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#2:
Yo estuve en Ginebra de paso y salvando el centro de la Ciudad lo demás parecen barrios de un país musulmán.
#41:
#11 ¿Qué te hace tanta gracia?
Uno de cada cuatro suizos es extranjero. Es un porcentaje alto, sí. Pero la mayoría (más del 80%) son de origen comunitario: Portugal, Francia, Alemania e Italia; mayormente. En lo referente a inmigración ilegal, esta no hace más que decrecer (por qué será...) Han pasado de 49000 en 2016 a menos de 17000 en 2019. De hecho, la ayuda (o asistencia) a inmigrantes ilegales está penada, aunque sea por razones humanitarias.
¿Qué pasa en Ginebra, pues, para que veamos ese tipo de imágenes? Que es el cantón más desigual de toda Suiza, por mucho. Pero para qué vamos a hablar de desigualdad si podemos afirmar que "la culpa es de los moros"... así, evitamos cuestionarnos aquello que, para algunos como tú,es debe ser incuestionable. Y, de paso, justificamos el discurso xenófobo.
Ríe, pero un virus se (n)os ha estampado en la puta cara. Y aunque sea un momento propicio para populistas, llegaremos a un punto en el que la gente dejará de comerse vuestras patrañas. Más, ahora, que con el cierre de fronteras por motivos sanitarios se están evidenciando muchas de las falacias del discurso antiinmigración. Salud.
Uno de cada cuatro suizos es extranjero. Es un porcentaje alto, sí. Pero la mayoría (más del 80%) son de origen comunitario: Portugal, Francia, Alemania e Italia; mayormente. En lo referente a inmigración ilegal, esta no hace más que decrecer (por qué será...) Han pasado de 49000 en 2016 a menos de 17000 en 2019. De hecho, la ayuda (o asistencia) a inmigrantes ilegales está penada, aunque sea por razones humanitarias.
¿Qué pasa en Ginebra, pues, para que veamos ese tipo de imágenes? Que es el cantón más desigual de toda Suiza, por mucho. Pero para qué vamos a hablar de desigualdad si podemos afirmar que "la culpa es de los moros"... así, evitamos cuestionarnos aquello que, para algunos como tú,
Ríe, pero un virus se (n)os ha estampado en la puta cara. Y aunque sea un momento propicio para populistas, llegaremos a un punto en el que la gente dejará de comerse vuestras patrañas. Más, ahora, que con el cierre de fronteras por motivos sanitarios se están evidenciando muchas de las falacias del discurso antiinmigración. Salud.
#3:
Si ven que hay mucha cola también pueden ir a pedir ayuda a casa de la infanta Cristina que por lo visto se dedicaba mucho a la obra social 
Comentarios
#4 Hay bastante más diferencia entre barrios ricos y pobres en las ciudades de allí que en las de aquí. Es que allí te das cuenta rápidamente según pasas de uno a otro, la diferencia es mucho más palpable.
#20 la diferencia es más palpable porque aquí casi todos los barrios son barrios pobres en comparación
#29 Ya te digo que esa diferencia no la he visto en Reino Unido o Francia. Allí se nota mucha diferencia cuando pasas de uno rico a uno pobre, te lo aseguro, pero a un punto que nadie ha visto aquí nunca. En el pobre tienes la sensación de tercer mundo.
Aquí, en comparación, tienes que fijarte para darte cuenta, no hay esas diferencias tan desorbitadas a simple vista de pendiendo de donde estés. Muchas veces en Madrid me tienen que decir "estamos en tal barrio o cual" para saber si es rico o pobre.
#4 tanto como eso no... Recuerdo que los precios de los escaparates en algunas zonas no bajaban de 800 euros
#4 Ahora entiendo porque se fue Anna Gabriel a Suiza, y no creo que fuera a limpiar. Tu que crees?
#4 "sin nada"
Bobadas.
Yo estuve en Ginebra de paso y salvando el centro de la Ciudad lo demás parecen barrios de un país musulmán.
