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#10:
El rollo es que al final la constitución es para pasartela por los cojones cuando quieres y para plantársela en la cara a "los otros" cuando no te conviene o quieres darles por el culo.
Además, con todo lo que se ha luchado y con toda la gente que ha muerto reprimida como para decirle a las nacionalidades históricas que vas a volver a tocarles la minga. Movida 100% asegurada. Son muy listos estos de Cuñadanos y muy responsables, se nota que se lo piensan todo muy bien. Viva el extremocentrismo ultrademócrata, seguro que no nos lleva a otra guerra, seguro que no.
Además, con todo lo que se ha luchado y con toda la gente que ha muerto reprimida como para decirle a las nacionalidades históricas que vas a volver a tocarles la minga. Movida 100% asegurada. Son muy listos estos de Cuñadanos y muy responsables, se nota que se lo piensan todo muy bien. Viva el extremocentrismo ultrademócrata, seguro que no nos lleva a otra guerra, seguro que no.
#4:
Y luego ir a la RAE y que "autónoma" signifique "lo que mande el de Madrid".
#50:
#45 El cupo vasco-navarro es la división entre españoles de segunda en el Régimen Común y ciudadanos de primera.
Es el sueño de los carlistas hecho realidad y profundamente antidemocrático.
Balanzas fiscales: la Comunitat Valenciana sigue sola en el cuadrante malo y empeora su saldo
Una sibrefinanciación de hasta 3000€ por persona que cubren catalanes, baleares, madrileños y valencianos.
Es el sueño de los carlistas hecho realidad y profundamente antidemocrático.
Balanzas fiscales: la Comunitat Valenciana sigue sola en el cuadrante malo y empeora su saldo
Una sibrefinanciación de hasta 3000€ por persona que cubren catalanes, baleares, madrileños y valencianos.
#31:
Sin duda, los gobiernos autonómicos son superfluos. Eliminémoslos. Y que en Madrid haya un gobierno de una veintena de ministros es muy caro. Mejor una sola persona, que decida y se encargue de todo. Y eso de que haya que elegirla cada cuatro años no es operativo. Mucho mejor que el mandato sea vitalicio. Más barato, práctico y eficaz. Dónde va a parar... Y, así, lo que nos vamos a ahorrar en papeletas, podemos invertirlo en sectas religiosas ultracatólicas. Qué gran país, uno y libre, que nos va a quedar...
#14:
#3 #7 #9 El imperio español en cierto momento llegó a ser el mayor del mundo. Un imperio donde no se ponía el sol, dijeron.
Hoy ni siquiera abarca la totalidad de la península ibérica que sería su espacio natural. Y se pueden hacer análisis muy profundos y tediosos sobre las causas que llevaron a ello o simplemente leer vuestros comentarios que lo explican casi mejor.
Hoy ni siquiera abarca la totalidad de la península ibérica que sería su espacio natural. Y se pueden hacer análisis muy profundos y tediosos sobre las causas que llevaron a ello o simplemente leer vuestros comentarios que lo explican casi mejor.
#9:
Si además eliminan el concierto económico vasco ya tienen mi voto.
Comentarios
Y luego ir a la RAE y que "autónoma" signifique "lo que mande el de Madrid".
#4 cuando he leído que Ciudadanos quiere eliminar las nacionalidades, lo primero que me ha venido a la cabeza son imágenes de cámaras de gas. Me doy con un canto en los dientes...
#39 Estás programada para que tu cabeza haga ese tipo de relaciones .
#39.
Que alguien te explique qué es la ley de Godwin, porque te marcar una reverenda falacia como una catedral.
Sal gorda intelectual y maniquea.
¡Mae mía, cómo está el patio...!
#90 Bueno, no hace tanto de la candidatura conjunta entre Ciudadanos y los xenófobos de Libertas, ¿verdad?
http://www.elplural.com/%E2%80%9Cel-pacto-de-ciudadanos-con-libertas-fue-lo-m%C3%A1s-parecido-una-sucursal-de-la-trama-g%C3%BCrtel%E2%80%9D
Otra cosa es que quieran disfrazarse de extremocentristas.
#91. Teníamos una simple propuesta de reforma constitucional para eliminar la ful de las nacionalidades, hasta ahí bien.
