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#4:
Si,si, al Bundesbank (que es quien manda) le interesa mucho quitarse parte del mercado. Porque todos sabemos que al Bundensbank no le importa la pasta, se mueve por hacer felices a los españoles (que es a los unicos fachas que parece importarle que terceras personas hagan lo que quieran con su vida). Asi que, decidiran cerrarse a parte de su mercado mas desarrollado (no hablamos de paises como Rumania, Slovenia y compañia)
Por cierto, si Escocia se va fuera de Europa, le ira tan mal como a Islandia (siempre que no decida ademas convertirse en un paraiso fiscal, porque claro, la gente tiene el defecto de querer lo mejor para si y no hacer cumplir cabalas menealisticas, cosas de la vida)
#3 tanta Telemadrid te ha dejado la cabeza jodida.
Por cierto, si Escocia se va fuera de Europa, le ira tan mal como a Islandia (siempre que no decida ademas convertirse en un paraiso fiscal, porque claro, la gente tiene el defecto de querer lo mejor para si y no hacer cumplir cabalas menealisticas, cosas de la vida)
#3 tanta Telemadrid te ha dejado la cabeza jodida.
#2:
Escocia podría formar junto a Catalunya la liga de los países extracomunitarios, que podría ser el germen de la futura federación de estados exeuropeos, a la que ya veríamos si admitirían a sus anteriores metrópolis (UK y Españistán).
#12:
#5: Cuánto tiempo quedarían "aislados" ¿15 años? ¿20? Ese tiempo en términos históricos no es más que una anecdota
Dile a la gente que la parece 15 años de aislamiento para... para... ¿Para que?
O sea, la indpendencia... ¿Para hablar catalán? ¡Si ya es legal, desde hace mucho! ¿O es para que Barcelona pueda ser capital de algún país?
Dile a la gente que la parece 15 años de aislamiento para... para... ¿Para que?
O sea, la indpendencia... ¿Para hablar catalán? ¡Si ya es legal, desde hace mucho! ¿O es para que Barcelona pueda ser capital de algún país?
Comentarios
Si,si, al Bundesbank (que es quien manda) le interesa mucho quitarse parte del mercado. Porque todos sabemos que al Bundensbank no le importa la pasta, se mueve por hacer felices a los españoles (que es a los unicos fachas que parece importarle que terceras personas hagan lo que quieran con su vida). Asi que, decidiran cerrarse a parte de su mercado mas desarrollado (no hablamos de paises como Rumania, Slovenia y compañia)
Por cierto, si Escocia se va fuera de Europa, le ira tan mal como a Islandia (siempre que no decida ademas convertirse en un paraiso fiscal, porque claro, la gente tiene el defecto de querer lo mejor para si y no hacer cumplir cabalas menealisticas, cosas de la vida)
#3 tanta Telemadrid te ha dejado la cabeza jodida.
#4 me da que no te has dejado caer mucho por Eslovenia, am I right?
#10 ¿?
#9 pues la verdad es que si. Mira su salario minimo o medio
#4 Y que no te han contado mucho la de hambre que se llegó a pasar en la postguerra, mientras el resto de europa se entretenía reconstruyendose con la ayuda del primo de zumosol.
Pero bueno, es evidente que a los únicos que no les importa lo que le pase a los demás es a los fachas españoles.
Escocia podría formar junto a Catalunya la liga de los países extracomunitarios, que podría ser el germen de la futura federación de estados exeuropeos, a la que ya veríamos si admitirían a sus anteriores metrópolis (UK y Españistán).
#2
Sería Catalanistan y Escocia ¿no?
#3 La coalicion PPM : Paises Peligrosos de la Muerte
En caso de conflictos usaran a sus latin kings como ejercito
Se nota la desesperacion en los comentarios de los independentistas, algunos parecen hechos por algun humorista sobre todo #2
Me recuerda a Bender con su propio casino ..... y putas!!
Creo que habeis conseguido independizaros del mundo entero pero mentalmente.
#6 Me da que no te has leido el artículo.
#2 Fumas buena ganja. Pásame tu contacto.
#13: La diferencia es que España no "anexionó" a Cataluña, sino que hubo una unión. Y es más, el nacionalismo catalán nace con los demás nacionalismos: en el siglo XIX, no es algo que venga desde los RRCC.
