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#2:
No es suficiente considerar que es un desastre, deben ustedes convocar HUELGA GENERAL, o Zapatero seguirá haciendo lo que le dictan desde la CEOE.
#15:
#8, una Huelga General sirve para mostrar tu absoluto rechazo a unas reformas hechas de espaldas al pueblo, y que perjudican a los estratos más débiles de la sociedad, porque el gobierno puede elegir a quienes beneficiar con sus reformas y sobre quién cargar el peso de la crisis, y ha elegido a quienes le votamos, los trabajadores.
HUELGA GENERAL por ser como Aznar, tomar decisiones contra los que la mayoría del pueblo está en contra: recortar los derechos de los trabajadores.
HUELGA GENERAL por ser como Aznar, porque no nos merecemos a un gobierno que nos mienta:
Zapatero en febrero: «Conmigo de presidente no habrá recortes sociales»
HUELGA GENERAL por ser como Aznar, tomar decisiones contra los que la mayoría del pueblo está en contra: recortar los derechos de los trabajadores.
HUELGA GENERAL por ser como Aznar, porque no nos merecemos a un gobierno que nos mienta:
Zapatero en febrero: «Conmigo de presidente no habrá recortes sociales»
#6:
Entonces, ¿sabeis que hacer no? Moveos de una jodídisima vez, coño!
#21:
#20 : "los sindicatos están formados por trabajadores como nosotros"
Equilicuá.
Esta crisis no ha afectado a todos por igual. Tengo la sospecha de que los sindicatos están formados mayoritariamente por trabajadores mayores y con contrato fijo, cuando la crisis ha afectado precisamente a aquellos trabajadores con menor probabilidad de pertenecer a un sindicato. Es decir, a gente con contratos temporales y precarios, y a jóvenes menores de 35 años (1'7 millones han perdido su puesto de trabajo en el último par de años). A mayores, mucha gente no ha tenido ni siquiera la posibilidad de afiliarse simplemente porque apenas han podido empezar a trabajar (el paro juvenil en España es del 37.8%).
Tenemos un mercado laboral dual, en el que jóvenes y mujeres están en general mucho más puteados que el resto; en este mercado dual, mi sospecha es que los sindicatos representan principalmente a la otra mitad.
Equilicuá.
Esta crisis no ha afectado a todos por igual. Tengo la sospecha de que los sindicatos están formados mayoritariamente por trabajadores mayores y con contrato fijo, cuando la crisis ha afectado precisamente a aquellos trabajadores con menor probabilidad de pertenecer a un sindicato. Es decir, a gente con contratos temporales y precarios, y a jóvenes menores de 35 años (1'7 millones han perdido su puesto de trabajo en el último par de años). A mayores, mucha gente no ha tenido ni siquiera la posibilidad de afiliarse simplemente porque apenas han podido empezar a trabajar (el paro juvenil en España es del 37.8%).
Tenemos un mercado laboral dual, en el que jóvenes y mujeres están en general mucho más puteados que el resto; en este mercado dual, mi sospecha es que los sindicatos representan principalmente a la otra mitad.
#20:
Veo a mucho comentario criticando a CCOO por no haberse movilizado antes, pero me gustaría recordarles que los sindicatos están formados por trabajadores como nosotros, y que son organizaciones democráticas a la que todos podemos pertenecer y en la que todos podemos colaborar.
Por lo tanto, nosotros somos el sindicato, los trabajadores, y si no nos gusta CCOO, siempre hay otros sindicatos más combativos. Sin embargo, la mayoría de trabajadores no se movilizan, y eso repercute en la calidad de los sindicatos.
Quizás no debemos preguntarnos qué han hecho los sindicatos para quitarnos de la crisis, sino qué hemos hecho nosotros para protestar contra la crisis.
Por lo tanto, nosotros somos el sindicato, los trabajadores, y si no nos gusta CCOO, siempre hay otros sindicatos más combativos. Sin embargo, la mayoría de trabajadores no se movilizan, y eso repercute en la calidad de los sindicatos.
Quizás no debemos preguntarnos qué han hecho los sindicatos para quitarnos de la crisis, sino qué hemos hecho nosotros para protestar contra la crisis.
#1:
Si, y lo que están chupando los sindicatos están ayudando a llegar al desastre mucho más rápido.
#35:
A todos todos los que criticais las subvenciones a los Sindicatos, ehm, en toda Europa los Sindicatos reciben subvenciones. Por otra parte, aquí está subvencionado hasta el tato, los estudiantes con las becas, los empresarios para contratar y crear empleo "estable", los partidos políticos, las amas de casa, los dependientes, los autónomos por montar una empresa, los jóvenes que quieren alquilar con una ayuda al alquiler etc etc etc etc. Vamos, casi todos los españoles. Y de esas cosas no nos quejamos. Joder, que la sindicación es nuestra hacha de guerra, nuestro instrumento para controlar los abusos.