Salta un tipo con una solemne chorrada falaz llevada al extremo, cumpliendo con la ley de Godwin.
Y ahora viene el refuerzo del argumento con otra falacia, esta vez ad hominem.
Si esa es la forma de tumbar la propuesta en sí, vais progresando.
Lo próximo será ponerles una capucha del Ku Klux Ciudaklan.
#93 Es más sencillo que todo eso.
1.- Yo he hecho una broma.
2.- Tú te has picado.
3.- He aprovechado para explicarte los coqueteos de Ciudadanos con la extrema derecha, que es de donde viene. Es que a la gente se le olvida.
Por mí Ciudadanos puede proponer todas las cosas que quiera para conseguir su España una, grande y libre. Prefiero que queden en evidencia. Como verás, no he votado negativo esta ocurrencia de tu partido.
#94. Buah, estoy picadísimo, más que un vitorino.
Broma, ya. Todo es broma muy evidente justo después de que alguien haga notar lo extremistas que sois aquí muchos tecleando chuminadas sobre cámaras de gas.
Tercera falacia, esta vez del hombre de paja --estás en racha--, hacer asunciones sobre cuál es mi ideología o con qué partido simpatizo o milito para situarlo a la vez en una posición extremista.
¿Eso es broma también, o debemos tomarlo medio en serio?
El rollo es que al final la constitución es para pasartela por los cojones cuando quieres y para plantársela en la cara a "los otros" cuando no te conviene o quieres darles por el culo.
Además, con todo lo que se ha luchado y con toda la gente que ha muerto reprimida como para decirle a las nacionalidades históricas que vas a volver a tocarles la minga. Movida 100% asegurada. Son muy listos estos de Cuñadanos y muy responsables, se nota que se lo piensan todo muy bien. Viva el extremocentrismo ultrademócrata, seguro que no nos lleva a otra guerra, seguro que no.
#18 Pues hombre, ahora mismo sí es uno de los problemas reales que tenemos en España. Ya que son conceptos que en los últimos años han llevado más a la división que a la unión de los españoles. Además, incluso Ciudadanos, pueden hacer más de una cosa a la vez.
Eso no quita que a veces se dediquen sólo a chorradas, pero concretamente esto y en este momento si procedería. Otra cosa es que no vayan a añadir más leña al fuego...
#10 Supongo que por nacionalidad histórica te refieres a que Cataluña era una parte del Reino de Aragón, no? Son maños
#10 ¿Desde cuándo pedir un cambio en la Cosntoitución o abogar por ese cambio es "pasártela por los cojones"? Joder como sois, parece que solo hay dos posibilidades para vosotros, o pasar olimpicamente de la Constitución y saltarse cualquier procedimiento, cosa que es superdemocrática, por lo visto; o dejarla inamovible.
Eso sí, si se realiza un cambio según los mecanismos previstos en la Constitución es "un golpe de estado". O si se aboga por hacer cambios es "pasarsela por los cojones".
Si además eliminan el concierto económico vasco ya tienen mi voto.
#3 #7 #9 El imperio español en cierto momento llegó a ser el mayor del mundo. Un imperio donde no se ponía el sol, dijeron.
Hoy ni siquiera abarca la totalidad de la península ibérica que sería su espacio natural. Y se pueden hacer análisis muy profundos y tediosos sobre las causas que llevaron a ello o simplemente leer vuestros comentarios que lo explican casi mejor.
#14 Lo que denota el tono y el contenido de algunos comentarios de este hilo, es una alarmante carencia de cultura democrática. Solo hay que fijarse en qué términos se expresan.
#9 sí, seguro que ahora votas al partido animalista.
#9 Yo voy a votar para que te quiten cosas, ya veras que gracia
#45 El cupo vasco-navarro es la división entre españoles de segunda en el Régimen Común y ciudadanos de primera.
Es el sueño de los carlistas hecho realidad y profundamente antidemocrático.
Balanzas fiscales: la Comunitat Valenciana sigue sola en el cuadrante malo y empeora su saldo
Balanzas fiscales: la Comunitat Valenciana sigue s...
valenciaplaza.comUna sibrefinanciación de hasta 3000€ por persona que cubren catalanes, baleares, madrileños y valencianos.
