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#31:
Yo soy de los que particularmente piensan que toda clase de nacionalismo es una tontería, simplemente me parece que hay cosas más importantes a nivel personal (de hecho, tampoco estoy muy apegado a España ni a ningún país en general). PERO nunca se le puede obligar a una persona que sea no lo que no siente que es y lo más justo sería contemplar la autodeterminación como un derecho constitucional.
Sinceramente un referendum sería lo mejor que podría pasar ahora mismo sea el resultado que fuere. Por un lado porque es lo que los independentistas piden y si realmente la gran mayoría de la sociedad catalana estuviese a favor de la independencia no debería haber ningún problema en dejar que se independizaran. Que no, el debate sobre el estado de Cataluña se apaciguaría, al menos por un tiempo.
Es bueno zanjar el tema por ese lado pero es también igual de importante eliminar ese odio recíproco que sienten muchos catalanes con el resto de España y viceversa.
Ejemplos prácticos:
1. Un español que se niega a comprar productos catalanes (en vez de fijarse en no comprarlos caducados que es lo que debería hacer ) no estará nunca dispuesto a dialogar.
2. Un catalán que proclama a los cuatro vientos que Cataluña no es España (pero no desde un punto de vista sentimental-filosófico-llámalo como quieras sino desde un punto de vista con mala leche para provocar véase José Antonio Hermida se proclama campeón del mundo de mountain bike/c10#c-10 ) contamina el diálogo.
3. Españoles que gritan PUTA CATALUÑA cuando España gana algo o catalanes que gritan PUTA ESPAÑA cada vez que el barça-equipo catalán de hockey- xxx gana algo.
Son algunas actitudes que hay que subsanar por un bando y por el otro porque no quiero que un futuro si Cataluña o Carrión de los Cespedes se independizaran nos viesemos como enemigos históricos en vez de como hermanos.
Nota: Para más ejemplos prácticos, consultar Intereconomía.
Sinceramente un referendum sería lo mejor que podría pasar ahora mismo sea el resultado que fuere. Por un lado porque es lo que los independentistas piden y si realmente la gran mayoría de la sociedad catalana estuviese a favor de la independencia no debería haber ningún problema en dejar que se independizaran. Que no, el debate sobre el estado de Cataluña se apaciguaría, al menos por un tiempo.
Es bueno zanjar el tema por ese lado pero es también igual de importante eliminar ese odio recíproco que sienten muchos catalanes con el resto de España y viceversa.
Ejemplos prácticos:
1. Un español que se niega a comprar productos catalanes (en vez de fijarse en no comprarlos caducados que es lo que debería hacer ) no estará nunca dispuesto a dialogar.
2. Un catalán que proclama a los cuatro vientos que Cataluña no es España (pero no desde un punto de vista sentimental-filosófico-llámalo como quieras sino desde un punto de vista con mala leche para provocar véase José Antonio Hermida se proclama campeón del mundo de mountain bike/c10#c-10 ) contamina el diálogo.
3. Españoles que gritan PUTA CATALUÑA cuando España gana algo o catalanes que gritan PUTA ESPAÑA cada vez que el barça-equipo catalán de hockey- xxx gana algo.
Son algunas actitudes que hay que subsanar por un bando y por el otro porque no quiero que un futuro si Cataluña o Carrión de los Cespedes se independizaran nos viesemos como enemigos históricos en vez de como hermanos.
Nota: Para más ejemplos prácticos, consultar Intereconomía.
#1:
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
#45:
Me encanta el "gráfico" de La Vanguardia:
- A favor de la independencia: carita verde sonriente.
- En contra de la independencia: carita morada triste.
Propio de la segunda página del manual básico de propaganda.
- A favor de la independencia: carita verde sonriente.
- En contra de la independencia: carita morada triste.
Propio de la segunda página del manual básico de propaganda.
#20:
No es un dato inesperado. La anterior encuesta se hizo en el punto álgido del cabreo por la sentencia del TC, pocos días después de la mani del 10-J, etc...
En estos días se habla más de las peleas entre Laporta y Carretero, de la calculada indefinición de CDC y de la contradicción que es ver a ERC exigir un referéndum (imposible) mientras no hace caer el gobierno de Montilla. No me extraña que haya una cierta desmovilización.
Después del 11-S, y a medida que se acerquen las elecciones la tendencia volverá a cambiar. Lo cierto es que mucha gente que no consideraba para nada la opción independentista ahora la tiene en cuenta, y que muchos otros que dudábamos estamos convencidos.
En estos días se habla más de las peleas entre Laporta y Carretero, de la calculada indefinición de CDC y de la contradicción que es ver a ERC exigir un referéndum (imposible) mientras no hace caer el gobierno de Montilla. No me extraña que haya una cierta desmovilización.
Después del 11-S, y a medida que se acerquen las elecciones la tendencia volverá a cambiar. Lo cierto es que mucha gente que no consideraba para nada la opción independentista ahora la tiene en cuenta, y que muchos otros que dudábamos estamos convencidos.
#177:
#166 repito:
Pongamos, como propones, que se haga un referendum a nivel estatal (es decir, que andaluces, gallegos, y madrileños, incluso canarios, puedan votar sobre la independencia de Catalunya). El hipotético resultado sería:
En Catalunya el 100% del censo vota que sí.
En el resto de España el 100% del censo vota que no.
El resultado sería como es obvio, que Catalunya no podría ser independiente, porque aunque TODOS los catalanes sí querían serlo, al resto de españoles no les daba la gana.
Ahora mi pregunta es: te parecería normal? te parecería democrático?
Si tu respuesta es sí, entonces hemos terminado esta discusión. Tu opinión y la mía jamás van a coincidir. Y además, de ser catalán (que no lo soy) estaría a favor de declarar la independencia unilateralmente, porque el derecho internacional me ampararía.
Pongamos, como propones, que se haga un referendum a nivel estatal (es decir, que andaluces, gallegos, y madrileños, incluso canarios, puedan votar sobre la independencia de Catalunya). El hipotético resultado sería:
En Catalunya el 100% del censo vota que sí.
En el resto de España el 100% del censo vota que no.
El resultado sería como es obvio, que Catalunya no podría ser independiente, porque aunque TODOS los catalanes sí querían serlo, al resto de españoles no les daba la gana.
Ahora mi pregunta es: te parecería normal? te parecería democrático?
Si tu respuesta es sí, entonces hemos terminado esta discusión. Tu opinión y la mía jamás van a coincidir. Y además, de ser catalán (que no lo soy) estaría a favor de declarar la independencia unilateralmente, porque el derecho internacional me ampararía.
#100:
#93 No hay que votarla cada año, pero una constitución votada con el miedo y con ruido de sables una vez pasado ese ruido debe ser renovada, y no hay constitución que dure tanto, o tienen métodos de modificación mucho menso rígidos.
Lo que necesita España es una Constitución nueva, donde la democracia sea de verdad y no la pantonimia de hoy en día, donde no existan los partidos políticos, sobran(puede haber democracia sin partidos políticos), o que al menos no sea necesaria su presencia para ser gobernable, y una regeneración del país para ser un país moderno.
