"Qué orgullo sabernos herederos de los que descubrieron el nuevo mundo, que pusieron fin al genocidio de los indígenas, de los que inventaron el imperio solar español, que era el imperio de los derechos humanos"
#2:
Pero no les llames cucarachas fascistas, que aquí algunos se enfadarán y empezarán a llorar porque les llamamos cucarachas.
Aunque realmente deberían ser ilegalizados, por el bien de la vida de muchos españoles.
#28:
#23 Totalmente de acuerdo. Lo que pasó hace 500+ años fue un encuentro de amistad. Encuentro en el cual un amigo se lleva el oro y la plata y otro pone los muertos pero se lleva a dios y sus muñecos. Cualquiera que no crea así es un mal español.
#5:
A quien no le gustan los derechos humanos de 1500? Que disfrute el olor a bruja quemada y que relajo da el soniquete de hereje torturado...
#47:
#25 Disculpe caballero, si me permite un apunte.
Las Leyes de Burgos de 1512 imponian la condición de la conversión de los indígenas al catolicismo. Se justificaba la guerra a los indios si los mismos se negaban a ser cristianizados. Los conflictos justificaban legalmente la esclavitud de los indígenas supervivientes. Para monitorizar la evangelización de los indios se creó una institución llamada El Requerimiento (Leyes de Valladolid de 1513).
El incumplimiento de las Leyes de Indias fue la norma en la práctica totalidad de los territorios y no fue hasta 1542, gracias a las denuncias de Bartolomé de Las Casas sobre el trato y uso que se daba a los indios, cuando Carlos I promulgó las Leyes Nuevas que servirían fundamentalmente, a través de la revisión del sistema de la encomienda (el sistema laboral que recompensaba a los conquistadores con el trabajo de determinados grupos de personas no cristianas conquistadas) y concedía determinados derechos a los indígenas con el objetivo de mejorar sus condiciones de vida.
En el siglo XVI el sistema de encomiendas se consideraba un monopolio del trabajo de determinados grupos de indígenas, mantenido a perpetuidad por el titular llamado encomendero y sus descendientes, A finales de siglo, por desgracia, la mayoría de las etnias nativas habían desaparecido por las condiciones de trabajo, las enfermedades importadas, los castigos inflingidos y los conflictos armados. En 1492 había unos 300.000 indios en el Caribe (La Española, Cuba, Puerto Rico, Jamaica y Antillas Menores), en 1508 se censaron menos de 60.000, para 1577 su número no pasaba de 3.200. (las cifras las comento de memoria, pero se pueden confirmar en legajos del archivo general de Indias, intentaré buscar el grupo específico).
Los monarcas castellanos se opusieron a la esclavitud de los indios desde un principio, y desarrollaron unas políticas en favor de su libertad y que fuesen considerados como súbditos de la corona. La abolición definitiva de la esclavitud tardaría en llegar.
"Formalmente se abolió en 1837 todo tipo de esclavitud, aunque de facto no había esclavos en la península ibérica desde 1766, cuando fueron expropiados por el Estado y vendidos a Marruecos o liberados. Solo Cuba y Puerto Rico quedaron expresamente exentas de cumplir la norma. La exención relativa a Puerto Rico fue derogada por la I República en 1873, y la de Cuba en 1886, si bien desde 1880 ya no se permitía la tenencia de nuevos esclavos." https://es.wikipedia.org/wiki/Esclavitud_en_Espa%C3%B1a
Las Leyes de Burgos de 1512 son consideradas como "el precedente del derecho internacional y del reconocimiento de los derechos humanos".
Un saludo, caballero.
#33:
#31 nunca entenderé lo de la hispanidad, ni lo de la patria, me resulta una idea de lo más extraña. No la entiendo en los italianos, los japoneses, los yankees ni quien sea. Cómo puede un ser humano enorgullecerse del lugar en que nació? O del grupo al que pertenece por nacimiento? Qué mérito hay en ello? .
Me gusta la historia, y agradezco que gente como tú me nombre episodios, datos y sucesos en los que curiosear o complementar mi entendimiento del presente. Pero de ahí a enorgullecerse por el legado de imperio español ( o de cualquier imperio), podré admirarlo o no como realidad histórica, pero usarlo para decir “esta es mi patria”, no podría sin reírme , me da vergüenza.
#43:
El Imperio de los derechos humanos, dice el cachondo....
No, si es que la última vuelta de la leyenda rosa es de traca: que nos den las gracias por haberlos invadido
Y nooooo, antes de que vengan a tacharme de negrolegendario vale que sí, que en muchos sitios se dio una fusión de culturas de la que resultó un mestizaje, que el Imperio fue una empresa asombrosa teniendo en cuenta lo relativamente poco que tardó en establecerse desde el centro de Chile a California... Pero que una invasión es siempre una putada para el invadido que se enfrentaba a mastines y armas de fuego, enfermedades y a la imposición de un nuevo modo de vida y un sistema de creencias diferente.
Que el imperio tuvo sus luces y sombras no lo niega nadie, pero que las memeces que está soltando Abascal no se las cree ni él, es pienso para su borregada que se autocomplace imaginando que tuvo un pasado épico y eso es poco sano a nivel sociedad, aparte de ser mentira.
#8:
"Qué orgullo sabernos herederos de los que descubrieron el nuevo mundo, que pusieron fin al genocidio de los indígenas, de los que inventaron el imperio solar español, que era el imperio de los derechos humanos"
Que orgullo sabernos herederos de algo que ocurrio hace 400 años que no tiene nada que ver con nosotros, que desde entonces no tenemos un merito personal que reclamar como propio y podemos recurrir a el, a viuvir del invento y al cuento desde entonces , invento de aquellos que solo consideran imperio a lo suyo y humanos a los de su piara.
Pasame el bote de pimenton santi... y un espejito que lo que hay dentro tiene que ser buena mierda.
Hay gente cambiando "raza" o "genética" o la-puta-mierda-racista en su discurso por dios solar o heredero solar... Pensaba que eran simples magufadas, mísero de mi.
#7 Entre lo arriba expuesto, que han quemado una falla con un judío banquero quitando el dinero a los pobres y varias cosas más, lo de hoy en IFEMA daría para ser ilegalizado en varios países de manera automática.
Pero tenemos un gobierno y un partido de la oposición cobardes que van a hacer que en menos de 5 años estalle un conflicto civil con muchos muertos por culpa de estas cucarachas.
