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¿Cómo se puede hacer del redondeo en las facturas un robo a gran escala? Endesa puede tener la respuesta

Las facturas energéticas contienen una gran cantidad de cifras y la mayor parte de ellas con muchos decimales. En las operaciones de multiplicación debe aplicarse el redondeo hasta conseguir la aproximación a céntimos de euro para permitir su facturación. En dicho redondeo está la posibilidad de hacer trampa y hacer que la emisora de la factura salga siempre beneficiada.
etiquetas: céntimo, endesa, redondeo, robo, factura, energética, gas, luz
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Comentarios destacados:             
#3   Tranquilos, en cuanto las autoridades tengan conocimiento de esto (dentro de unos seis meses), le impondrán inmediatamente (otros seis meses) una cuantiosa multa a Endesa (3000 €), que será recurrible (obivamente) pero en cualquier caso Endesa tendrá que pagar (al menos 1000€ y una cena al ministro) aunque no tendrá que cambiar su operativa porque "total, es un céntimo de nada, y con los contadores inteligentes ya se solucionará".
#1   Lo he verificado con una factura a la que he tenido acceso y es tal y como lo describe el post.
¡Qué casualidad que la banca (energéticas, grandes corporaciones,...) siempre salgan ganando!
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#2   #1 Son el cobro por los favores prestados a los políticos
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#8   #2 #1 Como os ponéis por 0'01€ de nada, es que con esos 117.000€/mes se puede sobornar a mucha gente y no es un esfuerzo tan grande para nosotros.
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#46   #8 a lo mejor se ponen así porqué nunca es a la baja, curiosamente.
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 *   PauMarí
#13   #1 En mis últimas cinco facturas: tres redondeadas al alza correctamente y dos redondeadas a la baja. Sensacionalista.
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#40   #14 #1 #3 #11 #25 he leído que operan con cuatro decimales, por lo que se convertiría en 21,8750 y al pasarlo a euros se queda en los 21,88. No creo que haya un complot de las grandes empresas para robarnos un céntimo, ya nos roban de otras formas
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#47   #40 Quizás en el caso concreto que apunta el artículo en primer lugar podrías tener razón con lo que dices.
Pero en los dos ejemplos siguiente 10,970 --> 10,98 y 2,764 --> 2,77 se ve claramente que el redondeo es al alza del céntimo superior y punto.
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#53   #47 creo que es mal fácil que los usuarios se hayan equivocado a que haya sido una multinacional que lo hacen con programas informáticos
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#55   #53 Me vas a perdonar pero... no entiendo tu mensaje.
¿A que te refieres con lo de "es mal fácil que los usuarios se hayan equivocado "?
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#56   #55 que no hayan puesto la operación correcta, hay personas que por culpar a las grandes empresas manipulan los resultados, y no es que sienta mucha simpatía por ellas
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#58   #56 ¿Has leído el artículo antes de opinar?
Lo digo porque hay copias de facturas.
Si ya piensas que el que ha escrito el artículo ha manipulado las imágenes... ¿tienes papel de aluminio? :-D
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#61   #58 solo hay un caso en el que esta mal y además con mucho margen, en los demás esta bien redondeado, puede ser un error puntual y no una conspiración de las multinacionales, quizá eres tu el que debería usar el papel de aluminio
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#3   Tranquilos, en cuanto las autoridades tengan conocimiento de esto (dentro de unos seis meses), le impondrán inmediatamente (otros seis meses) una cuantiosa multa a Endesa (3000 €), que será recurrible (obivamente) pero en cualquier caso Endesa tendrá que pagar (al menos 1000€ y una cena al ministro) aunque no tendrá que cambiar su operativa porque "total, es un céntimo de nada, y con los contadores inteligentes ya se solucionará".
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#6   Lo triste es que, de suceder algo, será lo que dice #3.
Si sale a cuenta robar, seguirán robando.
Es de primero de sentido común.
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#41   #6 si las multas fueran como en USA se iban a cagar... Allí el que la hace la paga, cierto que para muchas cosas no los envidio pero para este tipo de cosas si
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#54   #3 Esta gente aprendió lo del redondeo viendo Superman III
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#71   #54 ya te digo, he leído el titular y he pensado automáticamente en la peli
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#4   habrán sido unos informáticos descontentos como en trabajo basura?
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#27   #4 jajajajaja buena película... m.filmaffinity.com/es/movie.php?id=689614
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 *   mrboo mrboo
#5   Eléctricas de Españistan. Si pones paneles solares te van a intentar joder y si pagas religiosamente te van a engañar.

