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#16:
Deuteronomio, 13:6-10 “Si una muchacha virgen está prometida a un hombre y otro hombre la encuentra en la ciudad y yace con ella, sacaréis a los dos a la puerta de aquella ciudad y los lapidaréis con piedras, de suerte que mueran.”
Seguro que más de un cristofascista perturbado sueña con vivir algún día bajo leyes como esa. El caso es qué puede hacerse para que no se den las condiciones favorables para que esto sustituya a las leyes civiles.
Pienso que a más incultura, menos desarrollo, y más pobreza, más caldo de cultivo para el triunfo de los integristas religiosos. Por ejemplo, Irak, gracias al trio de las azores, tiene todas las papeletas para convertirse en el mayor avispero del planeta.
Seguro que más de un cristofascista perturbado sueña con vivir algún día bajo leyes como esa. El caso es qué puede hacerse para que no se den las condiciones favorables para que esto sustituya a las leyes civiles.
Pienso que a más incultura, menos desarrollo, y más pobreza, más caldo de cultivo para el triunfo de los integristas religiosos. Por ejemplo, Irak, gracias al trio de las azores, tiene todas las papeletas para convertirse en el mayor avispero del planeta.
#4:
Igual que los cristianos hacen caso solo a las partes de la biblia que les interesa, como el rechazo a los homosexuales pero se olvidan que no pueden tener relaciones sexuales antes del matrimonio 
#21:
Bueno, hay que reconocer que el Deuteronomio tiene algunas soluciones interesantes:
21:18 Si alguno tuviere un hijo contumaz y rebelde, que no obedeciere a la voz de su padre ni a la voz de su madre, y habiéndole castigado, no les obedeciere; 21:19 entonces lo tomarán su padre y su madre, y lo sacarán ante los ancianos de su ciudad, y a la puerta del lugar donde viva; 21:20 y dirán a los ancianos de la ciudad: Este nuestro hijo es contumaz y rebelde, no obedece a nuestra voz; es glotón y borracho. 21:21 Entonces todos los hombres de su ciudad lo apedrearán, y morirá; así quitarás el mal de en medio de ti, y todo Israel oirá, y temerá.
Ya te digo yo si esto se aplicara a dónde iba la generación nini
21:18 Si alguno tuviere un hijo contumaz y rebelde, que no obedeciere a la voz de su padre ni a la voz de su madre, y habiéndole castigado, no les obedeciere; 21:19 entonces lo tomarán su padre y su madre, y lo sacarán ante los ancianos de su ciudad, y a la puerta del lugar donde viva; 21:20 y dirán a los ancianos de la ciudad: Este nuestro hijo es contumaz y rebelde, no obedece a nuestra voz; es glotón y borracho. 21:21 Entonces todos los hombres de su ciudad lo apedrearán, y morirá; así quitarás el mal de en medio de ti, y todo Israel oirá, y temerá.
Ya te digo yo si esto se aplicara a dónde iba la generación nini
#18:
En la El Antiguo Testamento sí se recoge explícitamente la lapidación, como muy bien ha explicado #16.
#14 Esta vez no me confundí. Creo que igual deberías leerlo tú, o quizá entender e interpretarlo más allá de tus prejuicios. El Islam es exactamente igual que el resto de las religiones abrahámicas y de sus textos se puede sacar lo que te de la gana.
http://www.webislam.com/?idt=4368
Los valores que se hallan en el mismo núcleo del Islam constituyen el fundamento de la acción no violenta en la tradición. Uno de los principios más importantes de la no violencia en el Islam está contenido en el conocido dicho del Profeta “La dharar wa la dhirar,” que puede ser traducido como “no hagas daño y no recibirás daño” .
En general, me asombra que la gente se olvide que hasta finales de los 70 en España vivíamos en una dictadura Nacional-Católica, en la que la gente no podía divorciarse, era delito la homosexualidad, los partidos políticos, la democracia y un largo etc. También se hacían juicios sumarísimos a muerte de garrote vil, que no es lapidación pero no es que sea mejor.
