosa: Consistir o estribar en otra y causar embarazo.
¿Alguno de los significados se refiere a poner tope a algo?
#2:
Antes, topar era: "Dicho de un animal cornudo: topetar".
#1:
Sería una gran noticia. La parte "meh" es que sólo "proponen".
Me puedo imaginar como acabará este plan....
Me puedo imaginar como acabará este plan....
Comentarios
#8 por eso lleva subiendo un año.
Por Ucrania.
Y eso que rusia no ha dejado de enviar gas en ningún momento.
Pero el problema es Putin y ucrania.
Dejad de hacer el ridículo, por favor.
#12 Hace 6 días nos vendieron que ya se había logrado el acuerdo.
Sánchez logra su objetivo de que la UE permita la ‘excepción ibérica’ para frenar los precios de la energía
https://elpais.com/internacional/2022-03-25/sanchez-logra-su-objetivo-de-que-la-ue-permita-la-excepcion-iberica-para-frenar-los-precios-de-la-energia.html
Hoy resulta que siguen negociando las medidas sobre el gas.
Los medios españoles como siempre, informando como el culo.
#52 No, estaba bien claro desde el principio, la verdad:
Esta redacción final, según el Gobierno español, permitirá a España y Portugal plantear en poco tiempo una propuesta a la Comisión Europea en la que se ponga un tope al precio del gas que se usa para producir electricidad en la península Ibérica, y solo para uso interno.
El artículo lo decía bien claro, el acuerdo era que por fin Europa permitía tratar a la penísula como una excepción, y que el siguiente paso era que España y Portugal tenían que plantear una propuesta que Europa debería dar el visto bueno, que es lo que han hecho ahora.
#65 Veamos:
- El titular (y todos los demás medios) dice: "Sanchez LOGRA SU OBJETIVO de que la UE PERMITA la excepción ibérica.
- El texto dice: "según el gobierno español PERMITIRÁ PLANTEAR en poco tiempo UNA PROPUESTA".
El titular MIENTE.
#66 No no miente. Por qué lo que España y Portugal han conseguido ya es que Europa permita la excepción ibérica.
Que tú ahí entiendas otra cosa, ya es cosa tuya.
Antes, topar era: "Dicho de un animal cornudo: topetar".
#2 Menos mal que no soy el único al que le chirría este palabro. Está en todas partes.
#6 Se entiende? Sí, para gente que esté acostumbrada al inglés y a mezclar palabros. Tiene sentido usarlo ahí? No, para nada.
#17 #2 #6
https://www.fundeu.es/recomendacion/destopar-y-destope-palabras-validas/
#49
- "Carmiña, oye, dejo esto, eh... Es muy estresante. Interesante no, mujer. Estresante."
Que hablen como les dé la puñetera gana y acepten todos los palabros que les salgan de las gónadas.
Dimito.
#49 A veces se pasan de modernos.
#49 Pues suena como el culo. Como el trap. Que me llamen viejo si quieren.
#2 Efectivamente, puto neologismo sin el menor sentido. De nuestro amigo, el diccionario de la RAE:
De la onomat. top, del choque.
1. tr. Dicho de una cosa: Chocar con otra.
2. tr. Dicho de un animal cornudo: topetar.
3. tr. Hallar algo o a alguien casualmente. U. t. c. intr. y c. prnl.
4. tr. Encontrar lo que se andaba buscando. U. t. c. intr. y c. prnl.
5. tr. Tropezar o embarazarse en algo por algún obstáculo, dificultad o falta que se advierte. U. t. c. intr. y c. prnl.
6. tr. querer (‖ aceptar el envite en el juego).
7. tr. Ant., Arg., Bol., Ec., Méx., Nic., Perú y Ven. Echar a pelear los gallos por vía de ensayo.
8. tr. Nic. Recibir y atender a alguien cuando llega de viaje.
9. tr. desus. Poner dinero o un objeto de valor a una suerte del juego.
10. intr. coloq. Dicho de una cosa: Salir bien. Lo pediré por si topa.
11. intr. desus. Dicho de una cosa: Consistir o estribar en otra y causar embarazo.
¿Alguno de los significados se refiere a poner tope a algo?
#17 Sí, el 1.
Por si acaso, significado de cosa:
1. f. Lo que tiene entidad, ya sea corporal o espiritual, natural o artificial, concreta, abstracta o virtual.
#2 es que limitar no es cool.
#2 Bueno, prefiero que se reutilicen palabras del propio idioma a que se traigan del inglés.