#14 pero a ver, que me da igual jaja. Las motivaciones me dan igual. y una persona con sentimiento nacional independentista catalán te podría decir mil argumentos, como que esa unión no se hizo por voluntad popular, que si esa anexión de españa a francia hubiera sido hace 5 siglos dirias lo mismo?, que si... pero que eso no lo tienes que discutir conmigo, que es que me importan bien poco, no soy ni catalán. De todas formas todo eso es indiferente, en el caso de Escocia fue esta quien técnicament heredó e Inglaterra y no al contrario, y? irrelevante.
Pero a lo que íbamos, 15 años te parece mucho tiempo? crees que serian más de 20? no hay paises que sobreviven fuera de la UE? cuanto tiempo pasaría hasta entrar en la UE? saldría antes de la UE el Reino Desunido? (el UKip está que lo tira), con UK fuera de la UE (ruego para que eso pase pues creo que es un serio obstáculo para la integración) tendría problemas Escocia para entrar? Se compensan en media para los escoceses los efectos negativos de la salida de la UE con los positivos para su gozo interior de ser independientes? Esas son preguntas interesantes. Las de las razones para serlo son tan subjetivas que es estúpido discutir.
#15 y #16: Revisad el ordenador, creo que tenéis un "keylogger", porque algunos fallan y se "comen" las interrogaciones de apertura, que algo que noto en vuestros mensajes. También se comen los acentos y las eñes.
Cambiad luego todas vuestras contraseñas, porque os las podrían haber copiado.
La "unión" real no viene hasta 1715 cuando con el Decreto de Nueva Planta se anula todos los gobiernos (catalán, valenciano, balear y aragonés) y se impone el gobierno castellano sobre esos territorios.
¿Y no tienen autogobierno actualmente esos territorios?
¿O es que el nacionalismo no ha salido aún del franquismo?
Pero a lo que íbamos, 15 años te parece mucho tiempo? crees que serian más de 20? no hay paises que sobreviven fuera de la UE? cuanto tiempo pasaría hasta entrar en la UE? saldría antes de la UE el Reino Desunido? (el UKip está que lo tira), con UK fuera de la UE (ruego para que eso pase pues creo que es un serio obstáculo para la integración) tendría problemas Escocia para entrar? Se compensan en media para los escoceses los efectos negativos de la salida de la UE con los positivos para su gozo interior de ser independientes? Esas son preguntas interesantes. Las de las razones para serlo son tan subjetivas que es estúpido discutir.
Sin interrogaciones de apertura cuesta entenderte, pero intentaré responderte: el problema de una Cataluña fuera de la UE sería que nadie querría tener ahí una fábrica, teniendo que hacer muchos papeleos para sacar cualquier material. Sería una autarquía total. Hace 50 años moverse así era más o menos posible, pero hoy en día en una economía global es un suicidio.
#17 Aja, el "problema" de mi ordenador es que es extranjero por lo que carece de interrogaciones, tildes y enyes. Eso si, si te puedo escribir lo que quieras en japones sin problemas. なんで答えたくないの？
No estamos hablando de la actualidad sino si se trata de una "union" o de una "anexion".
#17 pues las preguntas son sobre Escocia, no sobre cataluña, pero bueno..
¿Y no tienen autogobierno actualmente esos territorios?
¿O es que el nacionalismo no ha salido aún del franquismo?
jaja y dale, pues la gente tendrá sus ideas, igual que tu las tuyas de seguir unidos. Por qué quieres que sigan unidos? Es porque te daría pena? por qué crees que deberían estar aqui? pues mira, hay gente que no piensa como tú. Parece que estoy haciendo de abogado del diablo, pero repito, hay gente que piensa diferente a uno y a otro o que tiene sentimientos así o asao. Sólo la incapacidad para poder poneros en el otro lado (incluidos los político) os impide analizar el problema y llegar a soluciones. Obviamente con esas dos preguntas me estás diciendo que no entiendes en absoluto lo que significa tener un sentimiento de país. Y repito, estoy haciendo de abogado del diablo, no hace falta que os tiréis contra mi para rebartir estas cosas. Que en realidad me importan 0.
