Hace 3 años | Por APolaDoTupé a 20minutos.es
Publicado hace 3 años por APolaDoTupé a 20minutos.es

Ecologistas como Maxime Renaudin vienen alertando de los efectos del cambio climático sobre el permafrost: "Es una capa de suelo que está permanentemente congelada. Abarca aproximadamente el 20% de la superficie terrestre. Incluye Siberia, gran parte de Canadá, Groenlandia…. No hay ningún experto que pueda concretar cuánto tiempo nos queda". REL | Hace unos días, apareció un gigantesco agujero de 50 metros de profundidad en la tundra Siberiana: http://menea.me/20a6z

Comentarios

D

#7 Puede que sea cansina y sensacionalista, pero no me atrevería a llamar “vacías” a estas amenazas.

Nylo

#13 ¡hala, mira, un virus milenario disfrazado de señora en bañador!

#7 Cansino, sensacionalista y como mínimo espero y deseo que no te cagues encima (¿por qué el acceso a la información nos ha hecho tan retrógrados?)

Nylo

#58 reportado por insultos directos.

En otro orden de cosas, aquí justifico mi "sextuplicada" de #7:
https://www.meneame.net/search?q=permafrost virus

#62 ¿Decirte cansino es insultar? Me encantaría poder reportar los insultos a la inteligencia.
Si te cansa menéame, lárgate. Esto no es un lugar para mantenerte descansado.
https://www.meneame.net/search?q=politica Aquí otro tema cansino.

Nylo

#65 cansino, sensacionalista, retrógrado y de paso alguien que pareces creer que necesita tus buenos deseos para no cagarse encima, todo eso me has dedicado. Por contra todos los adjetivos que yo dediqué a la noticia, que no a ningún usuario, y que son razones válidas para rechazar un envío según las normas de menéame, los puedo justificar. Tú no puedes justificar nada, ha sido un ataque gratuito "by the face" porque no comulgo con el alarmismo imperante y eso no te mola. De todas formas no te preocupes, no te va a caer ningún strike. Los strikes sólo les caen a aquellos con ideología contraria a los admins o que sueltan cosas muy muy bestias.

#67 No es ideología. Es estupidez contra ciencia. Que te vaya bonito, si se considerá que te insulté, que me pase lo que me tenga que pasar, me la resuda. Estoy hasta los huevos de personas como tú, sacais lo peor de mi.

Nylo

#69 es sensacionalismo histérico contra sensatez. La ciencia nada tiene que ver aquí. En la escasísima parte de ciencia que tiene este envío no hay discusión posible: por poder, PODRÍA haber un virus enterrado que esté a punto de salir y nos mate a todos. Esto con lo que tiene que ver es con la justa evaluación del nivel de amenaza. Y es un nivel ridículo. Se me ocurren muchas otras cosas mucho más probables que acabarían con nuestra civilización tal y como la conocemos.

#70 Lo dicho, estupidez contra ciencia. La estupidez no se desmonta en una conversación de menéame. ¿Dónde ves el sensacionalismo histérico?

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5748525/ Esto es un paper científico abierto sobre el asunto en constante evolución, igual puedes participar y decirles lo ridículos e histéricos que son.

Natural microbial populations in the permafrost are thus shaped by current and future environmental challenges and interactions. In particular, a historical factor that may induce future challenges is present via the resurrection of dormant propagules and viable vectors (Figure 1). As the permafrost serves as a natural bank, it contains a variety of dormant propagules (seeds, eggs, cysts, or spores from plants and invertebrates) and other viable vectors (bacteria, viruses). This may increase the risk of infections (Revich & Podolnaya, 2011; Revich, Tokarevich, & Parkinson, 2012). Over the past few years, there has been increasing evidence that the permafrost is a gigantic reservoir of ancient microbes or viruses that may come back to life if environmental conditions change and set them free again. The amount of microorganisms trapped in permafrost which remains viable can range up to 108 cells/g of dry soil (Vorobyova et al., 1997). The thawing of the permafrost increases the resurrection of different dormant vectors, such as bacteria which can remain viable for several million years (Vishnivetskaya, Kathariou, McGrath, Gilichinsky, & Tiedje, 2000). For example in 2014, a viable specimen of a giant virus, named Pithovirus sibericum, was found in a 30,000‐year‐old ice core harvested from Siberian permafrost, and revived in the laboratory. Interestingly, this virus was found to be still infective to its natural amoeboid host (Legendre et al., 2014). Similarly, Ng et al. (2014) recovered and characterized two viruses preserved in 700‐year‐old caribou feces frozen in a permanent ice patch. One of these viruses is a distant relative of the geminiviruses, a well‐known group of plant viruses, whereas the second one is related to a group of insect RNA viruses pathogenic to beneficial arthropods, such as honeybees, as well as to insect pests of medical and agricultural importance. Remarkably, these viruses were still intact and remained infectious after being 700 years in ice.

