Hace 3 años | Por Verdaderofalso a eleconomista.es
Publicado hace 3 años por Verdaderofalso a eleconomista.es

La 'broma' vale ya 34.000 millones de dólares. El dogecoin, la criptomoneda que nació como una chanza en 2013, se ha disparado un 300% esta semana y el token ya está a 28 centavos, su máximo histórico. Este alocado repunte ha ayudado a avivar el temor existente a una potencial burbuja en el universo de las criptomonedas.

Comentarios

l

#8 la bolsa puede ser una ruleta a veces, pero ayuda a las empresas a financiarse y puedes ser participe de los beneficios de la empresa, lueho allá tu ética en lo que inviertes.

Yo tenía pasta en BME. 0 deuda. Casi un 6% de dividendos anuales ganando dinero sólo por el hecho de que la gente compra y venda. Era tan chollo que se lo han llevado los suizos.

Cualquier cosa sin fundamentales es una ruleta rusa y un casino. Yo no invierto em empresas con deuda elevada ni en empresas que no tengan beneficios. El humo es ir al casino

ACEC

#35 Sin fundamentales son las cartas de Pokemon o los muñecos esos cabezones. Cuando compras bitcoin estás comprando una parte de los millones de infraestructura en nodos en sistemas y de minado que hay detrás y todas las empresas que hay en el ecosistema bitcoin, esos son sus fundamentales (ahora es cuando me das la respuesta exacta de que son los fundamentales y me hundes en la miseria )

D

#39 El valor actual del bitcoin no está fundamentado en esos nodos en sistemas y minado, si no la evolución del precio hubiese sido gradual y acorde a su incremento. Igual que el resto de criptomonedas. Su precio actual obedece a componentes principalmente de inversión como reserva de valor por la sicutación actual en el caso del Bitcoin, y pura especulación en el resto de criptomonedas, salvondo unas cuantas.
Y con el Bitcoin veremos, es la moneda original, pero las criptos de 2ª y 3ª generación tienen las mismas ventajas que el Bitcoin y otras muchas adicionales que el Bitcoin no tiene (assests, tokens, mayor rapidez de transacción, mayor eficiencia energética en su minado...). Así que no veo que haya un motivo concreto para que vaya a ser la criptomoneda del futuro.
No sé, veremos como va el tema, pero en mi opinión, sí es una burbuja ( en tanto que el valor de los fundamentales que comentas ni se acercan a la pasta que hay metida en cripto).

Idomeneo

#39 Cuando compras bitcoin estás comprando una parte de los millones de infraestructura en nodos en sistemas y de minado que hay detrás

Eso no es cierto ni real ni metafóricamente. La infraestructura que sostiene la red bitcoin está en manos privadas y no tiene nada que ver con quiénes tengan los bitcoins.

Lo que los mineros sacan vendiendo los bitcoins que generan se lo quedan ellos, no lo comparten con los poseedores de bitcoin en forma de dividendos ni nada parecido. Los bitcoins no son acciones.

ACEC

#59 bueno, no es asi del todo. Cuando un minero mina un Bitcoin ha invertido x cantidad de recursos para hacerlo (asics, energía eléctrica, equipos de climatización). Cuando vende ese Bitcoin, lo vende por lo que le ha costado producirlo mas su margen de beneficio. Así que se podría decir que el Bitcoin tiene al menos el valor de lo que cuesta generarlo.

Starfucks

#35 "la bolsa puede ser una ruleta a veces, pero ayuda a las empresas a financiarse" Solo durante su salida a bolsa. Todas las ventas y compras posteriores no benefician en absolutamente NADA a la empresa que está detrás salvo en caso de nuevas emisiones de acciones (que normalmente además conllevan una caída sustancial en el precio de las mismas)

Como has dicho, con buenos fundamentals y buscando inversiones l/p en lugar de especulación es relativamente fácil no perder dinero. Con las criptomonedas pasa exactamente lo mismo. Pensar que todo lo que tiene que ver con criptomonedas es pura especulación es haberse quedado bastante atrás (sobretodo teniendo en cuenta que hay criptos como el XRP de Ripplelabs apoyado por la banca mundial y que aspira a convertirse en la divisa con la operen en los grandes movimientos financieros internacionales o todo el entorno DeFi que está apareciendo gracias a las criptos de segunda generación)

Pero no hemos venido aquí a educar a nadie. Do Your Own Research!

l

#69 sabes lo que es la autocartera?

