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¿Cuatro gatos en la manifestación contra la ley Biden-Sinde?

Un crónica de la manifestación contra la Disposición Final de la ley de economía Sostenible que se convocó ayer en la plaza de Callao, Madrid.

| etiquetas: ley biden-sinde , wikileaks , manifestaciones , ciberpolítica
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Comentarios destacados:                  
#2 Luego cuando nos la cuelen doblada nos quejaremos amargamente de que nos roban libertades, pero nadie sale a defenderlas.
Luego cuando nos la cuelen doblada nos quejaremos amargamente de que nos roban libertades, pero nadie sale a defenderlas.
Hay gatos, hay meneos. Ay... no...
Pues yo creo que no importa cuanta gente vaya a estas manifestaciones. La movilización auténtica ya sucedió y fué digital, y gracias a ella se ganó una batalla (aunque como sabemos, no la guerra, pues la Ley Biden-Sinde va al Senado).
#7 ya está `prque es de lo que se trata, a mi pocos me pueden hablar de manis, tengo 61 años y participé en las de fnales de los 60 principios de los 70 y en todas nos dieron leña en cambio con la red ya les hemos hecho recular varias veces.
Cuando Zapatero entró por primera vez al Congreso como presidente dijo que no se acreditara a los medios digitales "por que son incontrolables" y eso que todavía< nadie se ha metido a dar por...con la tecnología móvil, que si se acertcan unos cuantols frikis al Congreso seguro que les pillan con los blututus conectados y se puede liar la de dios...¿Os imagináis u SMS del móvil de Zapatero al de Rajoy llamándole Maricona? acabarían prohibiendo la luz y las pilas ja ja ja
#7 Ni "ya está", ni "porque yo lo valgo". De entrada nótese que, he dicho "yo creo", no "esto es así".

Será descorazonador para los que siguen pensando que lo único que vale es salir a la calle. Salir a la calle está muy bien, pero hoy dia no es necesario.

Demostración:

Caso 1: manifestaciones en toda España convocadas por UGT y CCOO contra el gobierno, con un total de cientos de miles de personas entre todas ellas. Resultado? 0.

Caso 2:…   » ver todo el comentario
#16 No es trampa en absoluto, son los dos ejemplos de uno y otro método más recientes. Y además tú mismo estas reconociendo, al pedirme que use ejemplos contrarios, que la movilización digital sí que sirve :-P

Los datos de 1.500 me lo proporcionaron en el canal de Anonymous en el IRC.

A pillín, así que te pasaste por ahi, eh? :-D Bueno, de esos 1500 seguro que algunos no estaban atacando. Y a parte, luego estan los que, no usando el LOIC famoso, sí que se sumaron a otras iniciativas, como el envio de mails.
#16 "Podrías también poner ejemplo de movilizaciones en calle que han funcionado"

Cierto cierto, todavía recuerdo la mani contra la guerra de Irak, millones en toda España, en BCN estuvimos de rodillas con lluvia en la Plaza Tetuan pero valió la pena, España no entró en guerra...¿O si?
En toda Europa se ve lo mismo, es eso no se ha evolucionado, ¿Que quieren impedir el paso del tren con residuos nucleares? pues se les manda un batallón (o los que haga falta) de Antidisturbios y…   » ver todo el comentario
#15
Creo yo que el cable de wikileaks tambien ayudó bastante...

#25
Son asi..si les putean con las operadores de telefonia y nadie hace nada..te da por el culo el taller mecánico y tragas.
Esto fué mas visible cuando se pasó de la peseta al putoeuro, la gente continuó pagando (fritando y quejándose, pero pagando)
Ejemplo: coca cola (33cl) + jarra de cerveza de medio litro = 4.20€
#15 Me parece a mi que lo de las "movilizaciones", tal como se plantéan aqui, ya ha quedado demostrado que poco sirven... y llamádme pesimista o como queráis, pero a pesar del barullo formado en la red en contra de la ley Sinde, lo que finalmente sirvió para "ganar" la primera batalla no fué nuestra protesta, sino el oportunismo de algunos partidos politicos que aprovecharon sus votos para, una vez más, obtener algún beneficio trapicheando con ellos.