#23 ¿De dónde sacas esa información? La propuesta es que la diferencia del gas salga de los llamados "beneficios caídos del cielo" de las demás empresas de la subasta.
#27 o sea que es una propuesta pero no va a pasar de ahí
#31 Joer, ya le dieron el visto bueno antes.
Qué manía de quejarse y poner la venda antes que la herida
#33 Igual es por experiencias anteriores , la ciudadania en general estamos muy escaldados. No es como si no estuvieramos viendo ahora mismo las consecuencias de que el gobierno vaya a poner 20ctm de descuento por litro de gasolina y hayamos visto a las gasolineras subir los precios
#43 Bueno, pero es que la gasolina no está regulada. La empresa pone el precio que quiera.
El precio de la energía en la subasta va a ser el límite que ponga el Gobierno. Una de las ventajas de la subasta es que no puede haber mamoneo. Sí alguien infla el precio demasiado no entra, y aunque lo infle no va a cobrar más porque el coste será el más caro de los que entran en la subasta.
#45 Regulada la gasolina no estara , pero pactada....
#27 De la misma notícia:
proponen fijar ese precio de referencia basado en el mercado ibérico del gas, Mibgas, de forma que los productores con costes variables por encima de esos 30 euros/MWh sean compensados después por la diferencia entre ese techo y el valor de mercado para el día siguiente.
#35 Sí , es lo mismo.
#39 Eso parece. De todos modos vienen a reconocer que se han estado forrando a mansalva.
A mi lo que me toca los huevos es que la extrema derecha española (PP) tenga la desvergüenza de decir que el Gobierno se forra con los impuestos (ya sé, ya sé, que se refería a la gasolina. Pero la idea latente es la misma).
#27 haber, puedes hacer dos subastas una de gas y otra para el resto de tecnologías.
#36 *a ver
#27 Aunque leo más abajo
El esquema para dar forma a esa excepción ibérica pasa por realizar una primera subasta en la que las centrales de gas oferten a los precios actuales y que servirá de referencia para las exportaciones de Francia. En una segunda casación ya se aplicará ese tope, lo que por ejemplo redundaría en un precio de 120 euros/MWh, en lugar de los más de 220 euros actuales. La diferencia para pagar el gas se prorrateará entre el resto de la generación. El resultado, según el Ministerio para la Transición Ecológica, será un importante ahorro neto para los consumidores, sin que sea necesario recurrir al denominado déficit de tarifa.
Entiendo que por lo tanto las demás fuentes de energía compensarán a las del gas si esta pasa de los 30€.
No sé, es algo lioso
#41 Sí, en teoría las renovables dan sus beneficios extra para pagar la diferencia de gas desde 30 a 200, el tema es que 30 es muy bajo supongo que es para negociar(portugal pidió 30 españa pensaba en 50), cuando había planteado 50 que era algo más normal, ahora es que incluso es casi a precio coste. Por ejemplo la solar en contratos a largo plazo (suelen ser más baratos) anda por 50, es decir para las plantas solares poco beneficio extra van a sacar (aunque a ver a cuanto puja la hidráulica o la cogeneración , igual las inflan), si no entonces el pool no van a dar reunido suficientes beneficios del cielo para pagar 200-30=170 para pagar gas
#53 30 € es el precio del gas... sobre 100 €/MWh el eléctrico... que el gas hay que transformarlo y tiene una eficacia energética, el coste del CO2, amortización...
Básicamente lo que se hará es subvencionar el gas a partir de los 30 €, con eso tira para abajo todos los precios. Lo que no me queda nada claro es de donde saldrá el dinero.
#67 Es lo que intento explicar en el comentario, aunque lo redacté a prisas.
Básicamente el dinero sale de las renovables, se resta lo que pujaron a donde quedó finalmente el pool y se costea el gas ( mi crítica va de que quizá no llega para costearlo sobre todo en invierno)
ej: el gas vale 150, la puja acaba con la hidráulica/carbón en 90, y la solar pujó a 30, se resta 90-30= 60 que le quitan a la solar/eólica para dárselo al gas hasta llegar a los 120 (150-30) problema no me cuadran los números a priori (en verano/privamera sí porque se usa poco gas y hay mucha renovable)
#69 Efectivamente ese fleco de quién pagará es muy débil... ¿encima de que a las renovables les rebajas el precio les obligas a pagar el sobrecoste?
Vaya forma de incentivarlas cuando más necesitamos que se instalen. Pienso que deberíamos compensarlo de otra forma... quizá con la recaudación extra en la exportación o con un nuevo ítem en las facturas. Eólica, solar y nuclear siempre pujan a cero... las únicas renovables que puede jugar con el precio de oportunidad es la hidráulica y la incineración de residuos.
