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#2:
¿Y quien dices que se negaban ha hacer PCR? ¿Los medicos?
Hace un año apenas existían esos test, y tenían poquísima fiabilidad, pero el caso es inventar cosas.
Hace un año apenas existían esos test, y tenían poquísima fiabilidad, pero el caso es inventar cosas.
#1:
que se sepa. Recordemos que se negaban a hacer PCRs a la gente conm neumonias y estaban en plan negacionista total, y que el Mobile se cancelo por estas fechas porque las empresas mas importantes del mundo de las telecomunicaciones de acuerdo a su informacion y datos habia peligro. Para los politicos españoles era una locura porque todo estaba bajo control, estabamos super preparados y teniamos la mejor sanidad del mundo. Y las super empresas no tenian ni puta idea. Una vez mas se demostro quienes son los cracks y quienes son los mediocres. Hasta la segunda de marzo politicos como Page decian que lo unico que pasaba es que los profesores querian 2 semanas de vacasciones por la cara.
Comentarios
¿Y quien dices que se negaban ha hacer PCR? ¿Los medicos?
Hace un año apenas existían esos test, y tenían poquísima fiabilidad, pero el caso es inventar cosas.
#2 la fiabilidad de las pcr no ha cambiado. Es la misma. Pero sí que tienes razon en lo otro, España sólo tenia medios (reactivos,cicladores,personal) para hacer unas miles de pce a la semana. Si no se invierte en ciencia y tecnología con tiempo, luego no se puede hacer aparecer una infraestructura porque simplemente lo deseemos.
#3 las autoridades politicas sanitarias se negaban a que se ordenaran hacer PCRs buscando covid a los muertos por neumonia hasta que todo estalló y nos le quedó mas remedio. Como cuando ZP decia que no hablaba de crisis porque eso creaba mas crisis. Pues lo mismo.
#6 invent.
#7 en este articulo de portada de mediados de marzo ya expliqué lo que tu dices que es invent. Si el gobierno no implementa las medidas de Wuhan la cuarentena durará mucho más de dos meses
#2, #3 Quien lo negaba era el protocolo establecido por el ministerio de Sanidad, toma:
Los protocolos por los que se coló el virus en España
Los protocolos por los que se coló el virus en Esp...
cronicaglobal.elespanol.comhttps://elpais.com/sociedad/2020-06-13/el-agujero-negro-por-el-que-se-colo-el-virus.html
Ojo con corregir a la gente y acusarla de mentir sin comprobar la información.
#9 Y es más, #2, los tests PCR han tenido desde el primer momento una alta fiabilidad, no es para nada cierto esto que dices.
#9 En febrero de 2020 apenas teníamos test PCR, ni teníamos reactivos, ni infraestructura preparada para todos los análisis necesarios.
https://elpais.com/sociedad/2020-03-17/sanidad-reconoce-su-incapacidad-para-hacer-las-pruebas-necesarias.html
#11 Lo de la falta de fiabilidad de los test es algo bastante conocido.
https://www.technologyreview.es/s/12006/defectos-en-los-primeros-kits-de-diagnostico-del-coronavirus-en-ee-uu
#12 Por favor, el segundo enlace que pones es un defecto puntual en un lote de reactivos en los Estados Unidos, no tiene nada que ver con la sensibilidad general de la técnica que es y ha sido buena desde el principio. Quizá haya mejorado aún más con el tiempo pero lo que decías de que tenían una fiabilidad bajísima es sencillamente mentira. O te has confundido con los tests de antígenos o has mentido a sabiendas.
Y es que el primer enlace que das, está dando la razón a lo que decía #1 y ha quien has acusado de mentir. Copio literal de tu propia noticia:
"Hospitales y sociedades científicas llevaban tiempo alertando de la necesidad de hacer más pruebas. El 26 de febrero, el mismo día que era diagnosticado el primer caso de transmisión local del coronavirus, jefes de servicio de grandes hospitales públicos informaron a EL PAÍS de que estaban avisando a Sanidad de que había "que hacer más pruebas y hacerlas antes”."