Lo que necesita España es una Constitución nueva, donde la democracia sea de verdad y no la pantonimia de hoy en día, donde no existan los partidos políticos, sobran(puede haber democracia sin partidos políticos), o que al menos no sea necesaria su presencia para ser gobernable, y una regeneración del país para ser un país moderno.
#145:
#31 "si realmente la gran mayoría de la sociedad catalana estuviese a favor de la independencia no debería haber ningún problema en dejar que se independizaran. Que no, el debate sobre el estado de Cataluña se apaciguaría, al menos por un tiempo"
Mmm ... a ver si lo he entendido:
- si en un referendum sobre la independencia de Cataluña gana el NO, no es un no, nunca sino un de momento, no (en unos años, 10, 20, 25, etc, volvemos a preguntar)
- sin embargo, si gana el SI, no seria un de momento, si (y en unos años, 10, 20, 25, etc, volvemos a preguntar), sino que seria un si, para siempre
Eso seria doble rasero. Si, igual que quienes cuestionan la legalidad vigente aduciendo que la España actual no es la de 1978, dentro de 20-30 años habria que volver a preguntar en caso de que en un hipotetico referendum la gente votase NO, en caso de que la gente votase SI tambien deberia hacerse lo mismo (quiza la proxima generacion deduciria que separarse fue mala idea y querria volver).
Lo contrario seria hacer las mismas trampas que la Comision Europea con el Tratado de Lisboa. ¿Que en 2005 con el Tratado de Niza, en algunos paises la gente vota en referendum NO? Convencemos a esos paises para que con el de Lisboa no sometan a referendum. ¿Que en Irlanda la gente vota NO al Tratado de Lisboa? Repetimos hasta que salga SI (eso si, una vez salga SI ya no se vale repetir).
Nunca he estado en contra de la autodeterminacion externa. De lo que estoy en contra es de los procesos ajenos a los cauces legalmente previstos, de los dobles raseros, etc; y creo firmemente que deberia ser una oposicion generalizada. Saludos
P.D.: Que conste que no digo que tu tengas doble rasero; lo que digo es que, si esa que describes fuese la situacion actual, seria un claro doble rasero.
Mmm ... a ver si lo he entendido:
- si en un referendum sobre la independencia de Cataluña gana el NO, no es un no, nunca sino un de momento, no (en unos años, 10, 20, 25, etc, volvemos a preguntar)
- sin embargo, si gana el SI, no seria un de momento, si (y en unos años, 10, 20, 25, etc, volvemos a preguntar), sino que seria un si, para siempre
Eso seria doble rasero. Si, igual que quienes cuestionan la legalidad vigente aduciendo que la España actual no es la de 1978, dentro de 20-30 años habria que volver a preguntar en caso de que en un hipotetico referendum la gente votase NO, en caso de que la gente votase SI tambien deberia hacerse lo mismo (quiza la proxima generacion deduciria que separarse fue mala idea y querria volver).
Lo contrario seria hacer las mismas trampas que la Comision Europea con el Tratado de Lisboa. ¿Que en 2005 con el Tratado de Niza, en algunos paises la gente vota en referendum NO? Convencemos a esos paises para que con el de Lisboa no sometan a referendum. ¿Que en Irlanda la gente vota NO al Tratado de Lisboa? Repetimos hasta que salga SI (eso si, una vez salga SI ya no se vale repetir).
Nunca he estado en contra de la autodeterminacion externa. De lo que estoy en contra es de los procesos ajenos a los cauces legalmente previstos, de los dobles raseros, etc; y creo firmemente que deberia ser una oposicion generalizada. Saludos
P.D.: Que conste que no digo que tu tengas doble rasero; lo que digo es que, si esa que describes fuese la situacion actual, seria un claro doble rasero.
#18:
Mmmmmmmmm, no hay nada como desayunarse con una noticia así, que certifica que el suelo del voto independentista, según la coyuntura, es nada menos que un 40% (oscila entre este 40% y el 50%), y encima ver que el españolismo lo vota como si fuera una victoria 
La deriva es ya imparable. Cuando al repeinado de Artur Mas le digan que de concierto económico nanai, bingo.
Catalans, ja queda menys!
La deriva es ya imparable. Cuando al repeinado de Artur Mas le digan que de concierto económico nanai, bingo.
Catalans, ja queda menys!
#115:
#110 En cada discusión sobre el tema sacáis la misma tontería.
Que parte de autodeterminación es la que no entendéis?
autodeterminación.
1. f. Decisión de los pobladores de una unidad territorial (en este caso Cataluña) acerca de su futuro estatuto político.
#114 Como se puede ser tan cínico, ademas, insultar al resto de usuarios, como siempre, según en que lado estés sale gratis.
Sr.Admins, algún día van a hacer algo contra los individuos que se dedican a tachar de terrorista a quienes no piensan como ellos? Pq la cantinela ya cansa.
Que parte de autodeterminación es la que no entendéis?
autodeterminación.
1. f. Decisión de los pobladores de una unidad territorial (en este caso Cataluña) acerca de su futuro estatuto político.
#114 Como se puede ser tan cínico, ademas, insultar al resto de usuarios, como siempre, según en que lado estés sale gratis.
Sr.Admins, algún día van a hacer algo contra los individuos que se dedican a tachar de terrorista a quienes no piensan como ellos? Pq la cantinela ya cansa.
#119:
#93 No te diré cada año, ni cada 32 años, ni jamás si quieres... pero yo ya he vivido 26 años con una constitución que no voté y con la que estoy (en muchos temas) en completo desacuerdo (incluso, o debería decir sobretodo, en el primer párrafo, donde dice que España es una Monarquía Parlamentaria o algo así), y creo que un estado democrático debería dar la oportunidad a mucho más de la mitad de sus ciudadanos (que jamás han decidido sobre ello, si nacieron después del año 60, e imagínate la cantidad de gente que hay ahí) de decidir sobre temas fundamentales como los que trata la constitución. No propongo redactar una constitución cada año ni cada diez, sino dotar al estado de un mecanismo para facilitar la participación de la ciudadanía en la modificación de los derechos y deberes constitucionales.
#110 yo desde luego, sin ser catalán, no me veo con autoridad para votar sobre la autodeterminación de una tierra que no es la mía. 45 millones de personas NO DEBEN decidir sobre el futuro de 7 u 8 millones, eso desde luego no es democrático.
#110 yo desde luego, sin ser catalán, no me veo con autoridad para votar sobre la autodeterminación de una tierra que no es la mía. 45 millones de personas NO DEBEN decidir sobre el futuro de 7 u 8 millones, eso desde luego no es democrático.
#13:
Ha sido ver a Laporta pidiendo un Estado catalán y quitarles las ganas de independencia.