#2 como la mitad de las grandes ciudades de europa.
En españa , es algo que todavia no conocemos.
No me quiero imaginar la fuerza de losnprtidos de ultraderecha si fuera como en esas ciudades.
#5 ¿la mitad? Yo he visitado muchas ciudades de Europa y me sale un porcentaje mucho menor.
#6 Para un martillo, todo son clavos.
#5 pues mejor no llegar a tener esos barrios.
#2 Tu no has estado en Ginebra en la vida
#5 Ginebra es poco más que Valladolid, no una gran ciudad de Europa
#10 yo si he estado en ginebra, lo que pasa es que lo que tu piensas que es una gran ciudad, y lo que pienso yo, no son lo mismo.
Te doy una pista, no es solo la poblacion
#13 Supongo que por tu criterio Sant Cugat del Vallés es una gran ciudad de España
#16 no, he estado alli y es solo una ciudad dormitorio.
No te he dichi cuales es mi criterio pero tu bien que vas a boleo e?
Te doy otra pista crees que ginebra es la equivalente de sant cougar en suiza?
#17 La importancia de Ginebra en Europa radica solamente en ser el centro financiero de un paraíso fiscal, punto pelota, como lo puede ser Mónaco a una escala menor. Si tu consideras que el sector financiero es un baremo para ser una "gran ciudad de europa" yo puedo considerar el sector del I+D para ser una "gran ciudad de España". Pero estamos hablando en la noticia de demografía, de pobreza, y Ginebra NUNCA puede ser una "metropoli" y meterla en el saco comparativo de las grandes ciudades de Europa.
#26 lo que tu consideres me da igual. Te lo voy a dejar claro, ni tu opinion, ni la mia son objeto de ley. Que a ti no te parezca que mis variables para considerar una ciudad importante o no, es simple y llamanamente, tu problema. Al igual que a mi las tuyas no me parecen las correctas.
Por otro lado, te empeñas en decir de europa cuando yo estoy hablando del tamaño e importancia relativa de la ciudad respecto al pais , pero tu a tu bola.
No hay mas ciego que el que no quiere ver dicen.
#26 #30 La importancia de Ginebra en Europa radica solamente en ser el centro financiero de un paraíso fiscal [...]. Si tu consideras que el sector financiero es un baremo para ser una "gran ciudad de europa" yo puedo considerar el sector del I+D para ser una "gran ciudad de España".
Decir esto en relación a Ginebra es una tremenda metedura de pata, sobre todo teniendo en cuenta que el CERN está al ladito de Ginebra (está en una ciudad dormitorio de Ginebra). Eso por no hablar de la ONU, el comité internacional de la Cruz Roja, la Organización Mundial del Comercio y la Sociedad Europea de Física entre otras. Todas estas organizaciones tienen no solo un gran peso internacionalmente sino que además gestionan y llevan a cabo grandes proyectos de investigación y desarrollo. Te lo digo con conocimiento de causa (sé de varios casos tanto en las Naciones Unidas, como en la Cruz Roja y del CERN mejor ni hablar).
Vamos que si tu baremo es el I+D+i Ginebra debería considerarse según tu baremo una capital internacional y no solo una gran ciudad de Europa o del mundo.
#FreeAssange
#60 No lo has entendido. Mi baremo no es el I+D+i para considerarlo una "gran ciudad Europea", digo el "I+D+i" como puedo decir cualquier otro baremo. Lo que quiero decir que no se puede considerar Ginebra una gran ciudad europea utilizando única y estrictamente el baremo de ser sede de corporaciones financieras, de I+D o lo que quieras, igual que Sant Cugat no es una gran ciudad de España utilizando esos mismos baremos (es la sede de Grifols, HP España, etc), cuando demográficamente, que es el tema principal de lo que se estaba hablando, es una ciudad ridículamente pequeña.