Nylo

#76 tú no sabes inglés o pareces incapaz de comprender lo que lees. Me traes un artículo que dice que puede haber virus y bacterias congelados pero activos, cosa evidente que nadie ha negado, pero que trae ejemplos de virus que han revivido que infectaban a: 1) amebas, 2) plantas, y 3) insectos. ¡Toma ya! ¿Dónde está la sorpresa? ¿Qué es lo que he afirmado yo? He afirmado que es prácticamente imposible que del permafrost salga un virus actualmente deconocido y que NOS infecte (a los HUMANOS) y para el que no tengamos defensas, porque eso requeriría que hubiesen existido humanos sedentarios, no nómadas, en esa región cuando el virus se congeló (si fuesen nómadas se habrían traído y llevado el virus consigo a otra parte y éste no se habría "extinguido" en el hielo, habría seguido entre nosotros; podría haber evolucionado, pero eso significaría que la versión antigua atrapada en el hielo no era tan efectiva como las evoluciones que le siguieron y por tanto presenta un riesgo ínfimo). ¿Cuándo pudo haber ocurrido eso? Amebas, plantas e insectos seguro que había permanentemente en la zona, pero ¿humanos sedentarios? No hay restos arqueológicos de tal cosa con más de 1500 años de antigüedad en ninguna región con permafrost. ¿Antes de eso? Sólo grupos nómadas, que con toda seguridad sólo "pasaban" por tan inhóspita región en los meses de verano. Los virus con capacidad de infección humana que tales nómadas pudiesen tener existirían también en latitudes inferiores sin permafrost, porque ellos mismos los habrían llevado consigo en su migración.

En resumen:
* Es muy poco probable que se encuentren virus en el permafrost con capacidad para infectar humanos.
* Si alguno se encuentra, sería rarísimo que fuese algún tipo de virus tan poco emparentado con los existentes que no tengamos defensa alguna contra él, pues lo normal es que no fuese originario de allí.
* Si se da la rarísima circunstancia de encontrar un virus que nunca hubiese salido de esa región y que pudiese infectar a humanos, tal virus no tendría más de 1000-1500 años de antigüedad porque no constan humanos sedentarios en esas regiones anteriores a eso. Cualquier defensa que pudiésemos tener entonces contra tal virus la seguimos teniendo, y enfrentarnos a él no sería más complicado que enfrentarnos a cualquier evolución de cualquier virus actual.

#77 Such results indicate that potentially infectious pathogens might be released from ancient permafrost layers exposed to thawing with potential consequences for human, animal, and plant populations.

Paso de discutir más contigo. Paso de magufadas y de invents. Para el ignore porque no mereces que te dedique ni 1 segundo más de mi tiempo. Si te he contestado a esto último es para que lo lea el resto. Tú me importas CERO.

