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#1:
Los escaños deberían abandonarlos los 16 que han engañado a sus votantes.
¿Por qué el PSC ya no quiere una consulta legal?
¿Por qué el PSC ya no quiere una consulta legal?
#2:
"Artur Mas lanzó su órdago soberanista"
pueden repetirlo tantas veces como quieran, pero lo único que ha hecho Mas es subirse al carro antes que lo atropellara, esto no es un proyecto de Mas ni de ciu
pueden repetirlo tantas veces como quieran, pero lo único que ha hecho Mas es subirse al carro antes que lo atropellara, esto no es un proyecto de Mas ni de ciu
#35:
#33 Pero tu sabes lo que se votó ayer?
Artículo 150.2: El Estado podrá transferir o delegar en las Comunidades Autónomas, mediante ley orgánica, facultades correspondientes a materia de titularidad estatal que por su propia naturaleza sean susceptibles de transferencia o delegación. La ley preverá en cada caso la correspondiente transferencia de medios financieros, así como las formas de control que se reserve el Estado.
Artículo 150.2: El Estado podrá transferir o delegar en las Comunidades Autónomas, mediante ley orgánica, facultades correspondientes a materia de titularidad estatal que por su propia naturaleza sean susceptibles de transferencia o delegación. La ley preverá en cada caso la correspondiente transferencia de medios financieros, así como las formas de control que se reserve el Estado.
Comentarios
Los escaños deberían abandonarlos los 16 que han engañado a sus votantes.
¿Por qué el PSC ya no quiere una consulta legal?
#1 ya, es muy extraño que los del PSC no te hayan llamado a ti para ver qué es lo que debían decidir en su comisión ejecutiva y lo hayan decidido por votación, así, sin más. Muy extraño...
#7 Con leer su programa electoral o el discurso de Navarro el primer día de la legislatura era suficiente. Si me hubieran preguntado a mi les habría remitido a sus propias palabras.
¿Por qué crees que prefieren una consulta ilegal? de Ciutadans y PP sabemos que no quieren consultar nada a los ciudadanos pero ahora ya sabemos que el PSC está con Rajoy y el resto de nacionalistas.
#1 Porque este "proceso" se está ejecutando de manera torticera. Se pide que apoyen la "consulta", que se pueda votar, que todo es democrático y bonito... Sin embargo, en realidad, el "proceso" es abiertamente independentista, y con todo el poder del gobierno, de los medios se empuja en esa dirección sin disimulo y sin escatimar en gastos.
Normalmente los periodos electorales duran pocas semanas y tienen un presupuesto limitado y determinado. Esto son también normas democráticas y su incumplimiento puede invalidar el carácter democrático de cualquier "consulta". Por supuesto, el Govern está en continuo periodo electoral tratando de formar una mayoría social de la que carecía.
Lo reconocían en el propio acuerdo de legislatura. Decían, abiertamente, que trabajarían "para consolidar una mayoría social amplia que permita garantizar el éxito de la consulta". Es decir, no les basta con convocar una consulta. Quieren ganarla y quieren inclinar la sociedad en una determinada dirección. Y lo están haciendo sin disimulo (TV3, centenarios, subvenciones sin fin...).
En mi opinión, los gobiernos deben ser laicos también en lo identitario. Que cada uno se sienta de donde prefiera. Luego, los partidos o las entidades, con su propio dinero, que promuevan lo que quieran. Pero el gobierno, no. ¿Por qué debemos sufragar todos los catalanes las continuas campañas de TV3 y sus radios y periódicos?
El PSC es plural, como la sociedad catalana, y es evidente que están en una encricijada difícil de gestionar. Pero es injusto el linchamiento al que se le está sometiendo...
No sé si respondo a tu pregunta. Sospecho que no.
#19 Me estás diciendo que cuando se votó la constitución el gobierno no se posicionó? ni cuando el referéndum de la OTAN? que el gobierno no se posiciona en todas y cada una de las decisiones que toma? (aborto, matrimonio homosexual...)
#1 Porque no puede ser legal:
Artículo 149. 1 de la Constitucion Española. El Estado tiene competencia exclusiva sobre las siguientes materias:
"32.ª Autorización para la convocatoria de consultas populares por vía de referéndum."
ES ASI DE SIMPLE, es imposible en españa que legalmente una comunidad se pueda secesionar porque asi lo quieran los ciudadanos de esa comunidad. DIME COMO
#27 ¿cómo? organizando un referendum -quien tenga el poder para hacerlo- y según el
resultado.
Se llama democracia y nada impide a España comportarse como una democracia.