Sres. LOS SINDICATOS SON UN PILAR DE LA DEMOCRACIA,TANTO QUE APARECEN RECOGIDOS EN EL TITULO PRELIMINAR Y EN EL TITULO I DE LA CONSTITUCIÓN RELATIVO A DERECHOS Y DEBERES FUNDAMENTALES. Actualmente no pueden sufragarse por sí mismos, porque en España la cultura democrática es muy pobre y la gente no se afilia, y queramos o no, necesitan dinero para realizar su función. Necesitan locales, que han de alquilar, donde se reunan los trabajadores, se les asesore, se les pueda orientar y mil cosas más. Los sindicatos no son el problema, son la solución, nosotros somos el problema, que no nos afiliamos. En Alemania, por poner un solo ejemplo, hay sindicatos con más de 6 millones de afiliados, o en los paises nórdicos, donde la afiliación es muy alta. Aquí si entra un delegado sindical a nuestra empresa para realizar una visita, y comprobar que se cumplen nuestros derechos, la gente se esconde porque se lo manda el patrón, y hasta mienten sobre su situación laboral. ES DEMENCIAL, somos de pandereta al máximo. La afiliación es la solución, y uno no decide no afiliarse porque no le gustan los sindicatos, al contrario, decide afiliarse porque no le gustan los sindicatos, para darles poder y que no necesiten subvenciones para vivir, sino solo para complementarse, si lo desean. Somos unos putos cobardes, somos el problema.
Sres. LOS SINDICATOS SON UN PILAR DE LA DEMOCRACIA,TANTO QUE APARECEN RECOGIDOS EN EL TITULO PRELIMINAR Y EN EL TITULO I DE LA CONSTITUCIÓN RELATIVO A DERECHOS Y DEBERES FUNDAMENTALES. Actualmente no pueden sufragarse por sí mismos, porque en España la cultura democrática es muy pobre y la gente no se afilia, y queramos o no, necesitan dinero para realizar su función. Necesitan locales, que han de alquilar, donde se reunan los trabajadores, se les asesore, se les pueda orientar y mil cosas más. Los sindicatos no son el problema, son la solución, nosotros somos el problema, que no nos afiliamos. En Alemania, por poner un solo ejemplo, hay sindicatos con más de 6 millones de afiliados, o en los paises nórdicos, donde la afiliación es muy alta. Aquí si entra un delegado sindical a nuestra empresa para realizar una visita, y comprobar que se cumplen nuestros derechos, la gente se esconde porque se lo manda el patrón, y hasta mienten sobre su situación laboral. ES DEMENCIAL, somos de pandereta al máximo. La afiliación es la solución, y uno no decide no afiliarse porque no le gustan los sindicatos, al contrario, decide afiliarse porque no le gustan los sindicatos, para darles poder y que no necesiten subvenciones para vivir, sino solo para complementarse, si lo desean. Somos unos putos cobardes, somos el problema.
#23:
Es curioso que los sindicatos apoltronados despierten cuando les han tocado el 5%. Sin embargo cuando en este pais han ido 2 millones de trabajadores al paro no han movido un solo dedo.
Son una panda de caraduras lamentables. Suavemente dicho.
Son una panda de caraduras lamentables. Suavemente dicho.
#16:
¿Y Obama está contento, no?
¿Y el Barça campeón de la mejor liga del mundo,no?
¿Tres tristes trajes,no?
¿Seguiran saliéndole pisos en Madrid a bono,no?
Todas las cortinas de humo se acabaran difuminando y podremos contemplar el paisaje de la desolación.
¿Y el Barça campeón de la mejor liga del mundo,no?
¿Tres tristes trajes,no?
¿Seguiran saliéndole pisos en Madrid a bono,no?
Todas las cortinas de humo se acabaran difuminando y podremos contemplar el paisaje de la desolación.
Comentarios
No es suficiente considerar que es un desastre, deben ustedes convocar HUELGA GENERAL, o Zapatero seguirá haciendo lo que le dictan desde la CEOE.
#2 ¿Y de qué sirve una huelga general?
#8, una Huelga General sirve para mostrar tu absoluto rechazo a unas reformas hechas de espaldas al pueblo, y que perjudican a los estratos más débiles de la sociedad, porque el gobierno puede elegir a quienes beneficiar con sus reformas y sobre quién cargar el peso de la crisis, y ha elegido a quienes le votamos, los trabajadores.
HUELGA GENERAL por ser como Aznar, tomar decisiones contra los que la mayoría del pueblo está en contra: recortar los derechos de los trabajadores.
HUELGA GENERAL por ser como Aznar, porque no nos merecemos a un gobierno que nos mienta:
Zapatero en febrero: «Conmigo de presidente no habrá recortes sociales»
#8 ¿Y de qué sirve preguntarse de qué sirve una huelga general desde el ordenador de tu casa mientras todo se va a la mierda?
#2 Claro, lo han dictado los empresarios....por eso se han quejado del recorte a la inversión en infraestructuras...
#2 Convocarán la huelga general si ven que va a triunfar la huelga general. Porque si no lo hace, el hecho de convocar una huelga general debilitaría el poder de los trabajadores y los sindicatos. Y yo personalmente estoy convencido que una huelga general fracasaría.