TonyStark

#7 sensacionalista por?

se conocen unos 5000 virus, hablan de que pueden despertar del orden de dos millones, entre estos los habrá inocuos y los habrá peores que el coronavirus

Nylo

#64 por meter miedo con una hipótesis remotísima de que suceda algo que todavía no ha sucedido a pesar de todo el calentamiento que ya llevamos experimentado y todo el permafrost derretido, y que es extremadamente improbable que suceda, porque esas zonas con permafrost nunca han sido habitadas por el homo sapiens en el tiempo en que no lo tenían, el ser humano se expandió desde África. Así pues tendría que ser un virus que afectase a otra especie muy diferente de la nuestra (ni siquiera otro simio) hace decenas de miles de años, en el anterior interglacial, y que ahora, pasado todo ese tiempo, resultara que está perfectamente adaptado para dar el salto entre especies e infectarnos a nosotros y matarnos. Ehmmmm... no, va a ser que no. En una escala del 1 al 10 de asustaviejas, vamos a concederle un 3 y va que chuta. Temo yo 100 veces más a mutaciones de virus ya conocidos que a lo que pueda salir del permafrost.

TonyStark

#66 remotísima? lol

Te está diciendo que de una muestra ya analizada se identificaron 30 virus de los cuales 23 eran nuevos, te está diciendo que el deshielo se está produciendo ya y a un ritmo alarmante. Madre mía con los negacionistas macho.

Nylo

#79 ¿Y cuántos de los 23 tenían capacidad de infectar a humanos? Gracias.

Nylo

#79 https://www.nationalgeographic.com/science/2020/04/factors-allow-viruses-infect-humans-coronavirus/

There are more viruses than stars in the universe. Why do only some infect us?
More than a quadrillion quadrillion individual viruses exist on Earth, but most are not poised to hop into humans. [...] These pathogens are extraordinarily picky about the cells they infect, and only an infinitesimally small fraction of the viruses that surround us actually pose any threat to humans. [...] For a new virus to actually spark an outbreak, “so many factors need to align”

xalima

#7 juegas con ventaja... si luego ocurre ya dará igual que hayas metido la pata hasta el fondo con tu comentario

D

#6 a ver, enumera esos cambios bruscos

D

#6 La noticia es bastante sensacionalista, emho. Igual que nosotros no tenemos anticuerpos contra esos virus, ellos tampoco tienen la "llave" para entrar en nuestras células ni burlar nuestro sistema inmune, porque no convivimos nunca al mismo tiempo.

Cc/

Manolitro

#32 El homo sapiens lleva sobre la faz de la tierra como mínimo unos 200.000 años, y si estos supuestos virus quedaron congelados hace "miles de años", pues sí podrían ser compatibles con nosotros (falta por especificar cuántos miles, y sobre todo, si un virus puede sobrevivir congelado fuera de un huésped durante miles de años).

Personalmente creo que el descongelamiento del permafrost tiene otras implicaciones mucho más preocupantes que si van a volver unos virus del pasado

D

#42, a ver, que miles de años atrás pudiéramos vivir con ellos no significa que ahora podamos, las defensas ante esos virus seguramente no existan y puedan pegar fuerte hasta que nuestros cuerpos aprendan a defenderse.

Por otro lado puede haber allí virus que arrasaran con parte de la población en una zona pero no se extendiera por todo el globo (por eso de que la movilidad entonces era muy reducida).

Por último también habría que ver de esos virus, cuantos nos pueden afectar realmente.

En fin, todo esto es una posibilidad, puede haber ahí algo muy jodido para nosotros, pero quizá no sea así. Pero mientras no lo sepamos es un peligro a tener en cuenta. Al igual que estaría bien aprender a desviar meteoritos aunque no sepamos si alguno gordo viene hacia acá en los próximos 1000 años.

D

#42 Teniendo en cuenta que un virus no tiene metabolismo, yo diría que lo único que puede desactivarle sería la exposición a rayos UV, ya que el frió parece no afectarles en general.

https://www.newscientist.com/article/dn10676-can-flu-viruses-survive-winter-in-frozen-lakes/

D

#8 Que el anunaki de turno reinicie todo, a ver si la siguiente generación de homínidos no es tan estúpida como la actual.

Los más estúpidos son los que no son conscientes de que cada vez hay más y mejores tecnologías que hacen la vida mejor

No se informan, sólo dicen que vamos al desastre y que tenemos que volver al campo

D

#19 Yo no digo que vamos al desastre... lo dice la evidencia científica.
Quien no lo quiera ver mejor para él.
A estas alturas no merece la pena discutir.