Si te quieres felicitar por vivir en un sistema donde la opinión del pueblo no importa pues te felicitas tu.
#28 NO SE PUEDE; la ley no lo permite, si tu dices que la ley no es democratica, o que españa no es una democracia ESO ES OTRA COSA; pero la ley no lo permite. Seria democratico que Badalona celebre un referendum para desentenderse del restulado en toda cataluña y que ellos decidan por su cuenta si quieren pertenecer a españa o a cataluña???
#29 lo de hoy claro que es legal; PERO ES ILEGAL que una autonomia celebre referendums sin permiso del parlamento. Eso es lo que es ilegal, y las competencias no se pueden transferir, lo dice la constitucion.
"pero el derecho internacional aprovado por el estado y con status superior a la constitución, otra."
REPITO, la constitucion dice que no, si ésta va contra los derechos humanos es otra cosa; pero mas claro no se puede ser, te he pegado el articulo literal. YO NI ENTRO a discutir si es democratico, moral, etico, digo lo que dice la letra y el espiruto de la ley, no se puede.
Seria democratico que Badalona celebre un referendum para desentenderse del restulado en toda cataluña y que ellos decidan por su cuenta si quieren pertenecer a españa o a cataluña???
#30 Una ciudad se ve un ente muy reducido y sin experiencia alguna en cierto tipos de competencia. Mejor si nos planteamos si la ciudad de Alcanar (ciudad fronteriza con el País Valencià) de una Catalunya independiente decide hacer referendum para anexionarse a España, sería democrático? Pues claro que lo sería, costaría más consentir que una ciudad tan distante como Badalona realizara el mismo referendum, pero personalmente diría que se debería permitir.
#32 Exacto, esa ley permite hacer referendums; PERO SOLO si lo quiere el gobierno central, es competencia exclusiva; POR TANTO no tiene sentido una ley catalana que pida las transferencias; no se pueden dar, no lo permite la constitucion. Otra cosa es que la constitucion permita que el parlamento permita la consulta, pero lo que no permite es dar las transferencias; luego lo que se ha aprobado en el parlamento de cataluña no puede ser.
"Se pueden hacer referendums de cualquier cosa que quieras preguntar al pueblo, ¿te gusta que la opinión de los ciudadanos les importe una mierda?"
El problema es cuando unos ciudadanos quieren decidir por los demas, ese es el problema; tu no peudes decidir por tu bloque si se pone una piscina en la comunidad. Tenemos que votar toda la comunidad.
#31 ES UN ENTE reducido como entidad propia, pero si quiere estar en españa ya no es reducido, es toda españa, y si te digo la provincia de lleida??
#33 Pero tu sabes lo que se votó ayer?
Artículo 150.2: El Estado podrá transferir o delegar en las Comunidades Autónomas, mediante ley orgánica, facultades correspondientes a materia de titularidad estatal que por su propia naturaleza sean susceptibles de transferencia o delegación. La ley preverá en cada caso la correspondiente transferencia de medios financieros, así como las formas de control que se reserve el Estado.
#34 #35 PERO NO SE PUEDE transferir lo que la constitucion dice que es instransferible!!! y que es competencia exclusiva de ella, y lo dice expresamente en el art. 149.1.32.
Ese articulo que mencionas sirve para haber transferido TODO lo que se ha transferido ya, o si queda algo (que ya creo que no), pero no se puede transferir cosas instranferibles:defensa, relaciones internacionales, justicia, etc etc
Es decir, el parlamento de cataluña ha aprobado pedir al estado algo que el estado por ley constitucional no puede dar...es asi de simple.
#36 ¿Por qué no se puede? ¿Dónde lo pone?
#37 El art 149.1.32
aqui lo tienes explicado.
http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/sinopsis/sinopsis.jsp?art=149&tipo=2
#38 Dime dónde lo pone, porfa.
#39 El sistema español, como hemos apuntado, opta a simple vista por la solución germánica (doble lista), tal y como parece deducirse de los artículos 148 y 149. Ahora bien, una lectura atenta de los preceptos, en combinación con otros artículos como el 150 CE, nos permiten observar, en realidad, un sistema de triple lista con rasgos peculiares. Así, encontraríamos:
a) Las competencias exclusivas del Estado, según el art. 149 de la Constitución.
b) Las competencias que pueden ser asumidas por las Comunidades Autónomas, según el art. 148 de la Constitución.
c) Las demás competencias, en cuanto la "facultad" o la "materia" no mencionada expresamente como exclusiva del Estado, podrán ser asumidas por las Comunidades Autónomas, en virtud de la cláusula residual del art 149.3 CE, al disponer que las materias no atribuidas expresamente al Estado por la Constitución Española podrán corresponder a las Comunidades Autónomas, si así lo establecen sus propios Estatutos. De este modo, cabría deducir, por ejemplo, una competencia integrada dentro de esta tercera lista en la ejecución de la legislación sobre propiedad intelectual o industrial, pues el art. 149.1.9ª sólo reserva al Estado la competencia exclusiva sobre la legislación en la citada materia. Además, en el mismo sentido, una materia omitida por cualquiera de las dos listas de los artículos 148 y 149 podría, asimismo, ser de competencia autonómica.