Comentarios
Yo soy de los que particularmente piensan que toda clase de nacionalismo es una tontería, simplemente me parece que hay cosas más importantes a nivel personal (de hecho, tampoco estoy muy apegado a España ni a ningún país en general). PERO nunca se le puede obligar a una persona que sea no lo que no siente que es y lo más justo sería contemplar la autodeterminación como un derecho constitucional.
Sinceramente un referendum sería lo mejor que podría pasar ahora mismo sea el resultado que fuere. Por un lado porque es lo que los independentistas piden y si realmente la gran mayoría de la sociedad catalana estuviese a favor de la independencia no debería haber ningún problema en dejar que se independizaran. Que no, el debate sobre el estado de Cataluña se apaciguaría, al menos por un tiempo.
Es bueno zanjar el tema por ese lado pero es también igual de importante eliminar ese odio recíproco que sienten muchos catalanes con el resto de España y viceversa.
Ejemplos prácticos:
1. Un español que se niega a comprar productos catalanes (en vez de fijarse en no comprarlos caducados que es lo que debería hacer ) no estará nunca dispuesto a dialogar.
2. Un catalán que proclama a los cuatro vientos que Cataluña no es España (pero no desde un punto de vista sentimental-filosófico-llámalo como quieras sino desde un punto de vista con mala leche para provocar véase José Antonio Hermida se proclama campeón del mundo de mountain bike/c10#c-10 ) contamina el diálogo.
3. Españoles que gritan PUTA CATALUÑA cuando España gana algo o catalanes que gritan PUTA ESPAÑA cada vez que el barça-equipo catalán de hockey- xxx gana algo.
Son algunas actitudes que hay que subsanar por un bando y por el otro porque no quiero que un futuro si Cataluña o Carrión de los Cespedes se independizaran nos viesemos como enemigos históricos en vez de como hermanos.
Nota: Para más ejemplos prácticos, consultar Intereconomía.
#31 Una pequeña duda: Si se quiere hacer un referendum para decidir sobre la independencia de Catalunya... no deberían tener derecho a votar todas las personas a las que les afecte? osea, todos los españoles y no solamente los catalanes?
#31 "si realmente la gran mayoría de la sociedad catalana estuviese a favor de la independencia no debería haber ningún problema en dejar que se independizaran. Que no, el debate sobre el estado de Cataluña se apaciguaría, al menos por un tiempo"
Mmm ... a ver si lo he entendido:
- si en un referendum sobre la independencia de Cataluña gana el NO, no es un no, nunca sino un de momento, no (en unos años, 10, 20, 25, etc, volvemos a preguntar)
- sin embargo, si gana el SI, no seria un de momento, si (y en unos años, 10, 20, 25, etc, volvemos a preguntar), sino que seria un si, para siempre
Eso seria doble rasero. Si, igual que quienes cuestionan la legalidad vigente aduciendo que la España actual no es la de 1978, dentro de 20-30 años habria que volver a preguntar en caso de que en un hipotetico referendum la gente votase NO, en caso de que la gente votase SI tambien deberia hacerse lo mismo (quiza la proxima generacion deduciria que separarse fue mala idea y querria volver).
Lo contrario seria hacer las mismas trampas que la Comision Europea con el Tratado de Lisboa. ¿Que en 2005 con el Tratado de Niza, en algunos paises la gente vota en referendum NO? Convencemos a esos paises para que con el de Lisboa no sometan a referendum. ¿Que en Irlanda la gente vota NO al Tratado de Lisboa? Repetimos hasta que salga SI (eso si, una vez salga SI ya no se vale repetir).
Nunca he estado en contra de la autodeterminacion externa. De lo que estoy en contra es de los procesos ajenos a los cauces legalmente previstos, de los dobles raseros, etc; y creo firmemente que deberia ser una oposicion generalizada. Saludos
P.D.: Que conste que no digo que tu tengas doble rasero; lo que digo es que, si esa que describes fuese la situacion actual, seria un claro doble rasero.
#148 Dicen algunos, y puedo estar de acuerdo, en que no es aceptable que en 1978 el SI a la Constitucion ganase en el Pais Vasco con un porcentaje de abstencion por encima del 50 %. Claro, que en el Estatuto de Autonomia de Cataluña de 2006 sucedió lo mismo y no lei a esos mismos protestar.
Siempre he defendido que, en asuntos tan esenciales como la autodeterminacion externa, hacen falta dos cosas:
- participacion minima (en Portugal la ley exige un 50 % del censo para validar el referendum; a mi me parece muy poco, porque un porcentaje ligeramente superior al 50 % casi garantiza que menos de la mitad del censo apoyara el referendum)
- mayoria cualificada (como bien dices, la mitad mas uno no es prueba de nada mas que de fractura social; ademas de ser inestable, pues entre fallecimientos, nueva gente que alcance la mayoria de edad y gente que cambie de opinion, en pocos años esa mitad mas uno puede convertirse en la mitad menos uno)
Por eso siempre he dicho que no se trata solo de habilitar en la Constitucion la autodeterminacion externa por regiones, sino tambien de ver que procedimiento legal se habilita. Si es leonino, o admite interpretaciones dispares, o tiene cualquier otra caracteristica que aporte injusticias, inseguridad juridica, etc ... creo firmemente que seria de todo punto inaceptable. Saludos
P.D.: Tranquilo, como dije en #145, no te acusaba a ti de doble rasero
P.P.D.: #147 Prueba a leer otra vez mi comentario: estoy analizando el escenario hipotetico planteado en #31, donde si ganase el SI quedaria zanjada la cuestion, mientras que si ganase el NO solo seria un aplazamiento por unos años. Es un escenario condenado al SI, pues cuando ganase el SI acabaria todo, mientras que si ganase el NO seguiria habiendo ensayo y error hasta conseguir un SI. No hay invalidacion alguna, es meramente lo que corresponde al escenario de #31 (y asi lo reconoce el autor del comentario en #148 ... digo yo que sabra #148 mejor que tu lo que ha dicho).
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Me encanta el "gráfico" de La Vanguardia:
- A favor de la independencia: carita verde sonriente.
- En contra de la independencia: carita morada triste.
Propio de la segunda página del manual básico de propaganda.
No es un dato inesperado. La anterior encuesta se hizo en el punto álgido del cabreo por la sentencia del TC, pocos días después de la mani del 10-J, etc...
En estos días se habla más de las peleas entre Laporta y Carretero, de la calculada indefinición de CDC y de la contradicción que es ver a ERC exigir un referéndum (imposible) mientras no hace caer el gobierno de Montilla. No me extraña que haya una cierta desmovilización.
Después del 11-S, y a medida que se acerquen las elecciones la tendencia volverá a cambiar. Lo cierto es que mucha gente que no consideraba para nada la opción independentista ahora la tiene en cuenta, y que muchos otros que dudábamos estamos convencidos.
#20 Vamos, que según como se levante la gente ese día prefiere una cosa u otra, deja constancia que es un tema de honda prioridad en cataluña. A mí me pasa lo mismo si me preguntan cuál es mi fruta favorita
Ha sido ver a Laporta pidiendo un Estado catalán y quitarles las ganas de independencia.