Starfucks

#74 Enséñame una empresa que se haya financiado en el último año (o recientemente) utilizando autocartera y que no sea GME o AMC (que aprovecharon la burbuja de WallstreetBets para comprar acciones y venderlas 10 veces más caras). Lo que verás habitualmente, y eso sí que es practica común, es a empresas aprovechando las grandes caídas para comprar acciones propias y así detener el sangrado y la caída del precio. De hecho, del IBEX 35 ahora mismo hay 4 o 5 empresas que han recomprado (algunas ya han parado) para detener la profunda crisis, sin conseguirlo por cierto, que se les venía encima

JungSpinoza

#25 Y Thanos, no te olvides de Thanos

.

O

#5

"Medicina, auto, cine: la escasez de tarjetas gráficas no sólo debería preocupar a los jugadores de videojuegos"

https://www.technicogeek.com/2021/03/escasez-de-tarjetas-graficas-gpu-medicina-auto-cine-videojuegos.html

"La búsqueda de aliens de SETI en crisis: el Bitcoin les está dejando sin GPUs para sus radiotelescopio"

https://www.xataka.com/criptomonedas/la-busqueda-de-aliens-de-seti-en-crisis-el-bitcoin-les-esta-dejando-sin-gpus-para-sus-radiotelescopios

Starfucks

#12 Si me aclaras cual es el coste energético de imprimir un solo billetico, sea de € o $ igual podemos hablar.

Del tema de las GPU coincido UN POCO contigo. Aún así la minería actual se hace con sistemas ASIC en su mayoría.

Hay que actualizarse hasta en el tema de prejuicios!!

O

#21 ¿De verdad crees que es comparable la impresión de un billete con el que al menos puedo pagar cualquier cosa con una transacción que dura segundos, con el bitcoin (la criptomoneda más usada) con el que casi no puedo pagar nada cuya transacción tarda varios días?

cosmonauta

#40 La zona euro agrupa una 350 millones de habitantes. Más que suficiente.
Pero el punto no está en qué moneda usaría en Tailandia sino como puedo pagar el café en la esquina y me temo que en mi barrio, un euro es infinitamente más útil eque un btc.

Starfucks

#46 Sí, hubo una época en la que ir con un candil de gas era infinitamente más útil que crear o disponer una bombilla. Básicamente así sonáis los que discutís contra una opción que puede resolver globalmente un "problema" global diciendo que en el quiosco de la esquina no os venden chuches si pagáis con Bitcoin.

cosmonauta

#64 Yo especulo con criptos. Empecé hace poco y de momento me va bien. Pero no le veo similitud alguna con una moneda, salvo el nombre

Starfucks

#65 Has indicado que el problema está en con qué pagarías un café en la esquina. Teniendo en cuenta que hay tarjetas de crédito y servicios equivalentes para pagar LO QUE QUIERAS en Bitcoin me parece un poco ridículo (hasta el punto de la burla guasona, sí) sacar ese argumento para luchar contra las criptos.

Que por cierto, si lo que haces es especular con las criptomonedas pues no es muy diferente de lo que se hace y ha hecho toda la vida con las operaciones de Fórex y los intercambios de divisas. Es decir, de la especulación con MONEDA. Te puede ir bien o mal, por supuesto, eso ya depende de tu habilidad personal y un poco de tu suerte.

Starfucks

#65 BTW y como consejo personal: es muy difícil perder dinero durante un bullrun y todo el mundo se cree un gran trader. Cuando llegue la Bear Season la sensación será diferente y si te pilla con los cojones a remojo es posible que pilles catarro.

