Portada
mis comunidades
otras secciones
#4:
ha aseverado que si CiU gana las elecciones de otoño construirá el camino para que Catalunya sea un Estado de la UE "lo antes posible"
Así captamos votos de independentistas convencidos.
aunque ha precisado que la formación nacionalista no apostará por la independencia en la próxima legislatura.
Así tranquiliza a sus votantes regionalistas y evita desbandadas.
Siempre me asombra la capacidad de los políticos por decir una cosa y casi negarla en la misma frase de manera que suene a "propuesta atrevida y atractiva para todos los públicos". Y sin reirse.
Vamos, el clásico "Vamos a hacer un montón de cosas atrevidas... pero no hoy, ni mañana... sino algún día"
Así captamos votos de independentistas convencidos.
aunque ha precisado que la formación nacionalista no apostará por la independencia en la próxima legislatura.
Así tranquiliza a sus votantes regionalistas y evita desbandadas.
Siempre me asombra la capacidad de los políticos por decir una cosa y casi negarla en la misma frase de manera que suene a "propuesta atrevida y atractiva para todos los públicos". Y sin reirse.
Vamos, el clásico "Vamos a hacer un montón de cosas atrevidas... pero no hoy, ni mañana... sino algún día"
#6:
ha aseverado que si CiU gana las elecciones de otoño construirá el camino para que Catalunya sea un Estado de la UE "lo antes posible"
¿Iniciando un proceso de reforma de la constitución o con consultas invalidas, lloriqueos, crispación y demagogía como hasta ahora?
¿Iniciando un proceso de reforma de la constitución o con consultas invalidas, lloriqueos, crispación y demagogía como hasta ahora?
#18:
Meneame debería añadir el voto negativo "Lalalalala", así no tendríais que disimular con votos de "cansino", "errónea", "sensacionalista", o con los falsos "duplicada" de SonGohan.
Editado a petición de SonGohan: ¿Independencia?
Editado a petición de SonGohan: ¿Independencia?
Comentarios
ha aseverado que si CiU gana las elecciones de otoño construirá el camino para que Catalunya sea un Estado de la UE "lo antes posible"
Así captamos votos de independentistas convencidos.
aunque ha precisado que la formación nacionalista no apostará por la independencia en la próxima legislatura.
Así tranquiliza a sus votantes regionalistas y evita desbandadas.
Siempre me asombra la capacidad de los políticos por decir una cosa y casi negarla en la misma frase de manera que suene a "propuesta atrevida y atractiva para todos los públicos". Y sin reirse.
Vamos, el clásico "Vamos a hacer un montón de cosas atrevidas... pero no hoy, ni mañana... sino algún día"
#4 No quieren convertir las próximas elecciones en una especie de referendum por la independencia, con eso convertirían los comicios en un "Si" (ERC, CiU) o un "No" (PSC, PP) (al resto de grupos los ignoro por su poca relevancia en general).
ha aseverado que si CiU gana las elecciones de otoño construirá el camino para que Catalunya sea un Estado de la UE "lo antes posible"
¿Iniciando un proceso de reforma de la constitución o con consultas invalidas, lloriqueos, crispación y demagogía como hasta ahora?
#6 El camino hacia la independencia no pasa por España.
#9 Ahh ok por el camino de la ilegalidad, osea que no busca la independencia, solo quiere votos independentistas.
#9 No se para que escribo si acabas leyendo lo que te da la gana.
#9
No hombre, de Puerto Rico mejor.
#32
Yo voté plagio, por votar algo.
#21
Qué más quisieran algunos que la realidad quedara restringida a Menéame.
Ya te digo.
#6: Me parto cuando tu hablas sobre " lloriqueos, crispación y demagogía "
Dios...
#0 tienes ganas de flame eh?
#1, lo cierto es que no. Pero conviene que la gente sepa a qué vota cuando vota CiU. Para que luego no digan: "es que les engañan". Si bien no es nuevo. La plena soberanía ha sido, desde siempre, uno de los objetivos de CiU.