Quizás fué una jugada…   » ver todo el comentario
#7 #12
Parece que lo decís como si las manifestaciones "analógicas" fueran distintas, cuando en todas hay dos o tres líderes o gurús, unas pocas decenas de personas bien informadas y el resto una horda de gente que ha escuchado a los gurús diciendo: "¡que nos quitan el trabajo/pensión/eMule!"
A lo mejor mucha gente se equivoca en el análisis. Creo que en algún momento alguien se dará cuenta de que cada cual se manifiesta como le da la gana. No sé por qué ese empeño en intentar forzar un mecanismo de protesta tan obsoleto como salir a la calle a pegar gritos. Ese es el terreno que los poderes establecidos conocen y controlan, y al que quieren que nos movamos para poder empezar a controlar la situación. Hagamos lo que hagamos para protestar, a los que están en contra siempre les…   » ver todo el comentario
#26 Siento el planteamiento tan desordenado de ideas dentro de este mensaje, posiblemente incluso contradiciéndome en parte a mi misma en algún punto, pero no tengo ni tiempo ni ganas ahora mismo de estructurarlo mejor

Al contrario, está muy bien explicado. Uno de los mejores comentarios que he leído últimamente sobre el tema. Lo suscribo totalmente.
25 personas creo que conté, a lo sumo 30... Qué cómodo es protestar calentito en casa...
Si quieres que en España se organice una manifestación buena, tienes que incluir la palabra botellón, es decir; se convoca un botellón por la Ley-Sinde y por wikileaks, veras como así no van 4 gatos, y de paso alguien de los asistentes se quedará con el mensaje, el resto con la cogorza
#12 "ayer se tiro todo el día hablando de la ley Sinde (cuando la LES tiene 100 cosas más) " (es que la ley Sinde es aparte, es un alien metido con calzador en la LES; son dos cosas distintas)

"¿Qué publicación online está bajo riesgo de ser secuestrada? Ah, que ninguna, pero que podría ser cualquiera, pero no hay ninguna ahora que alguien RAZONABLEMENTE vaya a cerrar por el uso de la ley SINDE, salvo que me quieras convencer que seriesyonquis.com es una

…   » ver todo el comentario
#47 Me guía mi opinión. ¿Miento cuando digo que es patético un movimiento que dice son mayoría y no juntan 100 personas en una manifestación? ¿En serio?

1) La famosa ley Sinde aún no ha salido.

2) Un juez ya era la última voz en la última versión.

3) Ese no es el problema, y lo veras cuando salga y se vea que no es por el juez, es porque la gente cree que tiene derecho al todogratix.com que yo lo he discutido mucho, y eso es lo que hay.

4) NO me dedico a nada relacionado con esa industria, si es lo que pretendes decir, no tengo relación con ningún grupo organizado si es lo que quieres decir, no me guía más interés que expresar mi opinión y debatir si es lo que quieres saber.
#58 O mientes o eres tonto, en España compartir es legal, no queremops todo gratis, solo lo que lo puede y debe ser, ¿Tu nevera hace hielo? ¡¡¡¡robas a los fabricantes de hieloooooo!!! ¡¡¡cerrarón por ti!!! hay narices, que no cerraron se reconvirtieron en fabricantes de cubitos y se venden en tiendas, gasolineras y supers, no se tu edad Francisco, pero si eres joven pregunta a tu padre por Macosa o Seat, cuando llegó la revolución industrial y la automatizaciónmuchos empleados fueron a la…   » ver todo el comentario
#59 Pues seré tonto porque no se que he dicho que sea mentira querido.

Nada de lo que has dicho tiene relación con mi comentario, al menos en esta realidad.
#60 2) Un juez ya era la última voz en la última versión.

3) Ese no es el problema, y lo veras cuando salga y se vea que no es por el juez, es porque la gente cree que tiene derecho al todogratix.com que yo lo he discutido mucho, y eso es lo que hay.

¿Te queda claro así? a la hora de violar derechos Constitucionales un Juez debe ser LA PRIMERA VOZ y lo de todogratis es el maniqueo mensaje de la industria, la realidad es que tenemos derecho a compartir e intercambiar canciones sin ánimo de lucro y quien diga loo contrario miente como un bellaco y si no me lo demuestras
#61 No, en España en todo, sea fumar en un bar, fumar marijuana o bajarte cosas de internet el juez es la última voz, nunca la primera.

#62 ¿si? Espero que me llegue el cheque pronto.

#68 Me refiero a que no ha salido, si, es un proyecto.

Nadie puede cerrar nada en ese proyecto de ley (que será modificado) sin un juez, además nada es inconstitucional hasta que es ley del todo.

No es discutible si algo es mi opinión o no, es mía. Y no digo que el polo norte esté al sur, eso son tus falacias.
#69 "nadie puede cerrar nada en ese proyecto de ley (que será modificado) sin un juez"

El juez no ordenaria (segun la ley Sinde) cerrar la web, cuando el articulo 20.5 CE exige que sea un juez el que ordene secuestrar publicaciones, grabaciones y otros medios de informacion, segun la jurisprudencia del TC.