Pues claro que mucha gente lo va a votar negativo, no les interesa que salgan estas noticias... Pero por más que se taparan, esta es la realidad
#5 Que vaaaaa...si lo mas divertido sera como se quitara leña al asunto, olvidandose de toda la candela que dieron con el enlace que aporta #6
Saludos
#6 y #7 Espero que releais vuestros comentarios y os arrepintais pq son VERGONZOSOS...
Asi como #4... aqui las noticias que son votadas sistematicamente negativas son la que enlaza #6, las manis a favor del estatuto....
Creo que vuestro problema se llama 'proyeccion'
#2 El segundo comentario y usando la palabra nazi.
#2, #4, #5, etc. Sobre lo de los votos negativos estáis totalmente equivocados. Viendo los votos de la noticia que enlaza #6 y los que lleva esta, queda totalmente demostrado que pasa exactamente lo contrario.
#2 #4 #5
FAIL
#5 Y otros, que curioso, cuando se envió la noticia de que estaba en un 50/50 según muchos, era mentira, pero cuando dicen que ha bajado si es verdad y esta si se manda a portada?
Que cosas
Mmmmmmmmm, no hay nada como desayunarse con una noticia así, que certifica que el suelo del voto independentista, según la coyuntura, es nada menos que un 40% (oscila entre este 40% y el 50%), y encima ver que el españolismo lo vota como si fuera una victoria
La deriva es ya imparable. Cuando al repeinado de Artur Mas le digan que de concierto económico nanai, bingo.
Catalans, ja queda menys!
#18 Pues para ser tan buena noticia para ti no la has votado como votaste la anterior.
#14
Te lo has ganado a pulso en dura pugna con #18.
#72 Te olvidaste de #2 , o no
#18 Les parece bueno a los independentistas según tu? un vuelco de un 15% tendría que dar porque por lo menos se necesita un 55% para aprobar un referendum. Al menos eso leí que se pedía, y más de ¿Un 50% del censo?, es que no recuerdo cuanto era del censo pero creo que era más de un 50%. Si crees que un vuelco de un 15% es poco...
Yo apoyo al referendum que se haga, así nos dejan en paz de una vez salga a favor o en contra, o al menos si no nos dejan en paz los podemos ignorar. Lo mismo en el pais vasco.
#94, no hay que dar ningún vuelco del 15%. Los referendums se ganan con el 50.00001% (Quebec es hoy una región canadiense porque ganó el "no" con el 51% de sufragios).
En las tres anteriores encuestas, el resultado fue favorable al soberanismo, y se llegó a un resultado de 47% - 36% a favor del sí.
Lo que deduzco es que, si hacemos la media de las diferentes encuestas, existe una situación que podríamos calificar de empate técnico. Eso sí, la tendencia es ascendente. El tiempo juega a nuestro favor.
#99 http://www.google.es/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBUQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.cari.org.ar%2Fpdf%2Freferendum-montenegro.pdf&rct=j&q=referendum%2055%25%20para%20independencia%20albania&ei=XTSGTImqBNeV4gbZprHiAw&usg=AFQjCNHmVKo6GHHRUOiMs-ktZofAyRo4yA&cad=rja
Ese entre otros en Europa. En Canadá no se. Pero yo los que leí en Europa pedían un 55%. Desconozco que estándares rigen eso.
#18 #99 pero si tu no quieres la independencia, no?
#35 No tomes en serio ni trates de razonar con Hegel. Don´t feed the troll.
Tiene huevos decir que en menéame hay más catalanistas que españolistas, cuando esta noticia ha salido a portada con menos de 100 meneos y la anterior, que mostraba un mayor respaldo a la independencia, no llegó jamás.
#46 eso confirma el hecho de que los catalanistas son menos pero hacen mas ruido
#61,
Mira yo sólo sé una cosa: esto es una movida artificial de los políticos para separar a la gente en bandos:
Claro, claro, es cosa de los políticos. Las consultas las hicieron los políticos y todos los encuestados a favor del sí son políticos. De hecho, todos los políticos están a favor del independentismo. Suerte que tenemos el fútbol para unirnos
#65, correcto, eso demuestra que en el ámbito en que Meneame es visitado (España y Latinoamérica), el peso relativo de los que se oponen a la secesión democrática de Catalunya es mayor de los que no se oponen.
#65 O que los españolistas son más proclives a negar la realidad y a aceptar solo las pruebas que reafirmen sus creencias, y a ignorar las que las contradicen. O quizá sea prueba de la hipocresía de los lloricas españolistas que dicen que existe una mafia. O que la mafia está en el bando españolista. O lo que tu quieras, pues la interpretación que hagas de los datos es completamente libre.
#73 No sabes lo patético que resulta que tú o uno de los que llamas "españolista" os sintáis superiores al otro por tener ideas diferentes.
#73 si eres feliz con ese punto de vista no sere yo el que te amargue la tarde, tengo otras cosas que hacer...
#93 No hay que votarla cada año, pero una constitución votada con el miedo y con ruido de sables una vez pasado ese ruido debe ser renovada, y no hay constitución que dure tanto, o tienen métodos de modificación mucho menso rígidos.
Lo que necesita España es una Constitución nueva, donde la democracia sea de verdad y no la pantonimia de hoy en día, donde no existan los partidos políticos, sobran(puede haber democracia sin partidos políticos), o que al menos no sea necesaria su presencia para ser gobernable, y una regeneración del país para ser un país moderno.
#100 ¿Insinuas que un país cuyo jefe de estado y de los ejercitos fue nombrado por un dictador no es democrático?
Se que va a acabar con mi karma pero entre todas las soplapolleces que se suelen leer en este tipo de debates algunas como la de #100 es de juzgado. ¿Qué es eso de la "Constitución del miedo"? ¡Ya que no estabas allí, lee un poco antes de decir tonterías, hombre!
Fue redactada principalmente por el centro - izquierda:
* Gabriel Cisneros (UCD)
* José Pedro Pérez Llorca (UCD)
* Miguel Herrero y Rodríguez de Miñón (UCD)
* Miquel Roca i Junyent (Pacte Democràtic per Catalunya)
* Manuel Fraga Iribarne (AP)
* Gregorio Peces-Barba (PSOE)
* Jordi Solé Tura (PCE)
Y votada en el congreso y el senado cuando también el centro - izquierda tenían mayoría (votó a favor hasta el PCE)
Puedes leer un pequeño resumen en la Wikipedia. Fácil, sencillo y para toda la familia.
http://es.wikipedia.org/wiki/Constituci%C3%B3n_espa%C3%B1ola_de_1978
#100 No hay constitución que dure tanto? Pues que yo sepa no es que haya una es que hay muchas que duran más en paises democráticos :S. Nuestra constitución es bastante joven. Si van a hacer cambios que se piensen bien lo que quieren cambiar, porque me fio yo menos de los políticos de ahora incluso que de los de antes.
