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#1:
El Base también dice que hay que bajar los salarios, jubilación a los 70 y recortes en las prestaciones sociales.
Pero seguro que hoy, os parece muy bien y muy sesudos todos sus estudios.
Pero seguro que hoy, os parece muy bien y muy sesudos todos sus estudios.
#40:
El titular es incorrecto. Es un estudio de un economista investigador del BdE el que analiza y concluye la relación entre democracia directa y gasto.
Si el periodista se hubiera molestado en leer o hiciera su trabajo sabría que habitualmente se incluye la siguiente nota
"The opinions and analyses in the Working Paper Series are the responsibility of the authors and, therefore, do not necessarily coincide with those of the Banco de España or the Eurosystem"
Está publicado en una serie de documentos del BdE, pero no es la opinión oficial del BdE. Aunque sea su empleado, el autor puede tener publicar un estudio propio (con la condición de un mínimo de rigurosidad), le gusten los hallazgos (y las opiniones del autor) al BdE, a nosotros, o quien sea.
En general, creo que todos deberíamos tener más claro que los empleados (del BdE o de la empresa en que trabajamos o la que compramos) pueden y deben tener opiniones distintas de las de sus empresas. Además, resulta particularmente injusto atribuir al BdE el trabajo (de investigación) desarrollado por el empleado, ignorando su trabajo.
Si el periodista se hubiera molestado en leer o hiciera su trabajo sabría que habitualmente se incluye la siguiente nota
"The opinions and analyses in the Working Paper Series are the responsibility of the authors and, therefore, do not necessarily coincide with those of the Banco de España or the Eurosystem"
Está publicado en una serie de documentos del BdE, pero no es la opinión oficial del BdE. Aunque sea su empleado, el autor puede tener publicar un estudio propio (con la condición de un mínimo de rigurosidad), le gusten los hallazgos (y las opiniones del autor) al BdE, a nosotros, o quien sea.
En general, creo que todos deberíamos tener más claro que los empleados (del BdE o de la empresa en que trabajamos o la que compramos) pueden y deben tener opiniones distintas de las de sus empresas. Además, resulta particularmente injusto atribuir al BdE el trabajo (de investigación) desarrollado por el empleado, ignorando su trabajo.
#28:
#12 Difícilmente.
Hay que educar mínimamente a la población en cuestiones que requieren años de estudio (urbanismo, infraestructuras, etc) en las que el ciudadano común son tremendamente ignorantes. Por ejemplo, hubo mucha oposición a los parquímetros y son totalmente necesarios para hacer ciudades más sostenibles.
El viaje en Metro para ser sostenible debería costar 2,5-3€.
Puedes hacer consultas del estilo Carmena "¿estás a favor de tener más zonas verdes, mejorar las comunicaciones y potenciar las aceras?" ó otras del estilo "¿estás a favor de subir el IBI un 5% para ampliar la frecuencia de metro en las líneas 11, 54, 86 de EMT?".
Las consultas significativas son las que hablan de costes y plantean dilemas.
Hay que educar mínimamente a la población en cuestiones que requieren años de estudio (urbanismo, infraestructuras, etc) en las que el ciudadano común son tremendamente ignorantes. Por ejemplo, hubo mucha oposición a los parquímetros y son totalmente necesarios para hacer ciudades más sostenibles.
El viaje en Metro para ser sostenible debería costar 2,5-3€.
Puedes hacer consultas del estilo Carmena "¿estás a favor de tener más zonas verdes, mejorar las comunicaciones y potenciar las aceras?" ó otras del estilo "¿estás a favor de subir el IBI un 5% para ampliar la frecuencia de metro en las líneas 11, 54, 86 de EMT?".
Las consultas significativas son las que hablan de costes y plantean dilemas.
#4:
si se pudiera contar todo lo que roban nuestros representantes saldria mucho mas de un 8%
#2:
El BdE también es ETA, podemita, bolivariano y de Cubazuela del Norte.