#2 No, si llamárselo se lo puedes llamar e incluso estoy de acuerdo (tuve que aguantar un miting debajo de casa y daban arcadas entre los presentes y el discurso), lo que es de chiste es que luego te hagas el digno y le llores a los admins cuando otro usuario hace lo mismo que tu.
Eres incapaz de comentar sin insultar, pero luego pierdes el culo pidiendo que baneen a quien no te ríe las gracias.
No, no hablo de los animales de VOX, hablo de tus formas, deja el tono perdonavidas y las lecciones morales mientras les lloras a los admins, eso es lo que estoy diciendo. Eres TU el que se permite -y le permiten- llamar a otros meneantes cucarachas y demás lindeces ademas de pedir que los baneen por votarte negativo noticias, que tienes, 15 años? Por cierto, votar negativo esta contemplado en el funcionamiento de la pagina, tus insultos directos en función de los votos no.
Con lo de VOX, ya que no lees los comments por lo visto, ESTOY DE ACUERDO CONTIGO, a ver si así lo pillas, me parecen un atajo de fascistas y me da arcadas su discurso, como te decía, he tenido que aguantarlo en vivo cuando montaron un mitin las ultimas elecciones debajo de mi casa, así que otra vez por si hay dudas ME DAN PUTO ASCO.
Mejor así?
Ahora te vuelves a subir a tu caballo blanco y vas repartiendo carnets de quien es digno de comentar.
#5 ¿conoces las Leyes de Burgos 1512? ¿la herencia de la escuela de Salamanca? ¿y que España declaró a los indios nativos seres humanos, hombres libres y dueños de sus tierras 400 años antes que EEUU? Definitivamente no tiene sentido alguno convertir el legado hispánico en un asunto partidista. Pregúntale al mal logrado Unamuno que significaba Hispanidad.
#25 Disculpe caballero, si me permite un apunte.
Las Leyes de Burgos de 1512 imponian la condición de la conversión de los indígenas al catolicismo. Se justificaba la guerra a los indios si los mismos se negaban a ser cristianizados. Los conflictos justificaban legalmente la esclavitud de los indígenas supervivientes. Para monitorizar la evangelización de los indios se creó una institución llamada El Requerimiento (Leyes de Valladolid de 1513).
El incumplimiento de las Leyes de Indias fue la norma en la práctica totalidad de los territorios y no fue hasta 1542, gracias a las denuncias de Bartolomé de Las Casas sobre el trato y uso que se daba a los indios, cuando Carlos I promulgó las Leyes Nuevas que servirían fundamentalmente, a través de la revisión del sistema de la encomienda (el sistema laboral que recompensaba a los conquistadores con el trabajo de determinados grupos de personas no cristianas conquistadas) y concedía determinados derechos a los indígenas con el objetivo de mejorar sus condiciones de vida.
En el siglo XVI el sistema de encomiendas se consideraba un monopolio del trabajo de determinados grupos de indígenas, mantenido a perpetuidad por el titular llamado encomendero y sus descendientes, A finales de siglo, por desgracia, la mayoría de las etnias nativas habían desaparecido por las condiciones de trabajo, las enfermedades importadas, los castigos inflingidos y los conflictos armados. En 1492 había unos 300.000 indios en el Caribe (La Española, Cuba, Puerto Rico, Jamaica y Antillas Menores), en 1508 se censaron menos de 60.000, para 1577 su número no pasaba de 3.200. (las cifras las comento de memoria, pero se pueden confirmar en legajos del archivo general de Indias, intentaré buscar el grupo específico).
Los monarcas castellanos se opusieron a la esclavitud de los indios desde un principio, y desarrollaron unas políticas en favor de su libertad y que fuesen considerados como súbditos de la corona. La abolición definitiva de la esclavitud tardaría en llegar.
"Formalmente se abolió en 1837 todo tipo de esclavitud, aunque de facto no había esclavos en la península ibérica desde 1766, cuando fueron expropiados por el Estado y vendidos a Marruecos o liberados. Solo Cuba y Puerto Rico quedaron expresamente exentas de cumplir la norma. La exención relativa a Puerto Rico fue derogada por la I República en 1873, y la de Cuba en 1886, si bien desde 1880 ya no se permitía la tenencia de nuevos esclavos." https://es.wikipedia.org/wiki/Esclavitud_en_Espa%C3%B1a
Las Leyes de Burgos de 1512 son consideradas como "el precedente del derecho internacional y del reconocimiento de los derechos humanos".
Un saludo, caballero.
#47 definitivamente es recomendable leer más historia fuera del sesgo de la fraudulenta leyenda negra para entender que la conversión era esencial. Básicamente porque la religión no era solamente creer en un dios u otro. Llevaba adherida una moral, ética y filosofía. Y además toda la Escuela Salamanca detrás respecto al libre albedrío. Porque del lado protestante, más individualista, más determinista las conversiones no existían. Los marranos ibéricos nos denominaban desde un norte de Europa blanco y "limpio". Cabe comprender que esta parte del mundo se cometerían sacrificios masivos en nombre de dios y por lo tanto la conversión era el juramento sobre tu naturalización al nuevo sistema. Qué te permitía casarte por ejemplo. Un paralelismo impecable sería el juramento de naturalización hoy a otras naciones. Además cabe recordar que los hispanos se casaron con las indias nativas, y las hispanas también. Se promovió los matrimonios mixtos tan repugnados y reprobados por anglosajones y escandinavos. Que hace no más de 50 años había leyes que prohibían relaciones mestizas en EEUU.
Por otra parte, la esclavitud ha sido un asunto donde la pérfida albión ha aplicado su maxima hipocresía. Que antes de abolirla la proporción de los esclavos entre la realidad hispánica y anglosajona era del orden de 200 veces mayor. Mientras en EEUU había casi 4 millones en 1850.
No obstante eran tan español un hombre de Albacete como un indio nativo. Y sus reyes eran parte de la nobleza compartida.
Porque si no mencionas en tu relato que los hispanos construyeron una decena de universidades por todo el planeta, miles de hospitales y fundaron cientos de ciudades. Queda sesgado. Si no mencionas los españoles construyeron la primera universidad de toda Asía. Que se promovieron los matrimonios mixtos por todo el planeta, no solo en America. Se está ignorando extraordinariamente un legado de proporciones inauditas.