#61 Tú has dicho que para ti, Ginebra es solo un centro financiero de un paraíso fiscal. Y te he demostrado que no es cierto. Que Ginebra es mucho más que eso. Después soltaste lo del I+D+i en una zona donde tienen uno de los mayores centros de investigación del mundo como es el CERN. Es decir hiciste un ridículo espantoso juzgando una ciudad de la que obviamente no tienes ni idea. ¿Por qué no lo admites y dejas de decir tonterías, anda?
Sant Cugat no tiene ni remotamente la importancia de Ginebra, por favor. Y comparar a Grifols, HP España (HP España es la sede española de una multinacional, las que yo he nombrado son sedes mundiales, a ver si ves la diferencia) con las que yo he nombrado es no tener ni idea de lo que uno está diciendo. Tu incultura es francamente espantosa.
#FreeAssange
#60 De hecho que sea la sede de Cruz Roja y otras organizaciones es precisamente por eso, porque es una ciudad pequeña de un país históricamente neutral, esas sedes se ubican en Ginebra para evitar la competencia entre las grandes ciudades europeas de verdad, del mismo modo que la UE pone y reparte sus sedes en Estrasburgo, Bruselas o Luxemburgo y no en Londres, París y Madrid.
#62 La Cruz Roja, so inculto, fue fundada en Suiza. No tiene tanto que ver con que sea un país neutral como el hecho de que fue un suizo la que la fundó. De hecho la bandera de la Cruz Roja es el negativo de la bandera suiza. Algo que sabe cualquiera que se haya informado mínimamente.
Madre mía, qué empanada tienes en serio.
#FreeAssange
#26 buen es una gran ciudad pese a la población por su peso ecónomico, por sus organismos internacionales incluida la ONU, por la cantidad de eventos que tiene como el salón del automobil, y por ser una ciudad que abandera el éxito económico de las políticas liberales.
#17 Sant Cugat está muy lejos de ser una ciudad dormitorio, hay un buen puñado de grandes empresas, como las farmacéuticas y startups de todo tipo
#28 en el poligono. Al que he tenido que ir a montar unas maquinas.
Sant cugat es las afueras de barcelona, una ciudad dormitorio y un poligono grande. Son servicios asociados de barcelona.
Hay ciudades/pueblos mucho menos habitados que los consideraria mas "ciudad" que a sant cugat
#31 Rubí, Terrassa o incluso Sabadell me parecen mucho más ciudad dormitorio que Sant Cugat
#32 puede haber mas de una ciudad dormitorio, no teneis que pegaros por el puesto
#32 Sabadell se considera la Barcelona del Valles
#13 yo he estado en Ginebra y no he visto eso que dices, no digo que no exista pero quizá exageras un poco
#25 supongo que es por que vivo en un sitio con poca inmigracion, o la que hay es bastante homogenea onparecida al lugar donde vivo.
Al final como he dicho, es mi opinion/valoracion.
#10
Por población es más Burgos que Valladolid (bastante más grande en proporción)
#22 Me da que no, en el 2019:
Valladolid 298.412 habitantes, la número 13 de España.
Burgos 175.821 habitantes, la número 36.
Ginebra 200.548 habitantes de un país de 8,500.000
#42
Coño, valladolid tiene 100.000 habitantes más que Ginebra.
#10 Te falto decir #2 Tu no has estado en Ginebra en la vida, HULIO!
#2 Amén. Misma impresión. Por una parte calles bien cuidadas llenas de bancos, tiendas de Rolex o aseguradoras. Por otra, calles algo menos concurridas y considerablemente menos cuidadas. Y bastante población musulmana.
#5 También depende. Bruselas lo es por zonas (también tenía zonas llenas de africanos), Londres también. Pero en ciudades como Roma, Berlín o Múnich (en esta última salvando a musulmanes de mucha pasta, pero eran muy pocos) no tuve esa impresión... No como las primeras, o como Ginebra. Lo que sí es cierto es que en comparación en España hay bastante menos. Hay zonas, como el Raval en Barcelona, pero creo que siguen siendo menos que en otras ciudades más o menos grandes.
#5 no sé qué mitad conoces, porque las que yo he visitado no se aproximan a esa definición.