#24 El "poder" de los sindicatos hace tiempo que está debilitado. Un sindicato que solo se preocupa engordar su barriga y salir en las fotos no cumple ninguna función social.
Para #2. Me parece muy bien hacer una huelga general, indefinida si es necesario, pero organizándonos de verdad, tomando entre todos cartas y responsabilidad en el asunto, presentando alternativas reales y viables, además de mostrar visibilidad pública, pacífica y constante en la calles por parte de los ciudadanos.
Si tenemos que salir a la calle desorganizados y haciendo el mono sin sentido de verdad que mejor nos quedamos en casa.
Entonces, ¿sabeis que hacer no? Moveos de una jodídisima vez, coño!
Si, y lo que están chupando los sindicatos están ayudando a llegar al desastre mucho más rápido.
Veo a mucho comentario criticando a CCOO por no haberse movilizado antes, pero me gustaría recordarles que los sindicatos están formados por trabajadores como nosotros, y que son organizaciones democráticas a la que todos podemos pertenecer y en la que todos podemos colaborar.
Por lo tanto, nosotros somos el sindicato, los trabajadores, y si no nos gusta CCOO, siempre hay otros sindicatos más combativos. Sin embargo, la mayoría de trabajadores no se movilizan, y eso repercute en la calidad de los sindicatos.
Quizás no debemos preguntarnos qué han hecho los sindicatos para quitarnos de la crisis, sino qué hemos hecho nosotros para protestar contra la crisis.
#20 : "los sindicatos están formados por trabajadores como nosotros"
Equilicuá.
Esta crisis no ha afectado a todos por igual. Tengo la sospecha de que los sindicatos están formados mayoritariamente por trabajadores mayores y con contrato fijo, cuando la crisis ha afectado precisamente a aquellos trabajadores con menor probabilidad de pertenecer a un sindicato. Es decir, a gente con contratos temporales y precarios, y a jóvenes menores de 35 años (1'7 millones han perdido su puesto de trabajo en el último par de años). A mayores, mucha gente no ha tenido ni siquiera la posibilidad de afiliarse simplemente porque apenas han podido empezar a trabajar (el paro juvenil en España es del 37.8%).
Tenemos un mercado laboral dual, en el que jóvenes y mujeres están en general mucho más puteados que el resto; en este mercado dual, mi sospecha es que los sindicatos representan principalmente a la otra mitad.
Han tardado en darse cuenta esta gente.
#21 Para eso se pueden fundar otros sindicatos que se tardan dos meses y arrasarán en la elecciones sindicales. Te puedes afiliar trabajando y sin trabajar.
yo, sinceramente, cada dia estoy mas harto...
ayer me mandó un correo en plan que si es indecente lo de la bajada, que si tal que si cual, una conocida.
Es funcionaria, está trabajando como analista en una diputación provincial, tiene un marido que es policia. Cada uno gana 3000 €.
No se, si lo de ellos es indecente, no se que será que lleves currando 10 años y el IPC solo te lo hayan subido de manera efectiva 1 año, que claro, como tienes mejora voluntaria en la nómina, te lo suben del salario base y te lo quitan de la mejora.
Sin contar el hecho de que ellos tienen que cagarla de una manera hiper-considerable para perder su puesto de trabajo. En mi caso, no tengo ni que cagarla yo, con que la cague el comercial ya vale.
P.D y si, habrá funcionarios que estén tan jodidos como yo, e incluso alguno que sea mileurista y todo lo que tu quieras, pero al final, todo el mundo llora y ya no consigues diferenciar de quien lo hace con razon y quien no.
#48 No se, si lo de ellos es indecente, no se que será que lleves currando 10 años y el IPC solo te lo hayan subido de manera efectiva 1 año
Pues eso lo habrán experimentado ellos también, porque los funcionarios llevan perdiendo poder adquisitivo desde 1991: http://www.abc.es/hemeroteca/historico-17-01-2008/abc/Economia/los-funcionarios-han-perdido-un-22-de-poder-adquisitivo-desde-1991-segun-un-estudio-de-uso_1641564311464.html
Si no me equivoco, el único año en que a los funcionarios se les subió el IPC fue 2009, en el que se les subió el sueldo por encima del IPC, cosa a la que se agarró José Blanco para hacer demagogia barata en "La Noria" callándose sobre todos los años anteriores.
#11 y #22: ¿Pero de verdad a estas alturas seguís creyendo que el PSOE es de izquierdas? ¿Qué tienen que hacer para que os convenzáis de que es de derechas, aumentar el horario laboral a doce horas y privatizar hasta el aire que respiramos? Porque si les seguís dando carta blanca con falacias como lo de la "pinza" (que ya se usó para hundir a Anguita, y así estamos); lo acabarán haciendo, no lo dudéis.
#66 no soy experto en estas cosas, pero, en el articulo que comentas tu, finaliza con
Por ello, la central sindical plantea un nuevo modelo de negociación colectiva «basado en el IPC real, no en la increíble estimación del 2%, tanto para los trabajadores del sector privado como empleados públicos».