¿ están las eléctricas politizadas o está el gobierno electrificado ??
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#7   Gus Gorman seal of approval.  media
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#18   #7 tenemos unos años, :roll:
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#42   #7 te olvidas de "trabajo basura" que también usan ese método
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#45   #42 dilo todo, se inspiran en Gus Gorman. Peliculón, por cierto.
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#60   #45 cierto y les sale mal pq
... No digo nada q es spoiler :-S
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#9   Lola flores, una visionaria.
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#10   PayPal hace lo mismo, el cambio de moneda siempre les beneficia.
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#22   #10 Un consejo es cambiar la moneda con saldo disponible antes de enviarla o hacer un pago. por ejemplo, quieres pagar 7$ . pues tienes de saldo al menos unos 7€ al cambio. y al cambiarlo el tipo de cambio es mas beneficioso, en plan. 1€ = 1.095$ frente a 1€ = 1.084$ y tendrás x €uros y x $ . y al pagar podrás usar uno u otro
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 *   casco11
#26   #22 Gracias por el consejo, lo probaré.
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#11   Las cuentas del artículo tampoco están bien. Dice:

21,87496995€ que si redondeamos al céntimo usando el método común de redondeo tendríamos 21,87€ puesto que el tercer decimal es menor que 5, pero los señores de Endesa prefieren redondear al alza y nos facturan 21,88€, guardándose ese céntimo en sus bolsillos.

Lo que se quedan en sus bolsillos no es un céntimo completo, sino el margen desde el verdadero importe hasta el importe redondeado, es decir

21.88 - 21,87496995 = 0.00503005 €.…   » ver todo el comentario
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 *   pablicius pablicius
#14   #11 En la segunda parte de tu comentario aciertas pero en la primera te equivocas.
La cifra de 21,8749699 debería convertirse en factura en 21,87. En lugar de ello Endesa lo convierte en 21,88, Por lo tanto lo que está estafando es un céntimo no 0,005.
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#16   #14 Yo no he hablado de "estafa" sino de "lo que se quedan en sus bolsillos". Puestos a razonar así, si el redondeo se hiciese a 21.87 ¿estaría el consumidor estafando el 0.00496995 € a la empresa? El redondeo siempre al alza está mal hecho y hay que corregirlo, pero las cuentas son las que son.
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 *   pablicius pablicius
#44   #16 Por supuesto que es una estafa.
El redondea siempre al alza es un barrer para casa descaradamente y contraviene todas las prácticas comerciales habituales.
Los redondeos siempre se redondea en el 5 en más o en menos según corresponda.
Lo que podrían hacer era como hacía, no sé si todavía lo hace, Telefónica.
Arrastraban 4 decimales en todos los cálculos y sólo redondeaban el resultado final.
Esto si es correcto porque por pura estadística la mitad son a favor y la mitad en contra.
Pero en el caso de Endesa es siempre a favor y por eso es una estafa.
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#50   #44 Creo que cuando digo El redondeo siempre al alza está mal hecho y hay que corregirlo está bastante clarito.
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#52   #50 Bueno es cuestión de matices. Tu dices que "está mal hecho" y yo digo que es "una estafa" en el fondo los dos decimos lo mismo.