#3:
Yo creo que han querido decir que los políticos se llevan (nos roban) el 8% de todo lo he gestionan, pero como queda más fino le han llamado democracia directa.
#8:
Básicamente viene a decir que si existe democracia de verdad y los ciudadanos tienen control sobre sus gobernantes, los trapicheos y corrupción pierden fuerza, y se ahorra dinero.
Lógico.
Lógico.
Comentarios
El Base también dice que hay que bajar los salarios, jubilación a los 70 y recortes en las prestaciones sociales.
Pero seguro que hoy, os parece muy bien y muy sesudos todos sus estudios.
#1 Incluso el BdE puede acertar a veces.
#6 En Estados Unidos dicen "Incluso un reloj roto da la hora correcta dos veces al día".
#1 estoy seguro que bajar pensiones y recortar ayudas sociales son medidas que reducen el deficit, pero son medidas ominosas y nefastas para la poblacion, en cambio esta tambien es una medida que.funciona y que no tiene a mi modo de ver mas aspectos negativos k acabar con el chollo de los caciques rurales
#15 Correcto. Pero me encanta cómo calificamos la seriedad de los estudios en función de si nos gusta más o menos las conclusiones sin comentar - ni leer - las premisas, las fuentes de los datos y los supuestos.
#21 estoy de acuerdo
#21 Leer!? Pero eso supone esfuerzo, mejor calificar directamente.
#15 Pagar las deudas de los bancos inevitablemente será ominoso y nefasto para la población...
#33 si se pone eso como prioridad a su defensa o asistencia si, les dejas desprotegidos
#63 Claro. Qué crees, ¿que un simple "proletario" es más importante que un banco? ¡Que es un gobierno de derecha!
#1 Es que el BdE y, en general todos los organismos que aconsejan sobre economía, responden a la pregunta equivocada, la pregunta sería ¿que hay que hacer para que vivamos mejor? entonces bajar salarios, aumentar la edad de jubilación o recortar prestaciones serían respuestas sin sentido.
#20 Pues eso tenía sentido en una economía cerrada, como en el franquismo.
Y vivíamos muy bien según dicen. Poco paro, poca delincuencia... Sino te metias en política, etc
Ese mundo no va a volver. La gente que aspira a aprobar una oposición para desayunar dos veces y acumular trienios sin estrés, yo espero que gane menos de 1.000€ y que su labor acabe siendo automatizada y me cueste menos en impuestos.
#27 desayunar dos veces dice....eso es si no cuentas el almuerzo de las 12
#27 Ese mundo no va a volver
Si, eso es lo que repiten machaconamente aquellos interesados en que ni vuelva ni tenga posibilidades de volver.
#38 El otro día hable con alguien que trabaja en metro. ¿sabes cuánto dura la formación para conducir un cachcarro de cientos de toneladas que lleva más de 1.000 personas en hora punta?
2-3 días. Está todo automatizado y para no aburrirse cambian entre taquilla y conducción.
Sueldo: Por encima de los 35.000 € anuales con pluses y variable que ni siquiera entienden.
http://www.economiadigital.es/directivos-y-empresas/la-extrana-nomina-de-los-maquinistas-del-metro-de-bcn-que-ni-ellos-entienden_181968_102.html
Las nuevas líneas de metro ya son automáticas, ahorrándose el increible hastío de pasarse horas en un túnel con paradas cada 2 min. Problema: Cobrará sueldo el ingeniero de mantenimiento de sistemas, pero cientos de empleados poco cualificados se perderán como lagrimas den la lluvia.
#41 ¿Pero el problema es que un conductor de metro cobre mucho o que el resto cobramos poco? Piénsalo
#42 Por preguntas como esta, es por las que todo el mundo tendría que tener nociones básicas de economía.
Respuesta corta: nadie debería morirse de hambre, pero a partir de ahí, se deberían retribuir méritos y capacidades, no privilegios sostenidos a fuerza de poder bloquear las comunicaciones (taxistas, metro, controladores...).