#2 Eso no es cierto, Ciu de puertas para fuera van de modernos e independentistas, pero de puertas para dentro ni por asomo lo quieren.
Y creo que Ciu no es ninguna alternativa viable en Catalunya, ya gobernaron durante muchos años e hicieron poco por Catalunya, además de ser muy xaqueteros...,lo mejor será cuando tengan que pactar con el Partido Popular en Catalunya, a ver con que cara se quedan los catalanes.
Meneame debería añadir el voto negativo "Lalalalala", así no tendríais que disimular con votos de "cansino", "errónea", "sensacionalista", o con los falsos "duplicada" de SonGohan.
Editado a petición de SonGohan: ¿Independencia?
¿Independencia?
lavanguardia.es#18 Te equivocas. Para que veas que soy buena persona te aviso para que edites antes de quedar como un bocazas mentiroso. Ya que yo he votado erronea.
PD: Si te aviso es para que rectifiques no para que te inventes que estabas hablando de otra noticia. Que por cierto era duplicada. Superalo.
#20 Ya he editado el comentario con la cita de la noticia a la que me refiero, se refiere también a una noticia que habla del catalanismo y a la que tu votaste Duplicada a sabiendas que no lo era.
#22 ATENSION esta noticia no es duplicada, ojo, no es diplicada, pone lo mismo que la otra pero no es duplicada.
Pongo un comentario diciendo que es relacionada y así deja de ser duplicada.
Que cara más dura tienes.
#23 Sigue huyendo hacia adelante que se te da muy bien.
#24 Sigue poniendo frases sin sentido que se te da muy bien y te cargas todas las noticias llenandolas de pajas mentales y discusiones con otros usuarios.
#26 Hablando de cargarnos noticias ... cuando yo he comentado ya tenía 7 de vuestros negativos.
#28 Yo creo que no eres consciente de que la gente mira fisgona y pilla tus embustes.
#24, no te esfuerces, también ha votado esta como errónea, cuando como todo el mundo puede ver, no lo es. Forma parte de mi legión de fanboyastros, sus votos negativos son cosustanciales a mis noticias, así me toque enviar la noticia con la vacuna para el SIDA.
Ya contaba con ellos, siempre cuento con ellos, pero que el secretario general del partido que gobernará Catalunya diga que su formación aspira a un estado independiente lo más pronto posible, es una noticia de extraordinaria significación. Me ha parecido oportuno menearla.
#18, bueno, igual en la meseta no leen mucho La Vanguardia, pero en Catalunya sí, y la gente se va a enterar. Es bueno que la gente conozca las intenciones de CiU de liderar en un futuro el proceso de secesión de Catalunya. Así, los que no estén de acuerdo, votarán otras opciones. Es la grandeza del sistema democrático. Qué más quisieran algunos que la realidad quedara restringida a Menéame.
#69 O sea, que si unos ciudadanos son pocos ya no merecen respeto.
Curiosa manera de entender la democracia.
#70, los chiutatanos, aunque sean pocos, merecen respeto.
Pero como uno de cada 3 va a votar al PP y otro de cada 3 a CiU, van a desaparecer del Parlament, así que no es que sean pocos, es que no son ninguno.
Respeta y serás respetado, charnego.
#71 Vale, o sea que se trata de una pérdida de respeto "preventiva".
Y, por pocos que sean, digo yo que son los que se presentan ¿no merecen respeto porque son muy pocos?
Se un poquito más demócrata, respetuoso y menos demagogo, Hegel.
#72, yo respeto a esos ciudadanos con ideologías conservadoras, hombre. Una cosa es hacer conyetes con su nombre y otra no respetarlos.
#73 vuelta a #68
¿y ahora son "conservadores"?
...venga hombre que en #68 que contestaba a #66 has afirmado que tanto PSC como Ciutadans son "izquierda tradicional, solidaria y no nacionalista"
se te ve el plumero de tus manipulaciones
#74, ¿a mí qué me cuentas? paso de tus juegos infantiles de referendums en España para darnos sorpresitas. Yo hablo en serio, nos vamos a ir, y nos vamos a ir democráticamente.