Y no me creo que sea un error "inocente" del programa de facturación. Eso hay que programarlo expresamente, porque si no cualquier sistema estándar de redondeo te lo hace al alza y a la baja siempre. Por lo tanto es un intento de conseguir de forma ilícita 117.000 o 46.800 o aunque sean 1.000 € ergo es una estafa.
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#28   #11 En la primera parte de tu comentario no tienes razón por lo que dice #14 y en la segunda tampoco por lo siguiente:

Dices que solamente la mitad de las facturas están mal redondeadas: error. En cada factura hay aproximadamente unas 10 operaciones de multiplicación y en todas ellas cabe la posibilidad de este redondeo al alza, por lo tanto las probabilidades de que esto suceda en una sola factura son muy altas, de hecho hay también posibilidades de que suceda más de una vez tal y como aparece en el segundo ejemplo del post.

Esto lo dice en el post por cierto.
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#35   #33 en el segundo ejemplo del post tienes un scan de una factura donde hay dos redondeos al alza en la misma factura en operaciones intermedias
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#37   #28 En cada factura hay aproximadamente unas 10 operaciones de multiplicación [...] Esto lo dice en el post por cierto. ¿Donde lo dice exactamente? Porque yo no veo en ningún sitio que se mencione cuantas operaciones hay en una factura. De hecho, que digas que hay "aproximadamente unas 10" me indica que ni siquiera lo tienes claro.

Respecto al segundo ejemplo, la otra multiplicación mostrada como errónea se refiere al cálculo del impuesto. Ese cálculo puede estar mal también en el 50% de los casos, pero es un importe que se reacauda para luego ingresar a Hacienda. No es en ningún caso un ingreso para la empresa, que es la tesis del artículo.
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#38   #37 Aquí lo dice: "aunque lo cierto es que en cada factura podemos encontraros con más de 10 multiplicaciones por lo que es fácil que esto surja más de una vez en una misma factura."

Lo tengo muy claro, pero en cada factura el número de operaciones es variable ya que depende de si hay varios periodos de facturación con distintos precio o uno solo, por eso lo de 10 operaciones es aproximado.

NO, no me refiero al calculo del impuesto si no al consumo P1:

162 x 0,06772 = 10,97064

Aquí Endesa cobra 10,98€
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#43   #38 Lo que yo tengo claro es que con tantas incertidumbres y tantas variables no puedes escribir un artículo y soltar una cifra tan precisa como 117.000 € / mes y quedarte tan a gusto. Menos si lo justificas en un simple cálculo que es 11.700.000 x 0.01. Ese cálculo carece completamente de respaldo en cuanto escarbas un poco.
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#20   #11 Si redondease como es lógico estadísticamente creo que tendría un error de casi cero. Lo que cobraría de más al 50% de las facturas (redondeo hacia arriba) se lo cobraría de menos al otro 50 (redondeo hacia abajo)... Pero claro eso no mola.
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#21   #20 Evidentemente.
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#25   #11 Yo antes de escribir un artículo como este acusando a Endesa de robar habría buscado una factura con otra casuística.

Se me ocurre por ejemplo que estén redondeando al tercer o cuarto decimal.
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#29   #25 Has leído el post?? hay otra factura de ejemplo con este caso:

162 x 0,06772 = 10,97064

Aquí Endesa cobra 10,98€

Puedes redondear al tercer o cuarto decimal que esto sigue mal redondeado.
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#34   #29 Lo había leído sin pararme a hacer las cuentas. Pero sigo pensando lo mismo, igual es un error en lugar de una petición específica del usuario, y sin ver un número elevado de facturas puede deberse a otros factores que con solo dos no se pueden inferir.
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#36   #34 en los comentarios del post hay usuarios que han puesto los calculos de sus facturas con similar resultado
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#67   #36 no, ese es el único ejemplo que esta mal, los demás tienen explicación
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#68   #67 si un ejemplo está mal es que el sistema está mal, la facturación la hace un programa i formatico, no hay errores puntuales
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#69   #68 y como explicas los redondeos que están bien hechos? Acaso el programa elige al azar como redondear? No se, me parece que un caso no es suficiente para sacar conclusiones
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#70   #69 es que no es un caso, en el post salen 3 casos y en los comentarios más, incluso aquí (meneame) hay gente que lo ha comprobado en sus facturas
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#65   #63 me refiero a #29
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#66   #63 me refiero a #29
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#30   #11 Otra que habría que mirar es si las operaciones internas las tienen en 4 decimales y las van usando constantemente hasta el final y lo que hacen es redondeos parciales no útiles:

Suponiendo los 2 números siguientes: 2,345645039 y 3,567740384 y sumándolos:

2,3456 + 3,5677 = 5,9133 con 4 decimales. Al redondear el resultado final a 2 decimales, 5,91.
En cambio si redondeas cada valor antes de la suma:
2,35 + 3,57 = 5,92

Así que sería importante comprobar en unas cuantas facturas cómo…   » ver todo el comentario
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#39   #30 Comprobado y no es así, aunque se usen los 4 decimales en las operaciones el importe final no coincide.
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#48   #11 21,87496995€ que si redondeamos al céntimo usando el método común de redondeo tendríamos 21,87€ puesto que el tercer decimal es menor que 5,

El último decimal es mayor o igual que 5, así que se redondea hacia arriba y acaba subiendo a 21,88.

Errónea.
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 *   inconnito inconnito
#51   #48 El decimal relevante en el redondeo es el siguiente a donde vas a dejar el corte. Si en este caso vas redondear a dos decimales, el relevante es el tercero, que en 21,87496995 es un 4, por lo que se redondea hacia abajo.
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#57   #51 no si operan con 4 decimales, y al final tienen que pasarlo a euros, la operación se quedaría 21,8750 y en euros 21,88
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#62   #57 y como explicas el segundo ejemplo del post?
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#63   #62 no se exactamente a cual te refieres pero puede que trabajen con 4 decimales y luego al pasar a euros es cuando parece que hay fallo, pero es por que previamente se ha redondeado a 4 decimales
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#12   Y con este artículo señores, la Ley de Betteridge, pasó a ser una "teoría".
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#15   Esto recuerda a cuando usabamos cabinas de Telefónica que no devolvían cambio, se forraron con las pesetas que se quedaban. Parece poco, pero nos roban por todos los lados que pueden, ellos siempre tiene que salir ganando.
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 *   Titin
#19   Es lo que en seguridad llamamos el "Ataque de la loncha de salchichón".
Que loncha a loncha, no se nota hasta que ha desaparecido el salchichón.
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#24   #19 Al merme, se dice al merme...

www.youtube.com/watch?v=eWw7ZbIiZfI
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WaZ WaZ
#23   Con el B. O. E
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#31   Algo así hicieron los bancos al pasar a euros. Tenían un mes para calcular y pasar el saldo de las cuentas en pesetas a euros pero podían elegir el día... Así que cada madrugada el ordenador miraba ¿a quién nos beneficia si les hacemos el cambio hoy y tenemos que redondear? Pues se pasaba a esos y los otros al día siguiente (posiblemente, si había habido cambios en el saldo recalculaban y veían si era "bueno")
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#59   #31 No estaba fijado a 166,386?
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#64   #59 Sí, pero imagina que tienes 1004 pesetas; 1004/166,386=6,03416 , que te redondearán a la baja a 6,03€ y se quedan casi medio céntimo.
Si tienes 1001 pesetas; 1001/166,386=6,0161311 que te redondearán al alza a 6,02€ y pierden casi medio céntimo.

Yo me cago en medio céntimo, pero sabiendo elegir el momento exacto con millones de cuentas....
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#32   pues como sale en la pelicula de TB  media
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#49   Som Energía te aplica ese redondeo a "su favor", pero con dos matices:
- Tu aceptas voluntariamente ese redondeo.
- El importe recaudado se destina a fines sociales.

No son todos iguales.
Boicot a las comercializadoras de la casta.
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menéame