#71 justo es lo que pienso, y sí, la idea "brainstorming" inicial era que ese coste extra de solo del gas, pasarlo a la factura del cliente, aunque se ahorraría un poco menos, no se desincentivaría la inversión en renovables, a la larga es mejor. Aunque creo que también lo descartaron porque era un poco más difícil de implementar, o menos inmediato
#27 No te has leido el artículo, eh?!
Lo dice bien claro ...La diferencia para pagar el gas se prorrateará entre el resto de la generación. El resultado, afirma el Ministerio, será un importante ahorro neto para los consumidores, sin que sea necesario recurrir al denominado déficit de tarifa..
Ahora si después de esto seguimos diciendo que no nos lo creemos, eso ya es cosa nuestra, pero el borrador es bien claro al respecto.
Cuando lo aprueben lo releemos y podemos volver aquí para continuar la charla, mientras tanto, es lo único que hay.
#59 Estamos diciendo lo mismo.
Sería una gran noticia. La parte "meh" es que sólo "proponen".
Me puedo imaginar como acabará este plan....
#1 obviamente tendra trampa. Sera otro deficit de tarifa que acabaremos pagando durante años.
#1 Eso, menos propuestas y más acción.
Estaría bien ver los contratos con Sonatrach a largo plazo. Si se parecen un poco a lo que había en el TTF holandés (más caro), estamos hablando de 10-20€/MWh los futuros de hace un año:
https://www.theice.com/products/27996665/Dutch-TTF-Gas-Futures/data?marketId=5372695&span=2
#4 Es evidente que se están forrando en nuestras narices
Malas noticias para los gaseosos.
#10 seguro q aun así van a llegar a final de mes sobraditos
#10 Estos recurrian al tribunal que haga falta, las veces que haga falta, para que les paguen lo que dejen de ganar. Y si les dan la razón, se pondrá en la factura pra pagarles 4 veces más, durante 30 años.
#10 Y para los patriotas de hojalata del PP y Vox ... están deseando que se hunda España para luego terminar de enterarla ellos bajo una losa de retaso y miseria durante 50 años.
¿¿ No habíamos quedado que el gobierno había logrado un acuerdo con la UE para quitar el gas de la factura ??
#11 Nop...
#11 quitarlo no. El acuerdo era para limitarlo y bajar así el precio de la luz. Pero quedaba que Portugal y España propusieran el precio a la Comisión Europea, que es lo que se ha hecho ahora.
#11 Está es la consecuencia de que cada medio de comunicación diga una cosa diferente según sus intereses informativos, que al final, incluso en cosas como esta, nadie tiene muy claro que cojones están haciendo unos y otros.
Luego nos reímos de la manipulación en los medios de otros países...
#32 No... la ironía es que en España y Portugal hay muchísimos días en que tenemos entre nuclear y renovables mas del 80% cubierto y se factura como gas el 100% .... hubo incluso varios dias en que solo un 2% de gas marco el precio todo el día como energía de ultimo recurso.
Las eléctricas no van a perder nada, van a seguir ganado una pasta gansa....pero no un saqueo brutal e indecente como ahora. No hay que devolverles nada.
Un documento oficial hablando de "tiempos precrisis”
Buena señal que se hable en esos términos en vez de hacer la avestruz
#3 se refiere a la crisis de Ucrania
#5 No veo como puede referirse a eso, al menos no veo como cuadra el "pre-" de precrisis
#7 a que la crisis de Ucrania ha disparado el precio del gas?
#8 Llámame loco, pero eso empieza a ser mas post- que pre-
#5 Yo creo que se refiere a la crisis que nos vamos a comer dentro de muy poco en Europa y particularmente en España..
lo que deberían es separar el consumo doméstico del consumo industrial, y además garantizar un consumo mínimo básico donde no entre el gas. Al final los consumidores estamos pagando la electricidad de los grandes consumidores por que son realmente los que obligan a utilizar gas.
Federación Ibérica ya!
#34 Una empresa pública no tiene porqué tener políticos que, por otro lado, terminan sus días en los consejos de administración de las empresas privadas. Pero, vamos, igual podríamos tener que rescatarla como hemos hecho con otra empresas privadas.
¿Y de los derechos de emisión qué?
A los 3 ó 4 últimos meses se ha de sumar, al precio del gas, el de derecho de emisión por emitir CO2
¿estará incluido en esos 30€/MWh?