No especules con lo que no entiendes, busca información sobre proyectos sólidos y con posibilidades de futuro o cuando la melodía cambie acabarás con una cartera llena de zurullitos sin casi valor y, con suerte, teniendo que esperar años para recuperar lo invertido.

D

#29 días no, siglos, a mi me acaba de llegar una transacción que hice en el siglo XV.

l

#21 macho, imprimir billetes apenas gasta energía. Se imprime mucha más prensa escrita que billetes, vaya comparación

javibaz

#30 los billetes actuales, con toda la seguridad que llevan, si que no es comparable a la prensa escrita

l

#41 evidentemente es una reducción al absurdo. Ahora bien, por mucha medida de seguridad, hablar del coste energético de fabricar billetes, que es ridículo, vs la energía que necesita el bitcoin para funcionar... madre mía. Una sola granja gasta más que toda la producción en España.

Starfucks

#30 Infórmate. Si crees que el proceso de imprimir FIAT es como el de imprimir prensa sabes tanto del tema como del papel del culo

ACEC

#21 SI, lo de la minería se ha ido un poco de madre. De la idea original, que era que cada wallet minara con la CPU libre para repartir las monedas minadas entre todos los integrantes de la red, poco queda. Satoshi no pudo prever la que se ha montado con la minería. Pero bueno... eso no le quita valor al resto de las características de la moneda.

UnaGrande

#5 Que bueno Saifedean he...

Black_Txipiron

#2 yo era de los que pensaban eso, pero viendo que todos los putos especuladores estan metiendo todo su dinero en criptomonedas (estamos en crisis pero existe un "exceso" de dinero que no se sabe donde meter con los bancos cobrando por guardarlo) y no les da por meterse en otros menesteres como puede ser especular con metales y matar a media industria, hacer subir materias primas como cereales con las compras a futuro, etc... pues que se diviertan con sus "juguetes nuevos" y no anden jodiendo en la economia real

LorenGuti

#14 binance.com

bombillita.

La explosion de la burbuja se va a oir desde Marte.

uno_d_tantos

#7 ¿Entonces que hay? ¿Ether?

pablisako

A ver pa cuando una meneacoin. Se reparte entre los usuarios según el karma. Serviría para comprar doritos.

R

@xflow tenemos que comprar Dogecoin o esa es una burbuja pero Bitcoin sin problema?

Waskachu

#6 ahora no compres nada, todas las criptos están en fase de correción, han subido mucho desde marzo, espérate un par de semanas o un mes y compras más barato. A largo medio y largo plazo puedes comprar casi lo que te dé la gana, todo va a subir. Lo de hacerte millonario, creo que ya has perdido el tren. Seguramente habrá monedas que hoy valgan escasos céntimos y dentro de una década cientos o miles de euros, pero a saber... Más que invertir eso sería apostar.

Respecto a las monedas del tipo Dogecoin, Tron y tal, ten cuidado porque en realidad a veces son mera especulación que no sirven para nada en el mundo real, a diferencia de Litecoin, Bitcoin, Binance Coin o Ethereum.

R

#9 te hago caso, no compro ninguna crypto.

TXTSpake

#9 ¿Algún sitio para comprar? Estoy muy pegado con esto 😔

Waskachu

#14 ni idea, yo invierto desde eToro por simplificarme la vida, ya que también invierto en acciones así que controlo todo el portafolio desde ahí, pero los precios de negociación para cryptos dan risa (si vale 200 a lo mejor pagas 205 en la negociación de compra, y supongo que la diferencia se la queda eToro). Sé que existe la plataforma Binance para comprar cryptos y que Binance tiene su propia moneda para el pago de comisiones que es bastante interesante; el tema de las comisiones en las plataformas se ha vuelto cada vez más problemático, no hacen más que aumentarlas, pero si tienes Binance Coin y operas con la plataforma Binance para comprar Bitcoins por ejemplo, puedes reducir mucho el tema de las comisiones. A mí eso ya se me complica demasiado, por eso lo hago todo desde eToro, aunque me salga todo más caro.