#50 El cupo vasco es la forma que tienen de financiarse, en la que el gobierno vasco paga por los servicios generales del estados así como el fondo de solidaridad interritorial. Después vienen los favores políticos de aquí y allá. Pero el cupo vasco como concepto es justo.
Lo que suele haber es mucha envidia, y lo que deberíais hacer es tener cada uno vuestro cupo. Cuando tuvierais que gastaría solo de lo que ingresáis llorariais menos.
#51 El cupo supone una sobrefinanciación de hasta 3.000€ por habitante.
En el caso del PV, unos 6000 millones.
Lo normal claro, es que madrileños y catalanes también lo pidan.
#52 No estan sobrefinanciados, es que muchos otros están infrafinanciados.¿Sabes cómo funciona el Cupo?
#53 Sí, perfectamente.
Si el PV estuviera en el régimen común, recibiría bastante menos.
Está en todas las balanzas fiscales que se han calculado. Por ejemplo, las que te he enlazado.
Es un atentado a la solidaridad interterritorial y una concesión del 78 que se cargó la igualdad entre españoles.
#55 Es que tú régimen común es una mierda, el cupo, sin ningúna interferencia política, es una herramienta bastante justa, pagas por los servicios que da el gobierno central y un extra de solidaridad interterritorial, si a los demás os gusta que os roben para que el dinero vaya a vete tu a saber que sitio, es vuestro problema. En vez de echar bilis contra el cupo, echarlo contra la mierda de sistema que tenéis montado fuera de ella, el resto son pataletas.
#56 A ver, si es normal que lo defiendas, en EE.UU. lo hacen todos los municipios ricos - de hecho se separan de los municipios grandes- y así tienen la mierda de servicios públicos que tiene la mitad de la población.
Lo que pasa es que es una tomadura de pelo para los habitantes de Madrid, Cataluña, Baleares y Valencia y lo normal, si la gente tuviera un mínimo de idea de la estafa que supone es que se acabara mañana mismo.
#58 La culpa de que se sientan estafados no es de los vascos , es suya por votar a quien votan, te lo repito, el cupo vasco es muy justo, lo que no lo es , es el como se reparte el dinero el resto de españa. Y allí los vascos tienen muy poco que decir.
#60 Vamos a ver. Hay una tarta. Y esa tarta se divide en principio por ciudadano y nivel de renta... Hasta que uno llega a los vasco navarros y pregunta ¿Porqué tiene 3.000€ o 2.000€ más de financiación que los de CastroUrdiales o los de Logroño a mismo nivel de renta?
Y entonces tú les dices: "no es que yo sea insolidario porque mi trozo de las tarta sea más grande... Es que todos tendríais que hacer lo mismo que nosotros y no repartir con los de fuera".
En Italia pasa lo mismo con las regiones a Statuto Speciale y es el mismo mamoneo. Bolzano, Trento, Vall d'Aosta...
http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/04/02/le-regioni-a-statuto-speciale-non-hanno-piu-senso/3491826/
Pero tranquilo, mientras el PNV sea instrumental para PP-PSOE no vas a tener que sostener la educación y la sanidad de Extremadura y Andalucía, ya repartimos del cacho de madrileños y catalanes.
#68 El problema entonces es el como entendemos que debe ser el reparto fiscal dentro de un país
#73 No, para nada, con equipararlo al régimen común se acaba la injusticia.
http://www.elcorreo.com/bizkaia/politica/201510/18/regimen-fiscal-vasco-examen-20151016184830.html
#74 O follamos o todos o la puta al río? En vez de luchar por tener un sistema justo vosotros, queréis joder el de los demás, así va España, como el culo.
Te lo repito otra vez, cambiar vuestro sistema que es una mierda e injusto.
#82 Efectivamente, o follamos todos o la puta al río. El cupo es el equivalente a "todos los animales son iguales, pero algunos son más iguales que otros".
Si hay cupo vasco para todos, se acaba la progresividad del sistema fiscal y se acaba el chollo para los vacos.
Para mí debería ser objeto de reforma clara con apoyo de todos los grupos políticos en el Parlamento de todos los españoles.