¿Con el miedo? Mi padre y mi madre han votado esa constitución y no la votaron por miedo... De hecho todos sus amigos algunos votaron en contra u otros a favor y ninguno ha mencionado nunca que tuviera miedo por echar atrás la constitución. Yo no se quien tendría miedo, porque yo todos los que conozco que la votó ninguno me dijo que votara a favor por miedo. A ver si encuentro algún ejemplo ya que tanto repetís eso del miedo que a mi me suena a cuento chino.
#100 "no hay constitución que dure tanto"
Hay, y unas cuantas, e.g.:
http://es.wikipedia.org/wiki/Constituci%C3%B3n_de_los_Estados_Unidos (1787)
http://en.wikipedia.org/wiki/Constitution_of_the_Kingdom_of_Norway (1814)
http://en.wikipedia.org/wiki/Constitution_of_Denmark (1849)
http://en.wikipedia.org/wiki/Constitution_of_Australia (1898)
Todas con algunas modificaciones, si; en algunos casos, de la ultima hace mas de 50 años. El caso es que tambien la Constitucion Española ha sido modificada al menos una vez (para incluir temas del Tratado de Maastricht como que los ciudadanos europeos puedan ejercer sufragio activo y pasivo en las elecciones municipales), lo que demuestra que si es modificable.
Y esos ejemplos que, segun tu, no existirian (y sin embargo existen, que diria Galileo), demuestran que no hace falta cambiar de Constitucion cada x años, sino que con algunos ajustes es suficiente (incluso puede que pasen mas de 50 años antes de hacer cambio alguno, porque a la ciudadania del momento le cunda el tenor constitucional tal cual esta). Personalmente creo que la actual Constitucion si necesita cambios, claro que para que el Estado de Derecho no se venga abajo hay que hacerlos legalmente, conforme a las normas que la propia Constitucion Española dicta.
Mira yo sólo sé una cosa: esto es una movida artificial de los políticos para separar a la gente en bandos: Y digo una cosa cierta...a mí me gusta el pantumaca, la sopa , el cocido maragato, la morcilla, el marmitako y todas las comidas...y los políticos que tenemos ahora colgados de un pino...
Con la unión no habría problemas de desigualdades...
Pero busca una excusa para hacer distintos a los humanos y.... Zas! Guerra!
Viva la paz y la unidad de todo...lo contrario genera odios, y los odios espirales de miseria...Haya humanidad y menos lenguas y razas y culturas y bla bla bla..
Haya paz, entendimiento, comprensión y lo demás son calentones
Recuerdo que esto no significa que apoyen el modelo actual de Estado.
Uff... ya podéis respirar tranquilos. Un 40% de independentistas no son nada.... noooo, que vaaaa...
Noticia del sondeo anterior (Julio): Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella
Por primera vez son más numerosos los partidarios ...
lavanguardia.es#16 Te remito a #6 con los datos anteriores. "Por primera vez un sondeo de "La Vanguardia" refleja un vuelco en las posiciones de los catalanes sobre la independencia de Catalunya. Por primera vez son más numerosos (47%) los partidarios de la separación que quienes se oponen a ella (36%)."
#198 Es lamentable ver que os quejais de que van a venir nacionalistas a votar negativo 'con la coña que dieron con la otra noticia' cuando la otra noticia esta HUNDIDA POR NEGATIVOS de gente como la que os quejabais, cuando hubo una manifestacion BRUTAL en catalunya que aqui no fue noticia por los votos negativos de gente como la que os quejabais y sobre todo pq esta noticia ha acabado con 8 negativos y la que pone #6 con 64...
Es un lloriqueo carente de verguenza. A eso me referia.
#202 Pero si no digo que no tengas razón, te digo que yo no he dicho nada de eso. Yo puse la noticia en #6 y poco más.
...pero aun así la tasa de apoyo al independentismo sigue siendo elevada y es la segunda más alta de los últimos tres años: el titular en cuanto menos, tendencioso, pues cae respecto a julio pero es una de las mas altas de los ultimos años. Me da a mi que estos que celebran que seamos "menos indepentistas" no se han leido más que el titular.
A una Cataluña en plena decadencia no sé yo si les conviene alejarse de un mercado seguro como el español.
#32, alejarse de un mercado seguro como el español.
Erling Kydland, Premio Nobel de Economía, asegura que Cataluña independiente podría dar más confianza financiera (cat )
Erling Kydland, Premio Nobel de Economía, asegura ...
cronica.cat#34 Un reconocido filoetarra de Menéame (nostálgico de los crematorios nazis y instigador de coches bomba para los que no opinan como él) no quiere reconocer el descalabro económico de Cataluña.
Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"/c181#c-181
@0
No hay más ciego que el que no quiere ver.
Cataluña es la Comunidad más endeudada con 22.604 millones, el 25% del total
Cataluña es la Comunidad más endeudada con 22.604 ...
vozbcn.comhttp://www.meneame.net/story/inversores-no-fian-cataluna-pide-1.000-millones-prestan-300
http://www.meneame.net/story/sanidad-catalana-quiebra-tecnica
Los inversores no se fían de Cataluña: pide 1.000 millones y le prestan 300
Los inversores no se fían de Cataluña: pide 1.000 ...
libertaddigital.comLa Sanidad catalana, en quiebra técnica
La Sanidad catalana, en quiebra técnica
elconfidencial.com#35
Vaya joyas de Hegel, no las conocia Este tipo tiene bula por aqui para decir lo que se le antoje, segun parece.
#30 Critica a CiU si quieres, pero ten en cuenta que si eres independentista estará de tu lado. Aquí los rivales son los españoles que se creen sentados en un "parlamento regional".
#32 ¿Cómo? ¿Perdón?
#70, CyU, como partido oficialista que es, irá siempre por detrás de la ciudadanía. Está claro que la víspera de la independencia se subirá al carro, pues buena parte de sus votantes la ven con buenos ojos. Pero no va a mover un solo dedo para conseguirla mientras no tengan la absoluta seguridad de que están apoyando a caballo ganador, como han hecho siempre. Hoy por hoy, Artur Mas ha sustituido el discurso oficial de Pujol, peix al cove i això no toca, (peces al cesto y esto no toca), por el de independència sí, però demà (independencia sí, pero mañana). Son muy hábiles detectando las corrientes de fondo y van a administrar muy bien los tiempos instalados cómodamente en la Generalitat.
Su mayor contribución será proponer un concierto económico que será rechazado, lo cual acabará por decantar el fiel de la balanza hacia el independentismo sin remedio.
Uds. lo van a ver: in, in-de, in-de-pen-dèn-ci-a!
#76 Y, después, te caiste de la cama. Es lo que tiene dormir y soñar tanto...
A quienes cómo #79 tiran de chascarrillo para mofarse de las aspiraciones políticas de algunos de sus conciudadanos gusto de citarles el caso de mi abuelo que poco antes de morir me reconoció que para muchos de su generación que vivieron el drama de la guerra civil, sufrieron el exilio (en su caso), la miseria de postguerra y la eterna sospecha de desafección al Régimen, ni bien entrada la transición hubieran llegado remotamente a creer que se llegara aun nivel de autogobienro tal como del que hoy disfruta Cataluña. Decía que plantear siquiera a finales de los 70 que Cataluña dispusiera de una Tv propia y en su lengua propia era poco menos que una invitación a un golpe de Estado por parte de los militares.