Starfucks

#17 etoro piden 1000 € de depósito inicial desde lo de WallStreetBets

radon2

#14 CoinBase, Binance, Okek ...

pitercio

#14 Toma una lista: https://www.cryptocompare.com/exchanges/#/overview
Aunque uso varios, no recomiendo ninguno en particular. Lo que sí recomiendo es una offline wallet, especialmente cuando tu precio medio de compra sea menor al 30% del valor del token para despreocuparse y sumarse al just hodl.

blockchain

#9 que es para ti la fase de corrección? Porque no dejan de subir...

Waskachu

#45 a saber, si lo supiera sería millonario lol

yo creo que aún le queda una semana o así de correccíón, pero es que han subido muchísimo, no sé cuánto más puedan subir incluso después de la corrección la verdad... Me refiero al medio plazo.

blockchain

#54 pero qué es corrección para ti, si están subiendo?
La corrección es cuando tras un periodo de subida, baja a su nivel "razonable", pero mientras suben, llamarle corrección...

V

#9 las De-fi ahora mismo ni tan mal. Hay varios proyectos chulos que entran en NFT, videojuegos, crean sinergias y ecosistemas entre ellas...etc. y que cuestan a 0.000...06. Son más baratas, tienen mucho más riesgo e igual te tiras 1-2 años sin que hagan nada pero mira hoy los SHIBA, yo pillé 30 EUR hace un mes y pico y hoy soy un poco más feliz. Además están empezando a experimentar con código más complejo que reparte tokens entre los usuarios con cada compra-venta, que parte van a proyectos educativos, caridad...hay cosillas chulas más allá de sube baja compra vende

radon2

#6 Si quieres comprar mejot Bitcoin o Etherium pero no de golpe, usa el método Dollar Cost Averaging y ves comprando escalonadamnete.

ACEC

#6 Comprar bitcoin para usarlo. El resto, para jugar y experimentar. Y doge es una de las mejores para jugar. Es barata, se transfiere rápido y sin comisiones y sube y baja de precio con mucha facilidad. Así que puedes hacer experimentos y jugar a ser un genio del trading.

D

#6 ahora mismo ni idea, yo no estoy comprando nada, estoy vendiendo, las compras se hacen cuando todo el mundo vende y las ventas cuando todo el mundo compra.

Esto no es una religión, es un negocio.

R

#48 ¿Pero no habíamos quedado que Bitcoin iba a valer un millón de millones y que hay que hacer HODL? porque si esperas que valga el triple lo suyo es comprar un montón cuando está a 60.0000. No vas a racanear esperando a que baje a 50.000 cuando se va a triplicar.

Ah ya, el análisis técnico, seguir la ola... blah blah, total, que los argumentos de esto de Bitcoin cambian más que los chaqueteros de Ciudadanos.

Por otro lado si es "un negocio", no puede ser una moneda o reserva de valor, etc. Todas las cosas que vas vendiendo siempre vamos y con las que defiendes las criptomonedas (tu y otros)... pero ahora resulta que es simplemente "un negocio".

Pues si es un negocio y nada más está claro el valor intrínseco de Bitcoin y otras cryptos: 0. Ninguno. No se usa más que para especular. Fanáticos aprovechándose de la gente con el FOMO y el adoctrinamiento.

D

#68 no tengo ni idea a cuanto llegará el bitcoin, pero tú me has preguntado por el doge y yo te he respondido que hacer cuando algo sube un 300% en unas horas.

Es más, las ventas que he hecho de doge las he hecho en su par de bitcoin, no en euros.

R

#70 vamos, que tenias fe ciega en Doge tambien ? lol

D

#72 no, pero hace 1 año estaban muy baratos. Solo ha sido suerte.

Starfucks

#68 Cual es el valor intrínseco de un billetico de papel o de una moneda de aleación metálica? Lo digo solo para que te presentes a tu hipocresía y os hagáis una mamada a dúo

R

#71 el hecho de que lo cubren las leyes del Estado, los impuestos y las políticas monetarias (para bien o para mal). Bitcoin no añade VALOR adicional a este hecho.