¿Si te presentamos comentarios amenazando con represión militar en un hipotético caso de independencia desaparecerás del hilo con el rabo entre las piernas y pidiendo perdón?¿sí?¿o huyes ya?
#75, no son manipulaciones de ninguna clase. En #68 me he limitado a citar a los que así se denominan. La realidad es otra. La realidad es que el 66% de ex-votantes de Chiutatans van a votar ahora, según las encuestas, a fuerzas conservadoras y nacionalistas.
#76, no, no será el estado que ya existe (España). Será otro. Porque España incluye a Catalunya. Sin ella, tiene menos población, menos PIB y por tanto menos peso relativo en la UE. Habrá que negociar.
#77 Pero no su inclusión en la UE, que sigue vigente. Cosa que Cataluña, no, y tendrá que empezar de cero.
#79, Pero no su inclusión en la UE, que sigue vigente.
Citation needed.
#80 Sencillo, y sin citar. En todos los Estados en los que ha habido una separación de alguien, el estado anterior seguía con su reconocimiento por el resto de Estados (UE, ONU, y los países con los que tuviera relación) mientras que el nuevo estado se ha tenido que ganar su reconocimiento.
CiU aspira a ganar las próximas elecciones con mensajes ambiguos sobre la posibilidad de que Catalunya sea el próximo estado de la Unión Europea
#8 El Caso es que CiU va a ganar diga lo que diga y prometa lo que prometa. Es pan comido para ellos.
#12 Me temo que como el PP en las próximas elecciones generales.
Ahora bien, ambiguos son un rato.
#15 CiU lo tiene bastante más fácil que el PP de Rajoy. Incluso me atrevo a decir que Artur Mas lo tiene hasta más fácil que Esperanza Aguirre.
PD: Las riñas personales y las peleas de críos que se leen últimamente por aquí dan vergüenza ajena. Luego decimos que Telecinco es una basura, pero honestamente, cualquier ratito de Sálvame os gana en interés y calidad por goleada.
#12 Gracias a la abstención generalizada de la izquierda, qué bonito
#17 La abstención de la izquierda a la que tu aludes, en muchos casos es porque la izquierda tradicional, solidaria y no nacionalista, no tiene quien le represente en las elecciones catalanas.
#66, hay dos partidos que defienden eso en Catalunya
Partit dels Socialistes de Catalunya
Chiutatanos-Partido de la Chiutatanía
Aunque reconozco que el segundo sí es nacionalista español sin complejos.
Hegel, no sé por qué no pones también
PSC, Partido de los Chocialistes de Chataluña
¿te lo han prohibido en Conveniensia i desUnió?
#68, no me gusta herir la sensibilidad de los ciudadanos.
Chiutatans va a desaparecer del Parlament, así que no creo que hiera a nadie si hago una conyeta con su nombre. El Partit dels Socialistes de Catalunya representa a centenares de miles de ciudadanos. Deberías respetarlos.
CIU ya demostró su absoluta, indudable, inconfundible, irredenta, irrenunciable e incondicional defensa a ultranza de la independencia durante sus décadas de gobierno de Catalunya. ¿No?
Según #31, el PP debería seguir oponiéndose al divorcio, pues así lo hizo en los 80.
A uno le da un subidón optimista cuando ve que los que deberían argumentar a favor de que los catalanes queramos seguir siendo españoles recurren a semejantes argumentos.
Lo tenemos hecho.
#35, a mi los catalanes, como si os hacéis mechas. Yo no soy español. Soy Swahili.
#48, ya lo sabía. Al parecer, tú vives en un país en el cual los partidos políticos tienen exactamente el mismo programa y el mismo posicionamiento político desde hace 30 años, según deducimos en #31.
Vente a Europa. Aquí los van cambiando.
#51, Solidaritat Catalana per la Independència puede que sea tu mejor opción.
#52 #51, Solidaritat Catalana per la Independència puede que sea tu mejor opción.