En una Cataluña con una opinión pública cada vez más favorable, en una Europa que deplora el uso de la fuerza, y en una comunidad internacional que solo contempla la via dialogada y democrática para la resolución de conflictos, además de reconoce el derecho de autodereminación las prespectivas que tiene Cataluña para convirtirse en estado soberano son mucho mejores de las que tenía a finales de los setenta para lograr el actual nivel de autogobierno.
#76 El nivel de apoyo actual a la independencia de Catalunya no se hubiera podido conseguir sin CiU, o hubiera sido muy difícil. Personalmente, como soberanista vasca o navarra de toda la vida, creo en la cooperación de los partidos nacionales para el proceso de construcción estatal y liberación nacional.
Esta cooperación es muy fácil en Catalunya, donde la mayoría de los partidos políticos han asumido un mensaje catalanista de mínimos, que aún con todos los defectos que pueda tener es, por ejemplo, mucho más importante que el peso del vasquismo en el PSE. Esa asunción se ha traducido la mayor parte de las veces en una defensa clara de los intereses de Catalunya en el Infraebro, no te engañes.
La cuestión es que durante los años de gobierno de CiU esa cooperación existía a la perfección. Lo que ha hecho CiU ha sido el trabajo institucional de ir soltando amarras con el Infraebro a golpe de transferencias competenciales mientras el independentismo izquierdista de ERC mantenía y expandía en la sociedad las ideas del Estado propio y de la independencia para cuando hubiera que dar el salto definitivo.
En 40 años los gobiernos de CiU han recatalanizado Catalunya. Ahora compara vuestra situación a la de los gallegos, un país con tantas potencialidades como Catalunya y que ha sido castellanizado tras 40 años de gobierno pepero.
Por lo menos así lo veo yo desde fuera. Lo dicho, a seguir en la brecha. Salut i llibertat.
#90, no voy a negar el papel central de CiU en el proceso de la restauración de la normalidad institucional y cultural de Catalunya. Pujol ejerció su papel sin estridencias, pero no es casualidad que haya sido en los años del tripartito cuando se ha dado el salto cualitativo y cuantitativo.
Como bien dices, el PSC también ha jugado su papel, quizás de manera involuntaria, pero es que el PSC no nace ni es una federación del PSOE sin más aditivos. Es un partido con alma propia, resultado de la fusión de dos partidos que fueron siempre de base catalanista. Antes, claro, del putsch del Baix Llobregat contra la figura de Maragall (quien, recordemos, fui quien catapultó al PSC a la Generalitat, consiguiendo unos resultados que Montilla no pudo ni oler cuando él se presentó y que ahora parecen de otro planeta). El PSC ha cometido un error estratégico grave por su indefinición, y ha perdido votos por todos los flancos. No seré yo quien me entristezca por ello, aunque los haya llegado a votar en el pasado.
Para concluir, decirte que, como bien sabes, el mayor responsable del crecimiento del independentismo no son ni CiU ni PSC. Ni ERC. Dando por buena tu expresión, lo mejor será buscarlos en el infraebro. Y lo mejor de todo, siguen dale que te pego. Tengo mucho que agradecerles.
#29, Conveniencia y Unión.
#30 Conveniencia y unción
#93 España ya es un estado bananero y desde luego no un país desarrollado. Solo hay que darse una vuelta por Castilla (el alma de España, según algunos). Y lo es precisamente por tener una Constitución del miedo, redactada en parte por militares fascistas y que está deslegitimada en varias partes de lo que se dice es el país por estar aprobada por menos de un 40% del censo.
#96 Claro que sí mi querido soldado vasco/navarro/imperial vasco. La Constitución es de fachas y el "Estado Español" oprime nuestra querida super nación milenaria, la Transición fue una trampa de los fachas que engañaron a todos los políticos de la época y algún día tendremos nuestra ansiada independencia, entonces todo serán alegrías y podremos ir recuperando nuestro imperio "de a poquitos".
Cuando las cosas se ponen mal, los secesionistas son los primeros en huir como las ratas cuando se hunden los barcos
"un 3% de los consultados votaría en blanco, el 7% dice que no acudiría a las urnas y únicamente el 5% confiesa que no sabe todavía cuál sería el sentido de su voto."
Una encuesta en Cataluña en que sólo sale un 7% de abstencionistas es muy poco creíble.
#53 ¿Tú también eres uno de esos de "los problemas reales de la gente" no? Pues no sé, pero yo no he visto una manifestación contra el paro por ejemplo como la que hubo por la sentencia del Estatut.
#57 ¿Crees que en algo tan importante como un referéndum de autodeterminación la gente se abstendría tanto como en unas elecciones normales?
#58 ¿Crees que en algo tan importante como un referéndum de autodeterminación la gente se abstendría tanto como en unas elecciones normales?
En Montenegro hubo un 14% de abstención, por ejemplo.
#81 Y una guerra civil!! Yo las guerras civiles las quiero llenas de políticos y generales y que se maten entre ellos...Los que sobrevivan serán independientes unos de otros...
Los niños, mujeres, ancianos y personas que creemos en la convivencia preferimos la convivencia ¡Ya lo sé, lo sé, qué locura, ¡¡pero es que estamos locos!!
#86 Por cierto, soy el unico que cree que 40 + 45 + 7 % no cuadra mucho?
Mira #57
#64 pues ni lo sé, ni me importa, porque como ya he dicho, no soy catalán. Pero sí sé que si de verdad quieren independizarse lo conseguirán. No seré yo el que les diga (o les obligue a) que no lo hagan, ni creo que nadie debería hacerlo. De hecho, creo que tienen motivos lo bastante sólidos como para querer hacerlo.
#71 Yo tampoco soy catalán, pero no sé me interesa saber si optarán por la vía de Kosovo, es decir, declararse unilateralmente independientes, o intentarán convocar un referendum que entiendo con las leyes actuales sería ilegal.
Vamos que es pura curiosidad, y para mal pensados decir que apoyo el derecho a autodeterminación de los pueblos.
#77 Habrá seguramente un acuerdo en las sombras con España y/o la UE para hacerlo, no me imagino esto en plan violento.
http://www.nooooooooooooooo.com/
Minuto de juego y resultado de respaldo al independentismo.
#2, puedes estar seguro que en cuanto Hegel se cale la barretina como las chapas de la cocacola hace un envío masivo de negatifos.
#3 El grupo godó es muy tendencioso con este tema.
Yo no me lo creo, el 40% de la población tiene cosas mas importantes en las que pensar que lo que le parezca a los políticos, yo personalmente, lo que creo, es que la gente lo que quiere es vivir tranquila y sin que le compliquen las cosas, estatut ni estatut, el día del debate la gente estaba viendo españa.