Respuesta larga con divagaciones:
En la URSS y en otros sistemas totalitarios esto se llevó a cabo y no funcionó mal del todo durante un periodo de tiempo. Pero para que eso funcione hay que coartar toda la iniciativa privada y sobre todo, toda mejora de eficiencia que amenace puestos de trabajo.
Era por ejemplo muy normal, que una carnicería tuviera 3 personas en lugar de una. Una daba tickets, otra cortaba y otra pesaba. Había departamentos que eran totalmente consicientes de ser superfluos y que no tenían ningún incentivo para hacer mejor su trabajo...
Dicho de otro modo: El problema es que un conductor de metro no debe cobrar más que un médico especialista, que trabaja 30 horas seguidas y con mucha responsabilidad (el de metro ya te adelando que tiene muy díficil cagarla con todos los sistemas de apoyo). Este sistema es el responsable de que tengamos una sobre demanda de profesores de primaria, policias locales y otros chollos laborales con gente que ni tiene la competencia adecuada ni la vocación.
#43 Será que soy muy torpe, pero creo que no me has contestado.
#44 Uff, bueno, te contesto rollo tostonaco. Intento hacerlo más ameno.
En Noruega una cerveza cuesta 8 €. Los camareros cobran algo como el 70% del sueldo de un médico o un ingeniero. Los sueldos tienen un gran impacto en los bienes y servicios, por lo que si aumentas indiscriminadamente los salarios más bajo (porque tienes un monopolio o una policía muy eficiente), los precios de muchos bienes y servicios aumentan igualmente.
Si estás dispuesto a pagar un corte de pelo a 25€, el litro de leche a 2 € y la caña a 3 € pues perfecto. Pero en seguida florece el mercado negro y vuelta a empezar la competencia.
#46 Si yo en lugar de ganar 1000 gano 3000, no tengo problema es pagar 3 veces mas por una cerveza, el problema que tenemos ahora es que hay servicios que valen lo mismo que inglaterra pero los sueldos son de España. El que lucho en su día y tiene el mismo sueldo que los Ingleses sus cojones ahí que se lo han ganado, pero vuelvo a lo mismo, el problema no es que ellos ganen mucho es que los demás ganamos muy muy poco.
#46 La vivienda
#44 Ni te contestará, éste ha venido a vender su libro.
#41 Vale, una cosa es la automatización, que nos llegará a todos, incluyéndote a ti y a mi. y otra muy diferente, es que se elimine un puesto de trabajo para sustituirlo por uno temporal y mucho peor pagado. que es por ejemplo lo que quieren hacer con los estibadores. Y con toda su cara que el Estado pague los EREs. O que se elimine un trabajo sin automatizarlo, sino que sea el usuario o cliente el que lo haga gratis, como ha pasado en gasolineras y está pasando en cajas de supermercados.
¿que ganan mucho por un trabajo sencillo? ¿y? "mucho" es un concepto relativo. Cuando te toque a ti, también dirán que tienes un sueldo excesivamente alto, y que eres un privilegiado por tener un contrato tan bueno. ¿y que pasa si se van todos al paro? ¿vamos a ser mas felices? yo no. Ni tampoco mejorará la sociedad, dirigida cada vez a peores trabajos peor pagados.
Y a pesar de la automatización que llegará a todos, lo de la RBU es una fantasía de progres que quieren cobrar sin trabajar. Para este gobierno es mejor ir poco a poco criminalizar sectores, destruirlos y hacer la población poco a poco mas pobre.
#1 Go to #40
#1 Es que eso también ahorra gasto público (y aumenta el gasto privado, eso no lo dicen)
si se pudiera contar todo lo que roban nuestros representantes saldria mucho mas de un 8%
Estoy con #4 entre políticos y banqueros ...
El titular es incorrecto. Es un estudio de un economista investigador del BdE el que analiza y concluye la relación entre democracia directa y gasto.