En definitiva, no tiene sentido alguno y es estúpido que no sea considerado un tema traversal, esencial, que no se prohíba usarlo para fines partidistas. Fundamental desde una perspectiva patriótica. Y que el currículum escolar sea el del british council y que más interesa a británicos y franceses. Y que en todo este popurrí, hayan sido los franquista los que le pusieran una enorme estatua al traidor hispano y héroe anglosajón Simón Bolívar. Bolivarianos y franquistas unidos por los referentes anglosajones.
#25 Le ruego me disculpe de nuevo. En su referencia a don Miguel de Unamuno y el significado de Hispanidad ¿habla ud. de los dos artículos que publicó en 1910 y 1927?
#48 no es necesaria la disculpa. Me refiero a los debates sobre la Hispanidad de principios del siglo XX. Muy trasversales. Porque cabe remarcar que los franquistas no tenían ninguna base patriótica y seguían las ideas deterministas del norte de Europa. Con un Alfonso XIII que veía en el fascismo la solución a sus propios problemas. Intentando hacer pasar a españoles por blancos. Cuando ni lo son, ni se les considera como tal.
#25 Tienes razón que no se debe usar el legado hispánico en su beneficio, ni en su perjuicio, por ello es razonable las críticas a Abascal, por usar el legado hispánico con fines partidistas.
#49 además desdeñable y reprobable. Y peligroso definitivamente desde un punto de vista democrático. Porque en este sistema partitocrático muchos atacarán el legado de sus ancestros y su propia patria como parte del baile político. En otras palabras, un irrazonable y absurda postura que ataca y debilita los fundamentos de la democracia. Con sus raíces enterradas en ese gran conflicto considerado por muchos la primera guerra mundial, la guerra de sucesión española. Y en la lucha de una nueva dinastía que usurpó la poderosa corona hispánica y que juntos a sus socios, llevan 300 años cambiando y reformando los fundamentos patrióticos de España, hsta llevarla al esperpento que es hoy.
#57 Ninguno ataca a su legado, como mucho pueden criticar costumbres de sus ancestros, que es diferente, pero si que estoy de acuerdo que es peligroso usar el legado y el uso de símbolos nacionales, para atacar o defender a determinados partidos.
#23 Totalmente de acuerdo. Lo que pasó hace 500+ años fue un encuentro de amistad. Encuentro en el cual un amigo se lleva el oro y la plata y otro pone los muertos pero se lleva a dios y sus muñecos. Cualquiera que no crea así es un mal español.
#28 es recomendable leer más historia fuera de la fraudulenta leyenda negra. Además de no permitir que 3 charlatanes de feria financiados por sus dueños anglosajones se adueñen de los fundamentos patrióticos y, de un legado hispánico de proporciones inauditas, para fines partidistas. Porque cabe recordar que el patriotismo es el fundamento esencial de la democracia. Básicamente España es la cuna mundial del mestizaje y del libre albedrío en oposición a las patrias blancas y deterministas del norte de Europa. Y que hoy ostentan el dominio mundial. Y recordar que los verdaderos defensores de la Hispanidad fueron asesinados por los serviles borbónicos en 1812 y por los franquistas en la última guerra civil.
#31 nunca entenderé lo de la hispanidad, ni lo de la patria, me resulta una idea de lo más extraña. No la entiendo en los italianos, los japoneses, los yankees ni quien sea. Cómo puede un ser humano enorgullecerse del lugar en que nació? O del grupo al que pertenece por nacimiento? Qué mérito hay en ello? .
Me gusta la historia, y agradezco que gente como tú me nombre episodios, datos y sucesos en los que curiosear o complementar mi entendimiento del presente. Pero de ahí a enorgullecerse por el legado de imperio español ( o de cualquier imperio), podré admirarlo o no como realidad histórica, pero usarlo para decir “esta es mi patria”, no podría sin reírme , me da vergüenza.
#33 básicamente la patria es el fundamento esencial de la democracia. No importa a quien votes porque los políticos de turno siempre gobiernan para todos y todo lo que pertenece a la patria. Definitivamente España es un esperpento patriótico gracias a unos borbones franchutes que usurparon la corona hispánica para ponerla bajo tutela francesa. Cambiando todos los símbolos patrios y eliminando todos los referentes y el legado construido por la dinastía rival. Aquí en EEUU un referente es Alfonso X el Sabio, de la casa de Borgoña y esencial en el desarrollo tecnológico y científico que llevó a España a llegar a todos los rincones del planeta. En cambio en España es un olvidado. Porque un país sin referentes y sin patria, es manipulable y controlable. Pregunta a nuestros padres que aceptaron la terrorífica reconversión industrial, que votaron el Sí a la OTAN y al Euro sin cortapisas.
#33 además mientras los recursos no sean infinitos la patria es fundamental. Básicamente la patria es la responsable de generar y almacenar los recursos que tú necesitas. Y que yo como estadounidense no me pertenecen. En otras palabras, la pensión me la abonará el estado federal de EEUU y no España. Por lo tanto, yo voto en función de mis intereses no de los tuyos. Y lo que me interesa mayormente es que uses Amazon Prime, Netflix, Instagram, Twitter y etc.
#37 tengo claro que lo que reconocemos como democracia está ligado a la idea de nación, y del auge de los nacionalismos que dieron forma a la europea actual. Eso lo entiendo, frente a ello ha habido otras corrientes. Mi padre es ahora más internacionalista que cuando yo era pequeño, convencido de que ya no hay países, sino intereses de clase, y en torno a ellos hay que unirse.
La idea de patria de la que yo hablaba es la identitaria, no la que reconoce la preexistencia de la nación como requisito para la democracia, sino la que le entra a la gente por ojos y oídos desde que son pequeños pero que les anida en el estómago cuando van creciendo, haya democracia o no, la que te dice que tú perteneces a algo y el resto a otra cosa y eso tiene que ser así y es bueno que lo sea. Como esos bebés que casi no han nacido pero ya tienen una mantita del Madrid o del Barcelona, que será una identidad que carguen el resto de sus vidas como una losa sin saber por qué.
Para mi es imposible de entender, y de hecho no creo que tener referentes fuertes haga a una población menos manipulable, sino la toma de conciencia de hacia dónde quiere dirigirse, y el pensamiento crítico para discernir. Supongo que en esas cosas aún soy un idealista.
