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#26:
Si España fuera soberana, que no lo es, debería montar un "las vegas" en ceuta y melilla para que todos los traficantes africanos blanqueen allí su pasta, con putas y farlopa a tutiplen y de remate una base militar rusa, que para eso estan fuera del paraguas de la OTAN.
#12:
Esto va a afectar muchísimo (en el caso de que se haga) a las localidades marroquíes vecinas a l verja, Nador, por ejemplo, es una ciudad que vive básicamente del trapicheo con Melilla. Pero al Gobierno marroquí desde siempre, el norte del país se la ha sudado.
#9:
Ellos nos han cerrado la verja varias veces y no nos hemos quejado, ahora lo hacemos nosotros pero desde dentro y nos parece bien.
¿Y la verja de ese vecino tocapelotas que es Gibraltar qué pasa con ella?.
Mola cómo usan la misma carta que Reino Unido usa con nosotros, la carta de la prosperidad compartida.
Aceptar esa carta es aceptar que Reino Unido nos ofrece migajas.
¿Y la verja de ese vecino tocapelotas que es Gibraltar qué pasa con ella?.
Mola cómo usan la misma carta que Reino Unido usa con nosotros, la carta de la prosperidad compartida.
Aceptar esa carta es aceptar que Reino Unido nos ofrece migajas.
Comentarios
Buena jugada
#1 No hay huevos...
#6 Es una amenaza y quedará ahí, no se va a hacer es para que hagan oreja
#13 Como decía el gran ajedrecista Aaron Nimzowitsch: "La amenaza es mas importante que la ejecución"
#1 Creo que no pensarías lo mismo si tuvieses un negocio en Ceuta. Es su tumba económica.
c/c #6 #2 #8 #50 #56
#57 Por eso mi frase, sería ahogar la ciudad económicamente. Todos sabemos que el trapicheocon Marruecos es lo que le da vida a la economía local.
#58 que sigamos permitiendo que esas ciudades subsistan de esa manera es un error de base.
#62 Y que alternativas hay para un territorio europeo enclavado en África con poco territorio? Tiene difícil solución...
#63 pues no lo sé, pero plantear que para su propia subsistencia deban recurrir a eso me parece próximo a un falso dilema.
Debe haber alguna otra forma de reconvertir su economía y sociedad.
Pienso, por ejemplo, en Mónaco.
#64 No lo veo. Super ricos paseando sus Ferraris y yates al lado de la valla con gente colgada para saltar? Creo que preferirán el glamour de Mónaco, llámame perspicaz...
Ceuta y Melilla son una anomalía territorial, lo más probable es que las acabemos perdiendo con el tiempo.
#65 pues, o nos enfocamos a depurar aquello de una vez o cortamos por lo sano, porque seguirá siendo una sangría de recursos y fuente de tensiones.
#65 lo más probable es que las acabemos
perdiendoregalando/vendiendo con el tiempo#63 Ferrys gratuitos para el transporte de mercancías subvencionados por el estado, derivaría toda la mercancía Euroafricana hacia estas ciudades con lo que pasarían a ser puertos estratégicos en el comercio Euroafricano.
#71 Hachís? Que más puede venir de África en un ferry?
Y ya en serio, nuestros productos son caros para ellos, sería facilitar la competencia con nuestros agricultores para traer hortalizas, no sé que otra cosa podría traerse de allí. Y encima gratis
#63 Ampliar territorio a la mínima que te den una excusa.
https://es.wikipedia.org/wiki/Ocupaci%C3%B3n_turca_del_norte_de_Siria
#82 Ya tuvimos colonias en África y no salió bien...
#89 Eran otros tiempos. Hablo de crear una franja de seguridad quedándonos las zonas costeras de Marruecos, que seguro que prefieren ser españolas y librarse del sátrapa, en caso de que nos den motivos.
Es decir, si hay que meterse en un conflicto, que salga rentable.
#58 venderse por dinero tiene sus riesgos. No sale gratis como se está viendo.
#96 Si la gente no tuviera la puñetera manía de comer todos los días, vestirse, calzarse y vivir bajo techo podríamos aplicar tu solución. Pero no todos son mega ricos como tú y suelen venderse por dinero, 8 horas o más, de lunes a viernes, no solo en Ceuta y Melilla...
#97 personalizar ya es una estupidez en si, pero te respondo.