No soy experto en economía pero, lo que comenta ahí, es que por un lado está el IPC planteado por el estado y luego el que suben realmente los precios, lo que ellos llaman IPC real. Algo que dicho sea de paso, es totalmente cierto, porque lo de un 2% no se lo cree nadie, y menos cuando llegó el euro, que las cosas que costaban 100 pesetas, pasaron a valer un euro.
No soy experto en economía, pero yo de ahí entiendo que el IPC planteado por el estado se les ha subido. Ellos lo que se quejan es del real.
#87 Intentaré explicarlo desde mi ignoracia. A finales de año el Gobierno hace una previsión de cuanto subirán los precios el año que viene. Esto se aplica a las subidas salariales de los trabajadores (sean privados o públicos) o las pensiones entre otras muchas cosas. Pero luego evidentemente no se cumplen dichas previsiones y existe habrá un IPC que será el real.
Efectivamente en el caso de los empleados públicos se les sube ese IPC previsto. La diferencia es que los pensionistas y buena parte de los trabajadores privados tenían la claúsula de revisión salarial que les compensaba si el IPC real era mayor. Cosa que no tenían los funcionarios y por eso en 30 años han perdido 40 puntos respecto a su salario. Por eso les mosquea tanto esta bajada.
En el acuerdo anterior entre sindicatos y gobierno se habían comprometido esa claúsula de revisión para los siguientes años. Por eso escuece aún más la bajada de salario. No se puede pactar una cosa hace 4 días y ahora hacer lo contrario.
Espero que algo te haya aclarado aunque lo habías expresado tú perfectamente sin ser experto. Nadie es experto y si te lo dice es que no lo es .
Para #21. Un familiar doctorado en economía me comentó exactamente lo mismo que expones. Los sindicatos solo han estado protegiendo a los trabajadores que NO NECESITAN PROTECCION PORQUE TIENEN SUS TRABAJOS ASEGURADOS CON INDEMNIZACIONES DE LAS DE VERDAD POR ANTIGUEDAD. El resultado es que el acomodamiento de unos pocos perjudica al resto de trabajadores.
Edit #67. Para #21.
La prueba es que han dejado caer en el desempleo, sin despeinarse sindicato alguno, a todos los trabajadores con precariedad laboral, incluyendo muchos supuestos indefinidos (por contrato).
En España nunca ha habido trabajo de verdad, como demuestra la burbuja reventada.
Me atrevo a decir que 20% de desempleo que ha salido a relucir son tres cuartas partes del iceberg flotante en el oceano artificial que creó en su momento el PP.
#67 Siento discrepar de ambos, mercado laboral sólo hay uno. Pero toda la situación que comentais está creada por la interesada inacción de los Inspectores, los sindicatos y los trabajadores. Lo de hacernos creer que tendremos trabajos semifuncionarializados por rebajar indemnizaciones es que no ha seguido la historia laboral de este país de los últimos 30 años.
Para #70. No sé si en la solución se trata de recortar derechos o no; (no soy ni del PP ni del PSOE) lo que parece claro es que el mecanismo laboral esta paralizado.
Porque no hablan sobre este tema verdaderos expertos en los medios???
Porque no adoptamos una solución que provenga de economistas de prestigio respaldados por estudios que demuestren al menos en parte sus tesis???
Si un grupo con formación extraordinaria y demostrable nos diera una serie de pautas a seguir (por impopulares que fueran) en un plazo de tiempo determinado para poder apreciar los resultados merecería ser probado, y si no diese muestras de funcionar pasado ese plazo entonces dar marcha atrás. Organizaciones como el FMI no cuentan, debería ser un grupo exclusivamente académico e independiente, y a ser posible internacional.
Cual es tu opinion al respecto???
#73 Un mercanismo laboral paralizado no produce más de 14 millones de contratos en un país donde sube más de 1 millón de parados.
En primer lugar habría que definir qué es exactamente ser un "verdaderos experto", no es lo mismo preguntarle a Sala i Martí que a Vicenc Navarro. Cada uno podría traer estudios que demuestren sus tesis.
Ninguna medida que diera curro a 2 millones de personas sería impopular. El problema es que ni entre los expertos hay consenso.
El problema de toda esta situación es que forma parte de "un todo" pero aquí siempre pensamos en soluciones parciales. El problema no está en recortar derechos (cuando el primer derecho es el trabajo), el problema está en qué recibo yo a cambio. A mi me parece estupendo que me puedan echar sin dar ningún motivo y que les salga barato, pero ¿yo que recibo por escrito a cambio?
Esto de reducir las indemnizaciones nunca hace que los contratos temporales se hagan indefinidos, lo que hacen es aumentar la rotación de plantillas.
Los primeros responsables del famoso y falso mercado dual son los propios trabajadores.
Para #77. ...El problema no está en recortar derechos...el problema está en qué recibo yo a cambio... ¿yo que recibo por escrito a cambio?...
No necesariamente por escrito por parte de las empresas o en forma de indemnización. El problema, como he leido acertadamente por aqui en ocasiones, no es perder el trabajo, el problema es no disponer de un sistema que garantice eficientemente la protección social económica al mismo tiempo que encontrar con relativa facilidad un nuevo trabajo.