Si el periodista se hubiera molestado en leer o hiciera su trabajo sabría que habitualmente se incluye la siguiente nota
"The opinions and analyses in the Working Paper Series are the responsibility of the authors and, therefore, do not necessarily coincide with those of the Banco de España or the Eurosystem"
Está publicado en una serie de documentos del BdE, pero no es la opinión oficial del BdE. Aunque sea su empleado, el autor puede tener publicar un estudio propio (con la condición de un mínimo de rigurosidad), le gusten los hallazgos (y las opiniones del autor) al BdE, a nosotros, o quien sea.
En general, creo que todos deberíamos tener más claro que los empleados (del BdE o de la empresa en que trabajamos o la que compramos) pueden y deben tener opiniones distintas de las de sus empresas. Además, resulta particularmente injusto atribuir al BdE el trabajo (de investigación) desarrollado por el empleado, ignorando su trabajo.
#40 Pero eso lo pone en la página con el Copyright y todo ese rollo. Nadie lee esa página, es como cuando aceptas los T&Cs del software.
#40 Bueno, esta claúsula se lleva mucho para minimizar riesgos. También ocurre en las tribunas de opinión de los periódicos y en las tertulias. No obstante, está muy bien recordarlo.
El BdE también es ETA, podemita, bolivariano y de Cubazuela del Norte.
#2 Eso,señor mío,no lo dice usted en Twitter y se va de rositas. ¡Sépalo usted!
Yo creo que han querido decir que los políticos se llevan (nos roban) el 8% de todo lo he gestionan, pero como queda más fino le han llamado democracia directa.
Básicamente viene a decir que si existe democracia de verdad y los ciudadanos tienen control sobre sus gobernantes, los trapicheos y corrupción pierden fuerza, y se ahorra dinero.
Lógico.
#8 y fijate lo bien que iría si en vez de tener control sobre los políticos, los ciudadanos tuvieran control sobre su dinero.
#10 Al que tuviera suficiente para todo.
#8 "Democracia de verdad" no es exactamente igual a "democracia directa". Puede ser "de verdad" siendo directa o indirecta, y también puede haber democracias directas que no sean "de verdad"
#31 Una democracia de verdad es una en la que los ciudadanos tienen el control sobre sus gobernantes, como la directa, puede haber más sí.
Yo lo digo para diferenciar de sistemas como el español, que no es una democracia auténtica porque el control no lo tienen los ciudadanos, lo ceden.
#35 El control lo tienen los ciudadanos, votando cada cuatro años.
Por otra parte, en un escenario de democracia directa en la que la gente vote directamente cada proyecto de ley, ¿hasta qué punto tienen el control los ciudadanos? A mí me da que los que tendrían el control serían los ciudadanos con tiempo libre como para leerse todos los anteproyectos e informarse lo suficiente como para votar con criterio. Los que tengan trabajo y/o familias con hijos muy probablemente no podrían hacerlo, y no votarían o lo harían al tuntún, según diga su contertulio de cabecera.
#71 "El control lo tienen los ciudadanos, votando cada cuatro años."
No, no lo tienen, lo ceden. Si tuvieran el control podrían impedir que se legislara en su contra.
En una democracia directa los ciudadanos podrían delegar en sus representantes siempre que no quisieran o pudieran participar en ella.
#74 Si legislan en su contra, es tan fácil como votar en las siguientes elecciones a otros que deshagan esos cambios legislativos. Lo que pasa es que no lo hacemos (y así nos va), pero el problema es nuestro, no del sistema.
#76 claro, y si contratas a alguien para que te arregle el tejado de casa y él se pone a cavar para hacerte un sótano lo mejor es esperar a que acabe, que te hunda la casa en el suelo, y contratar a otro para que te arreglé el tejado y levante tu casa
No sé tú, pero yo en ese caso nada más veo que se pone a cavar le despido e incluso demando. Pues con los políticos igual, hay que tener herramientas para frenarles en seco o si no no es democracia, no tienes control sobre ellos.