#39 nación y patria sería diferentes. Y tampoco todo es fútbol aunque lo pueda parecer desde la España. Además vuelvo a decir que los referentes son indispensables, y la herencia de tus ancestros también. Tan importante como para que se tema central para las patrias que controlan el dominio mundial. Y la España borbónica carece de ellos. Trasladándola a una suerte de adolescencia perpetua a la expectativa de lo que le dan sus padres para vivir, EEUU. Y si se repite la historia y los borbones franchutes hacen las maletas, veremos un conciliación patriótica en la dimensión ibérica e hispanista. Junto a la recuperación de los referentes olvidados por pertenecer a la dinastía rival. Es decir, todo lo que temen las potencias extranjeras. ¿no es sorprendente que yo haya estudiado en EEUU las Siete Partidas de Alfonso X como un documento indispensable? Y en España ni se mencione.
#44#42
Sin duda sorprende que se estudie allí y no aquí.
Gracias por los comentarios, realmente me dan para reflexionar e ir completando mis propias ideas. Un saludo para ambos.
#33 la pertenencia a un grupo es una necesidad básica e instintiva del ser humano. Cómo otras especies, somos sociales e incluso gregarios. Hemos evolucionado como grupos de homínidos y solo así entendemos emocionalmente la vida.
Luego racionalizamos que las cosas de nuestro grupo son las mejores, por si tenemos que robar a los vecinos, ya sea comida, hembras o territorios.
#1 las ideas de VOX son altamente criticables sin embargo el legado hispánico debería ser defendido y la fraudulenta leyenda negra contraargumentada. Y eliminarlo del debate partidista. Qué no nos partan en temas patrióticos. Como ocurre aquí en EEUU cuando se hablan del destiny manifest desde las filas demócratas y republicanas.
"Qué orgullo sabernos herederos de los que descubrieron el nuevo mundo, que pusieron fin al genocidio de los indígenas, de los que inventaron el imperio solar español, que era el imperio de los derechos humanos"
Que orgullo sabernos herederos de algo que ocurrio hace 400 años que no tiene nada que ver con nosotros, que desde entonces no tenemos un merito personal que reclamar como propio y podemos recurrir a el, a viuvir del invento y al cuento desde entonces , invento de aquellos que solo consideran imperio a lo suyo y humanos a los de su piara.
Pasame el bote de pimenton santi... y un espejito que lo que hay dentro tiene que ser buena mierda.
El Imperio de los derechos humanos, dice el cachondo....
No, si es que la última vuelta de la leyenda rosa es de traca: que nos den las gracias por haberlos invadido
Y nooooo, antes de que vengan a tacharme de negrolegendario vale que sí, que en muchos sitios se dio una fusión de culturas de la que resultó un mestizaje, que el Imperio fue una empresa asombrosa teniendo en cuenta lo relativamente poco que tardó en establecerse desde el centro de Chile a California... Pero que una invasión es siempre una putada para el invadido que se enfrentaba a mastines y armas de fuego, enfermedades y a la imposición de un nuevo modo de vida y un sistema de creencias diferente.
Que el imperio tuvo sus luces y sombras no lo niega nadie, pero que las memeces que está soltando Abascal no se las cree ni él, es pienso para su borregada que se autocomplace imaginando que tuvo un pasado épico y eso es poco sano a nivel sociedad, aparte de ser mentira.
Vomita mierda que es lo que gusta a quienes tienen la cabeza llena de basura. Que fácil es promover el discurso del odio, a fin de cuentas es un instinto primario propio de ese cerebro reptiliano y primigenio que aún conservamos , lo complicado es hacer llegar un discurso basado en la solidaridad o la empatia al prójimo, para ello hace falta un mayor ejercicio intelectual.
#9 Por eso en la nación española es donde se gestó el protector solar, ha añadido a continuación. Fue una colaboración entre Carlos V e Isabel II y a resultas de tan magestuoso invento franco tenía el culo blanco (porque se lo aplicaba en susodicha parte)
#16 Por eso, por eso. Fachascal es infalible con la historia aunque use el casquete de colonizador cuando está hablando de reconquista. Qué son dos siglos de nada...
#9 definitivamente a Abascal le gusta más el imperio de sus dueños anglosajones. Están utilizando la hispanidad y temas patrióticos para llegar al poder. Que en caso de conseguir, luego entregarán y colaborarán a esos mismos EEUU.
Definitivamente no tiene sentido alguno y es estúpido atacar al legado hispánico porque es defendido por VOX. Qué no se adueñen del legado hispánico ni de la bandera. Porque no es una tema partidista, es un asunto y fundamento patriótico común. Además más hispanistas que los republicanos españoles y que los constitucionalistas doceañistas no había.
Menos lobos Santi ... (Exposición del Cacique Guaicaipuro Cuactémoc Atahualpa Lautaro, ante la reunión de Jefes de Estado de la Comunidad Europea). Publicado por Bruce Schneier en el libro "Secretos y Mentiras"
Aquí pues yo, Guaicaipuro Cuactémoc Atahualpa Lautaro, he venido a encontrar a los que celebran el encuentro. Aquí pues yo, descendiente de los que poblaron la América hace cuarenta mil años, he venido a encontrar a los que la encontraron hace sólo quinientos años.