Se trata de hacer un corta y pega de modelos como el de Dinamarca, tomando todas las medidas necesarias para adecuar ese sistema de modo que pueda funcionar aqui.
#81 Pues en España no tenemos un mal sistema de protección social económica. Hay países con mucha peor situación tipo UK. Encontrar con relativa facilidad nuevo trabajo pues lo dicho en mi comentario anterior. Si con "crisis" firmamos más de 14 millones de contratos parece que encontrar nuevos trabajos no supone gran problema. Pero si aún así sube el paro, es que el despido no será un enorme problema.
Y en tu frase de "Se trata de hacer un corta y pega de modelos como el de Dinamarca." es donde viene lo interesante. La economía y por consiguiente el mercado laboral de un país no es únicamente dependiente del tema "despido/protección social".
Porque claro, Dinamarca no es sólo despedir gratis y dar 4 años de paro. Es que Dinamarca es duplicar los salarios, es trabajar menos días y menos horas, darle la gestión de las prestaciones por desempleo y pensiones a los sindicatos, es poner 100.000 millones más en gasto público, el IVA al 25% y el IRPF máximo al 59%, es subir 10 puntos la presión fiscal en total, es contratar a 1,5 millones de empleados públicos, es dar subvenciones de 600 euros a los universitarios... Pero lo más interesante es que Dinamarca es un país donde 1/5 parte de sus trabajadores cambian de empleo anualmente.
Ahora vamos a Díaz-Ferrán y le contamos esto de trabajar menos y mejor, subir el IVA e IRPF y más gasto social.
Para #82. Gracias por la interesante conversación. Tengo que desconectar temporalmente.
Un Saludo.
#84 Igualmente, un saludo.
Para #20. Tú comentario es un poco demagógico al igual votarte positivo por error.
Goto #21.
#20, "Veo a mucho comentario criticando a CCOO"
Mientras ellos, como los de UGT, estén untados con subvenciones (vamos, que les dan parte de nuestro dinero), tendremos el derecho a criticarlos. Y sigo con lo dicho por #23
¿Y Obama está contento, no?
¿Y el Barça campeón de la mejor liga del mundo,no?
¿Tres tristes trajes,no?
¿Seguiran saliéndole pisos en Madrid a bono,no?
Todas las cortinas de humo se acabaran difuminando y podremos contemplar el paisaje de la desolación.
Es curioso que los sindicatos apoltronados despierten cuando les han tocado el 5%. Sin embargo cuando en este pais han ido 2 millones de trabajadores al paro no han movido un solo dedo.
Son una panda de caraduras lamentables. Suavemente dicho.
y vosotros sois partes del lastre que llevamos los españoles al cuello, no nos intenteis engañar de nuevo, la habeis cagado y debeis asumir las consecuencias
A todos todos los que criticais las subvenciones a los Sindicatos, ehm, en toda Europa los Sindicatos reciben subvenciones. Por otra parte, aquí está subvencionado hasta el tato, los estudiantes con las becas, los empresarios para contratar y crear empleo "estable", los partidos políticos, las amas de casa, los dependientes, los autónomos por montar una empresa, los jóvenes que quieren alquilar con una ayuda al alquiler etc etc etc etc. Vamos, casi todos los españoles. Y de esas cosas no nos quejamos. Joder, que la sindicación es nuestra hacha de guerra, nuestro instrumento para controlar los abusos.
Sres. LOS SINDICATOS SON UN PILAR DE LA DEMOCRACIA,TANTO QUE APARECEN RECOGIDOS EN EL TITULO PRELIMINAR Y EN EL TITULO I DE LA CONSTITUCIÓN RELATIVO A DERECHOS Y DEBERES FUNDAMENTALES. Actualmente no pueden sufragarse por sí mismos, porque en España la cultura democrática es muy pobre y la gente no se afilia, y queramos o no, necesitan dinero para realizar su función. Necesitan locales, que han de alquilar, donde se reunan los trabajadores, se les asesore, se les pueda orientar y mil cosas más. Los sindicatos no son el problema, son la solución, nosotros somos el problema, que no nos afiliamos. En Alemania, por poner un solo ejemplo, hay sindicatos con más de 6 millones de afiliados, o en los paises nórdicos, donde la afiliación es muy alta. Aquí si entra un delegado sindical a nuestra empresa para realizar una visita, y comprobar que se cumplen nuestros derechos, la gente se esconde porque se lo manda el patrón, y hasta mienten sobre su situación laboral. ES DEMENCIAL, somos de pandereta al máximo. La afiliación es la solución, y uno no decide no afiliarse porque no le gustan los sindicatos, al contrario, decide afiliarse porque no le gustan los sindicatos, para darles poder y que no necesiten subvenciones para vivir, sino solo para complementarse, si lo desean. Somos unos putos cobardes, somos el problema.
#35, "Por otra parte, aquí está subvencionado hasta el tato"
Sí, también critico eso. Si algunos lo veis normal o lo justificáis con que "en otros sitios también se hace", apañados vamos.