Una pena que una cultura milenaria como la persa viva bajo un régimen teocratico, espero que, como nosotros pudimos, salgan adelante librándose de sus dictadores, aunque sea porque se mueran de viejos.
#14 Esta vez no me confundí. Creo que igual deberías leerlo tú, o quizá entender e interpretarlo más allá de tus prejuicios. El Islam es exactamente igual que el resto de las religiones abrahámicas y de sus textos se puede sacar lo que te de la gana.
http://www.webislam.com/?idt=4368
Los valores que se hallan en el mismo núcleo del Islam constituyen el fundamento de la acción no violenta en la tradición. Uno de los principios más importantes de la no violencia en el Islam está contenido en el conocido dicho del Profeta “La dharar wa la dhirar,” que puede ser traducido como “no hagas daño y no recibirás daño” .
En general, me asombra que la gente se olvide que hasta finales de los 70 en España vivíamos en una dictadura Nacional-Católica, en la que la gente no podía divorciarse, era delito la homosexualidad, los partidos políticos, la democracia y un largo etc. También se hacían juicios sumarísimos a muerte de garrote vil, que no es lapidación pero no es que sea mejor.
Una pena que una cultura milenaria como la persa viva bajo un régimen teocratico, espero que, como nosotros pudimos, salgan adelante librándose de sus dictadores, aunque sea porque se mueran de viejos.
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Deuteronomio, 13:6-10 “Si una muchacha virgen está prometida a un hombre y otro hombre la encuentra en la ciudad y yace con ella, sacaréis a los dos a la puerta de aquella ciudad y los lapidaréis con piedras, de suerte que mueran.”
Seguro que más de un cristofascista perturbado sueña con vivir algún día bajo leyes como esa. El caso es qué puede hacerse para que no se den las condiciones favorables para que esto sustituya a las leyes civiles.
Pienso que a más incultura, menos desarrollo, y más pobreza, más caldo de cultivo para el triunfo de los integristas religiosos. Por ejemplo, Irak, gracias al trio de las azores, tiene todas las papeletas para convertirse en el mayor avispero del planeta.
#16 No te voy a negar que haya algun/algunos cristofascistas perturbados deseando vivir bajo leyes como esas, porque "tié caver gente pa tó".
Pero no es eso lo que defienden ni la iglesia católica ni las otras ramas con las que tengo contacto. Especialmente para el caso que remarcas, y que no es ni de muy lejos el más sangrante de los que aparecen en el pentateuco, cuando Jesús perdonó a la adulterá condenó para siempre la pena de muerte.
En la El Antiguo Testamento sí se recoge explícitamente la lapidación, como muy bien ha explicado #16.
#14 Esta vez no me confundí. Creo que igual deberías leerlo tú, o quizá entender e interpretarlo más allá de tus prejuicios. El Islam es exactamente igual que el resto de las religiones abrahámicas y de sus textos se puede sacar lo que te de la gana.
http://www.webislam.com/?idt=4368
Los valores que se hallan en el mismo núcleo del Islam constituyen el fundamento de la acción no violenta en la tradición. Uno de los principios más importantes de la no violencia en el Islam está contenido en el conocido dicho del Profeta “La dharar wa la dhirar,” que puede ser traducido como “no hagas daño y no recibirás daño” .
En general, me asombra que la gente se olvide que hasta finales de los 70 en España vivíamos en una dictadura Nacional-Católica, en la que la gente no podía divorciarse, era delito la homosexualidad, los partidos políticos, la democracia y un largo etc. También se hacían juicios sumarísimos a muerte de garrote vil, que no es lapidación pero no es que sea mejor.
Una pena que una cultura milenaria como la persa viva bajo un régimen teocratico, espero que, como nosotros pudimos, salgan adelante librándose de sus dictadores, aunque sea porque se mueran de viejos.
#16 Gracias a que el Catolicismo no aplica al pié de la letra un libro con miles de años de antiguedad...mientras otros se empeñan en interpretar otros libros como si describieran la realidad de hoy...para lo que les interesa, claro.
#16 Ya que hablas de incultura te informo que los cristianos no siguen (y recalco la tercera persona del plural porque ni soy cristiano ni soy creyente) la Biblia al completo, tan solo parte del nuevo testamento.