#2 vivo en Ginebra desde hace años. No sé dónde has estado.
#2 Vivo en Ginebra... Y tú no has estado en tu vida en Ginebra, Hulio!
#2 Incluso el centro! Estuve hace un par de años alojado en todo el centro y la misma calle de detrás del hotel estaba llena de camellos y prostitutas. Daba un miedo que flipas!
Si ven que hay mucha cola también pueden ir a pedir ayuda a casa de la infanta Cristina que por lo visto se dedicaba mucho a la obra social
#3 Sí, pero ella lo hacía siguiendo a rajatabla aquel adaggio que reza que "la caridad bien entendida empieza por uno mismo".
Suiza tiene dinero del mundo entero. Hace ya muchos años que dio visados para visitar y regularizarse en el país. Desde hace diez años ha entrado inmigración procedente de refugiados de países en conflicto tanto de África como de Oriente Medio. A Suiza le pasa lo que en toda Europa, que aloja a gente cuyos países no pueden albergar por infinitos problemas de difícil arreglo.
#1 Y estos son los mismos que hace unos años rechazaron "renta básica incondicional (RBI)" por ciudadano porque en su país no tenían esas necesidades.
#45 no hace falta una RBI allí, todos cobran alguna prestación y está muy controlada. Si te saltas alguna ordenanza municipal y no pagas la multa se la van cobrando de la prestación. Allí el control es máximo y apenas hay impunidad, un drogadicto allí tiene obligatoriamente que tener un carnet o documento oficial que lo identifica como tal y por tanto está protegido por el correspondiente cantón suizo, lo mismo un refugiado o un alcohólico.
#47 Parece que ese control no es tan máximo como dices. Por algún sitio se le están colando sin control inmigrantes que trabajan sin derechos laborales y sociales y que, en uno de los países mas ricos del mundo, se están muriendo de hambre.
#54 no se mueren de hambre ha ha creo que tu interés en malmeter choca con la realidad, para afrontar una circunstancia o politica que no te gusta no hace falta mentir, mejor busca argumentos válidos, mucha de esta gente cruza la calle desde Francia (Anemasse) e intenta establecerse en Suiza o son refugiados, el país acoge muchísimos, es el precio por tener las sedes de la ONU y tantísimos otros organismos internacionales, pero creeme que con un 3% de paro y un salario medio de 6500chf no se muere nadie de hambre. Viva el liberalismo!
#45 te equivocas, lo rechazaron porque tienen un paro del 3% y porque la mayoria de esta gente que pide comida no es Suiza, osn ilegales, gente que desea tramitar el status de refugiado etc, ten en cuenta que es ciudad frontera y que cruzando una calle estás en Francia (Anemasse). Por cierto los servicios sociales funcionan bien pero son estrictos, eso si tienes que ser residente legal.
Hay que mandar ayuda humanitaria a Ginebra urgentemente.
Y la verdadera pobreza no está en Ginebra.
Está al otro lado de la frontera, en Francia, porque los trabajadores no pueden permitirse vivir en Suiza y viven en lugares como Annemasse:
https://en.wikipedia.org/wiki/Annemasse
Parece un chiste del capitalismo.
#9 No. Es un chiste del Open World. Primero traes los pobres y luego los señalas como vergüenza del que los acogió.
#11 Te olvidaste de los primeros pasos: esclavizas a sus habitantes, invades sus países, saqueas sus recursos, cuanto te echan patrocinas una guerra que ponga un dictador corruptible, lo bombardeas cuando le corrompe otro que no seas tu... y entonces traes los pobres y los señalas.
#39 Joder... También me comí a sus niños.
Tu me quieres hacer pagar las tropelías de ootros, ¿no?
Ni siquiera pagaría las de mi abuelo, como para pagar las del imperio británico....
#51 Nadie habló de pagar nada, pero si estableces cadenas causales, se justo.
Por cierto, tenemos nuestra propia mierda, no necesitas echar balones fuera con la pérfida Albión.