1 ) No hay deuda ni impuestos respaldando Bitcoin.
2 ) Si fuese usado realmente como dinero sería dinero FIAT exactamente igual que los billetitos que tanto criticas.
3 ) Tecnologícamente si aportación es discutible porque al fin y al cabo PayPal, Stripe, etc. Existen. La banca electrónica es una realidad. No hay que meter blockchain hasta en la sopa.
4 ) Bitcoin lo controlan unos pocos participantes en su mayoría, ni más ni menos que el sucio dinero fiduciario que tanto se critica, ni tan siquiera socialmente Bitcoin y las criptomonedas aportan una mierda.
5 ) Muchas monedas se usan con fines delictivos, blanqueamiento de capitales, etc. Exactamente igual que el sucio dinero de toda la vida.
6 ) Bitcoin es innecesariamente complejo para la mayoría de gente "you don´t understand Bitcoin"
7 ) Bitcoin no se utiliza para una puta mierda en el mundo real.
8 ) Bitcoin y las criptomonedas ahora mismo son un "negocio", nada más.

Que en algún país del tercer mundo donde comprar un ASIC es inviable tal vez ayude... es posible, pero también usar chapas de cocacola como dinero ante inflaciones brutales. El problema ahí no lo vas a arreglar con criptomonedas, es patético pensar lo contrario en países donde la gente se muere de hambre.

El único valor de las criptomonedas ahora viene del adoctrinamiento, el fanatismo, el SPAM de los cryptomedios y el FOMO.

Starfucks

#73 1) Eso que mencionas es una debilidad del dinero FIAT, no del Bitcoin. Si cae la deuda de X país o fallan sus impuestos falla la moneda FIAT de ese país. El Bitcoin es algo global, no depende de lo que pase en X esquina del mundo o al menos no tanto como con la moneda convencional.
2) "El bitcoin es como dinero FIAT" Es lo que me dices? Ok, sí, coincido en que es una divisa más.
3) Te saltas la parte (o no sabes ni que existe, claro) de las DeFi y las Dapps. Será que el resto del mundo está perdiendo el tiempo en desarrollar sistemas descentralizados basados en blockchain solo por tocarte a ti la moral
4) Es falso. Falsísimo de hecho. Que existen grandes ballenas es verdad, como lo existen en cualquier sistema financiero que ha existido o existirá. Que esas ballenas pueden alterar el valor de una cripto en concreto temporalmente es verdad también. De ahí a pensar que las criptomonedas en general están controladas por unos pocos es de ser muy cortitos o muy mal informados (existen criptos centralizadas, si quieres hablamos de ellas, pero no vengas a venderme historias)
5) "El bitcoin se usa para fines delictivos" La semana pasada un informe del director de la CIA explicaba por qué el dólar americano se utilizaba y había utilizado para fines delictivos muchísimo más que cualquier criptomoneda (para empezar todas las operaciones de bitcoin están registradas en el blockchain y pueden ser rastreadas por cualquiera, intenta eso con tus putos dólares o euros)
6) Es verdad, hay mucha gente que no entiende como funcionan las criptos y también hay mucha gente que no entiende como funciona en realidad el dinero FIAT. Del mismo modo que la mayoría de la gente no sabe como funciona un ordenador ni los protocolos de internet: hasta ahora eso no ha sido impedimento para utilizarlos, ¿verdad, lisensiado?
7) Falso. Ni debería perder el tiempo en explicarte esto pero hay tarjetas de crédito que permiten pagar lo que te salga de los huevos con Bitcoin, al igual que lleva desde 2014 existiendo cajeros que permiten retirar FIAT pagando con bitcoin. O es que solo es mundo real lo que tú me digas?
8 ) Y eso es malo por? Se negocia a diario con moneda FIAT y con valores en bolsa que no aportan valor a las empresas, se negocia con arte, se negocia con cualquier cosa que tenga valor o pueda tenerlo.

Te añado un punto más: 9) Las cosas tienen el valor que se les dea. Tus putas monedas FIAT valen para algo porque hay gente que cree en ellas, lo mismo que el oro, la plata, el Bitcoin y cualquier otro recurso que no puedas comer, vestir o utilizar de manera directa. No me vengas con películas de que no hay valor real detrás porque, básicamente, la economía mundial se basa en eso.