El Deuteronomio forma parte del Antiguo Testamento y sí es parte de la Torah. Los musulmanes adoptaron la lapidación de los judíos, hasta entonces el Corán solo habla de flagelar a los adúlteros.
Y también como parte de cultura cualquiera debería saber que el Corán no es la única fuente de la doctrina musulmana sino que también están los hádices que son el conjunto de tradiciones transmitidas de forma oral, conversaciones, etc sobre la vida del profeta.
A modo ilustrativo en http://www.islamyciencia.com/la-mujer-en-el-islam/la-lapidacion-en-el-islam.html que es un enlace totalmente parcial aparte de sacar decenas de citas del pentateuco (los cinco primeros libros de la Biblia que coinciden con la Torah judía) habla expresamente de la historia.
Es decir. Aunque en el Corán no haya mención alguna a la lapidación, ésta fue instaurada a posteriori por algunos dirigentes (ya que el Islam es indisoluble del poder al no existir una empresa como la Iglesia Católica que recoja la doctrina y diga lo que vale y lo que no) decidieron instaurarla.
Por tanto es una media verdad o una media mentira aducir que porque el Corán no hable de lapidación entonces el Islam no habla de lapidación. Lo que muestra y hace patente es el ENORME desconocimiento que existe en general de los textos sagrados de las grandes religiones.
Y por mucho que en en los libros del pentateuco se hable de lapidación y de muchas otras barbaridades (dado que el Levítico, Números y Deuteronomio son básicamente un tratado legal) no existe un país en el que haya sido ley como sí es en muchos países musulmanes la Sharia, que emana de toda la doctrina islámica.
#30 Entonces aclaranos en que parte del nuevo testamento pone que los homosexuales son unos pervertidos o que las mujeres no pueden ordenarse sacerdotes ...
#30 Es cierto que de facto, es así: solo cuenta el NT porque aunque para lo que les interesa (como para condenar la homosexualidad) sacan alguna frase del AT; en general te dicen que "son coasa muy antiguas que ya no tienen validez" pero creo que es una frase atrevida decir que los cristianos no siguen la Biblia al completo, tan solo parte del nuevo testamento. . Seguramente tengas razón,repito, pero no es la doctrina oficial.
#32 ¡esta me la sé! Lo de los homosexuales , Corintios I, 6:9-10¡No os engañéis! Ni los impuros... ni los afeminados, ni los homosexuales...heredarán el Reino de Dios. Creo que es la única cita en el NT sobre el tema (en el AT hay alguna más), pero es el "argumento" que más repiten los fanáticos ; en realidad, forma parte de un párrafo bastante más largo en el que condena a casi todo el mundo: borrachos, adúlteros, etc del mismo modo que a los homosexuales, pero los que interpretan los textos como mejor les conviene "olvidan" todo lo demás.
Lo de las mujeres :
En I Corintios 14:34-35 Las mujeres callen en las iglesias, porque no les es permitido hablar allí, sino que deben estar sumisas, como lo dice también la Ley. Que si desean instruirse en algún punto, pregúntenselo cuando estén en casa a sus maridos. Pues es cosa indecente en una mujer el hablar en la iglesia.
En I Timoteo,2:11-12 Las mujeres escuchen en silencio las instrucciones y óiganlas con entera sumisión; pues no permito a la mujer el hacer de doctora en la iglesia, ni tomar autoridad sobre el marido; mas estése callada. Ya que Adán fue formado el primero, y después Eva, como inferior.
En fin, cuanto le debemos a San Pablo
#33 la doctrina oficial del catolicismo no es de hecho la Biblia ni el NT es el Catecismo que recoge enseñanzas extraídas e interpretadas de la Biblia y demás.
En los otros sabores del cristianismo pues depende. Pero en esencia "cristiano" y lo dice la propia palabra hace referencia a Jesús. Jesús dijo que no venía a cambiar la ley sino a darle cumplimiento. Pero ojo, la ley de Dios no es la Biblia sino los mandamientos que resumió en uno solo.
