Cuando se valora un activo refugio y no se tiene en cuenta el factor tiempo la capacidad de moverlo y la capacidad de hacerlo efectivo. Valorar algo sin los factores o sin la mayoria de los factores. No se. Pero hay quien vende mas su ideologia que las razones, como otros con tiempo que es lo que requiere un valor refugio, tiempo. Cambiaran y empezaran a valorar el valor y no lo que creen.
#2#10 Bitcoin no es un activo refugio, es una reserva de valor. Son cosas distintas. Activos refugio son el oro y el petróleo, suben cuando las cosas pintan mal. Reserva de valor mantiene su valor frente a la inflación a lo largo de muchos años, aunque a corto plazo puedan bajar.
El oro es reserva de valor y activo refugio, la bolsa y bitcoin son reservas de valor pero no activos refugio. Al menos de momento, por supuesto esto puede cambiar con el tiempo.
El dólar es activo refugio, lo hace bien cuando las cosas pintan mal, pero no es reserva de valor, a largo plazo siempre pierde valor. El euro no es ninguna de las dos cosas, baja cuando las cosas van mal y no mantiene su valor en el tiempo.
#14 Defíne "muchos años".
Reserva de valor significa que ese valor está ahí en el momento que lo necesites. No en un periodo de tiempo indeterminado .
La bolsa NO es reserva de valor. De donde sacas esa bobada? Anda que no hay gente que ha perdido ahí todo lo que ha puesto.
El dólar ES reserva de valor. Yo puedo vender una casa por la que obtengo dólares y esos dólares "reservan" el valor de la casa de modo que yo puedo cambiar ese valor por otra cosa.
La inflación NO es un término monetario. La inflación SIEMPRE se debe a fluctuaciones oferta y demanda que pueden deberse a muchos factores de los cuales el aumento de masa monetaria solo es uno más, no la causa.
Y el euro es tan refugio y reserva de valor como el dólar. A que no cambias todo tu salario a BTC nada más cobrarlo para "reservar su valor"??
#15 Pues no sé, mínimo 10 años. Nadie que haya comprado bolsa u oro y haya esperado 10 o 15 años ha perdido, son reservas de valor, nadie que haya comprado bitcoin y haya esperado 4 años ha perdido. Todos los que han guardado dólares o euros durante 10 años (o durante 1) han perdido.
Y sí, yo el salario, según lo cobro, aparto los gastos y lo invierto inmediatamente (bitcoin, bolsa, oro, renta fija, según el momento del ciclo), en euros dejo los gastos de un mes, ni un duro más. Las reservas líquidas para reinvertir cuando los precios bajan las dejo en dólares, nunca euros, dan demasiado miedo, mira en qué tipo de deuda se basa el euro y en qué tipo de deuda se basa el dólar, es inevitable que el euro baje más que el dólar.
Un refugio sube cuando las cosas van mal, y baja cuando las cosas van bien. El dólar y el oro son refugio, el euro no, el euro baja cuando las cosas van mal, y sube cuando van bien, se porta igual que la bolsa o bitcoin, su gráfica es muy muy parecida. Es lógico, si el dólar sube, todo lo demás (euro, bolsa, bitcoin, todo) baja respecto a él, y si el dólar baja, todo lo demás sube.
#17 Solo pierden los que van a especular a corto plazo en plan casino. Si inviertes en índices de bolsa y aguantas 10 años, no pierdes. Si inviertes en dólares o euros y aguantas 10 años, es imposible que no pierdas.
Cuando alguien dice que algo sube o baja, si no da más detalles, por defecto se refiere respecto al dólar.
#18. Si inviertes en índices de bolsa y aguantas 10 años, no pierdes
Aplicando la inflación de esos 10 años?
Quién garantiza eso?
Cuando alguien dice que algo sube o baja, si no da más detalles, por defecto se refiere respecto al dólar.
Entonces cuando dices que "el dólar sube" o "el dólar baja" respecto a qué es? A sí mismo?
#19 Nadie lo garantiza, pero es lo que hay. Para más garantía diversifica, mira la cartera permanente, le da igual que haya crisis o no, es una línea recta (pero cuando las cosas van bien gana menos que otras carteras, claro).
Lo único garantizado es que los bancos centrales van a seguir devaluando el dinero y que la deuda seguirá aumentando exponencialmente, porque esa es la naturaleza del dinero-deuda, hay que seguir imprimiendo dinero basado en deuda nueva para pagar los intereses de la deuda antigua, cada vez más rápido hasta que reviente.
#19 Ay, no había visto la última frase. Normalmente se mira el DXY, compara el dólar contra una cesta de monedas. Si el DXY sube, la bolsa baja, y viceversa.
