No puede ser que lugares con cifras tan dispares adopten las mismas medidas al unísono. El criterio no puede ser este. El criterio debe ser que cuando se vayan llegando a ciertos estadios de propagación y mortalidad, se irán quitando las medidas más restrictivas gradualmente. No tienen ningún sentido que Madrid, con muchísimas más muertes que el resto de España, vaya volviendo a la normalidad al mismo tiempo que el resto de provincias con muchísima menos mortalidad y propagación. Murcia y Madrid no pueden eliminar las restricciones a la vez.
Comentarios
En Baleares y en Canarias lo tenemos más fácil gracias a la insularidad, y también somos de los menos afectados, deberíamos ser los primeros en salir del confinamiento.
#5 pero luego no vengáis a Madrid a disfrutar de nuestras playas y buen Tiempo
#18 ¿Dónde está el problema? Canarias sin confinamiento, pero con los aeropuertos y puertos totalmente controlados y la gente circulando con mascarilla y guardando la distancia de seguridad. La gente que pueda salir y entrar, pero haciendo cuarentena. Por ejemplo, alguien que venga a Canarias desde Francia, pues muy bien, ningún problema, pero primero un mes encerrado en un sitio controlado en cuarentena antes de mezclarse con la gente... y lo mismo para salir, que yo pueda ir a Madrid, pero que tenga que estar ahí encerrado un mes antes de salir a la calle.
Pero no, la solución es encerrar a todo el mundo, pero luego que la gente encerrada pueda salir a comprar, pasear al perro, incluso si está infectada y además sin mascarilla.
#36 ahí ya no estoy de acuerdo, si se abre se tienen que mantener puertos y aeropuertos cerrados, con excepciones de mercancías y residentes. Sino no tiene sentido abrir antes.
#36 dame tu número de cuenta que te hago.una donación para que te puedas comprar sentido del humor
#46 A mi se me ha contagiado la perdida del sentido del humor. ¿Me haces una donación a mi también?
#94 si claro, dame tu número de.cuentq, pero para saber qué es la tuya realmente tendrás que hacerme una transfer por 1000 euros con el.concepto que te diré en privado. Ya sabes que hay mucho malhechor suelto en estos tiempos difíciles
#5 Pero nos tratan como si Canarias fuera Madrid.
Para mí este es uno de los errores más graves de la gestión del Gobierno y algo que sí que era más fácilmente controlable e implementable que la culpa general y de todos los males y muertos que se le está echando en cara estas semanas. Ya que el cierre se hizo totalmente homogéneo, espero que la 'liberación' se haga en consecuencia a la fase epidémica de cada zona. Y en este sentido quizá habría ya muchas poblaciones donde muy pronto se podría hacer "vida normal".
#3 así debería hacerse, pero para ello habría que tener claro qué cifras nos permiten saber que estamos en cada fase. No han dado esas cifras, no se puede actuar así, el criterio no es científico.
#6 Uno de mis temas del doctorado es modelos matemáticos de propagación de epidemias, no estoy promoviendo ni diciendo que se actúe sin criterio científico. Digo que no se aplique un tratamiento homogéneo a zonas con características diferentes. Ya tenemos datos que indican, al menos a nivel de CCAA, que hay diferencias claras. Pero en efecto, falta conseguir o saber la situación a una escala de mayor resolución, sea provincial, comarcal o idealmente municipal. Bueno, digo que falta saber: yo no lo sé, quizás otros lo sepan.
#16 ¿y se puede actuar sin saber, o sin explicar qué se sabe? Si me esconden el criterio, el criterio no puede ser bueno.
#20 No se debería actuar sin saber nada, pero cosas se saben. Que no lo sepas o sepamos, no quiere decir que no se sepa o no se puede saber o deducir algo.
Si la carga de los hospitales va disminuyendo y hay localidades que no registran casos desde hace pongamos 15 o 20 días, ya es señal de que la ola se está pasando. En ese tipo de sitios pienso que es una señal para empezar a levantar ciertas restricciones, a nivel interno; ojo, esto no implica recuperar la normalidad. La movilidad inter-municipal con motivo no laboral me parece muy pronto para levantarla, al menos entre CCAA, quizá por provincias o comarcas se pueda en algún sitio. Al final el problema es la capacidad de control que tiene la administración.