Y más:
“No se ha preparado el sistema para la gravedad de lo que se avecinaba”, lamenta el jefe de enfermedades infecciosas de un gran hospital andaluz: “Hasta hace menos de una semana[hablando el 18 de marzo], no podíamos hacer una PCR [prueba diagnóstica] por coronavirus sin pedir autorización. Yo podía encargar una PCR para una gripe, pero no para el coronavirus”.
Y más:
"Esto supone que incluso si estas personas están asintomáticas, la OMS recomienda hacerles la prueba, algo que no contempla el protocolo aún vigente en España. Este establece que “no se realizarán pruebas diagnósticas para coronavirus de rutina en los contactos”. Pese a ello, Fernando Simón ha defendido este martes que “las recomendaciones de la OMS son las mismas que España viene diciendo desde hace tiempo”.
En febrero se negaba autorización para hacer pcr a los casos sospechosos. Mientras tanto, desde el gobierno se negaba la gravedad de la situación en base a unas cifras de contagios totalmente sesgadas por lo erróneo del protocolo. Entre otros errores basados en esta negación, no se preparó al sistema para poder realizar más pcr. Ello nos llevó a no poder ver la gravedad de la situación hasta que esta ya estaba absolutamente fuera de control, pero en esas primeras semanas el problema no era de materiales, el problema era de protocolo.
De tu misma noticia:
"Muchos de los kits diagnósticos PCR se fabrican en otros países, pero también hay empresas de biotecnología con plantas de producción en España. Un ejemplo es Certest, que produce bajo pedido 40.000 determinaciones al día (cada kit es una caja con reactivos para varios análisis) en San Mateo de Gállego (Zaragoza). Cuando EL PAÍS les contactó por primera vez, el 7 de marzo, prácticamente toda la producción se exportaba a 26 países. En los últimos días, explica su director general, Nelson Fernandes, la demanda de España ha crecido “sustancialmente”. “Y va a aumentar aún más”, predice."
Es decir, hasta después del 7 de marzo, a nadie en el ministerio de sanidad se le ocurrió que sería una buena idea comprar más kits de PCR. De kits producidos en la propia España, así que no hay ni siquiera la excusa de que venían de fuera y no sé qué.
En Alemania compraron kits PCR en febrero mismo, en cuanto se vio la gravedad de la situación (recordemos que el 23 de febrero confinó a unas 100.000 personas y cerró clases y carnavales en toda la Lombardía). Otro país que hizo lo mismo fue Corea del Sur. Compara ahora las cifras de muertes en la primera ola en ambos países y en España.
No, lo siento, pero el problema en España no vino porque los tests no fueran fiables o porque faltasen tests en el mundo (que faltaban). En España el problema vino porque las autoridades competentes se negaron hasta el último momento a reconocer el problema, incluso cuando este ya había estallado.
Léete este artículo, por favor, y me dices si no hubo un error garrafal en los protocolos y en la diagnosis de la pandemia en las primeras semanas:
https://elpais.com/sociedad/2020-06-13/el-agujero-negro-por-el-que-se-colo-el-virus.html
#13 "En febrero se negaba autorización para hacer pcr a los casos sospechosos"
Claro, se negaba la autorización porque no habían test, y se querían centrar en los casos sospechosos que eran los que procedían de zonas de riesgo, eso no es un "error garrafal" si no una estrategia ante la falta de test.
Era un problema común en toda Europa, y con lo que sabemos ahora (el virus estaba en Europa desde principios de noviembre de 2019), todo habría sido inútil, porque era imposible identificar y rastrear positivos que ya en febrero serían miles, y lo único que lo pudo parar fueron los confinamientos en marzo.
Y no estamos hablando de España, si no de toda Europa, especialmente los países que más movimiento internacional teníamos.
#14 Bueno, al menos reconoces que se negaban las pcr a los casos sospechosos, cosa que negaste en un principio.
Volvamos a tu mensaje en #2.
