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#15:
Acabada la guerra de la ex-Yugoslavia, y con unos países con pocos recursos económicos, muchos soldados y combatientes se fueron a buscarse las habichuelas. Algunos soldados se quedaron en sus ejércitos, otros se fueron de mercenarios a Africa. Pero lo que pesaban sobre ellos alguna posible condena o simplemente tenían armas pero no eran soldados, se fueron a otros países europeos a robar.
Las bandas kosovares y bosnias fueron las que más nos amedrantaron. Las noticias de robos violentos en los que ataban a sus víctimas dentro de la vivienda e incluso pegaban palizas sin discriminar por edad (muchos ancianos) era cosa común. Tenían armas y experiencia en lucha. Costó mucho ir reduciendo aquellas bandas.
Pues bien, con lo de Ucrania volveremos a lo mismo. Bandas de ucranianos con armas, y experiencia adquirida estos días en violencia, son los que nos robarán a partir de otoño. La total falta de control de armas, hará también que se cree un tráfico de armamento a otros países árabes especialmente.
Se cae una y otra vez en el error... o no. Porque, ¿Qué más da que esta gente luego se dedique a robar y pegar palizas? Total, los que sufren son los ciudadanos medios. Los políticos y adinerados están pertrechados en sus viviendas, a sabiendas de que si son los afectados, las fuerzas de seguridad pondrán más énfasis que si se roba a un señor pensionista.
Las bandas kosovares y bosnias fueron las que más nos amedrantaron. Las noticias de robos violentos en los que ataban a sus víctimas dentro de la vivienda e incluso pegaban palizas sin discriminar por edad (muchos ancianos) era cosa común. Tenían armas y experiencia en lucha. Costó mucho ir reduciendo aquellas bandas.
Pues bien, con lo de Ucrania volveremos a lo mismo. Bandas de ucranianos con armas, y experiencia adquirida estos días en violencia, son los que nos robarán a partir de otoño. La total falta de control de armas, hará también que se cree un tráfico de armamento a otros países árabes especialmente.
Se cae una y otra vez en el error... o no. Porque, ¿Qué más da que esta gente luego se dedique a robar y pegar palizas? Total, los que sufren son los ciudadanos medios. Los políticos y adinerados están pertrechados en sus viviendas, a sabiendas de que si son los afectados, las fuerzas de seguridad pondrán más énfasis que si se roba a un señor pensionista.
#6:
Saben las consecuencias de sobra, pero le interesa tener la zona desestabilizada aún después de que termine la guerra.
#31:
#4 #5 #6 #15 De la propia noticia de la CNN:
Durante décadas, Estados Unidos envió armas a Afganistán, primero para armar a los muyahidines en su lucha contra el ejército soviético, y luego para armar a las fuerzas afganas en su lucha contra los talibanes.
Inevitablemente, algunas armas acabaron en el mercado negro, incluidos los misiles antiaéreos Stinger, el mismo tipo que Estados Unidos está proporcionando ahora a Ucrania.
Es famoso el esfuerzo de Estados Unidos por recuperar los Stinger tras la guerra soviética en Afganistán. No consiguió encontrarlos todos y cuando los propios Estados Unidos invadieron Afganistán en 2001, algunos funcionarios temieron que pudieran ser utilizados por los talibanes contra los Estados Unidos.
Otras armas han acabado armando a los adversarios de Estados Unidos. Gran parte de lo que Estados Unidos dejó para ayudar a las fuerzas afganas pasó a formar parte del arsenal talibán tras el colapso del gobierno y el ejército afganos.
El problema no es exclusivo de Afganistán. Las armas vendidas a Arabia Saudí y a los Emiratos Árabes Unidos acabaron en manos de combatientes vinculados a Al Qaeda e Irán.
El riesgo de que un escenario similar ocurra en Ucrania también existe, reconoció el funcionario de defensa.
Otra fuente del Congreso dijo que el ejército estadounidense considera que la información que recibe de Ucrania es generalmente fiable porque Estados Unidos ha entrenado y equipado al ejército ucraniano durante ocho años, desarrollando sólidas relaciones.
Luego dices cosas como éstas por aquí o envías noticias al respecto y te tratan de prorruso y de propagar bulos...
Durante décadas, Estados Unidos envió armas a Afganistán, primero para armar a los muyahidines en su lucha contra el ejército soviético, y luego para armar a las fuerzas afganas en su lucha contra los talibanes.
Inevitablemente, algunas armas acabaron en el mercado negro, incluidos los misiles antiaéreos Stinger, el mismo tipo que Estados Unidos está proporcionando ahora a Ucrania.
Es famoso el esfuerzo de Estados Unidos por recuperar los Stinger tras la guerra soviética en Afganistán. No consiguió encontrarlos todos y cuando los propios Estados Unidos invadieron Afganistán en 2001, algunos funcionarios temieron que pudieran ser utilizados por los talibanes contra los Estados Unidos.