#32, ¿los de CNT son de derechas? http://madrid.cnt.es/noticia.php?id=349
#39 ¿Qué problema hay en que recibamos dinero del Estado? Para algo nos recaudan casi hasta el ADN. Que nos devuelvan la riqueza que aportamos de alguna forma. Un Estado garantista es el más justo, aquel que te apoya en todo lo que puede. Que no todos tenemos las mismas circunstancias, hay chicos brillantes que no podrían pagarse los estudios, o personas nacidas en lugares poco favorecidos que necesitan apoyo etc. Esa actitud es neo-liberal al máximo. Que el Estado sea residual en el cuidado del ciudadano. Diferente es que no debas dar ayudas monetarias cuando se presupone independencia de un órgano u organización. Lo cual entra ya en el terreno de lo ético.
#42, yo no he dicho que se quiten todas las subvenciones. Veo mal el "aquí está subvencionado hasta el tato". El dinero no sale de los árboles. O se reparte con criterio o en nada como Grecia. El Estado debe garantizar la igualdad de oportunidades.
Por cierto, aquí tenemos a dos jefes de CCOO: http://www.publico.es/espana/017458/jefes/comisiones/empresarios
#45 Lo del tato es más una comparación-exageración. Es evidente que existen criterios y limitaciones, cada vez más por otra parte. En muchos sectores ya se utiliza la subvención-reintegrable. Se está acabando eso de a "fondo perdido".
#35 Menuda babosada. Pero no te falta razón, efectivamente los sindicatos subvencionados (absolutamente todos, menos la CNT) aceptaron y terminaron avalando los pactos de Moncloa que engendró las elecciones sindicales, regularizó las subvenciones y los comités de empresa herencia del franquismo.
No sé vosotros pero yo cuando escucho semejantes discursos en referencia a una supuesta "defensa de los pilares de la democracia" solo logro asociarlo con una nueva traición hacia la clase trabajadora.
Para todo esto y mucho más, los pactos de la Moncloa y la bajada de pantalones del sindicalismo "demócrata":
http://madrid.cnt.es/historia/los-pactos-de-la-moncloa/
#35 Estás mintiendo descaradamente.
Un sindicato puede autogestionarse economicamente, rechazar las subvenciones, y llevar a cabo su actividad sindical sin ningún problema. Para lo que no hay dinero es para mantener a todos los liberados sindicales que viven del cuento en este país y despilfarrar tanto dinero en cursillos inútiles y todo ese excedente de parafernalia sindical (autobuses pagados, banderitas, cenas, locales majestuosos, etc.). Eso ya es, claro, otro cantar.
No entiendo que es eso de "la cultura democrática" pero te garantizo que este país de cultura de lucha de clases anda más bien sobrado y dio todo un ejemplo al mundo entero con la revolución social española de 1936. Y el mayor escollo que frena este despegue es la figura del sindicalismo asistencialista que llevan a cabo UGT y CCOO, la casi obligatoriedad de la delegación de las responsabilidades propias de cada trabajador en un comité de caraduras que no lo representan y por supuesto la misión de apagafuegos (que para eso les paga el estado) que todo sindicato institucional lleva a cabo.
Lo mejor que podéis hacer es dejar de chupar de nuestros impuestos y desaparecer. Nos harías un gran favor.
Salud.
#68 ¿Los sindicatos puede gestionarse sin afiliados?, ¿con la legitimación de representar a quién si no los tienen?,¿Para qué crees que se paga la afiliación(10 € en España, símbolico) en todos los paises democráticos?. Tal vez el que miente descaradamente eres tú, esos cómites de los que tú hablas, son votados por los propios trabajadores en elecciones periódicas, así que si crees que no te representan, vota con libertad otra opción. Yo no digo que los sindicatos no necesiten una reforma, y no he defendido en ningún momento a ningún sindicato mayoritario,ni los he nombrado en mi mensaje, sino al contrario, he defendido la figura del sindicato o más bien, la libertad de sindicación que evidentemente lleva aparajada la de crear sindicatos. Y un poco más de respeto, que yo no tengo nada que ver con los sindicatos, pero reconozco su importancia. De siempre, se han creado organizaciones para la defensa de intereses comunes, y eso, hoy en día, a nivel de trabajadores,se llama sindicato.
P:D: Por otra parte, si crees que los sindicatos pueden vivir sin dinero, a ver si puedes tú.
#72 No es que puedan o no, es que los sindicatos HAN de autogestionarse con las cuotas de los afiliados.
Un sindicato subvencionado es un sindicato comprado, y por lo tanto para mi eso no es un sindicato tal y como se entendía en sus orígenes. Por lo que a día de hoy, en lo que a mi respecta solo a un sindicato que merece ser denominado como tal.
Las elecciones sindicales son una chuminada, una cacicada de la patronal para encauzar y controlar las reivindicaciones de la clase trabajadora mediante un comité de estómagos agradecidos. El porcentaje de abstención dice mucho al respecto. Y no, no hay libertad sindical desde el momento que se ponen impedimentos para reconocer las reivindicaciones de secciones sindicales ajenas al comité de empresa. En EEUU también hay elecciones a presidente del gobierno, y también en España y aún así llevamos 30 años con los mismo partidos. Igualito que en la Restauración.