Los países que venden su soberanía por dinero a otro que les atasca no parecen merece más que gente pobre. Puede que te cueste entenderlo pero deberías pensarlo un poco.
#57 no lo sé si pensaría igual.
Lo único que he dicho es que suprimir el régimen especisl y pedir visado no es la primera vez que se baraja la opción.
Y que no me parece mala opción.
Y no, no vivo ceuta ni tengo un negocio allí.
Pero si sucediera eso, igual tendrían que cambiar su modelo económico, como se ha tenido que hacer en todos los demás sitios ante problemas establecidos.
No le parece?
#59 ¿A qué tipo de modelo económico puede virar una ciudad aislada de las características de Ceuta? Lo digo porque es muy fácil soltar una frase de ese tipo sin proponer nada y jugando con el hambre de los demás.
¿Se te ocurre otro caso similar de éxito o es una idea sin fundamento?
#68 entonces me está diciendo que todo el sustento económico de ceuta se basa en la venta a "particulares" marroquies?
Porqué si es así, después de 40 años viendo el gran problema con Marruecos y que esto podía suceder en cualquier momento (por ejemplo cuando se entró en CEE) nada han hecho los gestores de la ciudad autónoma para solucionarlo.
#73 No, no estoy diciendo eso. Es una interpretación torticera.
Por cierto, no has respondido a ninguna de mis preguntas anteriores y parece que estás tratando de desviar la atención.
#74 no conozco el modelo económico de ceuta, así como tampoco el social. Y nunca he estado allí, no me ha llamado la atención ir nunca. Por lo que a la primera pregunta no puedo contestar.
Respecto a si se me ocurre caso similar de c existo, no lo he pensado siquiera.
Pero se podrían estudiar casos como situaciones de reconversion empresarial o cierre de mineria por parte de los gestores.
Es una mera impresión personal después de haberme recorrido muchas zonas deprimidas tras esos casos y que algunas ha n conseguido salir adelante.
No soy gestor de ceuta, eso por delante, por lo que no puedo aportar soluciones particulares a casos desconocidos.
Pero si conozco "un poco" la problemática hispano-msrroqui, por lo que de ella sí puedo opinar.
#57 Así es, no estoy de acuerdo con la situación actual, pero suprimir el régimen especial sería la forma arruinar económicamente a mucha gente (de ambos lados) y no obtener ningún rédito político.
#66 Pues reconversión a otro tipo de negocio. Así de fácil.
Lo que no puede el país es seguir manteniendo el chantaje que hace Marruecos cada vez que el sátrapa quiere dinero
#76 Un plan de reconversion sería lo correcto. Pero cerrar sin un plan es la ruina inmediata para los españoles que viven en Ceuta y Melilla
#77 Claro! Si lo que se busca es reaccionar a la agresión del sátrapa hay que buscar la manera de que no lo paguen nuestros ciudadanos.
#1 yo me pregunto esto a que le afecta al rey de marruecos. Se que va a joder a muchos marroquies y españoles que trabajan por ahi, pero a quien importa, que le importa precisamente?
Esto va a afectar muchísimo (en el caso de que se haga) a las localidades marroquíes vecinas a l verja, Nador, por ejemplo, es una ciudad que vive básicamente del trapicheo con Melilla. Pero al Gobierno marroquí desde siempre, el norte del país se la ha sudado.
#12 no se la ha sudado, lo ha permitido siempre, como las plantaciones del sur.
#19 creo que #12 se refiere al Rif, no al trapicheo.
#12 ese trapicheo del que hablas es gente que cruza la frontera varias veces al dia para cargar fardos de productos que venden en marruecos, y que compran en el lado español, y es algo que produce beneficios a ambos lados de la frontera. Si se para el trapicheo, dejaran de comprar esos productos.
En todo caso que deje de producirse ese comercio le beneficia al gobierno marroqui que hacia la vista gorda ante este contrabando de pequeño volumen, sus aduanas no cobran aranceles por esos productos y si entraran en una importacion formal cobrarian esos aranceles, y se hace la vista gorda para mantener ocupada a una parte de la poblacion que no tiene otro medio de subsistir
#12 cuando juegas con fuego a veces te quemas
#12 Cuando sufra levantamientos y pidan unirse a España igual no se la suda tanto.