Aquí pues, nos encontramos todos. Sabemos lo que somos, y es bastante. Nunca tendremos otra cosa. El hermano aduanero europeo me pide papel escrito con visa para poder descubrir a los que me descubrieron. Los hermanos usureros europeos y de Norte América me piden pago de una deuda contraída por Judas, a quien nunca autoricé a venderme. Los hermanos leguleyos europeos y norteamericanos me explican que toda deuda se paga con intereses, aunque sea vendiendo seres humanos y países enteros sin pedirles consentimiento. Yo los voy descubriendo. También yo puedo reclamar pagos y también puedo reclamar intereses. Consta en el Archivo de Indias, papel sobre papel, recibo sobre recibo y firma sobre firma, que solamente entre el año 1.503 y 1660 llegaron a San Lucas de Barrameda 185 mil kilos de oro y 16 millones de kilos de plata provenientes de América. - ¿Saqueo? ¡No lo creyera yo! Porque sería pensar que los hermanos cristianos faltaron a su Séptimo Mandamiento. - ¿Expoliación? ¡Guárdeme Tanatzin de figurarme que los europeos, como Caín, matan y niegan la sangre de su hermano! - ¿Genocidio? Eso sería dar crédito a los calumniadores, como Bartolomé de las Casas, que califican al encuentro como de destrucción de las Indias, o a ultrosos como Arturo Uslar Pietri, que afirma que el arranque del capitalismo y la actual civilización europea se deben a la inundación de metales preciosos! ¡No! Esos 185 mil kilos de oro y 16 millones de kilos de plata deben ser considerados como el primero de muchos otros "préstamos amigables" venidos de Indo América, destinados al desarrollo de Europa y de Estados Unidos. Lo contrario sería presumir la existencia de crímenes de guerra, lo que daría derecho no sólo a exigir devolución inmediata, sino la indemnización por daños y perjuicios. Yo, Guaicaipuro Cuatémoc Atahualpa Lautaro, prefiero pensar en la menos ofensiva de estas hipótesis. Tan fabulosa exportación de capitales no fueron más que el inicio de un plan "Marshalltezuma", para garantizar la reconstrucción de la bárbara Europa, arruinada por sus deplorables guerras contra los cultos musulmanes, creadores del álgebra, la poligamia, el baño cotidiano y otros logros superiores de la civilización. Por eso, al celebrar el Quinto Centenario del Empréstito, podremos preguntarnos: ¿han hecho los hermanos europeos un uso racional, responsable o por lo menos productivo de los fondos tan generosamente adelantados por el Fondo Indoamericano Internacional? Deploramos decir que no
Comentarios
Pero no les llames cucarachas fascistas, que aquí algunos se enfadarán y empezarán a llorar porque les llamamos cucarachas.
Aunque realmente deberían ser ilegalizados, por el bien de la vida de muchos españoles.
#2 Hostia, de ahí viene...
Hay gente cambiando "raza" o "genética" o la-puta-mierda-racista en su discurso por dios solar o heredero solar... Pensaba que eran simples magufadas, mísero de mi.
#7 Entre lo arriba expuesto, que han quemado una falla con un judío banquero quitando el dinero a los pobres y varias cosas más, lo de hoy en IFEMA daría para ser ilegalizado en varios países de manera automática.
Pero tenemos un gobierno y un partido de la oposición cobardes que van a hacer que en menos de 5 años estalle un conflicto civil con muchos muertos por culpa de estas cucarachas.
#10 Creo que al final no la quemaron porque se cagaron (por consejo legal)
#2 No más reyes de estirpe extranjera.
#13 Extirpe, extirpe (sic)
#2 No, si llamárselo se lo puedes llamar e incluso estoy de acuerdo (tuve que aguantar un miting debajo de casa y daban arcadas entre los presentes y el discurso), lo que es de chiste es que luego te hagas el digno y le llores a los admins cuando otro usuario hace lo mismo que tu.
Eres incapaz de comentar sin insultar, pero luego pierdes el culo pidiendo que baneen a quien no te ríe las gracias.
Lo dicho, o una cosa u otra.
#17 Pero si aquí el único que estás llorando eres tú
Venga, sigue blanqueando a esos seres, que te vas a llevar un caramelito como recompensa
#18 Llorando? Blanqueando?
No, no hablo de los animales de VOX, hablo de tus formas, deja el tono perdonavidas y las lecciones morales mientras les lloras a los admins, eso es lo que estoy diciendo. Eres TU el que se permite -y le permiten- llamar a otros meneantes cucarachas y demás lindeces ademas de pedir que los baneen por votarte negativo noticias, que tienes, 15 años? Por cierto, votar negativo esta contemplado en el funcionamiento de la pagina, tus insultos directos en función de los votos no.
Con lo de VOX, ya que no lees los comments por lo visto, ESTOY DE ACUERDO CONTIGO, a ver si así lo pillas, me parecen un atajo de fascistas y me da arcadas su discurso, como te decía, he tenido que aguantarlo en vivo cuando montaron un mitin las ultimas elecciones debajo de mi casa, así que otra vez por si hay dudas ME DAN PUTO ASCO.
Mejor así?
Ahora te vuelves a subir a tu caballo blanco y vas repartiendo carnets de quien es digno de comentar.
#19 No lo entiendes tio, si no estas de acuerdo conmigo eres facha o de vox, ese es el nivel del debate.
#2 no pasa nada por recordarle lo mierda de personas que son, la verdad.
#2 pero ya se vacunó o no Santi?
A quien no le gustan los derechos humanos de 1500? Que disfrute el olor a bruja quemada y que relajo da el soniquete de hereje torturado...
#5 ¿conoces las Leyes de Burgos 1512? ¿la herencia de la escuela de Salamanca? ¿y que España declaró a los indios nativos seres humanos, hombres libres y dueños de sus tierras 400 años antes que EEUU? Definitivamente no tiene sentido alguno convertir el legado hispánico en un asunto partidista. Pregúntale al mal logrado Unamuno que significaba Hispanidad.
#25 pregúntale tu que fue el que mandó la noticia...
#26 Uiss, casii.
#25 Disculpe caballero, si me permite un apunte.
Las Leyes de Burgos de 1512 imponian la condición de la conversión de los indígenas al catolicismo. Se justificaba la guerra a los indios si los mismos se negaban a ser cristianizados. Los conflictos justificaban legalmente la esclavitud de los indígenas supervivientes. Para monitorizar la evangelización de los indios se creó una institución llamada El Requerimiento (Leyes de Valladolid de 1513).
El incumplimiento de las Leyes de Indias fue la norma en la práctica totalidad de los territorios y no fue hasta 1542, gracias a las denuncias de Bartolomé de Las Casas sobre el trato y uso que se daba a los indios, cuando Carlos I promulgó las Leyes Nuevas que servirían fundamentalmente, a través de la revisión del sistema de la encomienda (el sistema laboral que recompensaba a los conquistadores con el trabajo de determinados grupos de personas no cristianas conquistadas) y concedía determinados derechos a los indígenas con el objetivo de mejorar sus condiciones de vida.
En el siglo XVI el sistema de encomiendas se consideraba un monopolio del trabajo de determinados grupos de indígenas, mantenido a perpetuidad por el titular llamado encomendero y sus descendientes, A finales de siglo, por desgracia, la mayoría de las etnias nativas habían desaparecido por las condiciones de trabajo, las enfermedades importadas, los castigos inflingidos y los conflictos armados. En 1492 había unos 300.000 indios en el Caribe (La Española, Cuba, Puerto Rico, Jamaica y Antillas Menores), en 1508 se censaron menos de 60.000, para 1577 su número no pasaba de 3.200. (las cifras las comento de memoria, pero se pueden confirmar en legajos del archivo general de Indias, intentaré buscar el grupo específico).