Otras armas han acabado armando a los adversarios de Estados Unidos. Gran parte de lo que Estados Unidos dejó para ayudar a las fuerzas afganas pasó a formar parte del arsenal talibán tras el colapso del gobierno y el ejército afganos.
El problema no es exclusivo de Afganistán. Las armas vendidas a Arabia Saudí y a los Emiratos Árabes Unidos acabaron en manos de combatientes vinculados a Al Qaeda e Irán.
El riesgo de que un escenario similar ocurra en Ucrania también existe, reconoció el funcionario de defensa.
Otra fuente del Congreso dijo que el ejército estadounidense considera que la información que recibe de Ucrania es generalmente fiable porque Estados Unidos ha entrenado y equipado al ejército ucraniano durante ocho años, desarrollando sólidas relaciones.
Luego dices cosas como éstas por aquí o envías noticias al respecto y te tratan de prorruso y de propagar bulos...
#4:
Como cuando las armas de EEUU acabaron en manos de yihadistas en Siria.
No se podía saber.
La inteligencia gringa sabe a que hora va a atacar Rusia, antes incluso que el propio Putin, pero es incapaz de darse cuenta de que sus armas están llegando a grupos y milicias nazis.
No se podía saber.
La inteligencia gringa sabe a que hora va a atacar Rusia, antes incluso que el propio Putin, pero es incapaz de darse cuenta de que sus armas están llegando a grupos y milicias nazis.
Comentarios
Acabada la guerra de la ex-Yugoslavia, y con unos países con pocos recursos económicos, muchos soldados y combatientes se fueron a buscarse las habichuelas. Algunos soldados se quedaron en sus ejércitos, otros se fueron de mercenarios a Africa. Pero lo que pesaban sobre ellos alguna posible condena o simplemente tenían armas pero no eran soldados, se fueron a otros países europeos a robar.
Las bandas kosovares y bosnias fueron las que más nos amedrantaron. Las noticias de robos violentos en los que ataban a sus víctimas dentro de la vivienda e incluso pegaban palizas sin discriminar por edad (muchos ancianos) era cosa común. Tenían armas y experiencia en lucha. Costó mucho ir reduciendo aquellas bandas.
Pues bien, con lo de Ucrania volveremos a lo mismo. Bandas de ucranianos con armas, y experiencia adquirida estos días en violencia, son los que nos robarán a partir de otoño. La total falta de control de armas, hará también que se cree un tráfico de armamento a otros países árabes especialmente.
Se cae una y otra vez en el error... o no. Porque, ¿Qué más da que esta gente luego se dedique a robar y pegar palizas? Total, los que sufren son los ciudadanos medios. Los políticos y adinerados están pertrechados en sus viviendas, a sabiendas de que si son los afectados, las fuerzas de seguridad pondrán más énfasis que si se roba a un señor pensionista.
#15 En este caso va a ser peor, porque el descontrol es mayor y el armamento más sofisticado y letal. Se me ocurre una cosa: el Imperio Romano para evitar la rapiña de los veteranos licenciados que no conocían más oficio que el de la violencia, les daba tierras en su territorio. Que hagan lo mismo los EEUU con éstos.
#4 #5 #6 #15 De la propia noticia de la CNN:
Durante décadas, Estados Unidos envió armas a Afganistán, primero para armar a los muyahidines en su lucha contra el ejército soviético, y luego para armar a las fuerzas afganas en su lucha contra los talibanes.
Inevitablemente, algunas armas acabaron en el mercado negro, incluidos los misiles antiaéreos Stinger, el mismo tipo que Estados Unidos está proporcionando ahora a Ucrania.
Es famoso el esfuerzo de Estados Unidos por recuperar los Stinger tras la guerra soviética en Afganistán. No consiguió encontrarlos todos y cuando los propios Estados Unidos invadieron Afganistán en 2001, algunos funcionarios temieron que pudieran ser utilizados por los talibanes contra los Estados Unidos.
Otras armas han acabado armando a los adversarios de Estados Unidos. Gran parte de lo que Estados Unidos dejó para ayudar a las fuerzas afganas pasó a formar parte del arsenal talibán tras el colapso del gobierno y el ejército afganos.
El problema no es exclusivo de Afganistán. Las armas vendidas a Arabia Saudí y a los Emiratos Árabes Unidos acabaron en manos de combatientes vinculados a Al Qaeda e Irán.
El riesgo de que un escenario similar ocurra en Ucrania también existe, reconoció el funcionario de defensa.
Otra fuente del Congreso dijo que el ejército estadounidense considera que la información que recibe de Ucrania es generalmente fiable porque Estados Unidos ha entrenado y equipado al ejército ucraniano durante ocho años, desarrollando sólidas relaciones.