Pero yo me refería a perder valor contra sí mismo, el dólar actual vale menos que el dólar de hace un año, compras menos cosas con él. Y menos que hace 5 años, 10, 100, da igual cuándo lo mires.
#23 Si la referencia es el mismo dólar, puedes medirlo con las cosas que podías comprar con él hace un año... pero es muy difícil, es distinto para cada persona. Es lo que intenta medir el IPC, con resultados bastante malos (la forma de medir la inflación de la vivienda en USA es absurda y va con un año de retraso, y es más de la mitad del ICP americano, y con eso toman las decisiones de política monetaria, es de risa).
Una buena referencia podría ser el oro, el precio de una casa hace 100 años y ahora no ha variado mucho si pagas en oro.
Al final da igual el valor exacto, lo que importa es la tendencia. Tanto si usas el IPC de ahora como el de los 80, el dólar ha perdido valor contra sí mismo. Y el euro ha perdido valor contra sí mismo, y contra el dólar.
#24puedes medirlo con las cosas que podías comprar con él hace un año..
Entonces la referencia ya no es el dólar.
Con qué cosas exactamente?
Ah! Veo que propones entonces el oro como referencia....
Al final da igual el valor exacto, lo que importa es la tendencia
La tendencia de qué y respecto a qué? Si no puedes medir el valor, tampoco puedes medir la tendencia.
La tendencia medida en qué periodo de tiempo? La tendencia pasada garantiza tendencias futuras?
El Dólar no ha perdido valor contra sí mismo. Sigue valiendo un dólar. Si hubieras guardado un dólar en el colchón en 1980 hoy valdría exactamente.... Un dólar
#25 Pues ahí tienes el IPC, lo miran contra una cesta de cosas. Vivienda muy mal medida, comida, energía... El número resultante no importa mucho, la tendencia sí, pero cogiéndola con pinzas, teniendo en cuenta el año de retraso en medir la vivienda. En Europa se mide un poco mejor, pero es irrelevante, al final el único que importa, en el que se basa la política monetaria del mundo, es el ICP americano, si en USA sube la inflación, todo el mundo sube los tipos de interés, si allí baja, todo el mundo los baja.
La referencia sí es el dólar, esas cosas tenían un precio en dólares hace un año, y un precio mayor ahora. Comparas el valor del dólar de ahora, con el valor del dólar de hace un año.
#26La referencia sí es el dólar, esas cosas tenían un precio en dólares hace un año, y un precio mayor ahora.
No estás usando el dólar como referencia. Con "esas cosas" a qué cosas te refieres exactamente y que punto de partida estableces?
Sabes lo que es una referencia?
La media del precio de adquisición en dólares de un conjunto de productos sí puede ser válida. Lo que no entiendo es por qué a tí no te vale. Y eso de que lo que resulte de ahí "no importa mucho"....?????
No se que forma tienes de tratar los datos...
Y la subida de los tipos es para afectar el consumo, para nada más. Y si te dan más interés comprando dólares, se venderán otras divisas haciendo caer su valor, por lo que si se quiere evitar hay que subir también tipos.
Una de las claves: ¿qué sucedería con la demanda del oro en el contexto de un conflicto geopolítico global? Por un lado los tipos de interés reales subirán y eso hace que el coste de tener oro como coste de oportunidad sea grande. Es dinero que no puedes meter en otro sitio que da mucha rentabilidad.
Por un lado tienes un factor (el coste de oportunidad) que tira el precio para abajo. Por otro lado tienes otro factor (seguridad frente a otras opciones) que tienden a elevarlo.
El factor que parece que gana de los dos ante un escenario de conflicto global es el que tira el precio para arriba.
Comentarios
Because sometimes number go up, sometimes number go down.
Cuando se valora un activo refugio y no se tiene en cuenta el factor tiempo la capacidad de moverlo y la capacidad de hacerlo efectivo. Valorar algo sin los factores o sin la mayoria de los factores. No se. Pero hay quien vende mas su ideologia que las razones, como otros con tiempo que es lo que requiere un valor refugio, tiempo. Cambiaran y empezaran a valorar el valor y no lo que creen.
#2 Es Rallo, no acierta una cuando se trata de economía tradicional, ¿va a acertar en Bitcoin?
#4 Tenia la esperanza del reloj parado , que es el mas preciso dos veces al dia y si coincide con el cambio de hora incluso mas.
#4 A eso se dedica ahora
#2 #10 Bitcoin no es un activo refugio, es una reserva de valor. Son cosas distintas. Activos refugio son el oro y el petróleo, suben cuando las cosas pintan mal. Reserva de valor mantiene su valor frente a la inflación a lo largo de muchos años, aunque a corto plazo puedan bajar.