Es posible, siempre que vea una voluntad real por parte de Laporta de llegar a acuerdos con las demás formaciones independentistas. Tengo que estar seguro de que el entusiasmo que transmite Laporta es sincero y de que realmente antepone Catalunya a sus aspiraciones personales. El próximo mes será clave.
#55 Pues como haga como en el Barça, donde antepuso sus intereses personales a los del club, no creo que veas mucho entusiasmo real. Y además, ha dejado las cuentas del banco como las ha dejado. Como gestor, malo malo malo, pero con suerte.
#56 No es su gestión como presidente del Barça lo que me hace dudar sino los movimientos que estoy viendo tanto por parte de Laporta como de los demás políticos independentistas. Además, para haber antepuesto sus intereses a los del Barça, lo ha hecho bastante bien, teniendo en cuenta la situación actual del club y comparándola con el 2003. Poca gente dudaría de que el Barça es actualmente uno de los clubs más envidiables del mundo, si no el que más.
Respecto a las cuentas, no creo que estén tan mal como las pinta Rosell. De hecho, me pareció bastante coherente la explicación de Xavier Sala i Martín al porqué de esta diferencia de 88 millones entre los números de la actual junta y los de la anterior.
Si entiendes el catalán, aquí la puedes leer: http://www.laporta2010.cat/en-primera-persona/enhorabona-xavier-per-l2019article-resposta-a-javier-faus-i-sandro-rosell
Según Sala i Martín, la diferencia viene de que la nueva junta ha quitado algunos ingresos del anterior ejercicio y se los ha apuntado a este, así como también le ha endosado a la anterior junta algunas pérdidas que le corresponderían a la actual. A saber qué hay de verdad en cada versión pero no pondría la mano en el fuego por ninguna de las dos. De todas formas, me parece muy rastrero el catastrofismo de Rosell al dar a entender al mundo entero que el Barça está poco menos que en bancarrota. Ya le gustaría a la mayoría de clubs de primera encontrarse en la misma situación económica que el Barça.
#35, a mi los catalanes, como si os hacéis mechas. Yo no soy español. Soy swahili.
Y ná, edito para votar chorrada, que hoy me siento italiano y musical.
A SonGohan cuando no le gusta lo que explica una noticia la vota erronea. Ya nos tiene acostumbrados. Pero independientemente de que el se lo crea o no, la verdad es que esta es la situación política de Catalunya y con o sin ambigüedades lo cierto es que tanto CIU como otros partidos nacionalistas de Catalunya deberan dirigir sus esfuerzos hacia la construcción de un estado propio, porque esto es lo que exige la sociedad catalana, y lo pide la mayoria.
#32 Son Gohan (y todo el mundo) puede votar lo que le salga de la nariz sin que se le tenga que criticar por ello o deba dar explicaciones del por qué de su voto. Yo la he votado cansina, por ejemplo, porque el tema ya cansa, o ya me cansa, y a quien no le guste, a correr.
#34 Que tema cansa, que yo sepa esto es nuevo, si es nuevo porque cansa? yo llevo un tiempo fijandome y tengo para una tesis. Es poner independentismo + catalunya y los votos negativos salen debajo de las piedras. Paso lo mismo con la manifestación por lo del Estatut, votos negativos en masa, supongo que es muy cansino saber que es lo que piensan los demás o más bien lo que pase en Catalunya.
Creo que eso tiene un nombre..
#36 ¿Que el tema de Cataluña y su hipotética integración en la UE es nuevo? Para nada.
#37 Sus razones tendrá, pero igual piensa (no lo sé) que nunca ha querido CIU la independencia, y por poner una prueba podríamos citar las alianzas con PP en años pasados. El PP no está muy a favor de la independencia catalana que digamos.
#40, el voto errónea está para cuando el enlace no cumple con las normas de Meneame.
SonGohan vota negativo todas mis noticias cuando las ve, y hoy ha votado "errónea" por votar algo.
Este (#40) no se ha repasado la posición de CiU sobre la autodeterminación.