Luego dices cosas como éstas por aquí o envías noticias al respecto y te tratan de prorruso y de propagar bulos...
#31 Sabes que el arma más populary usado del mundo es el Ak47 (Kaláshnikov) y ¿adivina donde se fabrica?... de nada.
#35 No me digas más. La CNN y sus fuentes en la Inteligencia estadounidense son prorrusos, verdad?
Ah! No! Que tu respuesta no era más que una falacia. Enhorabuena Leni. Sigue a lo tuyo.
#36 No he dicho ninguna falacia ni niego lo que tu dices. Simplemente te amplio la óptica, que unos sean "malos" no hace a otros "buenos", pero bueno sigue con tu simplista visión del mundo.
#37 "Simplemente te amplio la óptica, que unos sean "malos" no hace a otros "buenos""
Gracias por confirmar que sí has dicho una falacia. Se llama falso dilema.
#35 También se fabrican en USA
https://cnnespanol.cnn.com/2016/01/29/los-rifles-rusos-kalashnikov-ak-47-ahora-seran-made-in-usa/
#40 No creo que sean más baratos que los rusos, esos parecen para el mercado local yanki.
#43 También se fabrican en China, en medio mundo vaya (Con licencia. Imitaciones o variantes tiene que haber a cascoporro)
#46 Entonces se puede afirmar que son Rusia y China quien alimenta los conflictos bélicos por todo el mundo con sus armas.
#47 La cosa es que luego se venden en USA$,
#31 Conclusión, se necesitarán más armas para controlar estas armas, vamos como en EEUU
#41 Has dado en el clavo. Es más o menos lo que dijo el otro día el CEO de Raytheon. Que se están quedando sin existencias de tanto armamento que le están mandando a Ucrania y van a tener que hartarse a fabricar más. Y que eso es una gran noticia para la empresa.
Saben las consecuencias de sobra, pero le interesa tener la zona desestabilizada aún después de que termine la guerra.
#6 y a los rusos les interesa meter miedo para retrasar el envío de armas mientras hacen su ofensiva
#9 Lo que tu digas, pero esas armas las envía EEUU, a granel
#9 Esta noticia es de la CNN, esa agencia gubernamental rusa.
¿Algunos que es metéis en el cuerpo? Yo quiero.
#32 es obvio que ahora que es crucial que Ucrania reciba armas pesadas para contrarrestar la nueva ofensiva, las personas con sensibilidad pro-Rusa van empujar historias para debilitar el apoyo al envío de armas.
A parte de la noticia en si hay el meta de la lucha por la narrativa Ucrania vs Rusia
#6 Las consecuencias etsán siendo básicamente ayudar a una nación soberana a defenderse de una invasión imperialista y conseguir que esa nación soberana resista.
Lo que desestabiliza básicamente es invadir un país.
Como cuando las armas de EEUU acabaron en manos de yihadistas en Siria.
No se podía saber.
La inteligencia gringa sabe a que hora va a atacar Rusia, antes incluso que el propio Putin, pero es incapaz de darse cuenta de que sus armas están llegando a grupos y milicias nazis.
La UE tampoco es obvio
Pues es muy sencillo, que prohíban la tenencia por parte de particulares de armas de guerra en EE UU. En España es así.
Porque lo que pretenden es perpetuar el follón
#28 No te preocupes, que Rusia no es al que le estamos mandando armas y después les daremos libre circulación por la UE para que nos las vengan a "devolver" aquí
Parece que bastantes acaban destruidas: https://t.me/mod_russia_en/984
#8 El Minitserio de Defensa ruso, esa gran fuente de información.
Infórmate en Oryx, mejor, que tienes todas las bajas comprobadas (no están todas las que son, pero son todas las que están9.
Ahí verás cuanta chatarra rusa están recolectando los granjeros ucranianos.
#11 Bueno, es que esta noticia hablaba sobre las armas del bando ucraniano, las del bando ruso es en la noticia de al lado.
#17 En Oryx también te dan las del bando ucraniano, pero te sigo insistiendo que si te informas por el Ministerio de Defensa ruso es que te tienes en muy poca estima.
#18 No es mi única fuente de información, es otra más, también sigo la cuenta del ministerio ucraniano, veo noticias en TVE o Telecinco, y sé que todos mienten de una forma u otra.
#11 oryx la han dejado varias veces en ridículo por fotos duplicadas, resoluciones muy bajas etc, es un medio de propaganda ucronazi más.
#19 Al contrario, en el recuento depuran muy buien las fotos duplicadas, de hecho purga bastantes que le mandan desde diferentes ángulos etc...