El oro es reserva de valor y activo refugio, la bolsa y bitcoin son reservas de valor pero no activos refugio. Al menos de momento, por supuesto esto puede cambiar con el tiempo.
El dólar es activo refugio, lo hace bien cuando las cosas pintan mal, pero no es reserva de valor, a largo plazo siempre pierde valor. El euro no es ninguna de las dos cosas, baja cuando las cosas van mal y no mantiene su valor en el tiempo.
#14 Defíne "muchos años".
Reserva de valor significa que ese valor está ahí en el momento que lo necesites. No en un periodo de tiempo indeterminado .
La bolsa NO es reserva de valor. De donde sacas esa bobada? Anda que no hay gente que ha perdido ahí todo lo que ha puesto.
El dólar ES reserva de valor. Yo puedo vender una casa por la que obtengo dólares y esos dólares "reservan" el valor de la casa de modo que yo puedo cambiar ese valor por otra cosa.
La inflación NO es un término monetario. La inflación SIEMPRE se debe a fluctuaciones oferta y demanda que pueden deberse a muchos factores de los cuales el aumento de masa monetaria solo es uno más, no la causa.
Y el euro es tan refugio y reserva de valor como el dólar. A que no cambias todo tu salario a BTC nada más cobrarlo para "reservar su valor"??
#15 Pues no sé, mínimo 10 años. Nadie que haya comprado bolsa u oro y haya esperado 10 o 15 años ha perdido, son reservas de valor, nadie que haya comprado bitcoin y haya esperado 4 años ha perdido. Todos los que han guardado dólares o euros durante 10 años (o durante 1) han perdido.
Y sí, yo el salario, según lo cobro, aparto los gastos y lo invierto inmediatamente (bitcoin, bolsa, oro, renta fija, según el momento del ciclo), en euros dejo los gastos de un mes, ni un duro más. Las reservas líquidas para reinvertir cuando los precios bajan las dejo en dólares, nunca euros, dan demasiado miedo, mira en qué tipo de deuda se basa el euro y en qué tipo de deuda se basa el dólar, es inevitable que el euro baje más que el dólar.
Un refugio sube cuando las cosas van mal, y baja cuando las cosas van bien. El dólar y el oro son refugio, el euro no, el euro baja cuando las cosas van mal, y sube cuando van bien, se porta igual que la bolsa o bitcoin, su gráfica es muy muy parecida. Es lógico, si el dólar sube, todo lo demás (euro, bolsa, bitcoin, todo) baja respecto a él, y si el dólar baja, todo lo demás sube.
#16 Hay un montón de gente que ha comprado acciones en bolsa y lo ha perdido todo.
Y para decir que algo "sube" o "baja" hay que indicar respecto a qué
#17 Solo pierden los que van a especular a corto plazo en plan casino. Si inviertes en índices de bolsa y aguantas 10 años, no pierdes. Si inviertes en dólares o euros y aguantas 10 años, es imposible que no pierdas.
Cuando alguien dice que algo sube o baja, si no da más detalles, por defecto se refiere respecto al dólar.
#18 . Si inviertes en índices de bolsa y aguantas 10 años, no pierdes
Aplicando la inflación de esos 10 años?
Quién garantiza eso?
Cuando alguien dice que algo sube o baja, si no da más detalles, por defecto se refiere respecto al dólar.
Entonces cuando dices que "el dólar sube" o "el dólar baja" respecto a qué es? A sí mismo?
#19 Nadie lo garantiza, pero es lo que hay. Para más garantía diversifica, mira la cartera permanente, le da igual que haya crisis o no, es una línea recta (pero cuando las cosas van bien gana menos que otras carteras, claro).
Lo único garantizado es que los bancos centrales van a seguir devaluando el dinero y que la deuda seguirá aumentando exponencialmente, porque esa es la naturaleza del dinero-deuda, hay que seguir imprimiendo dinero basado en deuda nueva para pagar los intereses de la deuda antigua, cada vez más rápido hasta que reviente.
#20 Lo único garantizado es que para vivir necesitarás euros o dólares segú.n vivas en EEUU o la UE
#19 Ay, no había visto la última frase. Normalmente se mira el DXY, compara el dólar contra una cesta de monedas. Si el DXY sube, la bolsa baja, y viceversa.
Pero yo me refería a perder valor contra sí mismo, el dólar actual vale menos que el dólar de hace un año, compras menos cosas con él. Y menos que hace 5 años, 10, 100, da igual cuándo lo mires.
#22 A ver. Cunado dices que algo "sube" o "baja" respecto a qué es?
Y un dólar siempre es un dólar. Comparado con sí mismo ni sube ni baja.