#74 Pues eso digo yo joder, !afiliaos¡ !Para que no necesiten subvenciones de ningún tipo, que no os quedais con mi mensaje¡ Por otra parte, nosotros llevamos 30 años con los mismos partidos, pero algunos más por ahí con relativas posibilidades. En USA llevan como 200 años con los mismos, eso si que es bipartidismo bestial y sin posibilidad de que salga ningún otro.
#78 Yo ya estoy afiliado a la CNT.
Y os equivocáis. Las subvenciones son correlativas al número de afiliados. Los sindicatos subvencionados se dejan la piel por captar afiliados porque a más afiliados... ¡más pasta!.
La derechona ultraliberal está haciendo campaña por eliminar las subvenciones a sindicatos y partidos políticos. Así solo se podrian presentar a las elecciones los que encuentren patrocinador dispuesto a poner pasta. El PP, CiU y el PNV copan el 93% de las donaciones anónimas. Solo se podria presentar a las elecciones la derecha.
Y la patronal... sin sindicatos enfrente.
NI CON FRANCO
#32 Que yo sepa NO todos los sindicatos reciben subvenciones por parte de los gobiernos.
La CNT no recibe subvenciones y es por eso quizás el único sindicato REAL que aun existe en este país, donde el significado de sindicato se pierde en el momento que recibe pasta por parte del gobierno de turno, anteponiendo en muchos casos los intereses políticos ante los de sus afiliados.
La prensa económica de derechas que quiere más recortes y menos impuestos publicita como verdades las opiniones de los sindicatos que quieren más impuestos y más déficit.
Bienvenidos a la pinza 2.0
A la derecha de la pinza los listos, a la izquierda de la pinza los idiotas.
#11 me da exactamente igual lo que quiera o deje de querer la derecha, ya sea pinza o pinzón. Mientras algunos os preocupais de esas sandeces, aquí el PSOE se funde en una simbiosis con el PP y ni os enterais. La famosa "pinza" hace años ya que está instaurada...
#11 Muy muy buen resumen de la situación lamentable en la que nos encontramos, aunque algunos no quieren enterarse (#18) y otros solo saben insultar (#14) , de esta crisis no sobran los que quieren sacar tajada (#0).
Y lo que nos queda por ver ...
Si CC.OO. dice eso, yo digo que CC.OO. es el palmero de quién lleva España al desastre. En plan el baile de la conga: Gobierno-UGT- CC.OO.-CEOE
Ahora se empiezan a quejar estos hijos de puta. Ahora. Despues de casi dos años de crisis. ¿Que ocurre, que al gobierno se le ha acabado el dinero para sobornos subvenciones a los sindicatos?
Pero no tan rapido como para hacer una huelga general, ha matizado
Me gustaria ver cuantos de los que estan en empresa privada voceando "huelga general" por los foros de internet, la harían a la hora de la verdad.... Porque sería claramente una huelga de parados y funcionarios.
#28 Yo trabajo (afortunadamente por ahora) en la privada y estate seguro que si se convoca una huelga general ahí estaré, aunque haya gente que no lo quiera o no lo pueda ver nos estamos jugando mucho, y esto no es una partida de la play que si sale mal vuelvo al principio...
Y soy un apátrida sindical pues reniego de todos ellos pero la movilización es necesaria si queremos que se nos oiga, aquí en internet sí pero también en la calle que es lo que temen.
#36 Bien por ti. Yo sinceramente pienso que tengo muchisimo que perder y poco que ganar, ya que por salir a la calle esto no se va a solucionar, los recortes van a seguir estando (ya que son ordenes de Europa y frente a eso poco podemos hacer). No se, veo muy ingenuo creer que una huelga general solucionará algo; esto es mucho mas serio, sería necesario un cambio radical del sistema que nuestros mandamases no estan dispuestos a aceptar, dicho burdamente: o se sale con la guillotina al congreso o esto seguirá igual.
Comisiones y UGT la misma mierda es.
En caso contrario, el sindicato advierte que se llevarán a cabo las movilizaciones anunciadas
Que se lean http://1.bp.blogspot.com/_uzMsPPTYkbA/SbTUE_jTynI/AAAAAAAAAfo/ux8c6qmL4uw/s400/PEDRO%2BY%2BEL%2BLOBO.jpg
Si se han dado cuenta ahora, esta gente son unos incompetentes.
Si lo sabian de antes, esta gente son unos vendidos sinverguenzas.
No hay por donde pillarlos.
CCOO dice "El Gobierno lleva este país al desastre" y luego añade "para ello cuenta con nuestra ayuda".
Yo es que de lo que diga ahora CCOO como que me cuesta creerles...y estube afiliado con ellos desde mi primer trabajo.
Se enteran ahora? Untaditos que estais!
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O RLY?
Ahora? y hace 2 años no? valientes cobardes
Ayer mismo.
http://www.boe.es/boe/dias/2010/05/17/pdfs/BOE-A-2010-7945.pdf
Leed y ved como nos van a defender estos sindicatos al uso (lease UGETE y CECEOO).