Sin interrogaciones de apertura cuesta entenderte, pero intentaré responderte: el problema de una Cataluña fuera de la UE sería que nadie querría tener ahí una fábrica, teniendo que hacer muchos papeleos para sacar cualquier material. Sería una autarquía total. Hace 50 años moverse así era más o menos posible, pero hoy en día en una economía global es un suicidio.
Se ve que la falta de interrogaciones de apertura, a pesar de que van todas encandenadas, te ha hecho leer Cataluña donde pone Escocia. Quizás una mala interconexión neuronal o fijación inconsciente. Y tampoco es que las hayas respondido...
Pero te voy a responder igual, (modo abogado del diablo ON)
Quedarse fuera de la UE no es autarquía total:
-Para entrar con mercancías en la UE tendrían que pagar aranceles e incluso es posible que sufrieran cuotas (que no es lo mismo en absoluto que un embargo o bloqueo, que es de lo que hablas tu)
-Los aranceles se pueden contrarrestar con bajada en la misma medida de los impuestos (aunque las cuotas no. Pero, sin estar seguro, me atrevo a decir que las cuotas sólo son aplicadas a productos alimenticios para fomentar, junto con la PAC, la autosuficiencia alimentaria europea). No creo que hiciera falta llegar a ser un paraíso fiscal para que las empresas compensen los aranceles, pero también podrían obtar por ese modelo. A las "islas" con sistemas de paraíso fiscal o secretos bancarios les va muy bien.
Y lo mejor de todo es que insinuas que si estás fuera de la UE te mueres de asco. Es posible (es más, sin ser abogado del diablo yo tambien lo creo), pero hay incluso países europeos fuera de la UE. Pero, como dije antes, eso lo deben ponderar ellos: a lo mejor les compensa tener su sentimiento de independencia realizado y sufrir económicamente una temporada. No estoy en la cabeza de nadie, pero te aseguro que hay un porcentaje alto de personas que prefieren ser independientes y soportar unos 20 años de aranceles. (me pondría a buscar encuestas pero no estoy taaan motivado)
#14 A que union te refieres? Lo de los reyes catolicos fue una union dinastica mas que politica. Castilla y la Corona de Aragon seguien siendo territorios que funcionaban de manera independiente. La "union" real no viene hasta 1715 cuando con el Decreto de Nueva Planta se anula todos los gobiernos (catalan, valenciano, balear y aragones) y se impone el gobierno castellano sobre esos territorios. Que un territorio anule la organizacion de un territorio para imponer la suya se parece mas a anexion (incluso invasion) que a union.
#16 ¿Puedes definirme la diferencia entre La corona de Aragón y Cataluña? Así, de memoria, el conde de Barcelona era el rey de Aragón, es decir, Cataluña no iba por libre. A parte de que, guerras a parte, Escocia se unió de manera voluntaria a Inglaterra tras dilapidar el tesoro nacional en un intento de hacer las américas. Vamos que tras meterse de ostias durante años al final quebraron y bajaron la cabeza.
Y Cataluña no lo recuerdo yo como reino. Carlo Magno - Marca hispánica - condado de Cataluña - 200 años juntando tierras - Un tal Berenguer se casa y pasa a formar parte del reino de Aragón al ser su hijo rey de Aragón (que listo Ramiro II, casa a la hija con al condición de que Berenguer no será rey, lo será el, cuando muera Petronila, y luego el hijo).
#27 Catalunya estaba dentro de la Corona de Aragon pero era independiente del resto de reinos. No hay que equivocarse y creer que por no ser un reino un territorio no era independiente a otro. Es decir, Catalunya no le debia nada de obediencia al reino de Aragon igual que el reino de Aragon no le debia obedencia a Catalunya. Aparte de compartir figura monarquica funcionaban como territorios independientes. Es mas, incluso despues de la union de Aragon con Castilla estos territorios conservaban su independencia sobre el resto y el rey de turno tenia que negociar uno por uno los tributos.
A la practica eran diferentes paises con un mismo rey. Entendiendo pais no como el significado moderno del termino sino como territorio con leyes propias no sometido a un territorio mayor.