#53 ¿Tenemos nuestra propia mierda?
Pues mira... No sé si alguna vez hemos tenido alguna colonia... Lo que pasa es que la gente no lo sabe...
Que a lo mejor hemos tenido alguna, ¿pero? Pero sinceramente, no caigo. Los españoles jamás tuvieron distintos derechos por su procedencia...
O sea que...
#55 Pues si no lo sabes, ponte a estudiar. Por supuesto que hemos tenido colonias y por su puesto que diferentes españoles han tenido diferentes derechos por su procedencia (incluso a muchos, ni se les consideraba españoles, de raíz). Son evidencias obvias.
Pensaba que eras mas sabio.
#64 A lo mejor confundes la realidad y las apariencias y lo metes todo en un saco.
Un filipino, un zamarono y un cubano tenían los mismos derechos, se regían por la misma ley y ambos tenían la misma ley y representación igual en el parlamento, cuando la había.
Dime, si quieres, que el zamorano tampoco tenía muchos derechos. Pero los mismos que el filipino y el cubano. Un Indio no tenía esos derechos en gran Bretaña. Ni un argelino en Francia los mismos derechos que un guineano en España.
España tenía PROVINCIAS de ultramar, pero no colonias.
#66 Un indio, un negro, un criollo o un peninsular, por ejemplo, no tenían los mismos derechos ni la misma representación en el parlamento (muchos de ellos, simplemente, no tenían ninguna y la representación americana en Cortes era ínfima proporcionalmente a su población). Un español de procedencia judía, india, marrana, nobiliaria, negra o bastarda no tenia los mismos derechos (te suena la Limpieza de Sangre, por ejemplo? Eso no es tener diferentes derechos por tu procedencia?) Los esclavos eran "españoles con los mismos derechos", por ejemplo? Venga va...
El Imperio Español puede que fuese un pelo menos racista y "xenófobo" que el inglés, pero de ahí a decir que una sociedad estamentaria, de castas raciales e imperial no lo era jaja es un chiste. Todo ello juzgado desde valores actuales, obviamente, que es de lo que estamos hablando, no desde una perspectiva histórica.
Por supuesto que meto todos los imperios europeos contemporáneos de ultramar en el mismo saco, aunque cada uno tuviera matices significativos. No soy un ridículo nacionalista que cree que lo suyo era estupendo y, lo mismo y a la vez en los demás, fatal.
Igual que meto las cruzadas en el mismo saco, pese a que hubo entre cuatro y diez cruzadas, muy diferentes unas de otras, en distintas épocas y con distintos orígenes, composiciones, legislaciones y resultados. Pero eso no me impide entender que forman un único suceso histórico, con una motivación y características comunes.
El modelo español fue original en sus orígenes (obvio, fue pionero), pero se fue identificando con el del resto de potencias hasta convertirse en un modelo mercantilista y colonial como todos. Pero te vas a lo fácil... ¿El sáhara occidental no era (y es!) una colonia? ¿Tenían los mismos derechos los españoles saharahuis, con su DNI español y todo, cuando fueron abandonados a su suerte? Pues si es obvio que no los tenían hace unas pocas décadas, imagina hace siglos!
Los "refugiados señalados" con los que empezó la conversación, son pobres y están migrados por, entre otras cosas, el colonialismo occidental en Oriente Medio. Bueno, y en casi todas partes.
Te quedas con la propaganda y la realidad era muy diferente. El presente es hijo de esa realidad y también está ahogado en propaganda.
#67 Ni se me ocurre pensar que era estupendo, pero es que aquí un labrador tampoco tenía los mismos derechos que un clérigo, por no hablar de un noble. La esclavitud ya ni la menciono porque es una institución de aquel momento y no la comparamos con la actualidad.
Sobre el Sáhara ya escribimos un libro si te parece. Para mí, hay algo que marca la diferencia: la nacionalidad.