#53, estatut ni estatut, el día del debate la gente estaba viendo españa.
Exacto, sí, es eso. Ya sabéis unionistas, id poniendo partidos de España por la tele que aquí no pasa nada
#44 yo no vote nada, la constitucion la votaron mis padres y abuelos hace 32 AÑOS, justo después de una Dictadura que duró unos 40. Yo, ya siendo bien adulto, hoy no la votaría y, de hecho, creo muy fervientemente que ni mis padres ni mis abuelos volverían a hacerlo. Ya va siendo hora de cambiarla, no os parece?
#53 pues no te lo creas. El debate en Catalunya se vive en las calles, por mucho que les guste ver partidos de fútbol. Catalunya será independiente, y tanto tú como yo lo veremos. Y me atreveré a decir además que no faltará demasiado.
Y ojo, lo digo sin ser catalanista (porque no soy catalán, soy mallorquín, aunque haya vivido en Catalunya un par de años).
#62 ¿Pero se sabe ya como lo van a conseguir? Te lo pregunto a ti directamente porque te veo muy seguro.
Es que tengo una curiosidad increíble por saber cómo van a llevar el tema de la independencia.
¿Alguien sabe qué movimientos se llevarían a cabo?
#62 ¿Estás diciendo que las constituciones hay que votarlas cada año a finales de diciembre, cuando haya un número x de personas que hayan cumplido 18 años durante ese período?
Las constituciones de los estados desarrollados duran muchísimo más de 32 años. No quieras convertir a España en un estado bananero, hombre.
#93 No te diré cada año, ni cada 32 años, ni jamás si quieres... pero yo ya he vivido 26 años con una constitución que no voté y con la que estoy (en muchos temas) en completo desacuerdo (incluso, o debería decir sobretodo, en el primer párrafo, donde dice que España es una Monarquía Parlamentaria o algo así), y creo que un estado democrático debería dar la oportunidad a mucho más de la mitad de sus ciudadanos (que jamás han decidido sobre ello, si nacieron después del año 60, e imagínate la cantidad de gente que hay ahí) de decidir sobre temas fundamentales como los que trata la constitución. No propongo redactar una constitución cada año ni cada diez, sino dotar al estado de un mecanismo para facilitar la participación de la ciudadanía en la modificación de los derechos y deberes constitucionales.
#110 yo desde luego, sin ser catalán, no me veo con autoridad para votar sobre la autodeterminación de una tierra que no es la mía. 45 millones de personas NO DEBEN decidir sobre el futuro de 7 u 8 millones, eso desde luego no es democrático.
#62 Oye pues nada, hacemos una Constitución cada 4 años, como las elecciones a Presidente. Y que pudiésemos elegir entre 40 Constituciones, serían unos estupendos Best Sellers en la Feria del libro.
Enhorabuena. Enhorabuena, por ejemplo, a un Sr. de Úbeda a una Señora de Burgos. Sus vidas están más completas, van a dormir mejor e incluso puede que, los que están en paro, encuentren trabajo.
Si algún día España pierde a Catalunya y deja de ser una... no se yo que sería de sus vidas. Una hecatombe?
#0 Por eso mismo se sigue impidiendo la votación popular vinculante.
#33 #67 Tú, por muy dueño que seas de tu piso, no puedes pintar la fachada de todo el edificio sin el apoyo del resto de los vecinos.
#74 Tú, por muy hábil que te creas en la retorica, no pasas de torpe demagogo.
#98 Pataleta, pataleta del que se ve sin argumento y tiene que acudir a la descalificación.
ERRONEA Es un marcador
A partir de ahora voy a votar todas estas noticias así, que ya cansa, cada dia un nuevo sondeo.
En cada encuesta salen datos diferentes. Y sobretodo, los datos son diferentes dependiendo del medio que los publica: la Vanguardia siempre dice que el independentismo baja, así que mucho interés no tiene esta noticia
Habrá más de uno que haya cambiado de opinion con el mundial
#41 No se si sabes que muchos catalanistas celebraron la victoria de España como cualquier otro español más. Abogar por la independencia no es incompatible con alegrarse de las victorias de la selección que al fin y al cabo es la que representa a tu país.
#47 ¿Ganó españa o el barça?
#47 una cosa no quita la otra
Catalán = depende del catalán
Español = depende del español
tontos hay en todos los bandos...pero todos que yo sepa son humanos
Vaya hombre, qué desilusión. Ahora que parecía que por fin nos librábamos de ellos...
chicos.... la noticia no es que haya un 45% de catalanes que no quiere la independencia sino que hay un 40% de catalanes que si la quiere, algo que deberia preocupar a los de "una grande y libre", aparte de que hay un 45% que no la quiere, pero se llego al 36%, lo que significa, que su opinión puede variar, y según que caña se de, se van a pasar al si en el momento de la verdad.
Luego, hay un 40% de catalanes que cree que cataluña és una nación y se merece ser un estado, y del 45% de los del no, la gran gran mayoria estoy seguro que cree que cataluña es una nación aún que no tenga la necesidad de ser un estado. (solo hace falta mirar el % de votos que tiene el PP, C's y otros en cataluña para ver que pintan poco)
Por cierto, soy el unico que cree que 40 + 45 + 7 % no cuadra mucho?
El derecho a la autodeterminación es un derecho que no se le puede negar a ningún pueblo. Ahora bien el independentismo suele perseguir otras metas menos éticas o nobles, un independentista generalmente quiere derribar una serie de barreras fronterizas y administrativas con el único objetivo de volver a levantar otras barreras fronterizas y administrativas. Normalmente los deseos de una población con derecho a la autodeterminación van en una dirección y los deseos de los políticos independentistas van en otra. Esto no es nada nuevo, los políticos sólamente se representan a sí mismos, y los políticos con ideologías marcadamente independentistas o nacionalistas no iban a ser una excepción.
Cuantas màs concesiones y màs autonomìa menos independentismo.
#50 Pero si eso está clarisimo. Tal cual se propusiera el famoso estado federal con mayor independencia economica, a la gente le iba a dar igual que bandera les representara.
Si lo dice el último sondeo del Instituto Noxa para La Vanguardia me lo creo fijo. Pero fijo fijo, eh...
Hasta el 40%, ¿nada menos?
Muchas gracias, ahora ya sé que de cada 10 catalanes 4 son independentistas, y los otros 6 ni de coña.
Yo voto por que el resto de España nos separemos de Cataluña.
Un buen referéndum a nivel nacional a ver quién quiere separarse de ellos. Seguro que ése sí salía refrendado, lo que pasa que los catalanistas lo enfocan mal.
Menos independentistas que en julio, pero más que en 2009.
Ahora la siguiente ecuensta adquiere una gran importancia.
Lo mas interesante me parece esto
En mayo pasado, por ejemplo, un 84% de los electores de Esquerra respaldaban la secesión; en julio se elevaron al 91%, y a día de hoy suponen el 86%. En cuanto a los electores del Partido Popular, los cambios han sido poco significativos. En este grupo, los partidarios de la separación representaban el 8% en mayo pasado, subieron al 15% en julio y ahora se mantienen en el 12%, frente a un 80% en contra.