#14 Es que 30 es poquísimo, para el que no lo sepa la solar anda en 50!!!
"Topar el precio del gas en 30 euros por MWh es una cifra muy por debajo del plan que diseñó inicialmente Moncloa. El Gobierno se hubiera dado por satisfecho con dejar ese límite en 50 euros, pero las negociaciones con el país luso han rebajado la cifra. Es decir, los dos ejecutivos tiran por lo bajo a la espera de una posible revisión al alza de Bruselas. La idea del Gobierno es que esta barrera ibérica, limitada en el tiempo, genere un efecto arrastre sobre el resto de tecnologías, a fin de que estas rebajen a su vez sus ofertas en el pool para dejarlas en un entorno entre los 70 y los 110 euros/MWh."
Para los que no lo tienen claro
El tope no es el precio al que se compra, se compra al precio que se vende, el tope es el precio de cara a calcular el precio máximo que es al que se paga todo.
Y ahí está el problema, con el gas con el precio disparado el resto se disparan igualmente, así que al final da igual, que es lo que le han dicho a Pedro Sánchez que haga lo que quiera, que no le va a funcionar
La cara de tonto que se le va a quedar a Sánchez va a ser antológica.
#48 Claro que no, el que tenga una eólica no la va a ofertar a más que el gas, porque entonces no se lo comprarían, comprarían gas.
#70 Que no, el tope no es el precio que se paga, si se vende a 300 y tu sólo quieres pagar 30 pues no te lo venden así de claro. El tope es para el cálculo del precio marginal, pero también da igual, si el precio del gas se topa a 30 pero los otros no se topan, al final se paga al más caro, es decir no se paga a 30 si no al más caro, que estará muy cerca del real del gas, así que por eso esta medida es bastante ineficaz.
Ya te digo que se lo han explicado a Sánchez pero tampoco parece haberlo ententido
#78 Pero vamos a ver, la subasta se empieza a coger desde lo más barato hasta que se cubre la demanda. Hay suficientes plantas de ciclo combinado como para que sea casi imposible que se venda algo más caro que ellas.
#79 El error lo tienes en que NO se compra a 30, se compra obviamente a precio de mercado, el gas es la ULTIMA que compras por que es la más cara y la anterior no va a ser mucho más barata... adivina quien la vende... exactamente, el mismo que tiene que comprar el gas a precio de mercado, así que es imposible que la medida tenga alguna eficacia, aunque imagino que lo maquillarán con un pequñisima bajada.
#80 Explícame entonces que es lo que tú crees que son esos 30 euros, porque lo que dices es exactamente el funcionamiento actual.
Si puede ser con información extraída de algún sitio porque yo lo único que leo en todos sitios es que los 30 euros son el tope de precio que puede ofertar el gas en la subasta.
#48 Algo tan evidente y la peña no es capaz de verlo!. Alguno, por lo que veo, hasta se cree que la subvencion la va a pagar el resto de tecnologias
Todo el Mundo sabe que el control de precios es un plan sin fisuras, pero no tenemos hemeroteca al respecto y no lo podemos saber
Menos mal que esta Huerta de Soto para sacarnos de este entuerto
"topar" otra vez...
Si no se hace bien esa medida podría ser un error ya que las distribuidoras venderían el gas a otros compradores que les dieran mejor precio desabasteciendo el mercado español. ¿Para qué nos lo van a vender a 30 si en Alemania les pagan 300? Lo que tendrían que hacer es una empresa pública de energía que entrase en competencia con las privadas.
#28 una empresa con políticos ¿Qué podría salir mal?
¿Y con 30 € tienen ganancias por el gas? Porque si con 30 € tienen ganancias y está a 300 (dicen que es por el gas) es para despedirlos a todos (incluso si son empresas).
Entonces mágicamente no habrá gas en españa
Es el primer paso para la nacionalizacion.
...Es broma.
Tras toparme con esta noticia me pregunto porque no lo toparían a 10 en lugar de a 30?
#19 o gratis.
#19 porque la diferencia entre el precio real y el del tope se ha de compensar via presupuestos
#26 yep, era una ironía. Los gobiernos no pueden bajar precios. La diferencia entre los 30 y el resto lo pagaremos mas tarde.
#26 "La diferencia para pagar el gas se prorrateará entre el resto de la generación. El resultado, afirma el Ministerio, será un importante ahorro neto para los consumidores, sin que sea necesario recurrir al denominado déficit de tarifa"
#68 ah vale, estaba equivocado como se compensaría. Así no se genera deuda.
#19 ¿Con qué te has topado?