#76:
#63 ¿Cómo que pueden existir muchos razonamientos diferentes? Perdona, pero no. Yo he hecho una serie de afirmaciones muy claras y tú escurres el bulto, nada más. No respondes a prácticamente nada de lo que he planteado.
En una de esas pocas cosas que has respondido, en cuanto a la inversión. La inversión en Cataluña se ha hecho en base a un principio muy sencillo: la unidad y la solidaridad, que son los primeros artículos de la constitución que los catalanes votaron. Como te he dicho antes, nadie hubiese invertido allí ni 1 pela sabiendo que después iban a cambiar la palabra solidaridad por la palabra robar. El dinero invertido en Cataluña durante los últimos 50 o 60 años es un dinero muy bien invertido por su situación geográfica estratégica. Lo que no es de recibo es que el gobierno franquista situase a SEAT en Barcelona o las petroquímicas en Tarragona beneficiando, además, con aranceles a la importación de vehículos durante 30 años. SEAT significa Sociedad Española de Automóviles de Turismo, por cierto, ESPAÑOLA. Y el nacimiento y proliferación de esa industria en Cataluña hasta nuestros días se debe a aquella decisión. Al igual que en Tarragona la concentración de industrias químicas. Y dos industrias tan importantes para un país obviamente generan efecto llamada y consiguen fomentar el desarrollo de las regiones donde se encuentran. Es vergonzoso que se ignoren este tipo de cosas de la historia reciente y se puedan argumentar cosas como las que escribes en las que poco menos parece que Cataluña ayuda a los demás de forma altruista.
Dime, ¿qué paga Cataluña a Andalucía, Castilla La-Mancha o Extremadura por los servicios públicos que se han prestado a todos los ciudadanos que se han desplazado a Cataluña a trabajar y generar riqueza? Yo soy castellanomanchego y trabajo en Tarragona. Durante más de 20 años Castilla La-Mancha me ha suministrado servicios públicos básicos como la educación, la sanidad, etc. Y ahora.., produzco riqueza en Cataluña donde pago mis impuestos... ¿de verdad no crees que Cataluña debe pagar algo a otras regiones para que puedan mantener dichos servicios públicos? Y como Cataluña también Madrid y el País Vasco y otras regiones más desarrolladas. Es de no tener una pizca de vergüenza hablar de "ayuda" cuando se tiene que hablar de "deuda". Es de vergüenza y de pura ignorancia.
Y sobre lo que se roba... Cataluña es la región que en los dos últimos años más detenidos ha tenido por corrupción. Según datos del CGPJ sólo en Cataluña ha habido más detenidos por corrupción que en Madrid y Andalucía JUNTAS!!!! Y no hablemos del campeón del mundo de la corrupción, el honorable Pujol... Que mientras se invertían más de 600.000 millones de pesetas DE TODOS LOS ESPAÑOLES en las Olipiadas del 92 él hacía caja con su 3%. Y los herederos políticos de este tío son los mismos que hoy guían a la población hacia referéndums ilegales. Corrupción hay en todas partes por desgracia, pero que vengan a dar clases aquí algunos catalanes independentistas ya es para mear y no echar gota. El colmo de la hipocresía.
#29:
#16 ¿Años intentando? ¿Cuándo ha tenido mayoría el independentismo? Hablo de número de ciudadanos a favor... Porque Artur Mas se cansó de repetir por activa y por pasiva que las últimas regionales catalanas eran plebiscitarias y salió un 47% vs 53%. Y esos son los últimos datos fiables... De todas formas, aunque fuera al revés, y aunque fuera un 60% a favor de la independencia... ¿Realmente crees que una decisión como esa puede depender de algo más de la mitad de la población? Y no entro en el campo del derecho, porque en el campo del derecho sí que no hay discusión y todos los ciudadanos del estado español tienen derecho a decidir... La Constitución que tenemos, para bien o para mal, la apoyaron el 90% de catalanes en su día con más de un 70% de participación y se firmó un acuerdo entre todas las regiones. Como comprenderás no puede depender de una única región ahora romper dicho acuerdo. ¿Realmente crees que se hubieran invertido 4000 millones de € en el 92 (de aquel entonces) en unas olimpiadas en una región que amenzaba con abandonar el resto del estado? ¿Tú crees que Franco hubiese colocado a dedo en Cataluña la industria del automóvil y la industria química? ¿Realmente crees que se hubiesen invertido 9000 millones de € de dinero público de todos los españoles en un AVE a Barcelona? Yo como ciudadano castellanomanchego creo que se me ha perjudicado de forma clara en todas las decisiones que los sucesivos gobiernos han tomado en favor de Cataluña y otras regiones. Ni las inversiones, ni la localización de determinadas industrias en los últimos 50 o 60 años han favorecido a mi región y sí han favorecido a otras regiones como Cataluña. Que ahora, después de todas esas inversiones, de todo el capital humano que han recibido de otras regiones, infraestructuras, etc., pretendan independizarse no puedo dejar de verlo como un robo al resto de ciudadanos y, aparte, como un acto de clara insolidaridad.
Pero insisto, con un precio acordado por todos esos favores que se han hecho a Cataluña, la devolución de su deuda y tal... Ningún problema, creo que también es lo mejor para mi región y el resto de las traicionadas, aunque estoy convencido de que no es lo mejor para Cataluña paradójicamente...
#7:
#5 pero cuando los separatistas catalanes hacen sus cuentas, quieren que todos esos impuestos tributen en Cataluña.
#19:
#1#4#3 Irrelevante otras envasadoras si sede en cataluña seran las que les compren su materia prima.