#32 es curioso que digas "acláranos" cuando cualquiera puede tomar una Biblia y leerla o tener un conocimiento de las religiones sin ser creyente. Leer no hace daño.
Cualquiera que sepa un poco sabe que la Iglesia nace a partir de Jesús con lo cual no tiene sentido considerarla antes del Nuevo Testamento por tanto entendemos que en el AT es absurdo que mencione la ordenación de mujeres porque no existe una Iglesia de Dios como tal.
Sobre la homosexualidad en cambio ya en el Génesis habla de lo que le pasó a Sodoma y creo recordar que tanto en el Levítico como en el Deuteronomio hacen menciones explícitas a este punto.
#16 Solo ignorante en la biblia hace una lectura sesgada de la misma, te doy la enhorabuena por guiar a los ciegos de este forma.
Para mas información http://es.wikipedia.org/wiki/Deuteronomio
#34 Sí, por eso mismo tantos ignorantes usan citas del AT (del levítico, fundamentalmente) para condenar la homosexualidad.
Igual que los cristianos hacen caso solo a las partes de la biblia que les interesa, como el rechazo a los homosexuales pero se olvidan que no pueden tener relaciones sexuales antes del matrimonio
#4 Corrección: algunos cristianos.
La mayoría de los cristianos simplemente no les molesta que alguien sea homosexual, de igual manera que no le molesta que su hijo soldado sea asesino; a pesar de que ambas cosas sean "pecados"; aunque obviamente no son comparables, claro está.
Bueno, hay que reconocer que el Deuteronomio tiene algunas soluciones interesantes:
21:18 Si alguno tuviere un hijo contumaz y rebelde, que no obedeciere a la voz de su padre ni a la voz de su madre, y habiéndole castigado, no les obedeciere; 21:19 entonces lo tomarán su padre y su madre, y lo sacarán ante los ancianos de su ciudad, y a la puerta del lugar donde viva; 21:20 y dirán a los ancianos de la ciudad: Este nuestro hijo es contumaz y rebelde, no obedece a nuestra voz; es glotón y borracho. 21:21 Entonces todos los hombres de su ciudad lo apedrearán, y morirá; así quitarás el mal de en medio de ti, y todo Israel oirá, y temerá.
Ya te digo yo si esto se aplicara a dónde iba la generación nini
Hasta donde tengo entendido la biblia tampoco habla de la quema de brujas y ...
La religión de Mahoma ha sido tan manipulada, manoseada, interpretada en base a los deseos del poder y utilizada según conveniencia de manejar a los pueblos que no tiene nada que ver con la idea del Profeta. Parecido a lo que ha pasado con la más popular por aquí, vaya...
#12 Dale un par de leídas al Corán y la Sunna. Te puedes llevar muy amargas sorpresas.
Más bien los países de mayoría musulmana y tendencia moderada (Bosnia, Turquía, Marruecos en general) lo que se encuentran es bastante lejos de lo que realmente marca el Corán, que no es lo mismo.
Bueno el Corán es otro libro más, porque en Irán es lo que digan los clérigos que están en el poder. El problema es que los clérigos como son los enviados de Alá se creen con la voluntad divina para dictar leyes y órdenes por el bien de Irán.
De la misma forma que ocurre como en Arabia Saudí con los Saud que se creen los enviados de Dios y por tanto pueden dictar las leyes que quieran, aunque vayan contra el Corán o en Afganistán con los talibanes.
La biblia no recoge la Inquisición.
Aunque dejaran de creer en el Corán, automáticamente inventarían otra excusa para matar a los que son diferentes o hicieron algo que ellos quisieran hacer pero no pueden, por tradición.
#2 Por una vez tienes razón. Igual que muchos cristianos, aunque dejaran de lado la biblia, seguirían buscando otras excusas para odiar y discriminar el diferente. Ahora me saldrás con los científicos de las bombas atómicas o alguna chorrada por el estilo.
Lo de las religiones tenemos que mirarnoslo antes de que se cangrene.
Hay tantas cosas que el corán no recoge y se hacen porque les han dicho que si...
la biblia sí, trankilos
Los locos interpretan todo como les sale de los huevos. Saben que con esos libros se pueden manipular masas.