#77 Pero es que con los políticos nos hacen un sótano, una caseta de perro y una piscina para gorriones, y aún así les seguimos contratando.
También hay mecanismos para si hacen barbaridades dentro de una legislatura. Pero si ya no usamos los mecanismos normales, como para ir a los excepcionales.
#78 El sistema está diseñado para que sea así, te la clavan al principio y luego en campaña electoral van de buenos. Además de que se suele perdonar que hagan algo mal porque en otros campos lo han hecho bien.
Si existieran mecanismos, no te engañarían ni la clavarían en ningún momento, y sólo harían las cosas buenas y casi ninguna mala.
Y no existen los mecanismos de los que hablas, y si hay alguno, dímelo porque no lo conozco.
#79 Los mecanismos no funcionan solos, requieren que nosotros, los que tenemos la responsabilidad de vigilar a nuestros políticos, los utilicemos. Y la realidad es que pasamos del tema cosa fina, y con cuatro sonrisas y buenas caras en campañas electorales nos la cuelan por la escuadra.
¿Y realmente queremos más participación todavía cuando somos tan incapaces de hacer alto tan sencillo como controlar si lo de los últimos 4 años se ha hecho bien o mal? Que me parece estupendo pedirlo, pero dudo mucho que el efecto fuera positivo. Más bien me imagino a los partidos invirtiendo aún más pasta en medios de comunicación, para que sus contertulios de cabecera nos dirigieran hacia lo que "deberíamos" votar. Y encima todo aún más legítimo, porque eh, que tenemos democracia directa, si permitimos que Endesa contrate a ex-ministros es porque el pueblo soberano ha hablado, y bla, bla, bla.
#80 ¿Qué mecanismos? Sigo esperando que me los cites.
"queremos más participación"
Sí, la única forma de que la gente madure y aprenda es darle más responsabilidades.
#81 Se llaman leyes. Cuando algún político las incumple, se les procesa y ale, inhabilitación.
#82 ¿Qué ley impide que actúen en contra de los intereses de sus empleadores y les mientan por ejemplo?
#83 Mentir, según la gravedad, podría ser desde prevaricación hasta falsedad documental. Si no es ninguna de esas cosas, es justamente lo que hay que valorar cuando vienen las elecciones.
#84 Vamos, que ninguna.
#85 Yo he dicho que hay leyes que preven que hagan barbaridades durante la legislatura. Si se han portado o no de acuerdo a lo que tú querías cuando votaste lo decides en las elecciones.
#79 Implantar Democracia 4.0,@Demo4punto0
#88 conozco el vídeo https://www.facebook.com/rasergiocg/videos/773825109384296/
#89 Y también conozco el proyecto de Yagüe de Democracia 4.0, tenía una web bastante ilustrativa que no sé si seguirá online. Una pena que el partido X no saliera adelante, ya no sé a quién votar.
De todas formas me refería a modelos implantados ya, que sé que no existe ninguno en este país.
#90 www.derechoalvoto.es y@demo4punto0
#35 Tienes toda la razón
Si hasta un órgano tan corrupto como el BdE dice que el gasto se reduciría un 8% será porque en realidad lo haría un 80%
La democracia real es lo único que puede salvarnos del caos.
Cambio climático: El sombrío futuro que prevén los servicios de inteligencia de EEUU (con guerra incluida).
Cambio climático: El sombrío futuro que prevén los...
elconfidencial.com"Fry señaló que los gobiernos que invierten en infraestructuras y medio ambiente y comparten información con sus propios pueblos serán los mejor posicionados, según informa la publicación 'The Daily Beas, para “la conflagración que viene"
Si hubiera democracia directa en España, el gasto público se incrementaría en un 8.000%:
- Salario mínimo de 3000€/mes
- Renta básica universal de 1500€/mes
- Vivienda gratis en el centro para todos, o si no hay en el centro, en la playica, con terraza
- Fronteras abiertas, buen rollito
- Los porros y la farla los paga la seguridad social
#32 -Perros atados con longaniza
#36 O longanizas de perro atados con fachas.