Osea que hay independentistas que votan al PP, y no independentistas que votan a ERC???
#83, por supuesto. Los menos, pero haylos.
Titular alternativo: los catalanes ni se oponen ni apoyan la independencia
No me preocupa, cuando mi generacion sea la que participe en esos sondeos el independentismo lo va a petar. No os quepa duda.
#42 Sobre todo si depende del mismo medio que puso el recuento de la manifestación de Cataluña en más de 1 millón de personas.
http://www.lavanguardia.es/politica/noticias/20100710/53961206706/un-millon-de-personas-inundan-barcelona-en-una-historica-manifestacion--de-rechazo-a-la-sentencia-co.html
#22 Y en qué te basas para decir que los independentistas catalanes son nazis? Atacas a los gitanos, como haces tú. Menudo universo mental tenéis los "patriotas" españoles.
#8 De donde sacas que es un "patriota" español? Es un insulto? Hay patriotismos buenos y malos?
#9, segun #8 todo lo que no sea ser un "patriota" catalanista es malo. Yo personalmente me quedo con lo que decía la polla records: un patriota, un idiota.
#10 No sé si entiendes lo que quiere decir La Polla Records. Pero resulta sarcástico que fans de Aguirre como el perla atacagitanos en cuestión llamen nazionalistas a quienes creen que existen opciones perfectamente legitimas en un estado de derecho de verdad como la posibilidad de autodeterminación.
#9 De todo su historial de comentarios se puede sacar que es nacionalista españolista, además puedo contar con los dedos de las manos los verdaderamente no nacionalistas que pululan por estas noticias, tanto españolistas como catalanistas son la mayoría de los que comentan.
#9 Lo cachondo es que, aunque #8 queria contestar a #2, ha puesto #22 ... y #22 es un comentario tuyo
Saludos
¿Soy el único que se ha dado cuenta de que #8 ha contestado al futuro?
españa y catalunya son la misma mierda
Microblogging. Titular original: El apoyo a la independencia remite y cae al 40%
#21 "El título, entradilla, geolocalización y etiquetas de los envíos, como así también la categoría en el que se inserta, debe reflejar y no distorsionar el contenido del enlace. Menéame no es un sitio de microblogging, o para generar noticias u opinión en el espacio reservado para la descripción del envío." http://meneame.wikispaces.com/Microblogging
No es microbloggin, el título no distorsiona el contenido del enlace.
#22, "Manipular o deformar el contenido enlazado para hacerlo más sensacionalista, amarillista o morboso."
Nada más que decir.
Los independentistas resultáis patéticos negando la noticia y afirmado deseos como verdades, como decir que la tendencia volverá a cambiar y que ahora hay más independentistas que antes, contradiciendo totalmente la noticia.
Más todavía buscando cualquier tontería para votarla negativamente. Proclamáis la libertad y la democracia y no hacéis más que censurar e intentar manipular la realidad.
Míralos votándose mutuamente...que predecibles sois. Venga votarme negativamente en bloque y votaros positivamente vuestras respuestas
#23 Ya que lo pides, ahí tienes mi negativo.
Por otro lado, he meneado la noticia y no he negativizado la opinión de nadie, excepto tu comentario #23, que no aporta nada al debate y tiene únicamente ánimo de provocación.
Por cierto, ambas cosas son ciertas: la última encuesta da un resultado menos positivo para el independentismo que la anterior, y el número de independentistas ha aumentado desde la sentencia del TC. Vivimos en una sociedad cambiante (por suerte). La gente piensa, debate, y cambia (o no) de opinión.
Si te lees el artículo completo verás algunos hechos significativos:
- El "suelo" del independentismo había estado en torno al 30%, y ahora se situa en un 40%.
- Los votantes de CiU solían ser contrarios (mayoritariamente) a la independencia. Ahora esta situación se ha invertido (y esa inversión parece consolidada).
- La posición de los votantes del PSC era muy mayoritaria en contra de la independencia. Ahora sigue siendo mayoritaria, pero no tanto (55%-45%). Y es precisamente entre los votantes socialistas donde se da esa disminución de apoyo a la independencia que te hace tan feliz.
Para abusar del tópico, la situación es claramente "fluida". Yo veo un cambio de tendencia probablemente irreversible. Ya veremos lo que pasará en las elecciones.
(Por cierto, el intento de Montilla de desactivar el independentismo alargando el gobierno puede volvérsele en contra si RCat y SCi tienen tiempo de limar asperezas y presentarse en coalición).
#26, muy bien expresado. La unión entre RCAT y SCI, podría tener consecuencias imprevisibles:
- irrupción con fuerza en el Parlament (8-9 escaños)
- gobierno en solitario de CyU, buscando apoyos puntuales en RCAT/SCI, que situarían la cuestión nacional en el centro del debate
- propuesta de concierto económico para Catalunya
- negativa del gobierno central --> plus de frustración
- intento de coalición españolista, PP + PSC --> entierro definitivo del PSC y trasvase masivo (1/3 de sus votantes) al independentismo socialdemócrata de ERC
Es un posible devenir de los acontecimientos. Lo que está claro es una cosa: marcha atrás no hay.
#27 CyU ¿qué es CyU?
#27 ¿ERC socialdemócrata?
#27 Adiós con el corazón, que con el alma no puedo.
#27 "Lo que está claro es una cosa: marcha atrás no hay"
Confundes realidad y deseos
Diferencia entre un nacionalista español y un nacionalista catalán:
- Catalán: Me siento catalán. Votemos a ver que dice la mayoría.
- Español: Me siento español. Y tú también te sientes, lo digo yo. No puedes votar. Quiero recaudar tus impuestos y me gusta torturar toros.
Diferencia entre un nacionalista español y un nacionalista catalán (según #33 ):
-Catalán: Son guays
-Español: Tópicos rancios relacionando el tener la nacionalidad española con ser un facha.
#33 No lo digo yo, lo dice la Constitución que vosotros mismos aprobasteis
Racistas, atacagitanos, denunciadores de ONG, enemigos de palestinos, histéricos de la seguridad, nuevos inquisidores, homófobos, neoliberales, organizadores de boicots a comunidades autónomas, insolidarios, liquidadores de la seguridad social, amigos de las energías duras y entusiastas de los monsantos... la lucha es larga y el enemigo surge en todas partes. Sólo vosotros, adalides de la reconquista, vigilantes de la ortodoxia, machos sin tacha, patriotas españoles, aristócratas con limpieza de sangre, jueces implacables, podéis decir qué se puede y qué no hacer. Como Hitler, como Franco...
#14
#14 Cool Story Bro.
#14 Algunos vivis en universos paralelos
Teniendo en cuenta el número de nazionalistas catalanes que pululan por Menéame, dudo mucho que la noticia llegue a portada.
Ya mismo se están organizando para acribillarla a negativos.