Los refugiados señalados, pro los que empezamos la conversación, son pobres por multitud de razones, porque los EEUU también eran una colonia y no son pobres. China sufrió todos los procesos coloniales y de aplastamiento que te puedas imaginar, y ahí está. Honk kong, lo mismo, por no hablar de las que armaron los holandeses con su compañía de Indias. Y no le va igual a Singapur que a Indonesia. Por ponernos estupendos, hasta Islandia fue una colonia, de Dinamarca, creo recordar.
El presente de esos países tiene los mismos problemas que el nuestro: a menudo nos quejamos de que aquí nunca hubo guillotinas, porque fueron los franceses los que hicieron la revolución. Pues eso mismo les pasa a ellos: ¿qué revolución han hecho? ¿Qué han hecho por su propio futuro?
Es genial poder acusar a otro de tus males, doscientos años después de la independencia, como hacen los mexicanos a veces con nosotros, ¿no?. Pues resulta que no lo veo.
El presente es hijo de la realidad, claro que sí. Y cada cual de la suya. Y ya ves que no soy nacionalista: nuestra realidad fue una guerra civil de mierda y estamos como estamos. Alemania perdió dos guerras mundiales, y está como está. ¿O hablamos de la revolución de Haití? Ahí tienes a unos que sí que hicieron la revolución, y se libraron del hombre blanco que tanto los oprimía. Han tenido un éxito de la hostia...
No. No acepto culpas. Ni responsabilidades. No de este tipo.
#68 Ademas de estamental, el antiguo régimen también discriminaba a las personas por su procedencia y su raza. Toda esta conversación va de comparar el pasado con el presente, así que no... no me olvido de la esclavitud tan fácilmente. También la nobleza y la clerecía son instituciones desaparecidas, aunque queden restos, títulos y concordatos, tales instituciones sociales son ya irreconocibles y residuales, por suerte. También quedan restos de la esclavitud).
https://www.nuevatribuna.es/articulo/historia/desconocida-historia-esclavitud-espana/20181001164946156098.html
Los saharauis eran españoles, con plena nacionalidad y Documento Nacional de Identidad. Y fueron abandonados a su suerte. Ahí tienes un claro ejemplo de que no todos los españoles tenían los mismos derechos, diga lo que diga un papelito.
Por lo demás, estoy de acuerdo contigo en que cada cual, pueblo o persona, suele el principal responsable de su situación. Pero eso no quita analizar las responsabilidades compartidas por terceros, especialmente las propias. Por ejemplo, España invadió Irak, con mis impuestos, con mis representantes políticos, con mis soldados... (y con la oposición mía y de la mayoría de españoles, dicho sea también), así que hoy puedo hacerme el olvidadizo con la situación de los refugiados de Oriente Medio. Cada cual que asuma su parte, no vale mirar solo a los demás.
Por supuesto que acepto mis responsabilidades. Eso no me hace ni flajelarme ni convierte a cada cual en irresponsable de su propia situación. Tan responsable soy de la esclavitud americana como de la Universidad de La Habana. Precisamente eso que haces tú de no aceptar responsabilidades, es lo mismo que hacen algunos pijos mexicanos cuando lloriquean por actos cometidos por sus ancestros hace siglos. Responsabilidad, orgullo y memoria, por todas las partes.
https://es.wikipedia.org/wiki/Descolonizacion
Pues si que madrugas cabrón...
#71 En realidad hablábamos de las responsabilidades del pasado traspasadas a nuestros días. Por supuesto que conozco las instituciones del pasado, incluida la puñetera esclavitud. Claro que sí. Y son, como ya apuntaste, como las cruzadas: cosas que existieron y ya.
Nunca he negado que se discriminara a las personas de un modo u otro, pero a todos dentro de un sistema. Al que era negro, porque era negro (en España, menos, peor en EUU hasta hace dos tardes), al que era judío pro no ser cristiano viejo, pero al noble de Lima no se le discriminaba respecto al noble de Burgos. La sociedad era estamental, sí, pero no depediendo de razones geográficas.