Los monarcas castellanos se opusieron a la esclavitud de los indios desde un principio, y desarrollaron unas políticas en favor de su libertad y que fuesen considerados como súbditos de la corona. La abolición definitiva de la esclavitud tardaría en llegar.
"Formalmente se abolió en 1837 todo tipo de esclavitud, aunque de facto no había esclavos en la península ibérica desde 1766, cuando fueron expropiados por el Estado y vendidos a Marruecos o liberados. Solo Cuba y Puerto Rico quedaron expresamente exentas de cumplir la norma. La exención relativa a Puerto Rico fue derogada por la I República en 1873, y la de Cuba en 1886, si bien desde 1880 ya no se permitía la tenencia de nuevos esclavos."
https://es.wikipedia.org/wiki/Esclavitud_en_Espa%C3%B1a
Las Leyes de Burgos de 1512 son consideradas como "el precedente del derecho internacional y del reconocimiento de los derechos humanos".
Un saludo, caballero.
#47 definitivamente es recomendable leer más historia fuera del sesgo de la fraudulenta leyenda negra para entender que la conversión era esencial. Básicamente porque la religión no era solamente creer en un dios u otro. Llevaba adherida una moral, ética y filosofía. Y además toda la Escuela Salamanca detrás respecto al libre albedrío. Porque del lado protestante, más individualista, más determinista las conversiones no existían. Los marranos ibéricos nos denominaban desde un norte de Europa blanco y "limpio". Cabe comprender que esta parte del mundo se cometerían sacrificios masivos en nombre de dios y por lo tanto la conversión era el juramento sobre tu naturalización al nuevo sistema. Qué te permitía casarte por ejemplo. Un paralelismo impecable sería el juramento de naturalización hoy a otras naciones. Además cabe recordar que los hispanos se casaron con las indias nativas, y las hispanas también. Se promovió los matrimonios mixtos tan repugnados y reprobados por anglosajones y escandinavos. Que hace no más de 50 años había leyes que prohibían relaciones mestizas en EEUU.
Por otra parte, la esclavitud ha sido un asunto donde la pérfida albión ha aplicado su maxima hipocresía. Que antes de abolirla la proporción de los esclavos entre la realidad hispánica y anglosajona era del orden de 200 veces mayor. Mientras en EEUU había casi 4 millones en 1850.
No obstante eran tan español un hombre de Albacete como un indio nativo. Y sus reyes eran parte de la nobleza compartida.
Porque si no mencionas en tu relato que los hispanos construyeron una decena de universidades por todo el planeta, miles de hospitales y fundaron cientos de ciudades. Queda sesgado. Si no mencionas los españoles construyeron la primera universidad de toda Asía. Que se promovieron los matrimonios mixtos por todo el planeta, no solo en America. Se está ignorando extraordinariamente un legado de proporciones inauditas.
En definitiva, no tiene sentido alguno y es estúpido que no sea considerado un tema traversal, esencial, que no se prohíba usarlo para fines partidistas. Fundamental desde una perspectiva patriótica. Y que el currículum escolar sea el del british council y que más interesa a británicos y franceses. Y que en todo este popurrí, hayan sido los franquista los que le pusieran una enorme estatua al traidor hispano y héroe anglosajón Simón Bolívar. Bolivarianos y franquistas unidos por los referentes anglosajones.
#25 Le ruego me disculpe de nuevo. En su referencia a don Miguel de Unamuno y el significado de Hispanidad ¿habla ud. de los dos artículos que publicó en 1910 y 1927?
#48 no es necesaria la disculpa. Me refiero a los debates sobre la Hispanidad de principios del siglo XX. Muy trasversales. Porque cabe remarcar que los franquistas no tenían ninguna base patriótica y seguían las ideas deterministas del norte de Europa. Con un Alfonso XIII que veía en el fascismo la solución a sus propios problemas. Intentando hacer pasar a españoles por blancos. Cuando ni lo son, ni se les considera como tal.
#25 Tienes razón que no se debe usar el legado hispánico en su beneficio, ni en su perjuicio, por ello es razonable las críticas a Abascal, por usar el legado hispánico con fines partidistas.
#49 además desdeñable y reprobable. Y peligroso definitivamente desde un punto de vista democrático. Porque en este sistema partitocrático muchos atacarán el legado de sus ancestros y su propia patria como parte del baile político. En otras palabras, un irrazonable y absurda postura que ataca y debilita los fundamentos de la democracia. Con sus raíces enterradas en ese gran conflicto considerado por muchos la primera guerra mundial, la guerra de sucesión española. Y en la lucha de una nueva dinastía que usurpó la poderosa corona hispánica y que juntos a sus socios, llevan 300 años cambiando y reformando los fundamentos patrióticos de España, hsta llevarla al esperpento que es hoy.
#57 Ninguno ataca a su legado, como mucho pueden criticar costumbres de sus ancestros, que es diferente, pero si que estoy de acuerdo que es peligroso usar el legado y el uso de símbolos nacionales, para atacar o defender a determinados partidos.
#23 Totalmente de acuerdo. Lo que pasó hace 500+ años fue un encuentro de amistad. Encuentro en el cual un amigo se lleva el oro y la plata y otro pone los muertos pero se lleva a dios y sus muñecos. Cualquiera que no crea así es un mal español.
#28 es recomendable leer más historia fuera de la fraudulenta leyenda negra. Además de no permitir que 3 charlatanes de feria financiados por sus dueños anglosajones se adueñen de los fundamentos patrióticos y, de un legado hispánico de proporciones inauditas, para fines partidistas. Porque cabe recordar que el patriotismo es el fundamento esencial de la democracia. Básicamente España es la cuna mundial del mestizaje y del libre albedrío en oposición a las patrias blancas y deterministas del norte de Europa. Y que hoy ostentan el dominio mundial. Y recordar que los verdaderos defensores de la Hispanidad fueron asesinados por los serviles borbónicos en 1812 y por los franquistas en la última guerra civil.
#31 España es una entelequia que no se sostiene ni de puertas adentro.