#29 pero la ola está pasando en esas localidades, no en todas a la vez.
#16 La psicología humana influye, la envidia y egoísmo son peligrosos y hay que valorarlos también. Si levantas medidas en Huesca y las mantienes en Zaragoza, igual el cumplimiento del confinamiento cae por los suelos.
#84 eso sería muy triste. Quiero creer que basta con explicarlo bien.
#84 En ese caso habría que tomar dos medidas:
A corto plazo hincharse a multas en Zaragoza.
A medio plazo mejorar la educación en Zaragoza.
Esas medidas de pringan todos por no hacer diferencias me parecen demenciales.
#3 En cuanto a una le levantaran las restricciones, el resto estaría quejándose de que a ellos no les dejan. Somos así
#33 Además, como fueses una localidad que tuviese segundas residencias, empezaría a aparecer gente de debajo de las piedras. Todos para allá a disfrutar de la libertad. Sería difícil luchar contra eso.
#3 Estoy de acuerdo.
Pero claro, si el dia 4 solo cierran Madrid y las zonas afectadas en País Vasco se monta la revolución
#54 no entiendo por qué. Si yo sigo enfermo no exijo salir de casa porque haya gente sana fuera.
#54 El día 4 a lo mejor no lo hubiera entendido la gente pero el día 10 Madrid suspendió las clases, ahí se podría haber confinado la comunidad y haber ahorrado contagios en otra comunidades.
#80 exactamente, cuando suspendieron las clases ya sabían que la cosa iba mal, bastante mal.
El problema es que no se conoce el indice real de afectados. ¿Como es posible que en algún pueblo solo hay casos de infectados en las residencias de ancianos?
#1 pues si no se conoce no se puede abrir porque ya toca. Qué mierda de criterio es ese?
#2 Porque la tendencia actual está llegando a su máximo. Y no tiene sentido tener a la gente recluida indefinidamente. Además, los desplazamientos largos no están permitidos.
#19 ¿en todas partes a la vez? No es así.
#19 Volvemos al confinamiento light. Que se relajen las restricciones puede estar justificado por las consecuencias económicas y porque ya no están en máximos las UCis, pero hay que tener claro que eso implica que el confinamientol light se alarga.
PD: Lo que tu dices también es una manipulación, si en unos meses se dice que no salgan los mayores de 80 años, aunque este en la calle el 90% de la población, tu podrías venir aquí a decir, "el confinamiento NO se levanta".
#97 tened en cuenta que nos quedan mínimo 4 semanas, las otras 2 que aún no han pedido con alguna concesión tipo hacer deporte fuera de horario de máxima presión sacar críos y demás,y otro mes o dos meses de tener muchas restricciones para intentar salvar julio y agosto económicamente y aun así puede ser un desastre
#19 "Y no tiene sentido tener a la gente recluida indefinidamente"
En un mes veremos cuán de cierta es esa frase.
En un país como España, de los más altos en porcentaje de contagios y muertes por población, la medida más lógica, si lo que importa es la salud y vida de las personas, es hacer tests masivos y "liberar" zonas en base a eso.
Todo lo demás es jugar con la suerte y anteponer la economía a la salud y vida de los ciudadanos.
#2 #1
El confinamiento NO se levanta.
#23 no, pero cientos de miles de trabajadores vuelven a salir de casa, moverse y juntarse, llevando luego a sus hogares toda la carga vírica acumulada.
#26 osea, que el artículo miente. Eso no es la realidad, sino un confinamiento como hemos tenido siempre y como tienen en todos los países del mundo. Bueno no, aquí no nos dejan ni salir a pasear.
#32 me votas negativo porque te llevo la contraria. Bien. La cuestión no es esa, es que se toma la misma medida en sitios con consecuencias diferentes. No pautas la misma medicación, el mismo ejercicio y la misma dieta a pacientes en diferentes estadios de una enfermedad.
#34 no, porque mientes.
El artículo dice que vamos a volver a la normalidad, y eso es falso. Seguimos en confinamiento.