Como sabes, igual que yo, el abandono de los saharauis fue un tema muy feo, y muy complicado, Como todos los cambios de soberanía... Sin entrar a politizar: ¿qué pasa si Catañuña obtiene la indeopendencia? ¿Siguen los que quieran con pasaporte español? ¿Se admiite la doble nacionalidad? ¿?No se admite? ¿Qué pasó con los checoslovacos? ¿Y los serbios que vivían en Croacia? ¿Y los croatas que vivían en Serbia? ¿Y los musulmanes bosnios? Eso siempre es un jaleo. Si vamos por ahí, nos tiramos años de debate... Y no porque sean africanos. Porque es un jaleo en todas partes.
¿Dices en serio que España invadió Irak?
Yo entonces ya era talludito y no, no invadió Irak... Pero no sé si vale la pena volver a ese debate tan aburrido. Y los refugiados de Oriente Medio, ya que te pones a buscar responsabilidades, que los acojan Israel, Estados Unidos y Arabia Saudira. A lo menjor nos toca acoger al 2%. Vale, pues acepto. Pero eso: al 2%.
No madrugo. Es que no me había acostado...
#73 No comparto para nada ese "y ya". La realidad y sus responsabilidades no dejan de existir por que no te vengan bien. Son complejas, multifacéticas y siempre sujetas a debate, pero muy reales y actuales. Nada de "y ya".
Te repito que la representación en Cortes de los americanos era ínfima comparado con los peninsulares, así que SÍ había discriminación por razones geográficas. Además, en América, precisamente una de las quejas de los criollos era la prioridad que se daba a peninsulares en altos cargos sobre ellos, así que ahí tienes OTRA prueba de que se discriminaba por origen geográfico. Además de que en la discriminación por raza, está implícita la geográfica, lo cual sería un TERCER ejemplo. Esa visión idílica de que los españoles eramos todos iguales por ley, es PROPAGANDA NACIONALISTA, una reacción a las difamaciones inglesas contra España, ambas versiones falaces e interesadas. No tienes por qué elegir una de las dos propagandas.
El tema de los saharauis fue tan feo y complicado como tooodos los demás temas, a ver si crees que el Imperio Español español era una beatífica balsa de aceite o que las independencias americanas fueron un corro de colegiales cantando el cumbayá... Entonces hubo exactamente la misma cantidad de politiqueo, traiciones, altos ideales, violencia, bajas pasiones, intereses legítimos y espúreos, intervenciones extranjeras, errores, aciertos y casualidades... como en cualquier otro acontecimiento humano.
Si, España invadió Irak.
Igual que EEUU? No. Igual que Reino Unido? No. Pero España por supuesto que invadió Irak, con las herramientas políticas, propagandísticas, militares, logísticas y económicas que el señor Aznar considero oportuno dedicar a tal empeño. Por suerte, Zapatero tuvo los cojones de pararlo (y también le sirvió como propaganda el gesto, eso sabe hacerlo bien el PSOE: matrimonio gay, exhumación de Franco... buenas medidas, buena propaganda).
Si dejásemos de enmierdar y desestabilizar países por intereses geopolíticos, económicos o sectarios, habría bastante menos refugiados. Pero siempre lo hicimos y lo seguimos haciendo, tanto a nivel empresarial como militar, tanto a nivel nacional como europeo. Lo hacemos con la OTAN y lo hace EEUU desde sus bases cedidas por España.
Eres un crápula
#74 Permíteme que me salga por la tangente, buscando el centro.
Yo creo que lo que en realidad debatimos es el revisionismo histórico. Hay gente que está a favor, y gente que está en contra. Este debate se remonta a muchos siglos antes de Cristo (va en serio), cuando los maestros judíos de la ley discutían si los hijos son o no responsables de los pecados de sus padres, hasta qué generación y hasta dónde es permisible remontarse.
Con la influencia judía en la cultura, se fue extendiendo poco a poco el revisionismo, porque a la gente le encanta juzgarlo todo, incluido el pasado, y a día de hoy hay mucha gente encantada de constituirse en Tribunal Supremo de los Tiempos.