La gente no deja de comprar un producto, sino que compra el de otra marca que tambien tiene que comprar la materia prima a los productores agrarios
#6:
Por eso yo prefiero esperar y "boicotear" a las empresas de una Cataluña independiente. Y entrecomillo "boicotear" porque dentro de lo posible procuro comprar productos españoles. No es xenofobia, es intentar apoyar la economía de mi país.
#36:
#32 Al final va a resultar que los catalanes hacían cosas, que también beneficiaban al resto de regiones, y que no eran ese demonio devora-niños que pintaban los medios. Aunque jamás se admitiría.
Andalucía, por ejemplo, vende más a Cataluña de lo que compra a Cataluña. Si en algún momento alguien piensa, desde Cataluña, en responder con un boycot equivalente a los productos españoles, la felicidad general por no sacar sucio dinero de esos perros nazis intolerantes catalanes que no quieren comprar productos españoles iluminará el cielo rojigualdo español y las banderas españolas ondearán como nunca lo habían hecho antes.
Ojo por ojo, diente por diente, y al final todos tuertos y desdentados.
#32:
En una economía tan globalizada como la actual hace falta ser muy panoli para creer que este tipo de boicot tendrá una incidencia real.
Todo Aragón está lleno de silos y granjas que distribuyen a Bon Área y aún hay algún imbécil en la misma Zaragoza que propone el boicot a estos comercios. Después de ver cosas como esta o la noticia que nos ocupa al final termina uno convencido de que en España no cabe un tonto más.
#58:
#19 Claro, sabes tú más que los propios empresarios. Cuñadismo.
#21:
#18 A lo que voy es que votar a corruptos no es una característica que diferencie a unas comunidades autónomas de otras.
Y voy para pleno, la independencia de una comunidad autónoma no va a librar sus ciudadanos de la corrupción, ergo la corrupción no es un argumento válido para defender la independencia de ninguna comunidad autónoma.
Más bien al contrario, en el caso de que los corruptos usen la independencia como herramienta para poder robar más y mejor.
#18 A lo que voy es que votar a corruptos no es una característica que diferencie a unas comunidades autónomas de otras.
Y voy para pleno, la independencia de una comunidad autónoma no va a librar sus ciudadanos de la corrupción, ergo la corrupción no es un argumento válido para defender la independencia de ninguna comunidad autónoma.
Más bien al contrario, en el caso de que los corruptos usen la independencia como herramienta para poder robar más y mejor.
#21 si sabes de alguno corrupto en el govern deberias ir corriendo a denunciar en vez de inventarte teorias desternillantes hasta para un niño de parbulario.
#31 suerte con eso, y con el reconocimiento internacional, y con la fuga de empresas y capitales, y con el embargo económico hasta que tu república pague su deuda.
#35 Tan podrido está el PP como , los ladrones de convergencia , como el Psoe y como los politicos catalanes .Me parece que los que tragan mierda mediatica en abundancia son los separatistas
#41 y que? como si su media naranja el psoe fuera a ser diferente, ya han demostrado durante los 18 años que gobernaron que son igual de franquistas e igual de corruptos que el pp.
por cierto, no soy catalan ni vivo en cataluña asi que la cup no me va a meter en ningun sitio.
#46 lo son, por mucho que en españa tragueis con la corrupcion y les riais los robos a los franquistas no quiere decir que no sean argumentos muy pero que muy validos.
#18 Los Pujol serían socios de quienes fueran, pero los que les votaban no eran los murcianos precisamente. Y lo del 3% tampoco es que se descubriese ayer...
#82 No recuerdo que se preguntase en ningún momento a la ciudadanía dichos pactos. No puedo decir lo mismo de quien iba a ser el govern de la Generalitat todos esos años.ç
De todas formas, no era mi intención el hacer un "y tú más", si no el dejar claro que no tiene mucho sentido tratar de blanquear la corrupción en ninguno de los dos lados: los dos se lo han llevado a manos llenas.
Por eso yo prefiero esperar y "boicotear" a las empresas de una Cataluña independiente. Y entrecomillo "boicotear" porque dentro de lo posible procuro comprar productos españoles. No es xenofobia, es intentar apoyar la economía de mi país.
#10
Si es "denominación de ORIGEN" es fraude directamente(y penalizado con cárcel). A no ser que en la denominación ponga China como origen autorizado. Entonces sería simple engaño.
Si es "denominación de CALIDAD" entonces solo es necesario comprobar su calidad y envasarlo. No hay duda ni es ilegal ni inmoral.
Si no sabes lo que comes no es culpa del cocinero por no decirte lo, es culpa tuya por no preguntar.
#16 ¿Años intentando? ¿Cuándo ha tenido mayoría el independentismo? Hablo de número de ciudadanos a favor... Porque Artur Mas se cansó de repetir por activa y por pasiva que las últimas regionales catalanas eran plebiscitarias y salió un 47% vs 53%. Y esos son los últimos datos fiables... De todas formas, aunque fuera al revés, y aunque fuera un 60% a favor de la independencia... ¿Realmente crees que una decisión como esa puede depender de algo más de la mitad de la población? Y no entro en el campo del derecho, porque en el campo del derecho sí que no hay discusión y todos los ciudadanos del estado español tienen derecho a decidir... La Constitución que tenemos, para bien o para mal, la apoyaron el 90% de catalanes en su día con más de un 70% de participación y se firmó un acuerdo entre todas las regiones. Como comprenderás no puede depender de una única región ahora romper dicho acuerdo. ¿Realmente crees que se hubieran invertido 4000 millones de € en el 92 (de aquel entonces) en unas olimpiadas en una región que amenzaba con abandonar el resto del estado? ¿Tú crees que Franco hubiese colocado a dedo en Cataluña la industria del automóvil y la industria química? ¿Realmente crees que se hubiesen invertido 9000 millones de € de dinero público de todos los españoles en un AVE a Barcelona? Yo como ciudadano castellanomanchego creo que se me ha perjudicado de forma clara en todas las decisiones que los sucesivos gobiernos han tomado en favor de Cataluña y otras regiones. Ni las inversiones, ni la localización de determinadas industrias en los últimos 50 o 60 años han favorecido a mi región y sí han favorecido a otras regiones como Cataluña. Que ahora, después de todas esas inversiones, de todo el capital humano que han recibido de otras regiones, infraestructuras, etc., pretendan independizarse no puedo dejar de verlo como un robo al resto de ciudadanos y, aparte, como un acto de clara insolidaridad.