#32 habla por ti, no por todos. a una persona normal le explicas que para una renta universal hay que subir los impuestos y va a votar que no, como es logico. pero con tu mentalidad jamas tendremos una democracia real.
suma a eso que gracias a los independentistas a la mayoria de españoles es oir la palabra "referendum" y le entran sarpullidos.. y asi nos va, que podriamos decidir todas las leyes polemicas entre todos y sin embargo tenemos que dar cheques en blanco por 4 años al garrulo que menos nos disgusta
#58 explícale eso al votante medio de Podemos, que votó por un partido que prometía cosas no muy diferentes de esas.
#59 no son la mayoria. pero como con cualquier decision se explican los puntos a favor y en contra, las consecuencias que tiene y ya cada uno que decida. una cosa es querer una renta basica, otra distinta proponerlo y explicar de donde va a salir el dinero. y si la mayoria esta dispuesta a que suban los impuestos para que haya una renta basica, no veo donde esta el problema
#32 Di que sí, que aquí somos muy de pedir y nada de dar.
#48 Con un sistema de karma ¿qué podría salir mal?
#47 Si, tienes razón. Madrid no es (al menos todavía) una democracia directa. Pero cómo preguntabas cómo podría aplicarse ese concepto a una ciudad como Madrid, te comentaba que los Presupuestos Participativos son, según el estudio, una de las principales herramientas de la democracia directa, y es una herramienta que puede usarse en grandes ciudades, de hecho tienen su origen en PortoAlegre, que tiene un millón y medio de habitantes.
Lo de Madrid está todavía empezando, el año pasado se hizo la experiencia piloto. Este año se someten a votación popular 100 millones de euros, de un presupuesto de 4km, aunque las partidas sobre las que se puede aplicar la democracia directa serán la mitad, así que Madrid tendrá sobre un 5% de su presupuesto decidido en "democracia directa" y un 95% en representativa.
El BdE lo supervisar el sistema bancario fatal, pero pagar con nuestros dineros a un montón de gente por informes chorras que no están en su competencia se les da cojonudo.
#72 Eres un soñador, eso no es posible, es una utopía!
Qué es la democracia directa y como se aplicaría en una ciudad del tamaño de Madrid (o cualquiera de las ciudades grandes)?
#12 te dejo un video que lo explica (trata de hacerlo) de una manera bastante clara de cómo no vivimos en democracia.
#14 Lo vi hace tiempo y me pareció interesante, pero me quedé la sensación de que era muy difícil de aplicar y que a largo plazo era problemático. Luego con más tiempo le hago un revisionado.
#14 Puede que te interese@Demo4punto0
#87 Gracias por la información voy a leer al respecto.
#12 El estudio define la democracia directa como aquella "in which people decide policy initiatives directly" y cita como uno de sus principales instrumentos los "presupuestos participativos", que precisamente empezaron el año pasado a usarse en Madrid https://decide.madrid.es/participatory_budget
Aunque tambien es verdad que el modelo de Presupuestos Participativos de Madrid se realiza básicamente mediante votaciones por internet, y tiene muy poquito de un elemento que el estudio considera clave: las asambleas deliberativas.
#22 En mi opinión olvidas mencionar lo más importante, y es que ese presupuesto participativo representa un porcentaje ridículo en comparación con el total. Es decir, que el impacto es tan pequeño, que dudo que pueda servir de ejemplo de democracia directa.
#12 Difícilmente.
Hay que educar mínimamente a la población en cuestiones que requieren años de estudio (urbanismo, infraestructuras, etc) en las que el ciudadano común son tremendamente ignorantes. Por ejemplo, hubo mucha oposición a los parquímetros y son totalmente necesarios para hacer ciudades más sostenibles.
El viaje en Metro para ser sostenible debería costar 2,5-3€.