#32 la España borbónica mejor dicho.
#31 nunca entenderé lo de la hispanidad, ni lo de la patria, me resulta una idea de lo más extraña. No la entiendo en los italianos, los japoneses, los yankees ni quien sea. Cómo puede un ser humano enorgullecerse del lugar en que nació? O del grupo al que pertenece por nacimiento? Qué mérito hay en ello? .
Me gusta la historia, y agradezco que gente como tú me nombre episodios, datos y sucesos en los que curiosear o complementar mi entendimiento del presente. Pero de ahí a enorgullecerse por el legado de imperio español ( o de cualquier imperio), podré admirarlo o no como realidad histórica, pero usarlo para decir “esta es mi patria”, no podría sin reírme , me da vergüenza.
#33 básicamente la patria es el fundamento esencial de la democracia. No importa a quien votes porque los políticos de turno siempre gobiernan para todos y todo lo que pertenece a la patria. Definitivamente España es un esperpento patriótico gracias a unos borbones franchutes que usurparon la corona hispánica para ponerla bajo tutela francesa. Cambiando todos los símbolos patrios y eliminando todos los referentes y el legado construido por la dinastía rival. Aquí en EEUU un referente es Alfonso X el Sabio, de la casa de Borgoña y esencial en el desarrollo tecnológico y científico que llevó a España a llegar a todos los rincones del planeta. En cambio en España es un olvidado. Porque un país sin referentes y sin patria, es manipulable y controlable. Pregunta a nuestros padres que aceptaron la terrorífica reconversión industrial, que votaron el Sí a la OTAN y al Euro sin cortapisas.
https://www.aoc.gov/explore-capitol-campus/art/alfonso-x-relief-portrait
#33 además mientras los recursos no sean infinitos la patria es fundamental. Básicamente la patria es la responsable de generar y almacenar los recursos que tú necesitas. Y que yo como estadounidense no me pertenecen. En otras palabras, la pensión me la abonará el estado federal de EEUU y no España. Por lo tanto, yo voto en función de mis intereses no de los tuyos. Y lo que me interesa mayormente es que uses Amazon Prime, Netflix, Instagram, Twitter y etc.
#37 tengo claro que lo que reconocemos como democracia está ligado a la idea de nación, y del auge de los nacionalismos que dieron forma a la europea actual. Eso lo entiendo, frente a ello ha habido otras corrientes. Mi padre es ahora más internacionalista que cuando yo era pequeño, convencido de que ya no hay países, sino intereses de clase, y en torno a ellos hay que unirse.
La idea de patria de la que yo hablaba es la identitaria, no la que reconoce la preexistencia de la nación como requisito para la democracia, sino la que le entra a la gente por ojos y oídos desde que son pequeños pero que les anida en el estómago cuando van creciendo, haya democracia o no, la que te dice que tú perteneces a algo y el resto a otra cosa y eso tiene que ser así y es bueno que lo sea. Como esos bebés que casi no han nacido pero ya tienen una mantita del Madrid o del Barcelona, que será una identidad que carguen el resto de sus vidas como una losa sin saber por qué.
Para mi es imposible de entender, y de hecho no creo que tener referentes fuertes haga a una población menos manipulable, sino la toma de conciencia de hacia dónde quiere dirigirse, y el pensamiento crítico para discernir. Supongo que en esas cosas aún soy un idealista.
#39 nación y patria sería diferentes. Y tampoco todo es fútbol aunque lo pueda parecer desde la España. Además vuelvo a decir que los referentes son indispensables, y la herencia de tus ancestros también. Tan importante como para que se tema central para las patrias que controlan el dominio mundial. Y la España borbónica carece de ellos. Trasladándola a una suerte de adolescencia perpetua a la expectativa de lo que le dan sus padres para vivir, EEUU. Y si se repite la historia y los borbones franchutes hacen las maletas, veremos un conciliación patriótica en la dimensión ibérica e hispanista. Junto a la recuperación de los referentes olvidados por pertenecer a la dinastía rival. Es decir, todo lo que temen las potencias extranjeras. ¿no es sorprendente que yo haya estudiado en EEUU las Siete Partidas de Alfonso X como un documento indispensable? Y en España ni se mencione.
#44 #42
Sin duda sorprende que se estudie allí y no aquí.
Gracias por los comentarios, realmente me dan para reflexionar e ir completando mis propias ideas. Un saludo para ambos.
#33 la pertenencia a un grupo es una necesidad básica e instintiva del ser humano. Cómo otras especies, somos sociales e incluso gregarios. Hemos evolucionado como grupos de homínidos y solo así entendemos emocionalmente la vida.
Luego racionalizamos que las cosas de nuestro grupo son las mejores, por si tenemos que robar a los vecinos, ya sea comida, hembras o territorios.
Y sin sonrojarse, oiga.
#1 las ideas de VOX son altamente criticables sin embargo el legado hispánico debería ser defendido y la fraudulenta leyenda negra contraargumentada. Y eliminarlo del debate partidista. Qué no nos partan en temas patrióticos. Como ocurre aquí en EEUU cuando se hablan del destiny manifest desde las filas demócratas y republicanas.
"Qué orgullo sabernos herederos de los que descubrieron el nuevo mundo, que pusieron fin al genocidio de los indígenas, de los que inventaron el imperio solar español, que era el imperio de los derechos humanos"
Que orgullo sabernos herederos de algo que ocurrio hace 400 años que no tiene nada que ver con nosotros, que desde entonces no tenemos un merito personal que reclamar como propio y podemos recurrir a el, a viuvir del invento y al cuento desde entonces , invento de aquellos que solo consideran imperio a lo suyo y humanos a los de su piara.
Pasame el bote de pimenton santi... y un espejito que lo que hay dentro tiene que ser buena mierda.
Igual, igual que el "periodo" de los derechos humanos de la Genocida Asesina Terrorista Dictadura Militar Franquista que defiende Vox.
Menudo flipado
El Imperio de los derechos humanos, dice el cachondo....
No, si es que la última vuelta de la leyenda rosa es de traca: que nos den las gracias por haberlos invadido
Y nooooo, antes de que vengan a tacharme de negrolegendario vale que sí, que en muchos sitios se dio una fusión de culturas de la que resultó un mestizaje, que el Imperio fue una empresa asombrosa teniendo en cuenta lo relativamente poco que tardó en establecerse desde el centro de Chile a California... Pero que una invasión es siempre una putada para el invadido que se enfrentaba a mastines y armas de fuego, enfermedades y a la imposición de un nuevo modo de vida y un sistema de creencias diferente.
