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La búsqueda de seres vivos fuera de nuestro planeta con una sola definición de vida

La explosión “cámbrica” de descubrimientos acerca de nuevos planetas más allá de los confines de nuestro sistema solar nos lleva, irremediablemente, a poner sobre la mesa, de nuevo, la eterna pregunta sobre si existe o no vida fuera de la Tierra. No es culpa nuestra, no es sensacionalismo, estamos viendo que nuestra galaxia a la mínima oportunidad que tiene crea un sistema planetario alrededor de cualquier tipo de estrella, en cualquier tipo de condiciones y, por lo que estamos comprobando, con la mayor celeridad posible.
etiquetas: exoplanetas, seres vivos, definición de vida
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Comentarios destacados:               
#4   Menos de 4 minutos del Maestro Sagan en la serie Cosmos , poniendo ejemplos sobre este tema.

www.youtube.com/watch?v=Up_iONgoIKc

Dejo de paso la versión doblada al castellano, extendida, actualizada y completa de COSMOS en YouTube. www.youtube.com/playlist?list=PLE0C4E7177571BDDA

Aquí en descarga y V.O cuelgame.net/story/serie-cosmos-completa
#1   El otro día apunté la antena de TV a Orión y apareció una especie de Teletienda demencial con productos rarísimos y bichos verdes.
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#15   #1 No te quejes, a mi me salió Sandro Rey. shit
#5 Lo que demuestra que hay vida ahí fuera. Ahora bien, vida inteligente...
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#2   Atención SPOILER!! "...cuando lo que pretendemos es buscar vida fuera de nuestro planeta, ¿qué es lo que exactamente buscamos?. ... No sabemos lo que buscamos, ni hacia donde tenemos que mirar. Nuestra tecnología avanza más rápido que nuestras teorías acerca de lo que podemos encontrar fuera de la Tierra."
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 *   noexisto noexisto
#5   #2 "¿que es lo que exactamente buscamos ni hacia donde tenemos que mirar?"
La confederación Galáctica ..y mirar se mira hacia Raticulín :-D

Micaé
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#3   Muy bueno. Siempre he pensado igual, pero desde que leí Diáspora de Greg Egan e intenté imaginar la primera forma de vida que la humanidad encuentra más allá de la tierra (según el libro), mi cerebro explotó y comprendí que estamos lejos de razonar el concepto "global" de lo que la vida puede llegar a ser.
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#4   Menos de 4 minutos del Maestro Sagan en la serie Cosmos , poniendo ejemplos sobre este tema.

www.youtube.com/watch?v=Up_iONgoIKc

Dejo de paso la versión doblada al castellano, extendida, actualizada y completa de COSMOS en YouTube. www.youtube.com/playlist?list=PLE0C4E7177571BDDA

Aquí en descarga y V.O cuelgame.net/story/serie-cosmos-completa
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 *   disconubes disconubes
#6   #4 Coñe! no la había visto. Me has alegrado el día ;)
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#7   #4 la música del cosmos... No me pongas estos enlaces a estas horas de la noche :-) ¡enorme!
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#9   tal vez no sean tan inteligentes como pensabamos
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#12   #9 la verdad es que nuestra inteligencia no es que sea ordenes de magnitud superior a la de muchos seres que nos rodean. La probabilidad de que esos seres extraterrestres sean tan solo un poco mas inteligentes q nosotros y que cuando nos vean lo unico que les apetezca sea pisarnos y chafarnos, fundirnos con una rayo cosmico o torearnos, es enorme. :-(
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#10   Si considero que la vida es consecuencia del accidente producido al formarse una maquinaria molecular autoreplicante, y que la física/química es la misma en todo el universo, a la vez que la distribución de elementos sigue un mismo patrón (estrellas,supernovas,...)...entonces muy probable que vayamos por la dirección correcta.
Mente abierta, obviamente, pero del conocimiento que disponemos hoy en día no deja de ser las opciones mas plausibles y de momento,acertadas.
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#14   #10 Yo soy fiel creyente de la convergencia.