En él decías 3 cosas:
- Que #1 se había inventado que se negaban tests a casos sospechosos (encima con recochineo). - Mentías tú, sí se negaban, se negaban por protocolo.
- Que las pcr tenían una fiabilidad bajísima. -> mentías, las pcr tenían y tienen una fiabilidad muy alta.
- Que apenas existían estos tests. -> aunque te empeñes, eso es mentira, o cuanto menso muy cuestionable. A principios de marzo una sola fábrica en España producía 40.000 tests diarios (España hasta el 18 de marzo afirmaba haber realizado 30.000 en total). Varios países, entre ellos Alemania o Corea del Sur fueron previsores y compraron kits de pcr para este virus ya en enero-febrero. Y por ello tuvieron unas cifras de casos y de muertos infinitamente menores que las nuestras en la primera ola.
Como te has demostrado en tu mismo enlace, hasta pasado el 7 de marzo no se empezaron a hacer gestiones para adquirir más de estos tests. ¿Me estás diciendo entonces que se sabía que no había tests suficientes pero aún así no se adquirieron más de estos? ¿Incluso con fábricas en España produciéndolos?
Y cómo leerás en https://elpais.com/sociedad/2020-06-13/el-agujero-negro-por-el-que-se-colo-el-virus.html (había puesto el enlace mal en anteriores comentarios), el protocolo que negaba las pruebas pcr a casos sospechosos no se implementó en febrero ante la falta de tests, sino el 26 de enero, porque se partió del convencimiento de que el virus no llegaría o lo haría solo puntualmente.
Vamos, en un comentario de 2 líneas tienes dos mentiras, una afirmación cuestionable y una acusación infundada. Bien.
#15 no pierdas el tiempo con #2 le tengo ignorado hace muchisimo porque es un CM del gobierno y nunca reconocera nada. Si mañana Sanchez se hace terraplanista te hablara del borde del mundo hasta el infinito.
#16 Sí, te entiendo, si llevo meses así. Pero mira, su comentario en #2 tiene 6 votos positivos, y solo ha dicho mentiras. Quiero pensar que si se le desmontan las mentiras con datos, alguno de estos que le votan positivo u otros que lean su mensaje se lo van a pensar un poco más, no sé...
#15 La baja fiabilidad de las PCR era algo obvio y muy conocido, y más en las partidas que se tuvieron que comprar en un mercado loco al principio.
Y la falta de test, no tiene nada que ver con "negar PCR" que se hacían donde se podían y eran más necesarios, y lo de que "se negaban ha hacer test a gente con neumonías" es falso, y lo que se hacían era dirigir los escasos test a unos pacientes determinados.
Y tu puedes seguir inventando solo, ya te dejo.
CC #17
@Admin ¿Cuando vamos a solucionar el tema del abuso de ignore?
Te ponen en ignore para que no puedas contestar a sus mentiras y te sacan para contestarte y vuelta a empezar.
#18 Chico, no sé, lo de la baja fiabilidad ya me dirás tú dónde era tan obvio y conocido, porque ni en las notas y protocolos del ministerio de sanidad de esos días ni en la prensa encuentro nada que lo afirme; si acaso afirman lo contrario: https://elpais.com/sociedad/2020-03-23/tres-tipos-de-test-para-detectar-el-coronavirus.html. Si tienes otros datos adelante.
Y como te he dicho, se producían solo en una fábrica en España 40.000 tests al día, más de los que realizó España hasta el 18 de marzo. Si en España faltaban tests en marzo (que no en febrero) es porque no se compraron tests antes, cosa que sí que hicieron otros países como Alemania o Corea del Sur (y supongo que muchos otros).
Y sí, se negaban pcr a casos sospechosos, como se explica en el artículo del país que te he enlazado.