Puedes hacer consultas del estilo Carmena "¿estás a favor de tener más zonas verdes, mejorar las comunicaciones y potenciar las aceras?" ó otras del estilo "¿estás a favor de subir el IBI un 5% para ampliar la frecuencia de metro en las líneas 11, 54, 86 de EMT?".
Las consultas significativas son las que hablan de costes y plantean dilemas.
#28 Es que ahí es donde iba. ¿cómo se va a someter a voto cuestiones que son extremadamente complejas y sobre las que necesitas cualificación? ¿de dónde sacas el tiempo para informarte, discutirlo, etc?
#48 Eso digo yo, cojones, que todos no somos universitarios joder. Ponerlo un poco mas facil, algo así como Franco bueno, Carmena comunista.
#48 Podríamos montar un sistema en el que seleccionásemos a unos cuantos señores que se formasen específicamente para la tarea, y les delegásemos la tarea. El problema que se me ocurre es qué pasa si se descontrolan, quizá podríamos montar algún sistema mediante el cual, cada cierto tiempo (pongamos 4 años) revisamos si lo han hecho bien, y si no es así ponemos a otros.
Pero bueno, es muy complicado, igual no es factible.
#28 El problema es que la democracia directa es, al final, la dictadura de los jóvenes y solteros, que son los que tienen tiempo libre de ir leyendo todos los anteproyectos de ley y echarle unas cuantas horas diarias al tema como para votar con propiedad. Los que tienen trabajo y/o familia se quedan directamente fuera, y a mí no me parece un sistema más justo, la verdad.
Me recuerda a lo del 15M: al principio un gentío a las asambleas, todo votado en plan mano alzada súper democrático y tal, pero conforme fueron pasando los días, quien más quien menos tenía que ir a trabajar, estudiar o llevar los niños al colegio, y sólo quedaron los cuatro de siempre, que eran los únicos con tiempo como para dedicarse organizando asambleas, círculos y mandangas.
Bueno, quizás dependerá más de lo que se pregunta y de lo que se vota ¿no? ¿cuánto ahorro va a tener el Reino Unido por el Brexit?
#9 lo dice el mismo articulo la expetiencia induca que en munucipios de democracia durecta los ciudadanos son mas conservadores cob el gasto al ser conscientes de la situacion economica real
#17 ya, pero el titular hace referencia a la democracia directa como genérico, con toda la contundencia. Vamos, un poco sensacionalista
#26 un poco solo? pero al menos no es un clickbait como el huftington post: no podras creer la medida que el banco de espanya proppne para bajar el deficit
Mientras exista un padrino y apadrinados interesados particularmente de estar chupandole la sangre al pais (corruptelas y asaltos al poder) jamas vamos a ver tal cosa.
El BdE fue el que autorizó la estafa de Bankia, no?
Pues gracias por el consejo.
#25 El que ignoró convenientemente todos los avisos de sus inspectores. El mismo.
http://www.elconfidencial.com/empresas/2017-03-17/bankia-banco-espana-inspector-casaus-correos-mafo_1349874/
Pero a pesar de la alarma social, Blesa, Rato y MAFO siguen libres con el consiguiente riesgo de destrucción de pruebas y de evasión de capitales.
¿Hay algún estudio que hable sobre cuánto se reduciría la deuda pública y los robos, si tuviésemos una justicia independiente?
Eso sí, en inglés. Para lo que lo lean solo los de fuera. Que parezca que el estado se ocupa de la ciudadanía.
¿Soy el único al que el artículo le parece fatal redactado?
Hay que señalar que el estudio se centra en municipios pequeños que pueden elegir entre concejo abierto o sistema representativo, lo que es un matiz más que importante para todo lo que se dice aquí.
también decía que las cifras de bankia eran correctas, que lo de las claúsulas suelo era legal, permitió (sino publicitó) lo de las preferentes.... y también como en el resto de España, ningún responsable... por ahora... muy buenos gestores. (que está claro que los responsables son políticos.....)
#7 el banco de espanya por otra parte fue el primer organismo oficial en avisar de la imminencia del estallido de la burbuja