Si seres que vuelan tienen formas similares (como mariposas, pájaros y murciélagos), entonces podría esperarse que seres inteligentes tengan formas similares (extremidades hábiles, o hasta forma humanoide).
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#23   #14 Hay muchas formas de extremidades. Una rama de una planta ¿se puede considerar como una extremidad?
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#53   #23 Se asume que la extremidad pueda ser útil para crear herramientas, y se espera que la inteligencia sea propia para seres que les sea útil, como animales.
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#54   #53 Si la convergencia está entre las extremidades aleta-ala-brazo, los pájaros que usan herramientas lo hacen con el pico, no con sus alas. Hay seguramente muchas otras formas de usar herramientas que no requieren extremidades.
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#34   #14 pues yo creo que la convergencia es consecuencia del medio. Los animales que vuelan tiene alas aquí en este planeta, porque la densidad del aire y la velocidad del aleteo... (etc) lo permiten. Digamos que son los parámetros bajos los que ha evolucionado la vida.
Pero en otros planetas, porque no imaginar una 'convergencia' en la que los animales vuelen propulsados a reacción. Y ahí, la 'convergencia' con los animales voladores de este planeta desaparece.
Por lo tanto, en otros medios completamente diferentes a este, creo que encotraríamos más diferencias que similitudes entre las formas de vida y su relación con el entorno.
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 *   Est3s
#43   #34 Propulsión a reacción en animales... ¿propulsión a pedos? :-P (ya sé que hay propulsión a "chorro" por ejemplo en calamares pero es lo primero que me ha venido a la mente)
Bromas a parte. En nuestro planeta tenemos dos medios bastante distintos: el aire y el agua y curiosamente en ambos medios predomina la propulsión "mecánica" con alas o aletas (que en el fondo son alas pero adaptadas a un medio más denso). Ahí tienes un ejemplo de dos medios muy diferentes que han…   » ver todo el comentario
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 *   MPR
#44   #43 Mira el sistema de propulsión de las medusas, o el de las semillas de diente de león. Aunque el medio siga siendo agua o aire esos seres terrestres han adoptado medios muy diferentes a las alas o aletas.
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#47   #44 Sí, como existir existen, pero son marginales se dan en un puñado de especies de entre todas las existentes, mientras que las alas y las aletas se dan en la gran mayoría de animales voladores y acuáticos, supongo que por algo será cuando la evolución "prefiere" unos sistemas frente a otros. Además, por ejemplo las alas y las aletas se dan desde en seres prehistóricos (o casi) como los tiburones hasta otros mucho más evolucionados como los delfines o las águilas mientras que los…   » ver todo el comentario
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MPR
#25   #10 tu definición puede estar excluyendo formas de vida no moleculares, si me permites modificarla:

¿Para definir un concepto como la vida qué es más importante, los ingredientes o las propiedades?

Para mí las propiedades, definiendo la vida en exclusivamente en función de la autorreplicación podríamos encontrar formas de vida cuyos ingredientes sean otros.

Si esa definición es deficiente pues permite incluír cosas como virus informáticos, la solución es destilar otras propiedades importantes que tenga la vida de los virus informáticos, pero no añadir como requisito que sean mecanismos moleculares.
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#11   Lectura absolutamente imprescindible para comenzar a hablar con un mínimo de fundamento y no soltar barbaridades pseudocientíficas sobre la definición de vida: online.liebertpub.com/doi/abs/10.1089/ast.2010.0535

Mi apuesta particular es que allí donde haya un proceso de serpentinización, habrá vida: es.wikipedia.org/wiki/Serpentinita

Y el proceso debe de ser prácticamente ubicuo y difundidísimo, debido a que los minerales que forman la serpentina son los más abundantes del…   » ver todo el comentario
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#24   #11 Y por qué el paso de unicelular a pluricelular es raro y que se coloquen aminoácidos formando un ARN autoreplicante y maravilloso no?
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#57   #24 Porque, para empezar, no me creo la teoría del ARN world. Le debo a @equisdx un artículo al respecto, pero Lazcano está de vacaciones. Espero que me lo menee. Entre tanto, busca en pubmed todo loque hace Nicholas Lane juzga por ti mismo.
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#13   ¿Qué necesita una molécula o conjunto de moléculas para considerarse viva?
Una definición interesante que he leído en algun lado es esta:
- Debe ir contra la entropía. De alguna manera, algo vivo debe usar la energía que adquiera para crear un orden interno.
- Debe poder almacenar algún tipo de información útil, como por ejemplo, genes para sintetizar proteínas.
- Debe poder autorreplicarse, ya sea sexual (intercambiar información una entidad similar) o asexualmente.

¿ADN? ¿Agua?…   » ver todo el comentario
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#21   #13 Si se crea un robot autorreplicable, en esas replicaciones siempre se cometerán errores y por tanto, con el transcurso de miles o millones de generaciones, se terminará dando una evolución con los mismos mecanismos que la biológica. Puesto que ese tipo de robots no están muy lejos de la tecnología actual, es probable que la primera "vida" inteligente que encontremos sean bots, creo yo.
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gog gog
#16   "Nuestra tecnología avanza más rápido que nuestras teorías acerca de lo que podemos encontrar fuera de la Tierra."

Bueno, estoy de acuerdo a medias, pero sobre todo en lo referente a España.