Y porque hablas de viajes de Madrid a albacete, otra mentira
Deje de mentir
#37 Y vuelve Yonny defendiendo que se anteponga la economía a la salud. Siempre la misma persona defendiendo lo mismo en todas las noticias que puede
#82 pero tiene razón, al menos en este comentario
#91 Dónde tiene razón? si mezcla cosas distintas para atacar al que no está de acuerdo con él....
#82
¿Y por qué votas positivamente su comentario?
#37 Parece que te has equivocado, ya que el artículo parte de lo cierto, no es mentira. No dice eso de levantar la cuarentena ni volver a la normalidad, corrígeme si me equivoco.
"No puede ser que el martes cientos de miles de personas vuelvan a sus puestos de trabajo a la vez, residan donde residan y trabajen donde trabajen"
#83 lo pone en la entradilla
#85 OK, pero parece que te estas centrándo en eso y me parece una confusión. El artículo defiende la gradualidad de las medidas, no la desaparición de golpe. Adaptar la gradualidad a las regiones es otra vuelta de tuerca en el mismo sentido.
#86 es que eso ya el gobierno lo anunció hace días. No entiendo.
#86 Se centra en lo que le convenga y mezclando cosas, para atacar a los que no están de acuerdo con lo que hace el gobierno...
#83 Chou vuelve a tu guarida.
#92 En la guarida estoy todos los días, que remedio. A ver si hay alguna medida gradual de esas como dejar salir a hacer ejercicio a ciertas horas, para salir con la bici. Por desgracia estoy en Madrid, y aquí hay mas riesgo que en otras regiones, mucha densidad, eso lo reconozco.
#37 Puedes aclarar dónde #26 #34 miente? porque lo que veo es que utilizas indiscriminadamente lo que él dice y lo que el articulo dice, para atacar a "doyou", pero no rebates en nada lo que él dice.
Y, encima, le votas negativo sólo porque no está de acuerdo contigo... vaya nivel...
#26 lo que estamos viendo ahora es fruto del confinamiento que tuvimos antes del "cierre total". Lo cual demuestra que funciona.
En estas dos semanas esa gente que seguía trabajando si se había contaminado, ya ha incubado la enfermedad por lo que el impacto debería de ser mínimo.
Ahora salen a la calle 300.000 trabajadores dispersos por España. No es ningún drama y los números seguirán bajando con la salvedad (quizás) de los lunes y martes.
Si lo que pretendes es reducir todo a cero antes de abrir algo, sería absurdo. Y vamos lo que plantea el del blog de abrir a trozos, se hará, pero es que esto no es salir del confinamiento...
#23 ¿Indefinidamente?
#63 para él confinamiento es cuando no puedes salir a dar un paseo o tomar unas birras, pero si puedes ir a currar. Debe pensar que si sales por motivos laborales no pasa nada, por alguna extraña razón.
#68 objetivamente hablando, es menos probable que te arrimes a un compañero de trabajo que a un amigo mientras tomas la caña con tapa (que compartes) en un bar (que en este país suelen ser pequeños).
Otra cosa es el desplazamiento para llegar a dicho sitio, si para la oficina compartes vagón de metro con otros 50, y para ir al bar vas andando o en coche... Pero sí, en general es un despropósito levantar el confinamiento tan pronto
#175 Todo esto viene a raíz de tu comentario #2 donde dices: "pues si no se conoce no se puede abrir porque ya toca. Qué mierda de criterio es ese?".
Y lo que planteo no es ningún falso dilema. Te lo he dicho porque lo que tú dices además de ser falso, es una estupidez y te he explicado esa estupidez.
No porque no tenga sentido desescalados distintos por provincia o comunidades. Sino porque estas cuestionando que el volver al estado de confinamiento inicial es un error. Y no lo es porque esto no es ningún desescalado comontal.sino que es volver al confinamiento inicial que ha mostrado sus frutos. O dicho de otra forma, el cierre "total" se hizo aprovechando el parón de la semana santa de tal modo que parando sólo 8 días teníamos casi el doble y ante la incertidumbre futura era una buena oportunidad que no se debía dejar pasar.
#1 ¿porque sus familiares viven lejos e iban de vez en cuando a verlos, pero no paran en el pueblo?
#1 Por la simple razón de que una chica joven que antes del estado de alarma, haya salido de fiesta un día de noche a un pub, se haya contagiado y durante su trabajo se lo pasa a todos los ancianos de la residencia, al tener que ayudarle a levantarse, cambiarse, hay mucho contacto físico. Las residencias son la perfecta arma de contagio. Llega una persona para provocar una reacción en cadena.