Pero insisto, con un precio acordado por todos esos favores que se han hecho a Cataluña, la devolución de su deuda y tal... Ningún problema, creo que también es lo mejor para mi región y el resto de las traicionadas, aunque estoy convencido de que no es lo mejor para Cataluña paradójicamente...
#29 si yo no digo que sea justo o no, pueden existir muchos razonamientos diferentes. Lo que digo es que se lleva años pidiendo un referéndum y se le niega. Llevo mucho tiempo diciendo que ese referéndum lo hubiera ganado el No y ahora no tendríamos este problema.
En cuanto a la inversión que hablas, creo que no es tan sencillo. Se ha invertido, claro que si pero siempre teniendo en cuenta que damos más de lo que recibimos. Debemos ayudarnos entre todos y ayudar a las comunidades más desfavorecidas pero:
1-ayudar a que se vuelvan más productivas no para dar paguitas a cambio de que voten más de lo mismo y vayan tirando.
2- No creo que Catalunya sea culpable del robo de dinero de las arcas públicas que hace el gobierno y afecta directamente a comunidades menos desarrolladas. Catalunya tiene sus Ladrones que no pillan de esos presupuestos.
La parte donde dices que se vayan pagando lo que deben me parece perfecta. Derecho a la independencia de manera democrática y cumpliendo todas las partes con sus obligaciones.
#63 ¿Cómo que pueden existir muchos razonamientos diferentes? Perdona, pero no. Yo he hecho una serie de afirmaciones muy claras y tú escurres el bulto, nada más. No respondes a prácticamente nada de lo que he planteado.
En una de esas pocas cosas que has respondido, en cuanto a la inversión. La inversión en Cataluña se ha hecho en base a un principio muy sencillo: la unidad y la solidaridad, que son los primeros artículos de la constitución que los catalanes votaron. Como te he dicho antes, nadie hubiese invertido allí ni 1 pela sabiendo que después iban a cambiar la palabra solidaridad por la palabra robar. El dinero invertido en Cataluña durante los últimos 50 o 60 años es un dinero muy bien invertido por su situación geográfica estratégica. Lo que no es de recibo es que el gobierno franquista situase a SEAT en Barcelona o las petroquímicas en Tarragona beneficiando, además, con aranceles a la importación de vehículos durante 30 años. SEAT significa Sociedad Española de Automóviles de Turismo, por cierto, ESPAÑOLA. Y el nacimiento y proliferación de esa industria en Cataluña hasta nuestros días se debe a aquella decisión. Al igual que en Tarragona la concentración de industrias químicas. Y dos industrias tan importantes para un país obviamente generan efecto llamada y consiguen fomentar el desarrollo de las regiones donde se encuentran. Es vergonzoso que se ignoren este tipo de cosas de la historia reciente y se puedan argumentar cosas como las que escribes en las que poco menos parece que Cataluña ayuda a los demás de forma altruista.
Dime, ¿qué paga Cataluña a Andalucía, Castilla La-Mancha o Extremadura por los servicios públicos que se han prestado a todos los ciudadanos que se han desplazado a Cataluña a trabajar y generar riqueza? Yo soy castellanomanchego y trabajo en Tarragona. Durante más de 20 años Castilla La-Mancha me ha suministrado servicios públicos básicos como la educación, la sanidad, etc. Y ahora.., produzco riqueza en Cataluña donde pago mis impuestos... ¿de verdad no crees que Cataluña debe pagar algo a otras regiones para que puedan mantener dichos servicios públicos? Y como Cataluña también Madrid y el País Vasco y otras regiones más desarrolladas. Es de no tener una pizca de vergüenza hablar de "ayuda" cuando se tiene que hablar de "deuda". Es de vergüenza y de pura ignorancia.
Y sobre lo que se roba... Cataluña es la región que en los dos últimos años más detenidos ha tenido por corrupción. Según datos del CGPJ sólo en Cataluña ha habido más detenidos por corrupción que en Madrid y Andalucía JUNTAS!!!! Y no hablemos del campeón del mundo de la corrupción, el honorable Pujol... Que mientras se invertían más de 600.000 millones de pesetas DE TODOS LOS ESPAÑOLES en las Olipiadas del 92 él hacía caja con su 3%. Y los herederos políticos de este tío son los mismos que hoy guían a la población hacia referéndums ilegales. Corrupción hay en todas partes por desgracia, pero que vengan a dar clases aquí algunos catalanes independentistas ya es para mear y no echar gota. El colmo de la hipocresía.
#79 Gracias. Una lástima que a quien iba dirigida se le hayan acabado los argumentos de un plumazo... Pero bueno, es lo que suele defender cuando algo defiende lo indefendible... Que le pintan la cara y se mete en la cueva una temporada... Pero bueno.
#29 Jajaja....de tanto repetir el mismo cuento al final te lo has creído.
" Yo como ciudadano castellanomanchego creo que se me ha perjudicado de forma clara en todas las decisiones que los sucesivos gobiernos han tomado en favor de Cataluña"
¡Cataluña nos roba mangurrianes!