Lo que ocurre es que aquí la Ciencia Ficción nunca ha funcionado muy bien. Pero esta pregunta ya se la hacía por ejemplo Stanislaw Lem en Solaris, en 1961, cuando el hombre ni siquiera había pisado la Luna.

Filosofano con amigos, llegamos a la conclusión (con matices, claro) de que la…   » ver todo el comentario
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 *   GamusinoAtomico GamusinoAtomico
#19   #16 ¿De verdad fue eso lo que entendiste del final de Contact? ¿Que los espíritus de los muertos van allí al morir? ¿La parte de diálogo en que le explican que han usado su memoria para recrear un entorno que ya conozco y una forma de ser que ya conozca para que pueda asimilar lo que le van a decir qué?
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 *   --51458--
#35   #19 no me pareció un buen guión, la verdad. Y lo de adoptar formas que ella ya conozca... me pareció cogido con pinzas. No es el mejor final posible para esa película.
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#36   #35 No digo que el final sea bueno, que no lo es; es una argucia para evitar mostrar los extraterrestres y mojarse.

Pero de ahí, a decir que es "[...]el 'cielo' a donde van los espíritus fallecidos de la tierra,[...]" hay un trecho larguíiiiisimo y demuestra que la persona que escribía en #16 no entendió el final en absoluto.
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 *   --51458--
#38   #36 Si te deja más tranquilo, la volveré a ver con más calma. Pero la mojigatería del padre en la playa del caribe no me gustó en absoluto. Si habían recibido antes un mensaje de Hitler, ¿porqué no adoptan la imagen de Hitler, por ejemplo? ¿Habían comprendido que el hombre que salía en la primera señal hacia el espacio era un genocida? No, se meten en su mente y adoptan la forma más familiar para ella, para que no se asuste. Es que no me parece un buen final aunque sea como tú dices.
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 *   GamusinoAtomico GamusinoAtomico
#55   #38 ¿ Te has parado a pensar que cuando escanean la mente de la buena doctora aprenden lo que ella misma sabe de la Historia de la humanidad y de absolutamente todas sus vivencias personales ?

#46 Hammond, el que está en el espacio, no crea la segunda nave: Informa a la doctora que el gobierno ha creado una segunda lanzadera en secreto.

En serio, vuelve a ver la peli.
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 *   --51458--
#32   #16 Y que me dices de LOST ? xD
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#37   #16 El Dios Sagan era agnóstico. Vuélvete a ver la película anda.

<spoiler>Todo es relativo, somos nuestros chimpancés comparados con otro seres inteligentes que hayan podido conquistar
las estrellas. De ahí que tengan que ofrecernos algo conocido (una persona cercana) para que nuestro primitivo cerebro pueda
comprenderlo.</spoiler>
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#39   #37 ¿en qué momento he dicho yo nada de Sagan y su punto de vista religioso?
Admito que la película la vi con mi ex y antes de terminarla nos desesperamos. No me gustó el guión en la parte del final porque me pareció tan apoteósicamente malo que quizás no le presté toda la atención que podía.
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 *   GamusinoAtomico GamusinoAtomico
#56   #39 Sigues sin entender nada :ffu: :palm:
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#60   #39 gracias por el negativo rencoroso xD
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#41   #16 En Huperion (y sucesivas novelas del ciclo) de D. Simmons, internet es el genesis de dios. Usando la teoría de Pierre Teilhard de Chardin en la que Dios es fin de la evolución , Simmons crea una novela fantástica.

El resumen es que si internet y los ordenadores interconectados poseen todo el saber humano y una capacidad de computación enorme de ahi surge una super inteligencia que acaba siendo un post-Dios.

Por cierto se llama teoria del punto Omega.
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 *   Wikito Wikito
#45   :palm: :palm: :palm: :palm: #16

Esa peli es de un libro de Carl Sagan. Por dios, ¿cómo iba Sagan a darle ese final a una obra suya?
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#46   #45 Lo admito, no me he leido el libro. En cualquier caso, no habría sido la primera adaptación 'libre' en la historia del cine.
#16 Me autocito para expresar que quizás no he leido Contact (el libro), ni me gustó la película en su parte final. Tampoco sabía que el libro original era de Sagan. El personaje del 'padrino' de la científica, este que crea una segunda 'nave' mientras está orbitando la tierra, me pareció poco creíble. No obstante la veré de nuevo, y si me recomendáis el libro, quizás…   » ver todo el comentario
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#48   #16 Tengo algunos amigos que encajan perfectamente en el termino musgo superevolucionado.
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Lob Lob
#18   Me hace gracia esto de buscar vida en otros planetas, cuando todavía no sabemos lo que hay en lo más profundo de nuestros océanos.
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#42   #18 Porque es mil veces mas facil observar las estrellas ya que solo hay espacio vacio entre nosotros y ellas que bajar kilometros al fondo del oceano.
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#20   Hay algunos planetas en la zona habitable que están tan lejos, que para cuando lleguemos, ya no lo estarán.