#85 Si hay cupo vasco para todos no se nos acaba el chollo. En realidad sería perfecto. Nosotros recaudamos nuestra pasta y ponemos al Bote.Nos sale a más por barba en Euskadi por que producimos y recaudamos más en proporción. Nada más. Y tu analogía de la tarta es tan simplista queda miedo. Todas las personas somos iguales, pero es injusto que las inversiones se repartan solo mirando el número de habitantes sin tener en cuenta nada más.
#87 Es muy sencillo, de los 6 métodos que se publicaron para calcular las balanzas fiscales, en ninguno PV y Navarra estaban entre las 3-4 CC.AA. con más déficit, a pesar de encontrarse en esos puestos por renta per cápita.
http://www.fundacionexe.org/documents/BalanzasFiscalesCCAA.pdf
Si el PV y Navarra tuvieran la financiación de Baleares (-10% del PIB o más) (donde por cierto están incluidas las subvenciones a los vuelos de residentes) algún año puntual, entonces, podrías argumentar que hay el sistema es progresivo y cumple con la solidaridad einterterritorial.
#52 El País Vasco aporta un 1% más de lo que recibe
#95 Tu has oído campanas y no sabes ni dónde, ni porqué pican.
En el enlace de El Correo te lo explican mejor.
#50 Es el sueño de los carlistas hecho realidad
Lee un poco,anda
Camino de vuelta a la dictadura.
#1 No se porqué. En Francia no hay nacionalidades y no creo que nadie piense que es una dictadura.
#2 Francia es un estado centralista, otra cosa es que haya nacionalismos que los hay.
#5 Y si se hizo un estado descentralizado, ¿que impide recentralizar?
Se puede permitir un nacionalismo cultural, que no político.
#7 Permitir? a mi no me interesa que me permitan o me dejen de permitir nada yo quiero ser libre.
#11
Dijo la libertad al derecho "tu me estorbas"
Dijo el derecho a la libertad "yo te protejo"
No hay libertad sin derecho. Es donde se deslinda tu libertad respecto de la de los demás.
#12 te lo doy la vuelta, no hay derechos sin libertad...
#15 No me refería a derechos, sino a Derecho, es decir las leyes que deslindan los límites entra la libertad de unos y la de otros. Evidentemente, sin libertad no hay nada que deslindar. Pero tampoco hay dictadura tan dura que no conceda ciertos derechos a los ciudadanos. Eso si, como son graciables, no puedes tener la seguridad de que esos derechos sean permanentes, te los pueden quitar en cuanto les de la gana.
#12 ¿Y así te justificas para querer prohibir a otros tener ideas políticas que no te gustan?
#20 No, tu puedes tener las ideas políticas que quieras, será el Derecho quien diga si las puedes poner en práctica o no. A los comunistas les encantaría poder hacer de Robin Hood, robando a los ricos para dar a los pobres, el problema es que robar es un delito tipificado por la ley y quien lo haga sabe que se arriesga a ser arrestado, juzgado y condenado.
Ya sabes, tu libertad termina donde empieza la de los demás.
#12 acojonante. O sea, que España está impidiendo que los catalanes pongan un papel con un sí o un no en una urna para "protegerles". Hipocresía máxima.
#37 No. España está impiediendo que los catalanes pongan un papel con un sí o un no en una urna para proteger a todos los españoles, para que nadie pueda robarles una decisión que les corresponde por derecho, como es la de poder opinar sobre su propio país.
#63 Para cuando el referendum en toda España?
#98 A mi me encantaría. No hay más que votar a partidos que tengan en su programa promover un cambio Constitucional profundo que implique una revisión del modelo territorial.
#7 Y cuando acabes de recentralizar puedes empezar a pegar fuego a todos los montes, así evitamos que ardan el próximo verano. Éxito asegurado!
#7 Pero se puede, y en España se debe, permitir una descentralización, como decía Ortega y Gasset, incluso económica para evitar la desintegración de España.