D

#21 eso del desastre ya lo decían en la edad media, y en el libro del Apocalipsis

D

#23 que haya un cierto calentamiento como ha ocurrido otras cientos de veces, estoy de acuerdo.

Que vayamos a morir en masa debido a esto mismo, permíteme que lo dude.

Graffin

#33 La diferencia es que esos cambios de temperatura que han ocurrido anteriormente se producían durante miles de años, no en 50.

hasta_los_cojones

#8 segunda persona del plural, humano

JoséCanseco

#3 el cambio climático y la súper población, me parece de los problemas más importantes que afrontamos como humanidad y en sólo 1de ellos se está poniendo atención.

j

#48 Depende de como lo mires. A mi me parece que el fuertebimpulso cultural del feminismo moderno tiene la finalidad de reducir la natalidad.

estoyausente

#3 De hecho en Europa el declive es real YA, lo que pasa es que otras poblaciones (bueno, otros continentes) aun no han llegado ahí, pero llegarán.

p

#2 Pero se trata de que podemos intentar minimizar las víctimas humanas o seguir como siempre sin importar que eso puedan aumentar considerablemente el número de muertes.

D

#2 no estoy de acuerdo, el impacto sobre la demografía del coronavirus es muy pequeño

Serán otras cosas las que hagan que la población decrezca pero no el coronavirus

earthboy

#2 El planeta puede soportar 80000 millones. Somos nosotros los que tenemos el problema.
La Tierra seguirá en su sitio muchísimo tiempo después de que nos hayamos extinguido.

T

#18 ¿Entonces puedo sodomizarte mientras te asfixio? Total, el problema lo tienes tú, y como vas a morir de todas formas...

earthboy

#40 Primero tendrás que comprarme unas flores, golosón.

Noeschachi

#2 Paradójicamente no son las enfermedades sino el acceso a una sanidad de calidad lo que ayuda a decrecer la poblacion (ejemplo Bangladesh)

r

#24 Sí, está ocurriendo en todo África también, cuanto más se desarrollan los paises más baja el índice de natalidad.

reynholmindustries

#2 Si usamos "la vida se regula", la vida se regulará a cero cuando no haya vuelta atrás.
Prefiero la opción de intentar hacer cambios ahora, que no hacer nada esperando que un virus acabe con la mitad de la población.

r

#44 Lo decía más como alerta que como algo a asumir...

D

#2 creo que el limite son 10.000 millones

mariKarmo

A mi lo del permafrost no me preocupa tanto. Ya hay miles de millones de virus pululando por el planeta y dentro de organismos que aún desconocemos, como para preocuparnos de unos que quizás no tienen ni lo necesario para infectar a las especies actuales ni lo necesario para soportar las condiciones actuales del planeta.

Esos virus son milenarios, veste tú a saber.

D

#15 Por no hablar de que el deshielo va a dejar un terreno presumiblemente muy fértil presto a ser colonizado. Al igual que la Atlántida, un continente entero esperando ahí

D

#28 atlántida ¿Antártida?

D

#34 Ups, se me ha colado el mito platónico roll

mariKarmo

#29 de nuestras queridas mitocondrias

D

#30 con código viral parcheado

Jesulisto

#29 ¿Me quieres decir que no va a caer un meteorito repleto de virus alienígenas que nos convierta en zombis?

Mucha ciencia pero sois todos unos aguafiestas

borre

#12 Es del ser humano como conjunto. No culpes al sistema del que todos somos participes de un modo u otro.

Es que ni en esto, siempre echando la culpa a algo o alguien.

n

#12 Estoy seguro de que el permafrost no siempre ha estado congelado en la historia de la tierra. El cambio climatico actual parece ser causado/potenciado por el hombre. Pero ha habido mas cambios climáticos en la historia de la tierra, asi como extinciones masivas. Creo que es de ilusos pretender que al planeta tenga siempre las mismas condiciones climatológicas. Con esto digo, que las soluciónes posibles a largo plazo son:

1) Desarrollamos tecnología para mantener el clima inalterable.
2) Nos adaptamos.