#68 Hombre, veo que sales de la cueva puntualmente para dejarte en evidencia una vez a la semana. Vamos con la ración de hoy.
Como ya dije la última vez deberías ir volando a un colegio de primaria para trabajar la comprensión lectora o, simplemente, para aprender a leer...¿Dónde he dicho que Cataluña nos roba? Eso lo has escrito tú, cabeza buque. Sólo he dicho que, desde el punto de vista a nivel regional Cataluña ha sido una región que ha sido siempre beneficiada en detrimento de otras regiones. Y eso es algo obvio.
Ale, otra temporada a la cueva. ¿Pero no te cansas de hacer el ridículo? Pero si es que te estás humillando a ti mismo una y otra vez. Déjalo, de verdad. Das pena.
En una economía tan globalizada como la actual hace falta ser muy panoli para creer que este tipo de boicot tendrá una incidencia real.
Todo Aragón está lleno de silos y granjas que distribuyen a Bon Área y aún hay algún imbécil en la misma Zaragoza que propone el boicot a estos comercios. Después de ver cosas como esta o la noticia que nos ocupa al final termina uno convencido de que en España no cabe un tonto más.
#32 Al final va a resultar que los catalanes hacían cosas, que también beneficiaban al resto de regiones, y que no eran ese demonio devora-niños que pintaban los medios. Aunque jamás se admitiría.
Andalucía, por ejemplo, vende más a Cataluña de lo que compra a Cataluña. Si en algún momento alguien piensa, desde Cataluña, en responder con un boycot equivalente a los productos españoles, la felicidad general por no sacar sucio dinero de esos perros nazis intolerantes catalanes que no quieren comprar productos españoles iluminará el cielo rojigualdo español y las banderas españolas ondearán como nunca lo habían hecho antes.
Ojo por ojo, diente por diente, y al final todos tuertos y desdentados.
No me cansaré de repetirlo. Yo creo sinceramente que la independencia de Cataluña traería nuevas posibilidades a otras regiones que han sido olvidadas de forma tradicional en favor de catalanes, vascos, gallegos o valencianos... Eso sí, independencia vale, pero de forma legal, no como animales.
#11 y cuál es esa forma legal? Pretendes cambiar la constitución para hacerlo legal?
Te lo digo porque catalunya lleva años intentando eso y pareciera que necesitábamos llegar a este punto para darnos cuenta que tenían razon.
#28 estáis un poco hiperventilados amigos, se os juntan las ideas y tienen de poco a ningún sentido lo que habláis ¿de que raza de los elegidos me hablas? ¿es una referencia a lo nazis que somos los indepes? porque si es así, hasta la fecha, solo los he visto con banderas de españa a esos nazis, es mas el otro día los vimos mano a mano con pp, psoe y c's (falange, legión urbana..), si no no entiendo esa parte.
#60 pues mira ya que sacas el tema, informate un poco de como actuaron los nazis y despues mira un poco al pasado y veras que muchos de los actos de los que hos controlan son clavaditos.....
#48 como si la mafia del ppsoe no se pasara las sentencias del tribunal de la haya y del de estrasburgo por el forro de los cojones, ademas cuando les sancionan pagan con tu dinero y se rien mas de todos los que les aplaudis.
Aunque no me esté muy de acuerdo con lo boicot, es uns forma de atacar la linea de flotación de unos de sus principales argumentos,la famosa balanza económica.
#24 contando que las empresas se asienta alli por años de inversiones publicas en infraestructuras, no por ser ellos denla raza de los elegidos, esta mal recordarles que una empresa se va de sitios que no les dan seguridad, como esta pasando
¿Cuantos madrileños de pulserita y banderita han dejado de beber Coca Cola y sus productos por el cierre de la fábrica en Madrid y el traslado de la producción a Martorelles, sabiendo además que la presidenta del embotellador es la multimillonaria Sol Daurella Proindependentista catalana y mujer de Carles Villarubi exchofer de Jordi Puyol?
Cuanta gente se afeita con una máquina de marca Braun, que el año 2006 cerró su única factoria en España ?. Y se hizo boicot ? Alguien encontró un producto sustitutivo fabricado en España ?. Alguien ha dejado de consumir productos de Pirelli que también cerró o Sony que hizo lo mismo ?.
#54 si lo que jode es que tengan las empresas aquí y paguen sus impuestos fuera, alardeen de ello, se quejen de que luego esos impuestos vallan a las carreteras extremeñas que ellos usan y encima dicen que ese dinero es robado.
¿Por qué narices pagan peajes por carreteras ya pagadas? Eso es lo que tenían que pedirle a sus dirigentes que son los que les roban y echan las culpas fuera.
Mientras el dinero que yo pago sirva para que ellos justifiquen su superioridad económica, ajo y agua. No querían independencia, pues empezamos por la comercial
Es que este problema nos va a perjudicar a todos a corto, medio y largo plazo. Los catalanes sufriran por los boicots, porque perderan cuota de mercado y no hablamos de un 3 o un 5% en descenso de cuota, que ya te hace temblar en bolsa. Los proveedores, también tendrán problemas, pero a largo plazo un proveedor, si hay una necesidad, siempre encuentra otro comprador-vendedor que gana esa cuota de mercado. Por eso digo, los 2 perderemos, pero Cataluña se va a llevar el impacto mas grande. Otro punto en el q sufrira España es en la salida de mercancias, por algo el gobierno queria hacer otra conexión por Aragón, ademas del corredor Mediterráneo que la UE tiró abajo, pero que se tendra que retomar. Sin duda, creo que las caidas seran grandes en españa y en cataluña(en esta va a ser para estudiar en los.libros de historia). En Cataluña serian 7 millones de población para levantarse y eso, con politicos que no kieren cumplir con acreedores y hacer corralito, algo q le encanta a los inversores. En españa serán unos 39 millones, con el respaldo del bce y el resto de la unión, y derecho a veto. Creo q con esto es evidente quien lo va a pasar mal. Bien únicamente recogerá Alemania, que se quedara con al menos la mitad de cuota perdida por cataluña en españa
#5 Nestlé S.A. es una empresa multinacional suiza de alimentos y bebidas con sede en Vevey, Vaud, Suiza.