Imagina que publico y vendo una revista con un numero indeterminado de paginas cuyo unico contenido son enlaces (ed2k, ftp, http, etc) convenientemente indexados…   » ver todo el comentario
#70 Lo que un juez dicte en audiencia es constitucional salvo que recurras y otro tribunal diga lo contrario.

Lo llaman sistema judicial. El resto es basura demagogica nene.

Cerrar un bar también es tan atentar contra la libertad de expresión como chapar una web, el dospuntocerismo no invento las tertulias.
#71 "lo que un juez dicte en audiencia es constitucional salvo que recurras y otro tribunal diga lo contrario. Lo llaman sistema judicial. El resto es basura demagogica nene (*)"

¿Quien ha hablado del juez que valora si la libertad de expresion se ve o no afectada? Estoy hablando de la inconstitucionalidad de la resolucion del organo administrativo.

"cerrar un bar también es tan atentar contra la libertad de expresión como chapar una web, el dospuntocerismo

…   » ver todo el comentario
#58 "1) La famosa ley Sinde aún no ha salido"

Si te refieres a que aun no ha sido aprobada, efectivamente; razon de mas para seguir apretando y evitar que sea aprobada

"2) Un juez ya era la última voz en la última versión"

Falso. Aqui no importan (con la Constitucion en la mano) primeras ni ultimas voces (porque, si te pones asi, lo que decida el organo administrativo es recurrible ante la justicia); aqui importa quien decide el cierre, y no es un…   » ver todo el comentario
Dramatización  media
También influiría dos cuestiones:

1: Es época de exámenes

2: Estaba lloviendo a lo bestia

Yo debido al punto 1 puse mi granito de arena firmando www.petitiononline.com/mod_perl/signed.cgi?ed021209
Nuevos tiempos, nuevas tecnologías, nuevos retos, nuevas formas de manifestarse y protestar.

Salir a la calle es bueno, no digo lo contrario, Pero es efectivo realmente? Ni evitó el asesinato de M.A Blanco, ni entrar en la Guerra de Irak, ni que nos dieran por culo a los trabajadores. Y como te manipule la concentración un medio, resulta que Hazte pis reunió a 40 millones de personas en Madrid para protestar contra el aborto...

Están las urnas (discutible con la ley electoral actual), la desobediencia, las protestas en Internet, llamar a los diputados o enviarles mails... Hay otras acciones que están sustituyendo el salir a la calle (que sigue siendo algo muy visible, ojo) y que se adecuan un poco más a los tiempos que corren.
Hombre cuatro gatos no sé, en Murcia heramos unos 30 y para mí mereció la pena:

box.jisko.net/i/7a5176.jpg
#31 Por ahi estuve yo (no en esa foto, claro)
De hecho había más personal de la prensa y de la policía que manifestantes

Bueno, hay que verlo por el lado positivo, que es que... mmm.... mmmmPFJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA LA FUERZA DE INTERNET JAJAJAJAJAJAJAJA EL PODER ESTABLECIDO ACOJAJAJAJAJAJAJAJJAAJAJAJAJAJA.
La sociedad española está narcotizada y no entiendo los motivos. Lo que está ocurriendo en España es como para una rebelión popular pero nadie mueve un dedo de protesta (muy pocos)
no se puede juzgar por esta última manifestación si es útil o no o si todas van a ser así. La primera de wikileaks, en diciembre, estuvo muy bien. Yo noté que el público era de una media de edad 40 años o más, gente de 20 años no había, y puede que a este tipo de personas lo de las caretas de V les eche para atrás, es decir, unas pocas es gracioso, pero acaparar la mani no sé yo... también fue distinto el tono de la primera convocatoria comparado con esta última. Aún así, yo que ellos no lanzaría las campanas al vuelo pensando que las manifestaciones son un fracaso: es posible que en el futuro se lleven alguna sorpresa.
#45 Yo no fumo, pero por mi, vale :-P :-)
#49 ni yo tampoco... pero puestos a desacatar leyes, no viene de una ¿no? ;)
la presencia de los medios y de tanta policía demuestra que el poder establecido, que aún vive en la era predigital, no sabe como afrontar estos movimientos ciudadanos que surgen en la red.
No, lo que demuestra es que si hay una manifestación convocada, las fuerzas de seguridad y la prensa acudirán a la misma, pues ese es su trabajo.