Y pese a que saliese en todas sus páginas. Qué?
En el antiguo testamento Dios va por ahí arrasando ciudades como castigo (http://es.wikipedia.org/wiki/Gomorra ) y eso no nos da ningún derecho para hacerlo nosotros.
¿Una religión interpretando la palabra de su dios a su manera? Inaudito...
#7 Los cristianos usan métodos más modernos:
http://www.20minutos.es/noticia/95518/0/leo/bassi/bomba/
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/05/31/internacional/1243807194.html
#7 Y si en los países de tradición catolica no se mata y tortura (ya no) en nombre de la religión, no es porque esta no quiera; como de hecho, demuestra apoyando leyes basadas en ignorancia religiosa; es porque la sociedad no se lo permite.
Curioso, la biblia sí lo recoge.
eso ya lo sabiamos
Da igual... seguro que te dicen que El Corán, al igual que la Biblia, no se puede interpretar como uno quiera; solo es válida una interpretación; y en esa interpretación se incluirá lo que le salga de los cojones al interprete.
¡Que grande y justa es la religión! [mode ironic off]
al igual que dudo que la biblia recoja las quemas que llevaban a cabo los de la inquisición, solo fueron y son radicales extremistas que llevan las cosas demasiado lejos.
Ni tolera el asesinato, en cualquier medida, pero mira.
Pero eso es una broma, allí están en el medievo y la gente no tiene ni puta idea de nada y crecen por civilizar. Aquí, en vez de inventarse sus propias reglas en nombre de la religión, usan las que crean más convenientes y de otras hacen oídos sordos.
#36 Buehh ... en todas partes cuecen habas. Interpretan unas reglas del coran como les salen de los huevos y otras las ignoran. Una de las cosas más divertidas que leído una vez es un debate sobre porqué no se permite conducir coches a las mujeres en Arabia Saudita, cuando en tiempos del Profeta podían conducir camellos. Pero es lo mismo, pasa en todas las religiones, los más cerriles siempre encontrarán en los textos justificaciones para sus bobadas, y olvidarán convenientemente todo lo que no les interese.
El corán no recoge muchas de las actuaciones que vemos en las personas que lo siguen. El problema son las interpretaciones libres que cada uno hace y los radicalismos.
#42 el 90% de los musulmanes son sunníes, que son los que un seguimiento más literal hacen de las escrituras y enseñanzas del profeta.
Para los que citan la Biblia, si la han leido completa, no olviden una fe de errata por Jesucristo:“El que esté libre de pecado que tire la primera piedra” Jn 8,7
Así que, técnicamente, tampoco la Biblia contempla la lapidación
Bueno, no lo recogerá explícitamente pero de alguna manera lo debe recoger cuando lo hacen en nombre de Alá.
#1 O tal vez será que algunos se escudan en él para dar rienda suelta a sus locuras, ¿no?
#3 No te digo que no, pero parece que hay muchos que le han cogido el gusto, no? Yo creo que los dos tenemos razón; hay muchos que dan rienda a sus locuras y nada mejor que les justifique el CORAN.
Es una justificación de garantías!!!
#3 Es como los ultra religiosos que se escudan en Jesús con el mítico cartel de Jesús odia
#6 Venga, pon algún ejemplo. De todas formas entre lapidar y poner cartelitos va un trecho, no?
Por favor no me salgas con la inquisición, pon ejemplos de 2010. Yo puedo poner ejemplos de 2010 de lapidaciones, ahorcamientos por ser homosexual,etc.
Venga, pon tú algún cartelito
#7 creo que #6 se refiere a la familia Phelp
http://www.google.co.uk/images?um=1&hl=en&safe=off&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aen-GB%3Aofficial&tbs=isch%3A1&sa=1&q=phelps+family+signs&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
#1 aprenden a recitar el corán antes que a leer... ¿tu crees que de esa manera pueden COMPROBAR lo que dice o deja de decir?
#1 Igual que la biblia no dice nada de quemar a nadie vivo y mientras les dejaron se hincharon a montar "barbacoas" con "brujas, herejes y demás pecadores"