La gente mayor se queda en su casita de plueblo la mayor parte del tiempo, si tal va al centro de salud cuando toca renovar recetas, a la farmacia ese mismo día, el de la pensión al banco y una vez cada dos semanas al supermercado. Es normal que apenas se contagien. Incluso viene el panadero, pescadero o frutero a casa, como pasa por ejemplo en el pueblo de mis padres (y eso que sólo viven a 4km de la "ciudad").
Ya digo la ministra robles que no, que habia mucha movilidad...
Nos gobiernan unos ineptos, es que hay cosas que son de sentido comun y estos no se enteran.
Habria que definir pueblos, comarcas, etc que no tengan ningun caso y bloquear que nadie pueda entrar alli, y a quienes estan dentro permitirles hacer vida normal mientras no salgan de esas areas, y cada vez que un area nueva se limpia y no hay nuevos casos se aplica lo mismo
#9 es de locos que en todas partes con cifras muy diferentes se tomen las mismas medidas. Ese criterio no es científico.
#12 ¿Tampoco lo era cuando se cerraron todas a la vez?
#99 depende del criterio. Si hubiésemos cerrado Madrid lo primero de todo a principios de marzo esto no estaría así.
#9 Pero no dijeron que habia bajado casi un 90% la movilidad en el pais??
Creo que el confinamiento obligatorio de toda la población lo único que hace es enfermar a la gente.
Pienso que mejor sería que todo el mundo pudiera salir a la calle, pero usando mascarillas, guardando la distancia de seguridad y practicando una buena higiene, pero no, todo el mundo encerrado, ¿será porque no hay mascarillas y esa es la solución del Gobierno? Lo pregunto, no lo afirmo, porque aquí pienso (no lo afirmo) que no hay libertad de expresión porque están monitorizando las redes para meter gente en la cárcel si la opinión no le gusta al gobierno tolerante, democrático y progresista que decía que iba a quitar la ley mordaza.
A disfrutar de lo votado.
#50 coincido excepto en lo de libertad de expresión. El insulto no es una libertad, es una agresión.
#50 #51 #52 Una forma sencilla de entender la necesidad del confinamiento y el distanciamiento social.
El distanciamiento social funciona (eng)
El distanciamiento social funciona (eng)
youtube.com#55 gracias. Hasta cuándo hace falta? Ese cuándo llega a la vez en todos lados? Esa es la cuestión.
#57 el virus no va a desaparecer mañana, ni el mes que viene, ni dentro de 6 meses.
Pero eso no podemos parar.
#62 ni salir sin las condiciones adecuadas. En La Rioja no está pasando lo mismo que en Albacete, ni en Toledo lo mismo que en Huelva. En Chernóbil se tomaron unas medidas que en el resto de Ucrania no.
#64 Cuando lleguemos a ese paso, el del desescalado, hablamos.
Aún no hemos llegado a eso.
#65 dejar salir para trabajar es desescalado, no un paréntesis.
#66 Eso es falso. En todos los países del mundo tienen esa medida y no es desescalado.
#67 si esa es la medida desde el principio no, si antes no podías salir ni para trabajar, sí.
#71
Nadie puede dejar de trabajar cariño, la gente tiene que ser de comer a sus hijos.
Como te repito, no es algo que se pueda elegir.
#73 sí hombre, puedes elegir entre susto y muerte siempre. Puedes elegir entre retirar medidas muy restrictivas (desescalar) donde toca o todo a la vez.
#74 Hombre, si dejas de pagar las pensiones y los salarios de los funcionarios, igual si.
#75 incluso si simplemente cobras lo que toca a las grandes fortunas, persigues el fraude fiscal y no rescatas bancos a cambio de nada.
#77 se necesita hoy, no mañana.
Y además, todas esas medidas no cubrirían ni el 1%
Populismo barato
#78 al revés, mucho más.
Mañana tampoco, es el martes cuando empezamos a levantar restricciones en todas partes a la vez.
#67 mola mucho que votes la noticia negativo y seas de los que más la comentan
#67 Claro que es una desescalada. Reducir la severidad de las medidas es la definición de desescalada.