Que tenga las oficinas centrales en barcelona no la hace ni catalana, ni española. Al igual que amazon tenga las oficinas en irlanda o kasperski en eeuu no las hace irlandesa o estadounidense..
Comentarios
Ajo y agua. Alimentar la bestia puede producir que te termine devorando.
#1 #4 #3 Irrelevante otras envasadoras si sede en cataluña seran las que les compren su materia prima.
La gente no deja de comprar un producto, sino que compra el de otra marca que tambien tiene que comprar la materia prima a los productores agrarios
#19 Claro, sabes tú más que los propios empresarios. Cuñadismo.
#58 Bienvenido a meneame, donde se juntan los más ilustres empresarios y demócratas.
#19 Di que sí Jesus, dale duro al boikot
#19 Si, las envasadoras del Instituto Nacional de Autarquía.
https://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_Espa%C3%B1a_durante_la_autarqu%C3%ADa_franquista
#12 ¿hablas de los pujol y compañía?
#17 quienes eran los socios de mangoneo de pujol? aznar y el campechano por eso sigue y seguira en la calle y sin devolver ni un duro de lo robado.
#18 A lo que voy es que votar a corruptos no es una característica que diferencie a unas comunidades autónomas de otras.
Y voy para pleno, la independencia de una comunidad autónoma no va a librar sus ciudadanos de la corrupción, ergo la corrupción no es un argumento válido para defender la independencia de ninguna comunidad autónoma.
Más bien al contrario, en el caso de que los corruptos usen la independencia como herramienta para poder robar más y mejor.
#21 si sabes de alguno corrupto en el govern deberias ir corriendo a denunciar en vez de inventarte teorias desternillantes hasta para un niño de parbulario.
#22 Vamos juntos, yo a denunciar al gobierno catalasuno y tu al gobierno franquista
Por cierto no estaba concretando en ninguna comunidad autónoma
#23 al gobierno franquista con sus jueces y fiscales afinadores? es perder el tiempo, lo mejor es largarse del pais o independizarse.
#25 pues independizarte lo tienes chungo, teniendo en contra un gobierno franquista así que...
#30 torres mas altas han caido.
#31 suerte con eso, y con el reconocimiento internacional, y con la fuga de empresas y capitales, y con el embargo económico hasta que tu república pague su deuda.
#33 mucho mejor comerse esas mierdas que seguir bajo el control de la mafia franquista del partido podrido
#35 Tan podrido está el PP como , los ladrones de convergencia , como el Psoe y como los politicos catalanes .Me parece que los que tragan mierda mediatica en abundancia son los separatistas
#38 claro porque los medios de manipulacion del regimen no os dan de comer mierda a paletadas dia si y dia tambien.
#44 Habla por ti , yo no como mierda
#55 pues no lo parece a juzgar por lo que sale de tu boca
#44 lo dice el que acaba de soltar que los que les han colado el cuento de balanza fiscal "saben hacer cuentas"
#35 El PP no va a gobernar para siempre, y del agujero donde nos meta podremos salir.
¿podrás salir tú del agujero donde te meta la CUP?
#41 y que? como si su media naranja el psoe fuera a ser diferente, ya han demostrado durante los 18 años que gobernaron que son igual de franquistas e igual de corruptos que el pp.
por cierto, no soy catalan ni vivo en cataluña asi que la cup no me va a meter en ningun sitio.
#43 el bipartidismo está herido de muerte, y tú eres prueba de ello.
Sea como fuere, ni el PSOE ni el PP son argumentos válidos para la independencia de almeria ni de alcorcón ni de san cugat del valles
#46 lo son, por mucho que en españa tragueis con la corrupcion y les riais los robos a los franquistas no quiere decir que no sean argumentos muy pero que muy validos.
#49 En serio?
Volvemos a la casilla de salida...
me aburro.
Es el cuento de la manzana podrida que quería salir de la cesta para evitar la podredumbre.
#56 de cuentos ya veo que vas sobrado.
#31 Encima de los trabajadores casi siempre
#42 si aceptaste trabajar en la construccion de la estrella de la muerte jodete.
#45 Soy autónomo y a nosotros se nos caen torres todos los días pero nunca son altas, no te dejan elevarse mucho
#52 entonces tranquilo a los autonomos no les afectan los torpedos de protones
#18 Los Pujol serían socios de quienes fueran, pero los que les votaban no eran los murcianos precisamente. Y lo del 3% tampoco es que se descubriese ayer...
#77 Los que votaban que el PPSOE pactará con la derecha catalana, eran precisamente sus votantes,.
#82 No recuerdo que se preguntase en ningún momento a la ciudadanía dichos pactos. No puedo decir lo mismo de quien iba a ser el govern de la Generalitat todos esos años.ç
De todas formas, no era mi intención el hacer un "y tú más", si no el dejar claro que no tiene mucho sentido tratar de blanquear la corrupción en ninguno de los dos lados: los dos se lo han llevado a manos llenas.
#84 Totalmente, por eso echar las culpas a una parte, como se está haciendo, me parece mezquino.
#18 Y míster X y sus votantes.
Por eso yo prefiero esperar y "boicotear" a las empresas de una Cataluña independiente. Y entrecomillo "boicotear" porque dentro de lo posible procuro comprar productos españoles. No es xenofobia, es intentar apoyar la economía de mi país.