#40 Las alianzas de CIU con el PP en el ambito estatal fueron una manera de sacar el máximo provecho de las arcas del estado hacia Catalunya. No tienen nada que ver con la situacion actual ni con el hecho de que CIU sea un partido nacionalista. De hecho no es exclusivo de CIU, la mayoria de partidos nacionalistas de todo el estado han pactado alguna vez con el PP o el PSOE.
#34 Cuando votas cansina no engañas a nadie, expresas que para ti es cansina. Cuando votas erronea, a sabiendas de que no lo es, lo que haces es enganyar a los que consultan meneame.
Es necesario que CiU se posicione claramente como parece que lo está haciendo.
Con medias tintas ya es evidente que no vamos a ningún lado.
#64 No será un nuevo Estado. El estado que ya existía (España) seguirá existiendo. El nuevo es Cataluña, que no existía previamente.
Pero una pregunta: Si la comunidad autonóma Cataluña de España se independiza, ¿no debería de pasar por el proceso de adhesion a la UE igual que el resto de países? Digo yo.
#45 Más bien lo tendría que pasar España.
#47: I lol'd!!!
#47 ¡Glups! Cierto, las perspectivas de convergencia de España con la UE no son nada halagüeñas. No quiero imaginarme qué sucederá cuando Catalunya se independice...
#47 No vivimos en el país de las piruletas. Por favor, Realidad Deseos.
#57 jaja
Pero una pregunta: Si la comunidad autonóma Cataluña de España se independiza, ¿no debería de pasar por el proceso de adhesion a la UE igual que el resto de países? Digo yo.
Y vas pidiendo realidad deseos, un poquito de (por favor) coherencia!!
#58 Pero... ¿en qué es incoherente? Si el estado Catalán fuese de nueva creación, tendría que empezar de 0.
#59 Es incoherente cuando tu haces lo mismo que pides que no hagan. Estas hablando de deseos o de realidad¿?
#61 Es realidad. Todos los paises tienen que pasar por un proceso de adhesion... No hay tal país "Cataluña" a día de hoy en la UE, pero si existe España.
#63, correcto, a día de hoy, España existe.
El mismo día de la independencia, España dejará de existir. Aunque, por supuesto, de los dos nuevos estados que surjirán, no creo que haya ningún problema en que la parte que no es Catalunya adopte el nombre de España. Os lo regalaremos.
#63 Entonces me estas diciendo que es realidad una España sin Catalunya¿? o es una hipotesis.
Porque si jugamos con las hipotesis, tal vez a España la echan por no cumplir las normas de la UE, digo hipoteticamente, al igual que tu..por lo que no hablas de realidad sino de ficción, lo entiendes ahora.
Joder, y llegan las elecciones
Propongo categoría "elecciones" y así poder desactivarla.
construirá el camino para que Catalunya sea un Estado de la UE "lo antes posible", aunque ha precisado que la formación nacionalista no apostará por la independencia en la próxima legislatura.
Siempre la misma historia...
Jajajajajajaja que grande El Mundo Today... Oh wait! Si es de verdad
Pues no les queda ni nada a los pobres nacionalistas...
#30 Algunos hace tiempo que sabemos que eso de que "La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles" es solo una escoria del franquismo.
Los demócratas suelen mirar hacia cotas más altas, como el derecho internacional. Ahí verás cosas como que la Corte Internacional de Justicia considera legal las declaraciones unilaterales de independencia. Ponte al día, que no te pille de sopetón.
Pues para que sea un estado de la UE lo antes posible, lo primero que hace falta es que sea un estado a secas lo antes posible. Para lo cual tiene que independizarse.
Así que, si no va a apostar por la independencia en la próxima legislatura, hay algo que no cuadra: o miente en la primera parte (lo de aspirar a ser un Estado de la UE) o miente en la segunda (lo de que no va a apostar por la independencia).
Personalmente creo que CiU, al igual que el PNV, no quieren realmente la independencia. Sólo la usan como reclamo electoral frente una parte de sus votantes, y como arma para presionar al Gobierno central y conseguir privilegios respecto al resto de comunidades autónomas.