Esta es la conocida "paradoja de Vichejo"
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#22   Creo que deberíamos abandonar el propósito de intentar manejar una definición de "vida" y de intentar encontrar esa "vida" en otros lugares del espacio. Creo que sería muchísimo más productivo manejar un concepto de "actividad química extraordinaria", y buscar planetas y cuerpos astronómicos que presenten una actividad química especialmente rara, singular e interesante. Una actividad química especialmente rara, singular e interesante puede ser tan difícil de…   » ver todo el comentario
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#26   Si las leyes de la fisica y de la quimica son las mismas a muchos años luz de distancia, porqué con las leyes de la biologia iba a ser distinto..........
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#49   #26 Exacto... pura logica :-D
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#27   Tres apuntes:

* Actualmente los científicos no saben si hay más vida que la nuestra en la galaxia. O sin ir tan lejos, en el sistema solar. Y a falta de certezas, tratan con probabilidades. Consideran probable que la haya y consideran probable que además haya vida inteligente.

* La búsqueda de la vida inteligente se hace (también) buscando signos de esa inteligencia, como en el proyecto SETI.

* La posibilidad teórica de vida basada en silicio es algo que siempre se da como ejemplo en cualquier curso de introducción a la bioquímica.
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#28   aquí mucho hablar pero nadie dice que la historia de la humanidad "civilizada" abarca solo unos pocos milenios. hay que calcular también la probabilidad de coincidir en el tiempo, igual otra vida empieza a 100 años luz dentro de 600.000 años, o ET se extinguió hace 3 millones de años y nunca nos daremos cuenta
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#30   Quiza no haga falta salir fuera a encontrar vida extraterrestre.Algunos de los millones de cuerpos celestes que caen a la tierra podrian transportar vida, pero no en la forma que nosotros esperamos y que, por lo tanto, ni apreciamos cuando se estudia alguno de estos objetos.

No podemos creer que toda la vida del universo este basada en el carbono...
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#31   Me resisto a creer que estamos solo, tiene que haber alguien inteligente por esos mundos. :troll:
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#33   "Vida" simplemente significa "que posee cierto nivel de complejidad química"; la diferencia entre un ser vivo y una piedra es sólo una diferencia de complejidad. Cuál sea el mínimo nivel de complejidad química que podamos empezar a considerar "vida", creo que deberíamos establecerlo en la auto-reproducción separada: un sistema es lo suficientemente complejo para que pueda ser considerado "vida" si dicho sistema es capaz de auto-reproducirse separadamente.…   » ver todo el comentario
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 *   nestor259daemon
#40   Mmmmh..., comida…
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#50   Filosofando un poco:
¿Qué somos algo habitual o algo excepcional ? Si somos algo excepcional es posible que estemos haciendo el tonto buscando vida en otros planetas porque sencillamente no exista o que buscando planetas en condiciones similares al nuestro estemos buscando donde no debemos. Pero si partimos de que puede haber vida en otros planetas (luego no somos tan excepcionales) es muy posible que buscando condiciones similares en otros planetas nos dejemos algún caso excepcional fuera,…   » ver todo el comentario
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 *   MPR
#51   **

Esa peli es de un libro de Carl Sagan. Por dios, ¿cómo iba Sagan a darle ese final a una obra suya?
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El libro tiene un final diferente con prueba incluida y queda explicado el fenómeno de obtener información de la memoria de la gente para crear una representación agradable y aprender... En la Peli se dice pero deja un poco de ambigüedad, tal vez demasiada. El libro no la tiene y lo deja claro
votos: 0    karma: 6
#52   **
"Vida" simplemente significa "que posee cierto nivel de complejidad química";
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En biología ya se describe con capacidad de replicación y de suficiente complejidad como para tener una evolución de tipo darwiniano
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#58   #52 tengo otra oponión distinta :-) la tabla periódica es muy restrictiva en cuanto a opciones, y la vida lo es más en cuanto a proporciones. A dia de hoy, solo creo que hay un unico proceso generador de vida: la serpentinización. Y por ello tal vez un único biota.
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#59   **
#58 #52 tengo otra oponión distinta :-)
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Me refería a la definición de vid. Nada más

*
solo creo que hay un unico
*
ah, las creencias...
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#61   #59 céntrate >:-( No tengo una opinión caprichosa, sino fundada.
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#62   **
#61 #59 céntrate >:-(
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Céntrate tu

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No tengo una opinión caprichosa, sino fundada.
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¿y a mí que?

Yo he comentado la definición de vida. Lo demás carece de relación con lo que he dicho. Así que céntrate tu
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 *   suzudo
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