#6 Si compras productos catalanes, tu dinero va indirectamente a bolsillos independentistas, alimentas al monstruo.
#6 como los espárragos de D. O. De Navarra... Con origen de Perú o China
#10
Si es "denominación de ORIGEN" es fraude directamente(y penalizado con cárcel). A no ser que en la denominación ponga China como origen autorizado. Entonces sería simple engaño.
Si es "denominación de CALIDAD" entonces solo es necesario comprobar su calidad y envasarlo. No hay duda ni es ilegal ni inmoral.
Si no sabes lo que comes no es culpa del cocinero por no decirte lo, es culpa tuya por no preguntar.
#16 ¿Años intentando? ¿Cuándo ha tenido mayoría el independentismo? Hablo de número de ciudadanos a favor... Porque Artur Mas se cansó de repetir por activa y por pasiva que las últimas regionales catalanas eran plebiscitarias y salió un 47% vs 53%. Y esos son los últimos datos fiables... De todas formas, aunque fuera al revés, y aunque fuera un 60% a favor de la independencia... ¿Realmente crees que una decisión como esa puede depender de algo más de la mitad de la población? Y no entro en el campo del derecho, porque en el campo del derecho sí que no hay discusión y todos los ciudadanos del estado español tienen derecho a decidir... La Constitución que tenemos, para bien o para mal, la apoyaron el 90% de catalanes en su día con más de un 70% de participación y se firmó un acuerdo entre todas las regiones. Como comprenderás no puede depender de una única región ahora romper dicho acuerdo. ¿Realmente crees que se hubieran invertido 4000 millones de € en el 92 (de aquel entonces) en unas olimpiadas en una región que amenzaba con abandonar el resto del estado? ¿Tú crees que Franco hubiese colocado a dedo en Cataluña la industria del automóvil y la industria química? ¿Realmente crees que se hubiesen invertido 9000 millones de € de dinero público de todos los españoles en un AVE a Barcelona? Yo como ciudadano castellanomanchego creo que se me ha perjudicado de forma clara en todas las decisiones que los sucesivos gobiernos han tomado en favor de Cataluña y otras regiones. Ni las inversiones, ni la localización de determinadas industrias en los últimos 50 o 60 años han favorecido a mi región y sí han favorecido a otras regiones como Cataluña. Que ahora, después de todas esas inversiones, de todo el capital humano que han recibido de otras regiones, infraestructuras, etc., pretendan independizarse no puedo dejar de verlo como un robo al resto de ciudadanos y, aparte, como un acto de clara insolidaridad.
Pero insisto, con un precio acordado por todos esos favores que se han hecho a Cataluña, la devolución de su deuda y tal... Ningún problema, creo que también es lo mejor para mi región y el resto de las traicionadas, aunque estoy convencido de que no es lo mejor para Cataluña paradójicamente...
#29 si yo no digo que sea justo o no, pueden existir muchos razonamientos diferentes. Lo que digo es que se lleva años pidiendo un referéndum y se le niega. Llevo mucho tiempo diciendo que ese referéndum lo hubiera ganado el No y ahora no tendríamos este problema.
En cuanto a la inversión que hablas, creo que no es tan sencillo. Se ha invertido, claro que si pero siempre teniendo en cuenta que damos más de lo que recibimos. Debemos ayudarnos entre todos y ayudar a las comunidades más desfavorecidas pero:
1-ayudar a que se vuelvan más productivas no para dar paguitas a cambio de que voten más de lo mismo y vayan tirando.
2- No creo que Catalunya sea culpable del robo de dinero de las arcas públicas que hace el gobierno y afecta directamente a comunidades menos desarrolladas. Catalunya tiene sus Ladrones que no pillan de esos presupuestos.
La parte donde dices que se vayan pagando lo que deben me parece perfecta. Derecho a la independencia de manera democrática y cumpliendo todas las partes con sus obligaciones.
#63 ¿Cómo que pueden existir muchos razonamientos diferentes? Perdona, pero no. Yo he hecho una serie de afirmaciones muy claras y tú escurres el bulto, nada más. No respondes a prácticamente nada de lo que he planteado.
En una de esas pocas cosas que has respondido, en cuanto a la inversión. La inversión en Cataluña se ha hecho en base a un principio muy sencillo: la unidad y la solidaridad, que son los primeros artículos de la constitución que los catalanes votaron. Como te he dicho antes, nadie hubiese invertido allí ni 1 pela sabiendo que después iban a cambiar la palabra solidaridad por la palabra robar. El dinero invertido en Cataluña durante los últimos 50 o 60 años es un dinero muy bien invertido por su situación geográfica estratégica. Lo que no es de recibo es que el gobierno franquista situase a SEAT en Barcelona o las petroquímicas en Tarragona beneficiando, además, con aranceles a la importación de vehículos durante 30 años. SEAT significa Sociedad Española de Automóviles de Turismo, por cierto, ESPAÑOLA. Y el nacimiento y proliferación de esa industria en Cataluña hasta nuestros días se debe a aquella decisión. Al igual que en Tarragona la concentración de industrias químicas. Y dos industrias tan importantes para un país obviamente generan efecto llamada y consiguen fomentar el desarrollo de las regiones donde se encuentran. Es vergonzoso que se ignoren este tipo de cosas de la historia reciente y se puedan argumentar cosas como las que escribes en las que poco menos parece que Cataluña ayuda a los demás de forma altruista.