Hay quien dice que convocar estás manifestaciones de tan escasa participación da motivos a los políticos para ningunearnos. Yo creo que no, no es la

…   » ver todo el comentario
Para #22. Pues yo estoy de acuerdo con el punto de vista del artículo, no se trata de consolarse, se trata de ser objetivos, y objetivamente los esfuerzos desde Internet estan dando claramente mejores resultados que esas permitidas pataletas públicas, últimamente condenadas al más absoluto fracaso en toda Europa, llamadas 'manifestaciones'.
#37 No podría estar más de acuerdo con tu comentario. Touché. Lo que les está doliendo a los gobiernos corruptos de nuestro entorno no es salir a la calle con pancartas, sino utilizar otras herramientas que están demostrando ser mucho más efectivas y hacer mucho más daño.
País de borregos...
Y a pesar de ello, ya tiene mas meneos que www.meneame.net/story/cronica-imagenes-manifestacion-acercamiento-pres
curioso el voto meneante
#8 Parece que no gusta que la gente se entere de las manifestaciones que desde hace ya muchos años SIEMPRE son multitudinarias..
#8 Yo veo en la otra 67 meneos y en esta 21, salvo que me digas que desde la atalaya de tu verdad las cosas son diferentes creo que has dicho una chorrada.

El movimiento anti-Sinde es patético, cuatro gurus pontificando y unos cientos de fans aplaudiendo como cosacos, sin propuesta alternativa alguna que no sea soflamas sobre lo libre que me quiero sentir desde mi sillón.

No se para que malgasto ancho de banda en leer esto en vez de seguir bajandome BoardWalk Empire en HD... :-P
#12 me referia al karma antes de que se cerrase
#8 Será porque a algunos nos importa poco donde encierren a unos asesinos, y mucho lo que hacen con las libertades de los que no hemos matado a nadie.

Aunque, ahora que lo dices, ya es curioso que haya más gente dispuesta a manifestarse por los derechos de los asesinos antes que por sus propios derechos.
#24 bueno, yo tendria cuidado con lo que deseas. Viendo que la justicia española ha demostrado ser posesion de USA, y si a Assange lo condenan lo por terrorismo, me parece cuestion de tiempo que cyberataques y apoyos sean tambien parte de este tipo de delito. De hecho, los cyber ataques ya son delitos. Quien sabe, posiblemente tu tambien estes compartiendo su misma suerte. Tal vez entonces seras mas cuidadoso con los derechos humanos
50 Pakipalla...¿Sabes o conoces las posibilidades de la Red para los ciudadanos? ¿No te gustaría que tus descendientes pudieran visitar los museos del mundo desde casa sin pagar costosos viajes? no me refiero a que no viajen sino que tengan acceso
a la información y a las imágenes que necesita para documentar su trabajo, a algunos les están comiendo el coco, el tarro o la olla, lo que se debe perseguir y es delito es comerciar con los derechos de un autor que no está de acuerdo, grabar cds y venderlos (y hay juece que absuelven a manteros)y si no consideran el Top Manta delito ¿Como se puede considerar delito el compartir sin ánimo de lucro? solo hay una razón lógica, son la excusa para controlar y censurar la red
#55 Carlosues... ¿sabes leer?
Por dios, que yo soy el último del que se pueda sospechar de apoyar la ley Sinde!!!
Mi comentário, aunque parece que solo se ha dado cuenta otra señorita que me ha respondido, ERA PURO SARCASMO (un antiguo arte que al parecer se va perdiendo).

Con él venía a decir que la sociedad española ha estado éstos últimos dias la mar de entretenida con sus enfrentamientos entro los "sin-humo" y los "humo-a-tutiplén" (el tema "estrella" de…   » ver todo el comentario
Pakipalla, no es solo eso,la Pajín (¿no llega a msturbarse del todo?? ha pedido a la ciudadaní que no duden en denunciar a los infractores a la ley del Tabaco en una linwea totalmente nazi (Goebbels)en Cataluña se ha paraliado la ley antiviolencia machsista ¿Que narices pasa aquí? usemos la red y si hay que salir a la calle se sale pero para hacer daño....no para que nos lo hagan...¿Que es esto? ¿La alemania de Hitler o la Rusia de Stalin? no amigos no, vosotros no importáis y yo menos, les debemos algo a las generaciones futuras, que no nos digan "Pudisteis y no hicisteis nada"...
#66 en éso de la "incitación al chivatazo" hay todavia un componente más irónico, del que pocos se han dado cuenta... porque, si nos atenemos a las leyes vigentes, al parecer, el "ver y no chivarse", también es incumplir la ley. Vamos, que si se cumpliera con todas las leyes, las colas en comisaria darían tres vueltas a la manzana.