Cuando dices que vale menos que hace un año, como mides eso, cual es la referencia?
Respecto al dólar, un dólar hoy vale un dólar, exactamente igual que hace un año.
#23 Si la referencia es el mismo dólar, puedes medirlo con las cosas que podías comprar con él hace un año... pero es muy difícil, es distinto para cada persona. Es lo que intenta medir el IPC, con resultados bastante malos (la forma de medir la inflación de la vivienda en USA es absurda y va con un año de retraso, y es más de la mitad del ICP americano, y con eso toman las decisiones de política monetaria, es de risa).
Una buena referencia podría ser el oro, el precio de una casa hace 100 años y ahora no ha variado mucho si pagas en oro.
Al final da igual el valor exacto, lo que importa es la tendencia. Tanto si usas el IPC de ahora como el de los 80, el dólar ha perdido valor contra sí mismo. Y el euro ha perdido valor contra sí mismo, y contra el dólar.
#24 puedes medirlo con las cosas que podías comprar con él hace un año..
Entonces la referencia ya no es el dólar.
Con qué cosas exactamente?
Ah! Veo que propones entonces el oro como referencia....
Al final da igual el valor exacto, lo que importa es la tendencia
La tendencia de qué y respecto a qué? Si no puedes medir el valor, tampoco puedes medir la tendencia.
La tendencia medida en qué periodo de tiempo? La tendencia pasada garantiza tendencias futuras?
El Dólar no ha perdido valor contra sí mismo. Sigue valiendo un dólar. Si hubieras guardado un dólar en el colchón en 1980 hoy valdría exactamente.... Un dólar
#25 Pues ahí tienes el IPC, lo miran contra una cesta de cosas. Vivienda muy mal medida, comida, energía... El número resultante no importa mucho, la tendencia sí, pero cogiéndola con pinzas, teniendo en cuenta el año de retraso en medir la vivienda. En Europa se mide un poco mejor, pero es irrelevante, al final el único que importa, en el que se basa la política monetaria del mundo, es el ICP americano, si en USA sube la inflación, todo el mundo sube los tipos de interés, si allí baja, todo el mundo los baja.
La referencia sí es el dólar, esas cosas tenían un precio en dólares hace un año, y un precio mayor ahora. Comparas el valor del dólar de ahora, con el valor del dólar de hace un año.
#26 La referencia sí es el dólar, esas cosas tenían un precio en dólares hace un año, y un precio mayor ahora.
No estás usando el dólar como referencia. Con "esas cosas" a qué cosas te refieres exactamente y que punto de partida estableces?
Sabes lo que es una referencia?
La media del precio de adquisición en dólares de un conjunto de productos sí puede ser válida. Lo que no entiendo es por qué a tí no te vale. Y eso de que lo que resulte de ahí "no importa mucho"....?????
No se que forma tienes de tratar los datos...
Y la subida de los tipos es para afectar el consumo, para nada más. Y si te dan más interés comprando dólares, se venderán otras divisas haciendo caer su valor, por lo que si se quiere evitar hay que subir también tipos.
No hay otros motivos.
#24 Respecto al euro, tampoco ha perdido valor contra sí mismo. Y respecto al dólar depende de los tiempos en qué tomes la referencia.
El euro ha subido respecto al dólar desde 2001. Y además esa relación se debe a las políticas que decidan los bancos centrales
#27 ¿En serio, crees que el euro vale lo mismo que hace un año, o hace 10?
#28 Respecto a qué?
Respecto al dólar vale más que hace 23 años
¿Rallo sigue sin encontrar trabajo?
Es evidente: porque patatas. El Rayo sí que se va a hundir del todo como siga guruseando con lo que ignora.
La cotización de Bitcoin en escala logarítmica. Preguntas frecuentes aquí: ¿Hacia dónde se dirige el bitcoin? Lo ocurrido con el oro en la década de los 70 puede ser una pista/c3#c-3
#1 Oh, dios mío, se ha hundido!
No. No es un activo refugio.
Una de las claves: ¿qué sucedería con la demanda del oro en el contexto de un conflicto geopolítico global? Por un lado los tipos de interés reales subirán y eso hace que el coste de tener oro como coste de oportunidad sea grande. Es dinero que no puedes meter en otro sitio que da mucha rentabilidad.
Por un lado tienes un factor (el coste de oportunidad) que tira el precio para abajo. Por otro lado tienes otro factor (seguridad frente a otras opciones) que tienden a elevarlo.
El factor que parece que gana de los dos ante un escenario de conflicto global es el que tira el precio para arriba.
Los valores refugio no existen
Creo que recordar que Irán es uno de los sitios con más granjas de bitcoins por el precio regalado de la electricidad. ¿Sigue siendo así?