"Es el capitalismo lo que destruirá el planeta y la vida humana... No el ser humano, en abstracto."

El planeta ha sobrevivido a meteritos, glaciaciones y erupciones tochas. Otra cosa es nosotros como especie.

Arjuna

#56 el problema es de gente como tú,con su tecnooptimismo y su cinismo absoluto de decir ..bueno... Es permafrost ya se derritió una vez... No pasa nada... A morir todos por la mierda de acaparadores capitalista y sus comehuevos... Destrucción ambiental y ecológica.. bueno... Peor los meteoritos... En fin... Tienes la empatía de un molusco, no sé si te lo han dicho alguna vez, pero debes saberlo...

D

Esta vez sí, el milenarismo va a llegaarrr...

Coronavirus

Hasta donde yo sé, el ser humano historicamente no ha vivido en áreas de permafrost hasta hace relativamente poco, por lo que el riesgo no es más grande que el de un gérmen actual que salte de otra especie a la humana.

estemenda

Disiento, los resultados de una relación virus-huesped dependen de nuestro conocimiento mutuo por lo que la infección es un asunto comunicativo; Tan difícil como nos sea defendernos le será a un virus desconocido atacarnos.

t

Podria, podrian ser tantas cosas.

Pacman

#9 godzilla, o los Antiguos incluso

D

#47 No somos menos fertiles. Empezamos con el tema más tarde, que es diferente.

escuin

Vamos a caer like flies.

Nylo

Such results indicate that potentially infectious pathogens might be released from ancient permafrost layers exposed to thawing with potential consequences for human, animal, and plant populations.

"Potentially", "might" y "potential consequences". Sí, podría, por poder pueden pasar muchas cosas, incluso que el súper volcán de yellowstone entre en erupción mañana y acabe con la vida tal y como la conocemos en medio planeta, o que el sol estornude en nuestra dirección y nos fría a todos, o que un meteorito enorme no detectado caiga y nos extinga. Todas esas cosas podrían pasar. La cuestión es con qué probabilidad y si tiene sentido asustarnos con una cosa así. No lo tiene, porque la probabilidad de que nos cree problemas una evolución de un virus ya existente en alguna otra especie es mucho más alta, probablemente un orden de magnitud mayor en comparación. Lo de los virus del permafrost no es más que la enésima estrategia más para vendernos lo malo malísimo que sería el derretimiento del permafrost pese a que, en los períodos de la vida de nuestro planeta en los que estuvo derretido, aquello fue bueno para la vida.

"Paso de discutir contigo"
Ya van dos veces que lo dices, a ver si se cumple.

D

Si el permafrost se deshiela, ¿deja de ser permafrost?

Magankie

#39 sí.

D

#39 entonces solo sería frost

D

¿lo que LE están haciendo a la tierra?. ¿Tú dónde vives, en Marte?

Dikastis

#26 Lo que querías matizar no es el "LE", sino el "están"... de nada

D

#35 Correcto. De todas formas el triste me tiene ignorado, asi que da igual.

o

para los q mandan, lo importante es hacerse ricos, lo q le pase al resto o al mundo no les importa

O

Me parece a mí que ya hemos disparado y estamos esperando a que la bala salga por el cañón

D

Con dos pandemias más y la población baja lo suficiente para poder conservar el planeta sin tanta contaminación. Y yo reciclando desde hace años.

D

#11 La pandemia de Covid no ha matado ni un millón de personas y a las que ha matado, eran en su inmensa mayoría, personas que iban a morir en muy pocos años de ptra cosa.

Para que se note demográficamente, haría falta una pandemia que matase mil veces más y a personas en edad de reproducción.

borre

#27 Ya lo está haciendo, cada vez somos menos fértiles ;p

Pepe_Reyertas

Es casi peor que un mercadillo chino

cntand

En definitiva, los virus están muertos y cuando desaparezca el permafrost, volverán a la vida.
Virus zombies!! Mierda, no me servirá de nada haber visto todas las temporadas de TWD.