En cuanto a ser un estado de la UE, los países que cortan el bacalao no van a estar por la labor. No tanto por lo que le interese al gobierno español, sino por no alentar movimientos secesionistas en sus propios países. Y eso es algo que saben tanto CiU como PNV.
En cualquier caso, creo que debería hacerse de una vez un referendum para solucionar el tema. O mejor dicho, dos referendums: uno en Cataluña/Euskadi, para ver si quiere seguir siendo parte de España, y otro en el resto de España, para ver si quiere que Cataluña/Euskadi siga siendo parte de España. Porque esto es como un matrimonio: para estar juntos, hace falta que ambos quieran. Y para divorciarse basta con que uno no quiera seguir juntos. A lo mejor nos reíamos con el resultado.
#62 En cualquier caso, creo que debería hacerse de una vez un referendum para solucionar el tema. O mejor dicho, dos referendums: uno en Cataluña/Euskadi, para ver si quiere seguir siendo parte de España, y otro en el resto de España, para ver si quiere que Cataluña/Euskadi siga siendo parte de España. Porque esto es como un matrimonio: para estar juntos, hace falta que ambos quieran. Y para divorciarse basta con que uno no quiera seguir juntos. A lo mejor nos reíamos con el resultado.
El problema es que los "españoles de bien" que piden que nos vayamos "de una puta vez" son los mismos que están pidiendo cada dos por tres que nos manden los tanques a la diagonal o incluso golpes de estado contra el actual gobierno por no ser capaz de garantizar la unidad de España. Ya nos gustaría a los catalanes que realmente nos quisieran echar porque seguro que entonces todo sería mucho más fácil. Siguiendo con tu símil del matrimonio, los fachillas catalanófobos (que no todos los españoles) serían el marido que maltrata e insulta a su mujer cada dos por tres pero que a su vez la amenaza de muerte para que no se divorcie.
#65 Mira que tengo leídos comentarios jartibles como este y nunca he leído la palabra "tanque" más que en los comentarios de los independentistas. Ni de los más rancios españolistas (vid avatares) he leído nunca eso de "los tanques a la diagonal". Os pasais los pueblos de cuatro en cuatro.
Y sí, por favor, que haya referendum a nivel nacional. Igual os dábamos con la puerta en las narices guapamente. Sería una sorpresita, ¿no, Hegel?
#74 Los políticos españoles nunca permitirán ningún referéndum porque no tienen la categoría democrática que haría falta y porque ellos sí saben quien saldría perdiendo. Puede que a vosotros os cuenten que Catalunya es la comunidad más beneficiada por el gobierno para ganar votos, pero ellos saben perfectamente que en realidad siempre ha sido la más perjudicada. Por eso, la única posibilidad que veo es conseguir una mayoría independentista en el parlamento de Catalunya y luego declarar unilateralmente la independencia.
Respecto a lo de los tanques, no me he inventado nada. Si lo he dicho es porque lo he visto infinidad de veces en Libertad Digital, como también he visto comentarios que piden directamente un golpe de Estado contra el gobierno de Zapatero. De hecho, no entiendo cómo es posible que dicha web no esté cerrada, viendo la connivencia de los moderadores con ese tipo de comentarios o con muchos otros comentarios machistas, homófobos, xenófobos o que hacen apología del franquismo.
No me convence: no sé a quién votar pero sí que será a alguien que se comprometa a declarar unilateralmente la independencia durante la próxima legislatura.
Edito.
Primero tiene que haber una independencia de España para luego una presentación de candidatura para la UE. Vamos como todos los paises, asi que con un poco de suerte, cuando E.T. sea President pasara eso.
Madre mia la de chorradas que hay que leer a la hora del cafe
si no fuera por esta panda de oligofrenicos cuan aburrida seria la politica española
Yo creo que los catalanes todos en general y Convergència en particular son listísimos y deberían no ya formar parte de la Unión Europea sino liderarla porque están demostrando día a día su capacidad para... bueno... para... para discutir chorradas y darse la razón a sí mismos.
#14 lo puedes decir más claro pero no menos duplicado...y se ve que sabes