Si España fuera soberana, que no lo es, debería montar un "las vegas" en ceuta y melilla para que todos los traficantes africanos blanqueen allí su pasta, con putas y farlopa a tutiplen y de remate una base militar rusa, que para eso estan fuera del paraguas de la OTAN.
#26 te ha faltado poner el meme de Bender
#30 he estado tentado, no te creas...
En serio, ¿que crees que hubieran hecho los ingleses haca años si fueran suyas?
#32 Quitar los balcones de todo el territorio, para empezar.
#32 #61
Grandioso diálogo chicos.
#26
#26 Creo que eso lo quiso hacer Jesus Gil y Aznar le dijo que si hacia eso "se iba a electrocutar"
#26 Eso ya lo hacen en Marbella.
#26 Lo he visto. Me lo he imaginado. Gracias.
#0 duplicada España considera “muy seriamente” el fin de la excepción a Schengen tras la crisis fronteriza
España considera “muy seriamente” el fin de la exc...
ceutatv.comya están tardando
Ellos nos han cerrado la verja varias veces y no nos hemos quejado, ahora lo hacemos nosotros pero desde dentro y nos parece bien.
¿Y la verja de ese vecino tocapelotas que es Gibraltar qué pasa con ella?.
Mola cómo usan la misma carta que Reino Unido usa con nosotros, la carta de la prosperidad compartida.
Aceptar esa carta es aceptar que Reino Unido nos ofrece migajas.
#9 Gibraltar no ha usado a menores para asaltar la verja. Asi que como comparacion es un poco pocha.
#45 positivo por usar "pocha" en la frase.
#45 Según las estadísticas hasta los críos de 1 mes tienen que fumar como carreteros para justificar la entrada de tabaco que luego, desaparace.
#49 Siguen sin mandar a seres humanos y menores en avalancha, con riesgo para sus vidas. No es la misma liga. No es siquiera el mismo deporte.
#9 Vecino tocapelotas? Sabes la cantidad de dinero que da Gibraltar al campo de gibraltar? Lo que es hablar sin tener ni idea...
#78 Sí, dando trabajo de limpiadoras, mantenimiento y contrabando, toda una maravilla moderna.
#79 Si o a cientos de informaticos, copyrighters, soporte u otros en gaming online que cobran el doble que en España, que viven en España, que pagan sus impuestos en España y contratan compran y hacen todo en España. Lo que te digo, ni idea tienes. Solo ves lo que sale en la tele de Vox.
#81 Los que trabajan en compañías de apuestas online que operan desde Gibraltar llevándose los beneficios a UK y generando ruina en España, ¿te refieres a esos?
#86 Generando ruina en España como? me puedes decir? porque España tiene exactamente las mismas leyes respecto a impuestos en Canarias, Ceuta y Melilla.
Yo comprendo que es muy dificl huir de la publicidad nacionalista, lo entiendo, lo es, pero la realidad es bastante diferente a lo que te venden. Sin Gibraltar toda la Linea, San Roque y medio Algeciras se irian al tacho.
#88 Generando dependencia respecto de ellos gracias a que ofrecen trabajos de mierda? Ellos las empresas de gaming que anteriormente alguien comentaba, nosotros a fregarle el W.C.
No hay tantos informáticos como para que representen un impacto, la gente bien sabe que en la Línea lo que hay de sobra son profesores y policías, y buenas fiestas montan los dos en el bar que hace esquina enfrente de la comisaría, que me conozco la zona.
#91 Tio, he vivido en el campo 4 años, he trabajado alli y entiendo que no te de la gana de creerme, simplemente mira las ofertas de trabajo que hay en sus empresas de headhunters y ya esta, ya te quitas la duda. Gibraltar es una fuente de ingresos para la zona. Tienes turismo surfero en Tarifa, industria e Algeciras, turismo de ricos en San Roque y trabajo de servicios, de IT y de derecho (habra mas cosas tambien supongo) muy bien pagado en Gibraltar. Eso es todo (lo legal) que da de comer alli.
#92 Que sí, que me vas a contar si les he dado largas a montones de recruiters for a gambling leading company based in Gibraltar.
Pero que tú mismo me lo estás diciendo, el trabajo cualificado lo buscan fuera, son gente se desplaza a vivir ahí unos años, llenan la bolsa y se van, ahí lo que dejan es los que ya tiene pisos para poner en alquiler y poco más, la gente de la Línea, pocos trabajan en esas empresas aparte de eso, servicios auxiliares o como les digan.