#51 y el votar negativo lo que es diferente a tu pensamiento es mal carácter, no libertad.
#50 ni hay mascarillas ni capacidad de testeo de la población, has dado en el clavo.
#50 porque en España, en cuanto salgamos a la calle. Iremos a fiestas, a reunirnos con nuestros familiares mayores a los que no vemos hace un mes y volveremos a propagar la enfermedad. Desde luego antes de salir test para todo mundo. Ahora no hay, pero tendrán que hacer algo para conseguirlo
¿No dijo Pedro que el virus no era cosa de fronteras y que no había motivos para cerrar los focos? ¿Para abrir sí?
#4 hay regiones y regiones. Incluso en China no han cerrado todas las ciudades el mismo tiempo ni con las mismas medidas.
#4 No, lo que dijo es que el virus no conocía fronteras y que otros países no deben sentirse ajeno o a salvo
#4 ¿Por que planteas esa pregunta como algun tipo de incoherencia? ¿Crees que el autor del artículo es Pedro Sánchez?
Huelva, en la punta de España, con 5 menos tasa de contagios y fallecidos que Madrid. Habrá que esperar a tomar en Madrid las mismas medidas que en Huelva a que la tasa en Madrid baje hasta la que tiene ahora Huelva.
#15 lo de Huelva tiene su explicación. Baja capacidad adquisitiva, pésimo sistema de transporte entre regiones y escaso sistema de transporte interurbano (hay unas 10 líneas de autobús en total), poquísimas residencias de ancianos.
Yo ya he aumentado 3 quilos (que se suman a los 20 que me sobraban antes del confitamiento).
#22 Come menos y haz un poco de ejercicio. Cuesta, pero se puede. Ánimo!
#56 si no comes azúcar en tres días te desaparecen antojos y el hambre disminuye. Tres días, nada más.
#61 Buen consejo.
#22
El artículo falsea la realidad.
Madrid NO va a volver a la normalidad como dice
#47 el que dice no te pongas nervioso es el que está nervioso. Tu negativo es un claro ejemplo.
Yo no he dicho que mañana volvamos a la normalidad. El mentiros eres tú.
Lo otro es un matiz, no que lo que digo sea mentira. Y lo que digo es que en Madrid y Murcia no se pueden levantar las mismas restricciones.
#40 mentira de quién. Si sales a trabajar aumentan los desplazamientos. Qué es mentira.
#43
No te pongas nervioso.
Es mentira que mañana volvamos a la normalidad.
Y es mentira que puedas ir de Madrid a albacete.
Mientes
#47 perdón, tus negativos. Nerviosete.
Cuando leo artículos así me pregunto si miran las cifras de Madrid. Si ves los datos ves que es de las comunidades que mejor está respondiendo a día de hoy, seguramente esté en mejor posición que muchas en 10 días. Eso sin tener en cuenta como esté la inmunidad de grupo. En Madrid va a haber mucha gente ya inmunizada (más de la mitad de la población como poco) y en otras regiones no.
P.D. yo sí estoy a favor de las medidas por regiones, pero cuidado con lo que pedis que lo mismo los datos sacan a Madrid antes del confinamiento que a vosotros
#11 madrid todavía tienen 1000 casos nuevos al día, en 2 semanas tendran 200 al dia siendo muy optimistas...canarias, asturias, baleares, murcia y cantabria en 2 semanas si la gente se comporta tendràn 5 casos como mucho...en vigo en los ultimos 4 dias el balance de casos activos es de 3,5,11 y -7...si no pasa nada raro en 2 semanas deberia estar cerca de los 0 casos...pero madrid y cataluña no llegan a menos de 50 casos diarios en un mes ni de coña.
#11 Eso de la inmunidad solo se sabe con los datos de curados y tests que son pocos. El factor mas importante y objetivo es la densidad de población.
No hay opción de voto negativo con "alarmismo ahora, capitán a posteriori después". Admins, ¿podéis añadir la opción?
Yo voy a reventar en casa, dolor de espalda, vista cansada, dolor de cabeza, dormir, sentarme y asomarme a la ventana, salir salgo muy poco, un puto mes ha pasado ya y no me dejan claro nada, que si no hay test, que si no hay mascarillas... si despues de este sacrificio vuelven los contagios y decretan otro estado de alarma, que no se espere nadie que la respuesta ciudadana sea la misma que la actual.