#29 ¿Y los levantamientos de los campesinos sofocados por los reyes de Aragón? ¿Y las luchas constantes por el poder entre la nobleza (por puro egoísmo, no por sentimiento de nación)catalana y el rey de Aragón? Si tenemos en cuenta que el Conde de Barcelona y el rey de Aragón era la misma persona, poca independencia veo yo.
#30 Y que tiene que ver eso con lo que digo yo? Lo que compartian era reinado pero Aragon y Catalunya funcionaban como territorios independientes, si crees que Catalunya estaba sometida al reino de Aragon te recomiendo leer algo de historia. Es algo parecido a la reina Isabel II que aparte de reina del Reino Unido lo es de los otros paises miembros de la Commonwealth, no quiere decir que el Reino Unido tenga soberania sobre Australia por ejemplo.
Todo lo relacionado con sentimientos nacionales tardaria aun varios siglos en aparecer esta claro que no habia luchas por ninguna nacion en aquella epoca.
Yo prometo volver beber escoces si eso ocurre. Scottish not British...
a mi me comentó un periodista escocés hace poco que el tema de la independencia es un invento de los nacionalistas, que arman mucho ruido, pero que la mayoría de la población no lo quiere. y el tipo era escocés a muerte, con un acento cerradísimo
A una Escocia independiente le iría de puta madre (opinión)
Es una decisión puramente política, aunque cada uno de los bandos intente disfrazar su opinión como inevitable. En este caso, el Reino Unido tiene mecanismos de sobra para hacer la transición tan fluida o compleja como quieran, incluido mantener la soberanía nominal sobre Escocia mientras se negocia la presencia del nuevo estado en la UE.
Personalmente, me extrañaría que expulsásemos a un país que lleva cuarenta años siendo parte de la CEE/UE, en el que van a seguir viviendo millones de ciudadanos europeos y que puede decidir independizarse de manera democrática, al mismo tiempo que perdemos el culo para acoger a los países salidos de las guerras en la antigua Yugoslavia. No tiene sentido, ni desde el punto de vista político ni económico.
Lo que sí tiene sentido es amenazar con esa expulsión, claro.
Franco estuvo aislado internacionalmente hasta el 1953-55 y tampoco es que se le hundiera mucho más el país de lo que ya lo había hundido él mismo.
Cuánto tiempo quedarían "aislados" ¿15 años? ¿20? Ese tiempo en términos históricos no es más que una anecdota, pero depende de la ponderación de los ciudadanos escoceses entre UE e independencia. De todas formas las encuestas apuestan por el NO, asi que..
#5: Cuánto tiempo quedarían "aislados" ¿15 años? ¿20? Ese tiempo en términos históricos no es más que una anecdota
Dile a la gente que la parece 15 años de aislamiento para... para... ¿Para que?
O sea, la indpendencia... ¿Para hablar catalán? ¡Si ya es legal, desde hace mucho! ¿O es para que Barcelona pueda ser capital de algún país?
#12 para lo que ellos quieran. no iba por ahi mi reflexion.
Pero vamos, me dirias lo mismo si Francia anexa España y pone español como idioma cooficial? No, porque tendrás un sentimiento nacional español (supongo). Pues sorpresa, ese sentimiento varía de persona a persona.
En cualquier caso, no entro en las motivaciones, que me dan absolutmente igual, solo en el tiempo.
Un mercado muy rentable, el de las ostras. Veo una Escocia próspera e independiente.
A ver si nos damos cuenta de una vez... ESCOCIA != CATALUNYA
principalmente por una cosa... de que van a vivir cuando se independicen?
Escocia: el 80% del petroleo en aguas territoriales de UK estan en lo que serian aguas territoriales escocesas
Catalunya: Quitando que tienen petroleo para alimentar 2 seat ibiza, el turismo y alguna industria...
una escocia independiente puede pasarlo mal 1 mes hasta que empiece a cobrar los impuestos de las petroleras...
una catalunya independiente... en verano "muy bien" pero luego un 25% de paro...
#23 no solo de petroleo vive el hombre
#25 Cuéntaselo a los noruegos...
#26 mejor si se lo cuentas a los irakies
#23 Preguntale a los daneses de que viven.
El punto 2 de artículo es de broma: renunciar a emitir deuda, emitir tu propio papel moneda, tener inflación y que esta incentive la economía. El autor ha jugado demasiado al Sim City.