Yo, a nivel cultural, soy aficionado a la historia y al ajedrez. Parece una chorrada personal, pero si los combinas, me entenderás. Y no digo que me darás la razón, ¿eh? Sólo que me entenderás. La historia es un conjunto de hechos, o de narraciones de esos hechos. Ok. Y en el ajedrez, cada cual juega en su turno, y sólo en su turno. Nuestrto momento de la Historia es este. El deber de las negras es ganar la partida y hacen sus movimientos. El deber de las blancas es ganar la partida y hacen sus movimientos.
¿Te toca mover? Si, es tu siglo, es tu tiempo. Pues mueve. Te encontraste el tablero como te lo encontraste, como tus padres, tus abuelos, etc., te lo dejaron. Lo tuyo es observar la posición y mover, sabiendo que los demás se encontrarán con ese movimiento cuando te vayas a criar malvas, lo que, en términos históricos será muy poco tiempo.
Lo demás son chorradas.
Movamos según nuestro mejor entender, ¿no?
Soy un crápula que sólo encuentra estas puñeteras horas para trabajar con un poco de silencio. Ya quisiera yo estar de bingo y fiesta....
#75 Estoy medio de acuerdo joder. Qué aburrimiento.
Solo aclarar que yo tampoco creo en "pagar" por el pasado, pero si en que, hasta cierto punto, es necesario conocerlo para entender el presente. Nada surge de la nada, todo tiene raíces. Comparto pues contigo el gusto por la historia, de forma totalmente diletante en mi caso jaja.
Movamos pues. Ya estamos haciéndolo aquí con nuestras cabezas y la de alguno mas supongo.
Pos na... balanceados. Necesitamos al Oráculo.
#11 ¿Qué te hace tanta gracia?
Uno de cada cuatro suizos es extranjero. Es un porcentaje alto, sí. Pero la mayoría (más del 80%) son de origen comunitario: Portugal, Francia, Alemania e Italia; mayormente. En lo referente a inmigración ilegal, esta no hace más que decrecer (por qué será...) Han pasado de 49000 en 2016 a menos de 17000 en 2019. De hecho, la ayuda (o asistencia) a inmigrantes ilegales está penada, aunque sea por razones humanitarias.
¿Qué pasa en Ginebra, pues, para que veamos ese tipo de imágenes? Que es el cantón más desigual de toda Suiza, por mucho. Pero para qué vamos a hablar de desigualdad si podemos afirmar que "la culpa es de los moros"... así, evitamos cuestionarnos aquello que, para algunos como tú,
esdebe ser incuestionable. Y, de paso, justificamos el discurso xenófobo.Ríe, pero un virus se (n)os ha estampado en la puta cara. Y aunque sea un momento propicio para populistas, llegaremos a un punto en el que la gente dejará de comerse vuestras patrañas. Más, ahora, que con el cierre de fronteras por motivos sanitarios se están evidenciando muchas de las falacias del discurso antiinmigración. Salud.
#41 Interesante el primer párrafo. Te vale mi voto.
El segundo es un hombre de paja.
El tercero no sé ni de qué va.
Suiza es un sitio genial para quienes estamos dentro del sistema y tenemos un buen trabajo, los permisos en regla, un buen seguro, respetamos las normas... Si por lo que sea te sales del camino es muy jodido. Aunque sea un sitio muy rico también existe la marginalidad y la pobreza en su máxima expresión.
Me sorprendió su barrio rojo, peligrosos y muy ruidoso.... pero bueno es una ciudad que su mayor atracción es un chorro de agua.
#14 ¿barrio rojo o barrio de rojos?
PD: Inda dixit.
#14 peligroso? No proyectes tus miedos
Y no, su mayor atracción no es el jet d'eau
#14 Si, a eso fuiste, a ver el agua.
Pobres, pero ordenados y civilizados. Asin si
yo soy mas de vozka con lima.
P Pe pero eso es imposible porque las fuerzas del mercado..
Los recortes del PP