Que las criptomonedas vienen para quedarse es un hecho evidente respaldado ya por la banca mundial. Me imagino que en su momento los que tenían caballos también miraron con malos ojos al coche ese del demonio que seguro que era una moda pasajera y no iba a durar. O los que iban por ahí con el candil de gas riéndose del loco ese que pensaba que las bombillas iban a servir para algo.

No solo es paletismo digital lo vuestro, es además un claro efecto del síndrome efecto Dunning-Kruger.

R

#75 aja, si de la población mundial no eres capaz de darte cuenta de que las cryptomonedas las usan un puñado de personas, y que de ese puñado solo unos pocos se forran no hay más que decir.

Tus argumentos - que solo causan risa - son los de tus huevos en bata. En definitiva, adoctrinamiento de lo que has leído por ahí. Tal y como digo.

Starfucks

#78 Te he rebatido punto por punto tus argumentos y al no tener nada útil que aportar te cierras en banda, que grande eres lol

R

#80 va a ser eso, ok.

fofito

#27 eso es apostar a caballo ganador!!!

D

#31 O se hacen las cosas con majestad imperial o no vale la pena hacerlas lol

kurtz_B

bueno si lo representamos en escala logarítmica no es pa tanto

ACEC

#3 Ha subido tanto que a escala logarítmica se ve un línea vertical igual

kurtz_B

#28 ay lo que has dicho, como te oiga@sorillo....

Cristian_Smith

Bitcoin "pincho" antes de llegar a los 15.000$ y ahora vale 62.000$.
Habrán subidas y bajadas.
Esto aún va para largo.
Relajate y disfruta, las crisis llegan solitas de todas formas.

l

Como mola quejarse de la especulación cuando los especuladores son otros. Y ahí está la gente, comprando electricidad en forma de arrays de bytes y contaminando más que usando un SUV.

A mi ahora mismo me da mucho mucho miedo que esto pinche, porque con la cantidad de dinero que hay ahí metida en esta broma, la crisis económica que nos vamos a comer va a ser la risa

cosmonauta

#33 No creo. Esto será como los sellos.

Llorarán mucho y sacarán muchas teorías conspiranoicas pero la mayoría han ganado mucho ya. Algún tonto pringará, seguro, pero que no digan que no están avisados.

Nadie debería tener dinero que no pueda perder en un mercado tan especulativo y poco liquido como las criptos.

l

#47 Tienes demasiada fe en la raza humana

Molari

#47 es un juego de suma cero, lo que unos ganen otros lo habran perdido. En realidad tambien hay que descontar lo gastado en electricidad

uno_d_tantos

Hace 7 años les regalé a unos amigos 1 moneda de cobre de shibe mint a cada uno por una tontería. Yo me quedé otra. Venían con un paper wallet con 250 doges. Después de rebuscar lo he encontrado... Ahora al cambio son 70 pavos...

Peachembela

eso del todos pueden ser millonarios con esto = alejarse como si fuese la peste.

l

To the moon!!!

D

Ya veréis cuando suba esta: https://www.pesetacoin.info/

fofito

#16 yo es que soy más de perrachicacoin...

roll

D

#22 DoblonDeAOchoCoin

D

#22 pa eso mejor las perras gordas no? Eso decia mi abuelo.

Cristian_Smith

Cuando yo los conocí estaban a 0.003$ hoy han tocado 0.40$ bajará, volverá a subir lo que pasé hoy no significa nada para mi y mis Doges a largo plazo. No pienso vender este año.

fofito

#4 y eso donde lo compras?

Porque visto desde fuera parece una vacilada...

Cristian_Smith

#13 Yo uso Binance. Y la verdad es que los compré por hacer la gracia. Veremos que pasa en el futuro.

radon2

#4 Yo también los compré a ese precio pero antes de la gran subida los cambié por ETH , que también ha subido bastante pero no tanto.