Son 5min lo que tardas en leer, y te haces una idea. DE todas maneras, no se si te es complicado entender el termino "exclusiva" que ya dice el art. 149.1.32 de la CE
#40 "exclusivo" a menos que...
El artículo 149 de la Constitución es, junto a los artículos 148 y 150, uno de los preceptos que delimita el reparto de competencias entre el Estado y las Comunidades Autónomas, integrándose en el bloque normativo que permite determinar el grado de descentralización política o quantum de poder reconocido a ambos entes. En particular, el precepto que es objeto de comentario determina las competencias que corresponden, de modo exclusivo, al Estado y que, en principio, no podrán pertenecer a las Comunidades Autónomas, a menos que se utilice la técnica de las Leyes Orgánicas de transferencia y delegación previstas en el art. 150.2 CE.
#41 "El Estado podrá transferir o delegar en las Comunidades Autónomas, mediante ley orgánica, facultades correspondientes a materia de titularidad estatal que por su propia naturaleza sean susceptibles de transferencia o delegación"
Es decir, puede que cupiera una transferencia "parcial", donde solo se pudieran hacer referendum sobre temas regionales; pero no es el caso. Es como darle las competencias de sanidad de murcia a asturias; pues no podria ser....
http://www.ppcatalunya.com/millo-proponer-el-uso-del-150-2-para-convocar-el-referendum-responde-a-la-obsesion-del-govern-por-generar-falsas-expectativas/
#42 mas aun, SI TE FIJAS en el redactado de todo el 149:
http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=149&tipo=2
NI UNA SOLA de esas competencias esta transferida. DIME UNA
#44 #43 #42 cabria transferir las consultas que solo dependan de la region en cuestion; no veo como podria caber una consulta sobre la unidad del estado. NI UNA SOLA de las competencias de 149.1 esta transferida, casualidad???
#43 NI UNA SOLA de esas competencias esta transferida. DIME UNA
Eso no demuestra nada pero, que yo sepa, la competencia de tráfico está transferida a la Generalitat. Otras me suena que lo están parcialmente pero no digo nada para no meter la gamba.
Creo que lo que pone en #41 está bastante claro.
#46 no, las leyes de trafico no estan transferidas. Y las normas al respecto tampoco. No demuestra nada?? claro que demuestra, que casualidad, de la lista que dice que es exclusiva, justo tenemos que todas no estan trasnferidas.
Lo que poner 41 podria valer si es para consultas que no tengan que ver con mas comunidades; como dice el art 149 en muchos puntos cuando se refiere a mas de una comunidad autonoma.
Fijaros el absurdo, estais diciendo que seria constitucional darle a una comunidad el poder de decidir romper españa; absurdo no???
PERO BUENO, lo mismo es, es discutir cosas tecnicas; yo digo que no se pueden dar, pero como no las van a dar, estamos en lo mismo (lo que yo digo es que si las dieran, ese acto podria ser declarado inconstitucional). Cuando no las den que?? la ley ya nos olvidamos de ella??
#47 21.ª Ferrocarriles y transportes terrestres que transcurran por el territorio de más de una Comunidad Autónoma; régimen general de comunicaciones; tráfico y circulación de vehículos a motor; correos y telecomunicaciones; cables aéreos, submarinos y radiocomunicación.
No pone "leyes de tráfico", pone "tráfico y circulación de vehículos a motor" y todas las competencias de tráfico en Catalunya las tienen el Servei Català de Trànsit y los Mossos d'Esquadra.
#48 "régimen general de comunicaciones; tráfico y circulación de vehículos a motor; "
que crees que significa eso?? tu conoces alguna ley de trafico exclusiva de una comunidad???
#42 Pues a mi me cuadra más lo que ha puesto #41 el estado tiene exclusividad sobre el tema referendums y por otro lado se puede otorgar, mediante ley orgánica, una transferencia a una comunidad autónoma, otra cosa es que no se quiera hacer, pero por lo que creo entender se puede hacer.