Partidita de 16 millones de euros, AYER MISMO, pa tener a estos cab*nes calladitos con la boquita llena de marisco.
Y si ikipol, Viva la CNT!.
Y como dijo el Gran Anguita. Ustedes por Acción u omisión sois complices de dicho desastre.
"Y contra ello nosotros vamos a hacer: ¡¡NADA!!" concluyó con gran alborozo y alegría de los liberados allí convocados que se miraban complacientes
Yo no me pienso manifestar si no es sin sindicatos.
Paso de dejar de ganar el jornal para apoyar a un grupo de dirigentes sindicales que son capitalistas de tanto cuanto tienen, ganado por ser lo que son y por cerrar la boca cuando al gobierno le daba la gana.
No me representan en absoluto.
Un tio con 3 chalets y que se mueve en coches de 150.000 euros jamás podrá representarme.
Que se metan sus pancartas por el ojete.
Ya se ve como se lo dijisteis el 1 de Mayo, espabilao ....................
No decían lo mismo el 1 de mayo, cuando se suponía que tendrían que haber mandado un mensaje al Gobierno y no hicieron NADA.
Pues ahora, a chupar en fila.
A buenas horas...la patronal lo lleva diciendo hace años...¿al final vamos a tener que hacer más caso a la patronal que a vosotros? Pues estamos apañados con los síndicos....
perros vendidos....vosotros habéis colaborado con esta situación por aferraros a vuestro sillón, no tenéis derecho a hablar!
Los políticos, el capitalismo, los ultra ricos llevan el país al desastre.
http://valdezate.blogspot.com/2010/05/hundiendo-un-pais-el-coste-de-ser.html
Si uno busca "La Ruina de España" ¿qué sale?
http://www.google.es/images?um=1&hl=es&tbs=isch%3A1&sa=1&q=la+ruina+de+espa%C3%B1a&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
Pero de esto sólo se han querido dar cuenta cuando han bajado los sueldos a los funcinarios no
¿o dicen esto porque ya huele que le han estado haciendo la pelota al ogbierno y ya toca simular que dan las cara de verdad por los trabajadores?
como decía una acertado chiste de Mingote (sí sí, Mingote el del Abc)
"los obreros estamos ya hartos y el día que haay un gobierno de derechas se va a enterar"!
país...:P
Claro, lo que no dice es que ayer en el BOE aparece una subvenccion de mas de 6 millones de euros para los sindicatos.. MANDA HUEVOS¡¡¡¡¡¡¡ QUE DEPENDAN DE SUS AFILIADOS Y NO DEL GOBIERNO¡¡¡¡¡¡¡¡¡
A buenas horas MangasVerdes
Cuando les quitan a estos payasos la subvención estatal?
Y nuestro inteligente gobierno, cuando ha visto que los sindicatos empiezan a gritar un poco, hoy ha dado 16 millones extras en subvenciones para cerrar boquitas, pasa igual si pasas por una parcela y te ladra un perro, echale comida y deja de ladrar, perdon por el ejemplo, no es comparar personas con perros
No hace falta ser muy listo para darse cuenta de ello. Pero en fin...
Los Sindycrafor zampabollos joderos por traidores..
Veo que Europa y EEUU se irán al traste por culpa de España, y China aprovechará para transformarse en una potencia económica. los chinos conquistaran el planeta, así que mejor ir aprendiendo chino...
Han sido los últimos en darse cuenta, estos señores son los que os representan, a mi desde luego ya no me representan en absoluto, ya me buscaré un abogado laboralista cuando me haga falta, pero paso olimpicamente de estos tipejos impresentables.
no pienso secundar una huelga general organizada por esta GENTUZA, ya pueden venir a por mi todos los piquetes que yo voy a trabajar ese dia.
1) Quitar ministerios inútiles y puestos a medida.
2) Bajar las subvenciones a la mitad. Esto incluye a los sindicatos y a otros grupos que viven muy bien.
3) Subir cotización a las rentas más altas y realizar inspecciones de verdad...
4) Aumentar la retención a las SICAVs
Cuando estásmedidas esten tomada ya sería el momento de una reforma laboral si fuese necesario. Mientras que no se aprienten los que han creado el agujero, me parece una desverguenza que siempre paguen los mismos.
y ellos estan ayudando a que sea una mierda
#0 Se nota que este año-,- al contrario que el pasado, no les han untado
dicen, dicen, dicen pero no hacen nada!!
Sindicatos traidores se os ha visto el plumero.. al carajooooooooooo
. . . . con la colaboración de los dos grandes sindicatos . . .
Esta mañana leo que las partidas destinadas a los sindicatos "no están en crisis" y además se aumentan.
Si ahora hay menos trabajadores ¿como es que necesitan mas dinero? . . . . .
En fin, me da la sensación que intentan para el legítimo movimiento de los trabajadores
Los sindicatos funcionan igual o peor que los partidos politicos, ELECTORALISMO puro y duro.
lo ha dicho ese gran sindicato defensor del obrero,
Si, ahora protestan estos sindicatos, verdad? Vendidos.
Ahora si no?
A buenas horas vendidos!!
Al paredón.