Una descentralización, incluso económica, que también recomienda la misma UE para tener "instituciones más eficientes, más cercanas al ciudadano y menos corruptas"
Porque una España centralizada solo puede crearse por la fuerza, la historia te lo debería haber enseñado ya... ¿a ver cómo si no es por la fuerza le quitas ahora a vascos y navarros su concierto económico? se tuvo que haber hecho hace siglos y no se hizo... y si ellos tienen un concierto económico ¿por que no pueden tenerlo otras CCAA? ¿no decían que todos los españoles somos iguales? pues ahora no lo somos
#5 Francia lleva años descentralizandose en aquellas areas donde su republica no ofrece barreras. Otra cosa es que descentralizarse por completo requiera una reedicion de la republica porque esta de hoy es per sé centralista. En cualquier caso ese pais no tuvo cuarenta años el centralismo dictatorial de una mitad contra la otr por bandera y aquellos que voluntariamente o inconscientemente lo ignoran deberian volver al colegio a aprender historia o dejar de hacer el ridículo.
Existe la mania del ispanistani medio de comparar su pais con absolutamente todo. En especial estos de ciudadanos son muy dados a copiar modelos t proponer ejemplos que ni siquiera conocen a fondo sin reparar en que un pais lo hace su pueblo y que hay influencias, como no, pero eso no tiene que ver con el cuñadismo de 'traer algo de fuera porque es cool y me hace parecer idem' que es basicamente el mantra cuñadita.
C's aspira a hacer de muleta en un gobierno en un pais que como demuestra ni siquiera conoce.
#2 1, 2, 3 Responda otra vez... https://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo_corso
#2 En Francia se cargaron los regionalismos hace siglos a cañonazos
España ha jugado desde hace siglos con los Fueros otorgándolos como premio o castigo, ha permitido y sigue permitiendo un sistema asimétrico donde unos tienen un concierto económico mientras que a otros, aunque lo pidan reiterádamente, se les niega.
Para mi de ahí vienen los problemas... no tiene ninguna lógica negar a unos españoles unos derechos y privilegios que otros poseen sin más razón que la tradición o por el simple "porque me da la gana".
Las comunidades para lo que sirven es para crear duplicidades y disparar el gasto.
#1 Churras ---> Merinas.
#13 Y los ayuntamientos y diputaciones, ya puestos, si mal arreglan lo problemas del país, van a arreglar los problemas locales...
#16 y el congreso de los diputados. Mira, yo pondría un dictador dirigiendo todo, que saldría más baratito.
#13 Quin crea eso y dispara el gasto son las diputaciones.
#21 en el pacto con los socialistas si llegaron a ese acuerdo y es lo que mas les costo.
También querían eliminar el senado y sustituirlo por una conferencia de presidentes, así como un sistema electoral justo.
#26 un sistema electoral que a "ellos" les parece más justo.
#21 También quiere eliminarlas C's.
#13 Sí, en este cacicazgo; no, en una democracia saneada. Es un argumento tramposo.
#23 ¿Qué hacen las comunidades que no se pueda hacer desde el gobierno central?
Pues eso.
#28 No sé qué estás rebatiendo ¿? desde luego no el argumento de mi comentario.. Al parecer, España tiene heterogeneidades que no son propensas a la centralidad..
#28 que hace el estado central que no se pueda hacer desde Europa?
Pues eso.
#13 y las naciones, mejor que nos gobierne a todos Trump!
#13 Me encanta cuando los de C's usáis esos argumentos tan currados.
Cada día más cerca de volver a ser UPyD...
#71 Si, porque Podemos ya es el Pasok.
#75 ¿Podemos? Ya os gustaría que vuestro adversario fuera Podemos...
Hala, a aplicarse cremita, que vuestro amito no os hace casito.
#76 Pues entonces está todo bien, ya que todos los partidos suben excepto Podemos que cae de forma continuada desde el 20D.
#79 Creo que Rajoy no se ha despertado de humor para mamadas. Quizá mañana os deje sobarle un poco la polla.
#81 Por qué faltas? Comentario reportado.
#83 Hale, hale... ya pasó.
Toma, mira que luces tan bonitas.
#1 Estos son los que dicen que hay que respetar la Constitución. Me da la risa
#54 ¿Qué problema hay en pedir un cambio Constitucional?
El problema está en saltarse todas las normas para hacerlo.
#64 Piden cambiar solo lo que interesa al capital, lo que interesa al pueblo no se puede hacer, un dia es Cataluña otro dia sera otros, aqui solo se pueden hacer cambios para joder a todos, cuando hay rescate pagamos, cuando roban pagamos vayanse a la mierda grandisimos hijos de puta...