#93 No digo lo contario, pero esa gente compra, tributa construye y contrata (limpiadores, jardineros etc) en el campo de Gibraltar. A lo que voy es que sin gibraltar la zona seria mucho mas pobre aun de lo que es ahora, y la Linea perderia la poca clase media que paga impuestos.
#14 No. En sus submarinos nucleares.
#15 ¿Y dónde van a tirarlos exactamente?
#15 y casualmente los repara en Gibraltar cuando le interesa
Esto es un aviso que tanto Marruecos como España saben que no se va a cumplir. Pero, si yo fuera marroquí y tuviera algo de conciencia crítica (algo difícil en un país donde nadie se atreve ni a respirar si no lo dice su mierda de reyezuelo) le daría las gracias a Mohamed por hacer un poco más difícil aún la vida de sus conciudadanos.
#21 Por aquello del Reino de Granada y tal.
Mucho bla, bla, bla... pero al final nada de nada.
Situación barajada numerosas veces.
Ahora veremos si es verdad.
100€ por visado y a llorarle al rey moro
Lo típico de joder al ciudadano para castigar a sus dirigentes. Ya de paso que les pongan una multa de esas que también se pagan entre todos. Al Moha se la pela y encima le da argumentos para seguir con brabuconadas. En fin
#33 Alguien ya propuso congelar la pasta de M IV en la Unión Europea
Al final los que lo pagarán son los currantes de ambos lados.
¡A que no hay huevos!
Y que no entre ni un p**o tomate...
#16 Aprende a escribir. Se escribe realojen.
#46 Se que no comprendes el funcionamiento de un móvil… me das pena, pero mas pena me dan tus padres, que estarán contentos de haber tenido que soportar a semejante ser.
Les faltan huevos… pero vamos. Yo cerraba a cal y canto. Total el Rey de Marruecos necesita un collejon.
Están tardando.
Me parece muy buena medida y ya están tardando ¿por qué? Porque se da ejemplo delante de Gibraltar. Ceuta y Melilla entonces formarían parte a todos los efectos del mercado único y serían igual que el resto de los españoles, con excepción de Canarias que tiene un régimen especial por ser región ultraperiférica. Pero Ceuta y Melilla tienen un acceso relativamente fácil a la península, con ferris o vuelos de media hora. Aparte de la presencia militar necesitaría algún sector económico que dinamizara la economía de las dos ciudades ya sin contrabando. Se aceptan ideas.
Venga a ver si es verdad
¿Implicaciones para unos y para otros?
Es la única solución
#0 Lo siento, es dupe:
España considera “muy seriamente” el fin de la excepción a Schengen tras la crisis fronteriza
España considera “muy seriamente” el fin de la exc...
ceutatv.com1. Que devuelvan esos territorios a la dictadura marroquí.
2. Que invadan Gibraltar de una vez.
Y 3 y por último, como me la pela todo, lo mejor es que se aboliese la monarquia, pero es mucho pedir, ya lo pensamos en el año 4000. Estamos demasiado atrasados.
#4 No se les puede devolver lo que nunca fue suyo
#5 que realogen a la gente joder, ir viven en un campo de fútbol.
#5 Bien contestado.
#4 devolver que?
esos territorios ya pertenecían a España antes de la existencia de marruecos.
#7 Correcto
#4 Gibraltar es intocable. Reino Unido tiene misiles nucleares.
#10 si, instalados en las cabezas de cada mono de la isla.
#10 No sé yo si lanzar misiles nucleares contra un país casi fronterizo con el tuyo es una estrategia asumible. Un mal viento y hay que desalojar Gran Bretaña.
#10 Nosotros tenemos balcones, y por el momento vamos ganando en muertes por balcón vs muertes por armas "nucelares"
#4 Tiene más derechos sobre ella Portugal o la provincia de Granada que Marruecos, que nunca fue suya.
#17
¿La provincia de Granada?...
#21 me refería a la actual. Obviamente en su tiempo reino de Granada
#4 a Marruecos no le interesa invadir Gibraltar.
#36 Gibraltar es portugués. No se atreverán.
https://goo.gl/maps/mUkqz8yCUi9R11u56