Dime, ¿qué paga Cataluña a Andalucía, Castilla La-Mancha o Extremadura por los servicios públicos que se han prestado a todos los ciudadanos que se han desplazado a Cataluña a trabajar y generar riqueza? Yo soy castellanomanchego y trabajo en Tarragona. Durante más de 20 años Castilla La-Mancha me ha suministrado servicios públicos básicos como la educación, la sanidad, etc. Y ahora.., produzco riqueza en Cataluña donde pago mis impuestos... ¿de verdad no crees que Cataluña debe pagar algo a otras regiones para que puedan mantener dichos servicios públicos? Y como Cataluña también Madrid y el País Vasco y otras regiones más desarrolladas. Es de no tener una pizca de vergüenza hablar de "ayuda" cuando se tiene que hablar de "deuda". Es de vergüenza y de pura ignorancia.
Y sobre lo que se roba... Cataluña es la región que en los dos últimos años más detenidos ha tenido por corrupción. Según datos del CGPJ sólo en Cataluña ha habido más detenidos por corrupción que en Madrid y Andalucía JUNTAS!!!! Y no hablemos del campeón del mundo de la corrupción, el honorable Pujol... Que mientras se invertían más de 600.000 millones de pesetas DE TODOS LOS ESPAÑOLES en las Olipiadas del 92 él hacía caja con su 3%. Y los herederos políticos de este tío son los mismos que hoy guían a la población hacia referéndums ilegales. Corrupción hay en todas partes por desgracia, pero que vengan a dar clases aquí algunos catalanes independentistas ya es para mear y no echar gota. El colmo de la hipocresía.
#76 una magnifica explicación. Te felicito.
#79 Gracias. Una lástima que a quien iba dirigida se le hayan acabado los argumentos de un plumazo... Pero bueno, es lo que suele defender cuando algo defiende lo indefendible... Que le pintan la cara y se mete en la cueva una temporada... Pero bueno.
#29 Jajaja....de tanto repetir el mismo cuento al final te lo has creído.
" Yo como ciudadano castellanomanchego creo que se me ha perjudicado de forma clara en todas las decisiones que los sucesivos gobiernos han tomado en favor de Cataluña"
¡Cataluña nos roba mangurrianes!
#68 Hombre, veo que sales de la cueva puntualmente para dejarte en evidencia una vez a la semana. Vamos con la ración de hoy.
Como ya dije la última vez deberías ir volando a un colegio de primaria para trabajar la comprensión lectora o, simplemente, para aprender a leer...¿Dónde he dicho que Cataluña nos roba? Eso lo has escrito tú, cabeza buque. Sólo he dicho que, desde el punto de vista a nivel regional Cataluña ha sido una región que ha sido siempre beneficiada en detrimento de otras regiones. Y eso es algo obvio.
Ale, otra temporada a la cueva. ¿Pero no te cansas de hacer el ridículo? Pero si es que te estás humillando a ti mismo una y otra vez. Déjalo, de verdad. Das pena.
En una economía tan globalizada como la actual hace falta ser muy panoli para creer que este tipo de boicot tendrá una incidencia real.
Todo Aragón está lleno de silos y granjas que distribuyen a Bon Área y aún hay algún imbécil en la misma Zaragoza que propone el boicot a estos comercios. Después de ver cosas como esta o la noticia que nos ocupa al final termina uno convencido de que en España no cabe un tonto más.
#32 Al final va a resultar que los catalanes hacían cosas, que también beneficiaban al resto de regiones, y que no eran ese demonio devora-niños que pintaban los medios. Aunque jamás se admitiría.
Andalucía, por ejemplo, vende más a Cataluña de lo que compra a Cataluña. Si en algún momento alguien piensa, desde Cataluña, en responder con un boycot equivalente a los productos españoles, la felicidad general por no sacar sucio dinero de esos perros nazis intolerantes catalanes que no quieren comprar productos españoles iluminará el cielo rojigualdo español y las banderas españolas ondearán como nunca lo habían hecho antes.
Ojo por ojo, diente por diente, y al final todos tuertos y desdentados.
#36 Si cataluña fuera un país y mantuviera los niveles de consumo actuales, sería el principal país importador de vino de rioja, por poner un ejemplo
#32 Precisamente por esas interconexiones si va a tener muchas consecuencias, para ambas partes, aunque no por igual. De hecho, ya se está notando
No me cansaré de repetirlo. Yo creo sinceramente que la independencia de Cataluña traería nuevas posibilidades a otras regiones que han sido olvidadas de forma tradicional en favor de catalanes, vascos, gallegos o valencianos... Eso sí, independencia vale, pero de forma legal, no como animales.
#11 y cuál es esa forma legal? Pretendes cambiar la constitución para hacerlo legal?
Te lo digo porque catalunya lleva años intentando eso y pareciera que necesitábamos llegar a este punto para darnos cuenta que tenían razon.
AEDE.
Españoles, boicot a el petróleo de los Estados árabes del golfo Pérsico,que siguen sin cumplir los principios básicos de los derechos humanos.
#28 estáis un poco hiperventilados amigos, se os juntan las ideas y tienen de poco a ningún sentido lo que habláis ¿de que raza de los elegidos me hablas? ¿es una referencia a lo nazis que somos los indepes? porque si es así, hasta la fecha, solo los he visto con banderas de españa a esos nazis, es mas el otro día los vimos mano a mano con pp, psoe y c's (falange, legión urbana..), si no no entiendo esa parte.
#60 pues mira ya que sacas el tema, informate un poco de como actuaron los nazis y despues mira un poco al pasado y veras que muchos de los actos de los que hos controlan son clavaditos.....
#91 ... Los que van con nazis de verdad mano a mano en manifestaciones "pola unidá de spaña" dando lecciones x,D jajajajajajaj sois unos figuras
Unas marcas se hundirán y otras saldrán ganando, basta con vender las materias primas a unas o a otras.
#48 como si la mafia del ppsoe no se pasara las sentencias del tribunal de la haya y del de estrasburgo por el forro de los cojones, ademas cuando les sancionan pagan con tu dinero y se rien mas de todos los que les aplaudis.