Sin duda, los gobiernos autonómicos son superfluos. Eliminémoslos. Y que en Madrid haya un gobierno de una veintena de ministros es muy caro. Mejor una sola persona, que decida y se encargue de todo. Y eso de que haya que elegirla cada cuatro años no es operativo. Mucho mejor que el mandato sea vitalicio. Más barato, práctico y eficaz. Dónde va a parar... Y, así, lo que nos vamos a ahorrar en papeletas, podemos invertirlo en sectas religiosas ultracatólicas. Qué gran país, uno y libre, que nos va a quedar...
#31 Mejor una IA.
#42 encima de ignorante, violento, una joyita.
#57 violentos seran los que zurren la badana por faltar al respeto, pero tranquilo que seguro que no tiene cojones a decirle eso a la cara a nadie.
Ahí ahí, haciendo un alarde de moderación en el mejor momento sin duda.
#42 Del s.XVII lo menos.
#43 tu haz la prueba y veras que risas.
pero de representar al ciudadano y de la separacion de poderes en elecciones separadas nada .. y de que a los partidos politicos los mantengan su puteras madres para cuando ¿?
porque quieren seguir expoliandoooooooooooooooooooooooo
Estoy de acuerdo.
Lo de que España es una unidad de destino en lo universal lo ha dejado para la siguiente rueda de prensa.
Así me gusta, echando leña al fuego.
Menudos trolls
Para mí, lo importante es que reconozcan el derecho a la autodeterminación de Cataluña y competencias exclusivas en todo (bueno, la defensa es la puede quedar el Estado central)). Luego si quieren, lo pueden llamar como quieran, porque el nombre no hace la cosa, incluso aceptaría "Casa de putas catalana" ||*||
Me alegra saber que el partido que siempre dice que lo importante es resolver los problemas reales de la gente de la calle se ha puesto por fin a ello, no hay día que no escuche en el metro, el trabajo, o en el bar, lo preocupada que está la gente con ese punto de la Constitución sin entender porque los partidos no se ponen inmediatamente a cambiarlo.
Vamos a aprovechar el cabreo de algunos para asegurarnos unos votos
Que todavía complicamos más las cosas, un carajo que les importa, aparte de su carrera poco más
¿Y el País Vasco que es eso de llamarse país porque no las Vascongadas?
#19 pues otegui, en un cierto tiempo así le dio por llamarlas.
#19 porque es un termino despectivo que usaban los franquistas para faltar al respeto, luego direis que españa no es solo partido podrido y facherio rancio pero demasiado amenudo lo parece.
#36 ¿En serio se puede ser tan ignorante?
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Nombres_de_las_regiones_vascas#Vascongadas
#40 el ignorante eres tu, y te advierto que si algun dia pasas por aqui no uses ese termino delante de los locales porque igual te vuelves a casa con la cara bien hinchada.
#36 por eso lo digo
Yo me cargaría las diputaciones, las comunidades autónomas y hasta los países. Todos disueltos en una UE de verdad, y que las decisiones de Chipiona las tome un señor en Viena que no tenga interés en trapichear.
(Y por esto me llaman centralista).
#61 Clar que sí, seguro que no tiene interés en trapichear casi con ese poder absoluto jamás tenido por un ser humano
de acuerdo
Todo ciudadano de bien sabe que ahora es justo el momento de echar mas leña al fuego.
Menuda responsabilidad de estado oiga... Una maravilla.
C's. El partido del centralismo suicida.
Menuda fauna de iluminados. Menos mal que ni de coña lo van a hacer jamás.
Hoy en políticas de marca blanca, les presentamos...
Muy bien Albert, creando más independentistas y gente que no se siente identificada del todo siendo española, muy bien. Así poco va durar tu querida españa
Yo veo bien la propuesta, sobre todo porque se está echando un pulso al estado y a la ley y eso no puede salir gratis, no puede ser un win win, en el que o hay independencia o hay cupo, si vas a jugar al poker sabes que te puede salir mal y perder. Es lo justo.
Falanjito ha vuelto a darle a la farlopa y vuelve con ideas.
#78 No sé que es peor un falanjito o un tonto útil "defendiendo" las posturas de la izquierda.
Y todo por no eliminar "indivisible"...