#14 pues imagínate que desde Madrid empiecen de nuevo a exportar el virus al resto de lugares que están bastante mejor que en esa provincia. Y como digo Madrid, digo Castilla la Mancha o La Rioja, que están peor.
#17 pero si nadie puede viajar... Por qué inventas???
#31 pero si ya está viajando gente qué me estás contando.
#35 entonces cuál sería la diferencia????? Qué cambia mañana???? Otra mentira
#39 de nada, Doctor Sueño.
Yo también creo que se debe ir levantando por regiones. El problema es el mismo que hemos estado viendo desde hace tiempo, Madrid va a ser la última, y en cuanto empieces a levantar la cuarentena en las regiones costeras, el éxodo de los hebreos en Egipto va a ser nada comparado con el de los madrileños.
#89 Muy cierto pero para eso está la Guardia Civil. Multita y pa' casa.
#96 La Guardia Civil no es omnipresente y no tiene recursos para estar 24 horas al día vigilando todas las salidas existentes. Aunque a muchos les cae una multa, otros muchos se cuelan.
Si dejan abrir bares y restauración en Bilbao y en Madrid sigue prohibido, arde Troya.
#53 pues mira que se aguanten, que son los únicos que tardaron en darse cuenta de que esto iba en serio, cuando tenían que haber sido los primeros en ser puestos en cuarentena.
#53 La restauración no va a abrir hasta julio. Pero si se podría dejar salir a los niños, unas horas al día p ej. como primer paso. Luego abrir las tiendas de ropa, luego el comercio y si se ve pasan las semanas y está controlado (ojo, no digo contagios cero, solo un ritmo de contagios asumible por el sistema sanitario) despues pensar hostelería al aire libre y por último ocio nocturno, fútbol, conciertos.
#76 pregunta sin doble sentido: por qué los niños? Son uno de los mayores vectores de contagio por muchas razones: asintomáticos, tocan todo...
#53 Bueno, independientemente de que se levanten restricciones en función de cuán afectada esté zona, me temo que bares y restauración en general va a ser lo ultimísimo que se vuelva a recuperar, sea cual sea la zona. Todo negocio o establecimiento que precise una cierta masa de gente para funcionar es un peligro ahora mismo para el control de la epidemia. Antes deben ir comercios y servicios que no requieran necesariamente muchas personas por metro cuadrado para funcionar bien. Hay comercios ahora considerados no esenciales que no pueden abrir, pero que si limitas el aforo y tomas medidas extra, como guantes, mascarillas e incluso algo tan sencillo como instalar mamparas en mostradores, podrían estar funcionando perfectamente sin suponer un riesgo para la propagación.
#87 dedazo te compenso
Se supone que allà a donde hay más gente que ha pasado el "constipado" es donde más se abrirá la mano para que la gente haga vida quasi normal, ¿no?
"El virus no conoce de fronteras". ¡Independentistas!
No termino de entender en que se basa para la elaboración del mapa (entiendo que la capacidad de contagio). Pero Andalucía es la tercera comunidad con más casos. Más de 10 mil personas.
#8 La intensidad del color muestra la Incidencia Acumulada (IA) en los últimos 14 días (casos acumulados por 100.000 habitantes)
https://www.rtve.es/noticias/20200412/mapa-del-coronavirus-espana/2004681.shtml
#10 gracias!
#8 también es una de las comunidades más pobladas...
Por eso se usa un parámetro que mida la densidad de infectados por población.
Que abran todas las Comunidades que no mercadeen con Madrid, ni tengan transportes o envíos regulares con Madrid, si es que hay alguna...
¿Y por qué por comunidades y no por provincias?
#45 por regiones, por provincias... Yo que sé, no soy experto, pero está claro que hay sitios y sitios.
#45 dependiendo de la comunidad, pero quizás es más fácil controlar las fronteras entre comunidades que las fronteras entre provincias o comarcas
#45 es otra posibilidad, pero a nivel político es más fácil hacerlo por comunidades, pues ya tienen un gobierno autonómico eligido y son los que gestionan la sanidad