No me cabe duda de que hay determinado margen de error y determinado sesgo, incluyendo el problema de que especialmente de las bajas ucranianas no se reporta todo lo que hay. pero en general es de largo la fuente más fiable y que permite comprobación directa. mucho mejor que cualquiera de las fuentes de parte, de entre las cuales tienen especialmente nula credibilidad los ministerios de defensa ruso y ucraniano.
#23 lo puedes asimilar al ministerio de defensa ucraniano (y a la difunta cuenta de armedforcesukr).
#24 Sí, igualito. Una fuente que te permite comprobación visual de todas las bajas registradas, cotejadas de manera pública por toda la comunidad, tanto que incluso, como tú bien indicas, puedes impugnar las que no te parezcan convicentes, y que, aún con un margen de error, es sumamente escrupulosa (y que sigo insistiendo, es transparente), y lo comparas con el ministerio de defensa de Ucrania.
No. si está claro por donde vas.
#25 como bellingcat... fundado por eeuu y uk.. a quien pretendéis engañar a estas alturas ?
#26 Esa es la gracia, que son fuentes abiertas y transparentes, que se apoyan en la comunidad y que exponen sus procesos, y que por lo tanto puedes impugnarlas en cualquier aspecto que no te convenza, de una manera argumentada.
Pero sin embargo prefieres quedarte en el adhominen.... Bastante descriptivo.
Hay armas que están geolimitadas. Solo funcionan dentro de Ucrania, como los javalin y otras armas avanzadas.
No se puede dar toda la info para evitar intercepciones por parte del espionaje ruso.
#7 sobretodo en un país que, antes de 2014, ya se conocía por sus mafias, el tráfico de armas, de personas, y la tremenda corrupción de su policía y fuerzas armadas.
#14 ¿hablas de Rusia?
#28 Podría confundirse con la Rusia de Boris Yeltsin, sin duda, que es el pozo post-soviético del que nunca salió Ucrania
#7 Claro. Y no existe gente técnicamente dotada entre los delincuentes que pueda averiguar cómo anular o adaptar las protecciones (sin ayuda o incluso con alguna instrucción de algún vendido con ganas de un sobresueldo) para que se puedan vender en el mercado negro. La gente preparada sólo está entre "los buenos".
¿La mafia, la ETA, integrismo islámico, suprematistas blancos, neonazis, grupos armados y/o terroristas aún por surgir? ¿Qué nos encontraremos?
#1
Sí.
#45 básicamente estas confundiendo con los británicos porque técnicamente España no tenía colonias, eran provincias de ultramar donde se construyeron una decena de universidades, la primera en Asía, se construyeron alrededor de mil hospitales y fundaron cientos de ciudades. Y cabe recordar que la divisa y la moneda global estaba bajo control hispánico y se gestionaba desde Nueva España. Y que había más oro y plata en Hispanoamérica que en toda la península hasta que británicos promovieran las secesiones.
#49 Quizá me haya confundido un poco el presentismo y así he considerado de forma genérica que colonia es un territorio al que la potencia se ha expandido, mientras he seguido considerando que el país es la metrópoli (sobre todo cuando al final se ha visto reducido a dicho territorio de origen más o menos exactamente).
Si que lo sabe, van a un pais que esta siendo invadido
#29 definitivamente la experiencia debería ser importante para conocer donde van las armas. Porque EEUU ha invadido todos los países de abajo y le convirtieron en una potencia mundial.
Countries the U.S. has invaded since 1776:
Afghanistan,Albania,Algeria,Angola,Argentina
Austria,Bolivia,Bosnia,Burma,Cambodia
Chile,China,Colombia,Cuba,Dominican,Republic
Egypt,El,Salvador,France,Germany,Greece
Grenada,Guam,Guatemala,Haiti,Hawaii
Honduras,Hungary,India,Indonesia,Iran
Iraq,Italy,Japan,Korea,Kuwait
Laos,Lebanon,Liberia,Libya,Macedonia
Mali,Mexico,Micronesia,Morocco,Nicaragua
Niger,Oman,Pakistan,Panama,Papua,New,Guinea
Philippines,Puerto,Rico,Russia,Samoa,Saudi,Arabia
Somalia,Spain,Sudan,Syria,Tunisia,Turkey
Uganda,Uruguay,Vanuatu,Vietnam,Virgin,Islands
Yemen,Yugoslavia,Zaire,(now,Congo)
#33 No sabía que hubieran invadido España. Diría que la lista es más bien países a los que se han enfrentado. ¿O tomar una colonia cuenta como invadir el país? Quizá sí y yo tuviera mal el concepto.
Entre las que destruye rusia y las que se dice que se venden a áfrica..
No es algo aislado. En Siria dijeron lo mismo.
Es curioso que todos lo meneantes tan preocupados por la proliferación de armas en Ucrania, no caigan que es muy fácil de detener. Basta con que Rusia se retire del país, y así la guerra termine.
No entiendo por qué no se les ocurre una solución tan sencilla.