Lo comenté en www.meneame.net/story/pajin-anima-denunciar-fumadores-incumplan-nueva-

Acabo de leer una frase en otra noticia, que me ha encantado:
"La dictadura perfecta, ésa en la que los ciudadanos creen ser libres"
La forma de movilizarse ha cambiado.
Yo no veo positivo convocar manifestaciones con poca o nula convocatoria.
Es que los frikis sin mas de teclado y patatas fritas frente al monitor, es que no has visto a Sheldon?
Yo creo que esto no deberia desalentar a nadie, es normal que es las primeras manifestaciones no haya mucha gente. Hoy son 30, pero es un comienzo. Los anonymous estan ahi, lo importante es hacer ruido por poco que sea, y animar a la gente a salir a la calle.
En Valencia me puse a contar y me salieron dos gatos y medio. Ahora en serio, la última vez que voy a un sarao de éstos. Se monta con tiempo, se avisa en mil sitios y la gente pasa de ir. Que les jodan. Yo tiro la toalla.
Yo no fui porque desconozco los detalles de la "nueva ley Sinde", lo que he leído son comentarios vagos que no concretan.
En cambio, cuando se pospueso en el senado sabía con anterioridad el texto completo definitivo que se iba a votar
Los tiempos han cambiado. La gente no quiere salir a manifestarse a la calle para recibir un bolazo de goma o un porrazo a las primeras de cambio sin tener realmente la culpa ni haber hecho nada... ¡y ni siquiera tiene por qué hacerlo! La única forma de manifestarse no es en la calle, y como el propio gobierno se encarga de hacer que la opción usual no se lleve a cabo de forma cómoda (sólo hay que ver las cargas abusivas de los antidisturbios) y aunque se lleve a cabo, se encarga de que no…   » ver todo el comentario
El problema en este tipo de eventos es que no solo las fuerzas del orden, los propios organizadores viven aun en la era predigital... En el mundo digital todo debe ser un juego si quiere triunfar, cuando organicen una pelea de almohadas en protesta contra la ley, verán lo que son records de afluencia.
y la inclusión de la tipificación como delito en el nuevo código penal de los ataques DDos. ¡Tenemos más fuerza de la que nos imaginamos!

No se por que me da que la intencion de tipificar como delito del los ataques DDos es de hace muchos años, solo que se aprobó ahora. ;) No por que hayáis hecho 4 o 5 ataquitos, han incluido eso en un proyecto ley, :-P
las manifestaciones son fáciles de "abortar"

tengo experiencia, he ido a unas cuantas.
Mientras se le de mas importancia al envoltorio de la protesta (esloganes superchulos en inglés en un pais con bajo nivel, caretas de una película producida por la industria que promueve la ley de la discordia, etcetc) que a la propia protesta, estas manifestaciones no van a ir a ningún sitio.
a kien se le ocurre la maravillosa idea de poner una manifa en pleno enero con 200 exámenes encima?
"Prioridades"
#33 es el poder que sabiéndolo hacen mas daño e esas fechas para que tengamos que eligir examen o nuestros derechos
Yo ni me he enterado que había manifa.
Pero si es que ya da igual... la otra vez recularon porque quizás les vino un poco por sorpresa. Pero ahora seguro que ya han "atado todos los cabos necesários" con quienes les pusieron, muy oportunamente, la zancadilla.

Esta vez, la ley Sinde se va a aprobar, SI o SI.
Y recordémoslo: Las leyes están para cumplirlas ¡sin excepción! asi que una vez aprobada, se terminó el hablar de ésta ley: se acata, y punto. Esto es algo que me han repetido muchas veces durante los últimos dias, asi que supongo que será verdad.

¿Que podíamos haber organizado la protesta algo mejor? Tal vez... pero estábamos ocupados discutiendo sobre otra ley muy popular ésta semana y se nos fué el santo al cielo. Otra vez será.
#36 Imagino que tu comentario es sarcástico, pero lo voy a responder como si fuera en serio: La acatarás tú, si quieres. Yo me niego, y estoy absolutamente segura de que no seré la única.
#39 ¿qué és lo que te hace pensar que fuése sarcástico?

Por cierto, ¿quedamos en el bar y echamos un pitillito mientras lo hablamos?
Es que una persona normal con inquietudes no iria a una movilizacion de frikis con caretas de V defendiendo a otro friki de la Wikileaks y menos aun mandado por otro friki de alguna web fomentando esta movilizacion para luego quedarse el autor en casa tocandose los aquellos viendo a ver como ha salido la cosa. Vamos que los tontos han sido los 4 gatos que han ido haciendo caso a su jefe sentado en el sofa que desde internet les daba ordenes.
#29 Supongo que tampoco contamos contigo en la huelga general, no?
#29 Acabas de describir lo que es la SGAE y La Coalición, gracias...

Salu2
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