Pues entonces ya no son tan catalanas...
#1 Pero como tienes millones de idiotas te encuentras con la tormenta perfecta
Aunque no me esté muy de acuerdo con lo boicot, es uns forma de atacar la linea de flotación de unos de sus principales argumentos,la famosa balanza económica.
#14 osea que para demostrar que no tienen razón demostramos que tenian razón al atacar la balanzas fiscales...wow
#24 contando que las empresas se asienta alli por años de inversiones publicas en infraestructuras, no por ser ellos denla raza de los elegidos, esta mal recordarles que una empresa se va de sitios que no les dan seguridad, como esta pasando
#34 el caos? me parto con vosotros, votar es el caos y obedecer al capo de la mafia es cumplir la ley, vivis en un mundo de fantasias peligrosas.
#40 si estáis tan represaliados deberíais acudir al Tribunas de la Haya.
#83 Da igual, tributa en Cataluña y financia a partidos independentistas si no directa, indirectamente.
¡Que sale Catalunya y os olvidáis del canon!
A E D E
#12 Por lo visto estáis a la par, lástima la cantidad de gente a la que estáis dando por culo
#39 Parece que quien está dando por culo a los extremeños que son los que se quejan, son los unionistas que BOICOTEAN los productos catalanes.
#80 Estos ya estan metidos en el saco
¿Cuantos madrileños de pulserita y banderita han dejado de beber Coca Cola y sus productos por el cierre de la fábrica en Madrid y el traslado de la producción a Martorelles, sabiendo además que la presidenta del embotellador es la multimillonaria Sol Daurella Proindependentista catalana y mujer de Carles Villarubi exchofer de Jordi Puyol?
Cuanta gente se afeita con una máquina de marca Braun, que el año 2006 cerró su única factoria en España ?. Y se hizo boicot ? Alguien encontró un producto sustitutivo fabricado en España ?. Alguien ha dejado de consumir productos de Pirelli que también cerró o Sony que hizo lo mismo ?.
Al final los indepes van a tener razón con aquello de apadrinar niños extremeños
#54 si lo que jode es que tengan las empresas aquí y paguen sus impuestos fuera, alardeen de ello, se quejen de que luego esos impuestos vallan a las carreteras extremeñas que ellos usan y encima dicen que ese dinero es robado.
¿Por qué narices pagan peajes por carreteras ya pagadas? Eso es lo que tenían que pedirle a sus dirigentes que son los que les roban y echan las culpas fuera.
Mientras el dinero que yo pago sirva para que ellos justifiquen su superioridad económica, ajo y agua. No querían independencia, pues empezamos por la comercial
El empresariado represaliado quien lo desenrepresaliará el desenrepresaliador que lo desenrepresalie buen desenrepresaliador será.
Jajajaja cuando se enteren que la mayoría del cerdo previene de Catalunya les da un ictus
Es que este problema nos va a perjudicar a todos a corto, medio y largo plazo. Los catalanes sufriran por los boicots, porque perderan cuota de mercado y no hablamos de un 3 o un 5% en descenso de cuota, que ya te hace temblar en bolsa. Los proveedores, también tendrán problemas, pero a largo plazo un proveedor, si hay una necesidad, siempre encuentra otro comprador-vendedor que gana esa cuota de mercado. Por eso digo, los 2 perderemos, pero Cataluña se va a llevar el impacto mas grande. Otro punto en el q sufrira España es en la salida de mercancias, por algo el gobierno queria hacer otra conexión por Aragón, ademas del corredor Mediterráneo que la UE tiró abajo, pero que se tendra que retomar. Sin duda, creo que las caidas seran grandes en españa y en cataluña(en esta va a ser para estudiar en los.libros de historia). En Cataluña serian 7 millones de población para levantarse y eso, con politicos que no kieren cumplir con acreedores y hacer corralito, algo q le encanta a los inversores. En españa serán unos 39 millones, con el respaldo del bce y el resto de la unión, y derecho a veto. Creo q con esto es evidente quien lo va a pasar mal. Bien únicamente recogerá Alemania, que se quedara con al menos la mitad de cuota perdida por cataluña en españa
#59 Sabes que no va haber independencia a corto y medio plazo no?
#65 ese es el plan de los elegidos, esperar para no perder el flotador que los saca del hoyo, a ver mañana quien es más ambiguo
Nestle catalana? Ai que me lol estos castellanos.
#2 http://empresa.nestle.es/es/sobre-nestle/nestle-en-espana/donde-estamos
#5 pero cuando los separatistas catalanes hacen sus cuentas, quieren que todos esos impuestos tributen en Cataluña.
#7 al menos saben hacer cuentas, no como los unionistas españoles que siguen votando a los que les roban en la cara durante decadas.
#12 querrás decir que saben manipularlas para que salga lo que les interesa.
Y te recuerdo que con tanto caos se estan olvidando temas muy jodidos.
Si se pidiera el mundo idílico que han prometido los separatistas para toda España, conseguirían mucho más.
#5 no se puede ser mas cerril. y luego os extrañais.
cuenta a una persona que no era independentista a la lista del sí.
que asco todo.
#9 ¿Cerril un mapa? no entiendo. Más claro no te lo pueden decir, con dibujitos.
#5 Nestlé S.A. es una empresa multinacional suiza de alimentos y bebidas con sede en Vevey, Vaud, Suiza.
Que tenga las oficinas centrales en barcelona no la hace ni catalana, ni española. Al igual que amazon tenga las oficinas en irlanda o kasperski en eeuu no las hace irlandesa o estadounidense..
#2 la noticia no hace referencia a castellanos, melón
#2 estos Castellanos de Badajoz