Que el imperio tuvo sus luces y sombras no lo niega nadie, pero que las memeces que está soltando Abascal no se las cree ni él, es pienso para su borregada que se autocomplace imaginando que tuvo un pasado épico y eso es poco sano a nivel sociedad, aparte de ser mentira.
Vomita mierda que es lo que gusta a quienes tienen la cabeza llena de basura. Que fácil es promover el discurso del odio, a fin de cuentas es un instinto primario propio de ese cerebro reptiliano y primigenio que aún conservamos , lo complicado es hacer llegar un discurso basado en la solidaridad o la empatia al prójimo, para ello hace falta un mayor ejercicio intelectual.
Abascal es como el de la canción de "es un muchacho excelente" solo que en vez de excelente es gilipollas.
"El Imperio Solar Español" es lo que querrían ellos, dejar España como un solar.
Yo quiero unas caladas de esa mierda Santi!!!
#27 la cosa es… ya han reconocido a Biden como presidente? Porque hasta donde yo se aún no he leído nada
"El sol no se ponía en nuestro imperio. Me gusta mucho esa frase", ha añadido Abascal.
#9 es fan de los Nikkis
#9 Por eso en la nación española es donde se gestó el protector solar, ha añadido a continuación. Fue una colaboración entre Carlos V e Isabel II y a resultas de tan magestuoso invento franco tenía el culo blanco (porque se lo aplicaba en susodicha parte)
#12 Ah, era por eso. Ya me parecía raro que su mujer le lavase el culo con Ariel. Bulos de la Historia.
#16 Por eso, por eso. Fachascal es infalible con la historia aunque use el casquete de colonizador cuando está hablando de reconquista. Qué son dos siglos de nada...
#9 definitivamente a Abascal le gusta más el imperio de sus dueños anglosajones. Están utilizando la hispanidad y temas patrióticos para llegar al poder. Que en caso de conseguir, luego entregarán y colaborarán a esos mismos EEUU.
Abascal siempre apoyó a Trump: "Nos sentimos muy identificados con él"
https://www.elplural.com/politica/internacional/abascal-apoyo-trump-sentimos-identificado_256673102
#9 O eso, o vive pensando como el periodo anterior al uso de esa frase.
¿No hay un apartado de vergüenza ajena?
Dentro de unos años la Historia se reirá de éstos anormales
Se ve que el coñac ha corrido sin espita.
No veo el voto PUTOS NAZIS, pues entonces voto irrelevante. Saludos.
Definitivamente no tiene sentido alguno y es estúpido atacar al legado hispánico porque es defendido por VOX. Qué no se adueñen del legado hispánico ni de la bandera. Porque no es una tema partidista, es un asunto y fundamento patriótico común. Además más hispanistas que los republicanos españoles y que los constitucionalistas doceañistas no había.
Veo mucha gente sosegada, incapaz de esparcir odio en contra de sus rivales políticos.
Pero no son iguales, ¿Eh?
#45 Tienes razón, Vox no a conseguido difundir tanto odio contra sus rivales políticos como le hubiera gustado.
Menos lobos Santi ... (Exposición del Cacique Guaicaipuro Cuactémoc Atahualpa Lautaro, ante la reunión de Jefes de Estado de la Comunidad Europea). Publicado por Bruce Schneier en el libro "Secretos y Mentiras"
Aquí pues yo, Guaicaipuro Cuactémoc Atahualpa Lautaro, he venido a encontrar a los que celebran el encuentro. Aquí pues yo, descendiente de los que poblaron la América hace cuarenta mil años, he venido a encontrar a los que la encontraron hace sólo quinientos años.
Aquí pues, nos encontramos todos. Sabemos lo que somos, y es bastante. Nunca tendremos otra cosa. El hermano aduanero europeo me pide papel escrito con visa para poder descubrir a los que me descubrieron. Los hermanos usureros europeos y de Norte América me piden pago de una deuda contraída por Judas, a quien nunca autoricé a venderme. Los hermanos leguleyos europeos y norteamericanos me explican que toda deuda se paga con intereses, aunque sea vendiendo seres humanos y países enteros sin pedirles consentimiento. Yo los voy descubriendo. También yo puedo reclamar pagos y también puedo reclamar intereses. Consta en el Archivo de Indias, papel sobre papel, recibo sobre recibo y firma sobre firma, que solamente entre el año 1.503 y 1660 llegaron a San Lucas de Barrameda 185 mil kilos de oro y 16 millones de kilos de plata provenientes de América. - ¿Saqueo? ¡No lo creyera yo! Porque sería pensar que los hermanos cristianos faltaron a su Séptimo Mandamiento. - ¿Expoliación? ¡Guárdeme Tanatzin de figurarme que los europeos, como Caín, matan y niegan la sangre de su hermano! - ¿Genocidio? Eso sería dar crédito a los calumniadores, como Bartolomé de las Casas, que califican al encuentro como de destrucción de las Indias, o a ultrosos como Arturo Uslar Pietri, que afirma que el arranque del capitalismo y la actual civilización europea se deben a la inundación de metales preciosos! ¡No! Esos 185 mil kilos de oro y 16 millones de kilos de plata deben ser considerados como el primero de muchos otros "préstamos amigables" venidos de Indo América, destinados al desarrollo de Europa y de Estados Unidos. Lo contrario sería presumir la existencia de crímenes de guerra, lo que daría derecho no sólo a exigir devolución inmediata, sino la indemnización por daños y perjuicios. Yo, Guaicaipuro Cuatémoc Atahualpa Lautaro, prefiero pensar en la menos ofensiva de estas hipótesis. Tan fabulosa exportación de capitales no fueron más que el inicio de un plan "Marshalltezuma", para garantizar la reconstrucción de la bárbara Europa, arruinada por sus deplorables guerras contra los cultos musulmanes, creadores del álgebra, la poligamia, el baño cotidiano y otros logros superiores de la civilización. Por eso, al celebrar el Quinto Centenario del Empréstito, podremos preguntarnos: ¿han hecho los hermanos europeos un uso racional, responsable o por lo menos productivo de los fondos tan generosamente adelantados por el Fondo Indoamericano Internacional? Deploramos decir que no