"El primer fallecido por coronavirus en España fue un hombre de 69 años que había viajado a Nepal y que murió en la UCI del hospital Arnau de Vilanova (Valencia) el 13 de febrero. Pero la causa de su muerte no se conoció hasta el 3 de marzo. Uno de los médicos que lo atendió solicitó durante los 15 días siguientes al fallecimiento hacer la prueba del coronavirus a las muestras tomadas al enfermo. Pero la Generalitat valenciana lo rechazó porque no cumplía los criterios de Sanidad: el paciente no había viajado a Wuhan (China) en los 14 días anteriores al inicio de síntomas."
Sabes qué pasa además, que no vamos a poder saber nunca cuantos tests se hicieron antes de cambiar los protocolos a principios de marzo, y por lo tanto cómo de tensionados estaban realmente los laboratorios antes de la primera semana de marzo porque el ministerio nunca publicó (hasta donde yo sé) estos datos.
Tu afirmación de que en febrero (no en marzo, en febrero) no había capacidad para hacer más pcr y que por ello los protocolos negaban pcr a casos que no hubieran viajado a China no se apoya en ningún dato. Yo te he aportado datos que indican lo contrario, como el hecho de que el protocolo se hiciera el 26 de enero, o el hecho de que no se comparan más kits de pcr antes de la segunda semana de marzo, cosa ilógica si ya en febrero sabían que los laboratorios estaban tensionados y al límite de su capacidad.
Pero bueno, supongo que estoy inventando cosas como tú dices.
PD. En lo único que estoy de acuerdo contigo es que el sistema de ignore de menéame es una mierda, eso te lo reconozco.
#17 no pierdas el tiempo, hay un ejercito de apoyadores del gobierno que diran que el Sol esta frio si es preciso y te llamaran facha por negarlo, Todos recordamos la gestion horripilante del gobierno en febrero y marzo de la pandemia y como despreciaron toda la informacion que venia de Asia o Rusia cerrando fronteras en enero con China o el famoss crucero de Japon en enero donde un tio contagio a 400 en el barco y murieron 30, de los casinos de Macao cerrado en enero (lo mas impensable del mundo, eso para mi fue el despertador), la F1 cancelando eventos desde enero en Asia, , como incluso con Milan en confinamiento aun seguian negando la gravedad del tema y con el Mila diciendo gilipolleces por la TV y como 10 minusots despues desde Maestre a Echenique le retuiteaban. Pero da igual, estamos en epoca de guerra total mediatica con bulos y mentiras por todos los bandos y se la suda completamente porque todo está justificado en su lucha.
Y si tratas de acusar a ambos bandos de sus mentiras eres equidistante y por tanto facha. Asi que esto es una guerra perdida, estamos en una sociedad en declive donde todos los medios y Maestres del monton hacen una campaña de destruccion total contra el rubius por irse a Andorra pero que el gobierno se gaste 800 millones en sueldos extra en la pandemia o 300 millones en publicidad institucional¨(dar de comer a sus perros mediatcos) es todo correcto. Hacen falta 150 rubius en un año para pagar esa publicad. Da igual, todo el que este en contra es que es facha. Todo es facha o rojo. Que ascazo de pais de mierda y que distopia mas mona nos esta quedando. 1984 se queda muy corto.
que se sepa. Recordemos que se negaban a hacer PCRs a la gente conm neumonias y estaban en plan negacionista total, y que el Mobile se cancelo por estas fechas porque las empresas mas importantes del mundo de las telecomunicaciones de acuerdo a su informacion y datos habia peligro. Para los politicos españoles era una locura porque todo estaba bajo control, estabamos super preparados y teniamos la mejor sanidad del mundo. Y las super empresas no tenian ni puta idea. Una vez mas se demostro quienes son los cracks y quienes son los mediocres. Hasta la segunda de marzo politicos como Page decian que lo unico que pasaba es que los profesores querian 2 semanas de vacasciones por la cara.
#1 Por no mencionar el 8M
Han sido solo dos o tres casos aislados
De la primera muerte confirmada y documentada. Vete a saber los muertos que pasaron por otra cosa, infarto, cagaleras de la muerte, etc. Ahora todo el mundo muere de coronavirus.