#30 NO SE PUEDE; la ley no lo permite,
En tu comentario #27 nos has puesto la ley que permite hacer referendums. Otra cosa es que no les salga de los webs a Rajoy.
Seria democratico que Badalona celebre un referendum para desentenderse del restulado en toda cataluña y que ellos decidan por su cuenta si quieren pertenecer a españa o a cataluña???
Sí, ¿quién dice que no? También se podría preguntar a los de Mequinensa si quieren ser Catalunya, por ejemplo.
Se pueden hacer referendums de cualquier cosa que quieras preguntar al pueblo, ¿te gusta que la opinión de los ciudadanos les importe una mierda?
#27 La votación de hoy es simplemente la petición al congreso español para que se autorice el referéndum de seccesión. Claro que es legal.
Hacer la consulta unilateralmente, ya puede haber más dudas, ya que la constitución dice una cosa, pero el derecho internacional aprovado por el estado y con status superior a la constitución, otra.
#27 Lo que se aprobó ayer es ir al congreso para pedir la transferencia de esa competencia (artículo 150.2).
"Artur Mas lanzó su órdago soberanista"
pueden repetirlo tantas veces como quieran, pero lo único que ha hecho Mas es subirse al carro antes que lo atropellara, esto no es un proyecto de Mas ni de ciu
#2 No lo pillan...
Necesitan que su enemigo sea una cabeza visible... no pueden asimilar que toda una nación les esta diciendo adios con la mano!
#2 Es como lo de CiU se rompe por la independencia... lo han repetido hasta la saciedad, ¿Y que pasó al final? Que se rompió el PSC por lo contrario.
#5 bueno, por la parte de unió tampoco es un "charco de aceite" precisamente
#5 tres de veinte diputados... ¿cuántos diputados aporta Unió a CiU? es que no lo sé, sería interesante comparar también.
#9 No entiendo esa pregunta cuando todos los de UDC han votado lo mismo que los de CDC y no ha habido un solo runrún en contra de votar esto.
#10 no, no estoy hablando de las técticas navajeras de fullero político habituales, estoy hablando del posicionamiento que hay respecto al reto de la secesión, que es lo que está detrás de todo esto. El PSC es víctima de su ambigüedad histórica con el tema del catalanismo y se está resquebrajando por eso. Y digo que CiU también está pagando ese precio en su unidad interna, aunque como partido en el poder y nadando en la corrupción, le interese más mantener la perdiz mareada y aguantar así al menos hasta octubre.
#9 Los de Unió son 9 o 10 de 50. Pero no son estos los que hoy han traicionado a sus votantes y a su programa. La noticia va de que 16 diputados se han pasado por el forro todo lo que ellos mismos han dicho hasta hoy.
#12 ¿en el psc no hay corruptos? pues a mi alcalde del psc se lo llevó la Guardia Civil!!
Navarro y el PSC se van a quedar en los huesos.
#4 Quizás otros piensen que ya están en los huesos, y que han tardado una ternidad en darse ceunta de por qué están en los huesos
El PSC está traicionando su trayectoria histórica.
Es una larga tradición de seguidismo y lamerculos del nacionalismo!!!
#23 Pues sí tio, ahora ya queda claro que está con PPSOE,UPYD,CIUTADANS,FALANGE,VOX,REGENERATION,etc,etc
#24 Todos son Franco.
(variante folklórica del "todos son ETA")
#25 Lo de Franco es cosa tuya. Sólo he nombrado a partidos que se oponen a consultar al pueblo.
Los diputados críticos han dicho al acabar el Pleno del Parlament que no pensaban renunciar a su acta de diputado y que, en todo caso, estaban abiertos a negociar con la dirección el nuevo escenario que se abre ahora.
Buf, esto no me lo esperaba. Si no se ponen de acuerdo el PSC pasa a ser la cuarta fuerza en el parlamento y el PP la tercera.
Edit
Si levantara la cabeza Maragall!
Tienen lo que se merecen, por chaqueteros.......
Vaya, yo pensaba que el Procés independentista iba a cohesionar más y no a fracturar.
El titular correcto: "Gracias al Procés el PSC está más unido y cohesionado que nunca"
#15
Ese es el titular y la explicación "correcta" de La Razón de mañana. ¿Eres Marhuenda?
#16 No, ese es el titular de El País de hoy:
"La consulta soberanista rompe el PSC"
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/01/16/catalunya/1389873316_563557.html
...aunque si no se entiende como ironía se parece bastante a eso que ha dicho Artur Mas de que con la independencia Catalunya y España estarán más unidas...